Re: 【OSS通信】OSSNo.1ありがとうございました!

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/7/17(00:12)]

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711. Re: 【OSS通信】OSSNo.1ありがとうございました!

お名前: ポロン
投稿日: 2003/8/27(23:22)

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ひこさん、酒井先生、参加したみなさん、ありがとうございました!
シャドーイングを聞かせてくださったみなさま、お疲れさまでした!
どなたも、素晴らしかったです。

以下、正直な感想です。

酒井先生のご指導は、予想以上に厳しかったです。
徹底的に音にこだわらなきゃいけないんですね。

自分のシャドーイングを、素材からやり方からなにから
見直さないといけない、と思いました。
その前に、続ける自信がなくなりました。
(後ろ向きでごめんなさいー。)
だって、自分でちゃんとLの音が出ているかどうかなんて、チェック
できないですもの〜。くじけそうです。
酒井先生の指導を直接受けられる、関東の方が心底うらやましいです。

同じ素材を繰り返すことで、アワアワがアワアワでなくなり、
フレーズごと言えるようになることも大事だと思ってました。
同じ素材を繰り返すことに意味があると思ってました。
だから、「30回はやりすぎ」という酒井先生のコメントは
ショックでした。それくらいは軽く繰り返してましたから。。。
「頭でわかってしまうと、カタカナ発音に戻ってしまう」
という意味はよくわかっているつもりです。
自分でシャドーイングするときも、かなり音は意識してた
つもりなのですが。。。

でも、シャドーイングする意味って、音を追い求めること
だけにあるのですか?
そこまで音を追い求めるのは何故ですか?
自分で言えない音は、聞こえないからですか?
同じ素材を何十回と繰り返して、イントネーションやリズムを落とし込むことも
大事じゃないんでしょうか?

あーん、シャドーイングの目的が何なのか?
またわからなくなってしまいましたー。

すみません、自分でも何言ってるのか、支離滅裂ですね。
今日はそれほどショックを受けました。
でも、すごく新鮮で、頭をガツーンと殴られたような気分です。
次回のOSSにも是非参加したいです。

今日はほんとうに、ありがとうございました!


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[汗] 722. Re: 【OSS通信】OSSNo.1ありがとうございました!

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/8/28(00:52)

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きょうはポロンさんに返信を書いて寝ます!

〉酒井先生のご指導は、予想以上に厳しかったです。
〉徹底的に音にこだわらなきゃいけないんですね。

はじめたばかりの人にはあんなにこまかいことはいいません。
トオルさんたちはもうずいぶんいろいろ助言していて、
相当細かいところの調整に入っているのですよ。

〉その前に、続ける自信がなくなりました。
〉(後ろ向きでごめんなさいー。)
〉だって、自分でちゃんとLの音が出ているかどうかなんて、チェック
〉できないですもの〜。くじけそうです。
〉酒井先生の指導を直接受けられる、関東の方が心底うらやましいです。

いやいや、自分ではなかなかチェックできないからOSSが
あるのです。ミルポワさんの例を見ても(聞いても?)
音声チャットで十分チェックできますからね。
関東の人だけじゃなくて、ぜひぜひみなさんOSSを利用してください。

〉同じ素材を繰り返すことで、アワアワがアワアワでなくなり、
〉フレーズごと言えるようになることも大事だと思ってました。
〉同じ素材を繰り返すことに意味があると思ってました。
〉だから、「30回はやりすぎ」という酒井先生のコメントは
〉ショックでした。それくらいは軽く繰り返してましたから。。。
〉「頭でわかってしまうと、カタカナ発音に戻ってしまう」
〉という意味はよくわかっているつもりです。
〉自分でシャドーイングするときも、かなり音は意識してた
〉つもりなのですが。。。

30回繰り返してもカタカナ英語にならないのであれば
30回繰り返してもちっともかまわないんですが、
30回も繰り返すとどうしてもカタカナ英語になりがちです。

はじめは何度でも好きなだけ繰り返してください。
そして、ぼくが聞いて、「あ、これはカタカナ英語になって
いるな」と思ったら、そう言いますから、同一素材で
繰り返す回数を減らしてください。

〉でも、シャドーイングする意味って、音を追い求めること
〉だけにあるのですか?
〉そこまで音を追い求めるのは何故ですか?
〉自分で言えない音は、聞こえないからですか?

その通りですね。

〉同じ素材を何十回と繰り返して、イントネーションやリズムを
落とし込むことも大事じゃないんでしょうか?

はい、イントネーションとリズムの方が「音」よりも
根っこにあるもののようです。だからまずはイントネーションと
リズムですね。

でもそれができるようになったら音、
そして音のためには同一素材をあまり繰り返しすぎるとよくないことが
ある・・・

〉あーん、シャドーイングの目的が何なのか?
〉またわからなくなってしまいましたー。

〉すみません、自分でも何言ってるのか、支離滅裂ですね。
〉今日はそれほどショックを受けました。
〉でも、すごく新鮮で、頭をガツーンと殴られたような気分です。
〉次回のOSSにも是非参加したいです。

はい、またお会いしましょう!

おやすみなさーい!


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731. Re: 【OSS通信】OSSNo.1ありがとうございました!

お名前: ポロン
投稿日: 2003/8/28(08:52)

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酒井先生、みなさん、おはようございます!

酒井先生、ご丁寧なお返事、ありがとうございました!

〉はじめたばかりの人にはあんなにこまかいことはいいません。
〉トオルさんたちはもうずいぶんいろいろ助言していて、
〉相当細かいところの調整に入っているのですよ。

トオルさんだから、こんなに細かい指摘されるんだー、と思って
聞いてました。

〉〉その前に、続ける自信がなくなりました。
〉〉(後ろ向きでごめんなさいー。)
〉〉だって、自分でちゃんとLの音が出ているかどうかなんて、チェック
〉〉できないですもの〜。くじけそうです。
〉〉酒井先生の指導を直接受けられる、関東の方が心底うらやましいです。

〉いやいや、自分ではなかなかチェックできないからOSSが
〉あるのです。ミルポワさんの例を見ても(聞いても?)
〉音声チャットで十分チェックできますからね。
〉関東の人だけじゃなくて、ぜひぜひみなさんOSSを利用してください。

もちろん!そうなのです!
ひこさんにはほんとうに感謝しなくっちゃ。
でも、OSSが月1回としても、いつもシャドーイングで参加できるわけじゃない、
そうなると数ヶ月は孤独に続けなきゃいけないから、音を直すために、
自分の声を録音したり、frogの発音ばっかり繰り返し練習するとか、
各子音、母音ごとに発音練習するとか、口のあけ方や舌の位置を鏡見て考えるとか、
とことんつきつめそうな自分が怖いんです。(笑)
つきつめたあげく、挫折しそうで。(爆)

でも、トオルさんがステップごとにどうやればいいか書いてくださいました。
それを読んで、とにかく気楽に楽しもうと思いました。
トオルさん、ありがとう!

(だって、昨日はシャドーイングって、ピアノでいえば「ハノン」の練習みたいな苦行だ・・・って思ってしまいましたもの。(^^;;;)

〉〉同じ素材を繰り返すことで、アワアワがアワアワでなくなり、
〉〉フレーズごと言えるようになることも大事だと思ってました。
〉〉同じ素材を繰り返すことに意味があると思ってました。
〉〉だから、「30回はやりすぎ」という酒井先生のコメントは
〉〉ショックでした。それくらいは軽く繰り返してましたから。。。
〉〉「頭でわかってしまうと、カタカナ発音に戻ってしまう」
〉〉という意味はよくわかっているつもりです。
〉〉自分でシャドーイングするときも、かなり音は意識してた
〉〉つもりなのですが。。。

〉30回繰り返してもカタカナ英語にならないのであれば
〉30回繰り返してもちっともかまわないんですが、
〉30回も繰り返すとどうしてもカタカナ英語になりがちです。

〉はじめは何度でも好きなだけ繰り返してください。
〉そして、ぼくが聞いて、「あ、これはカタカナ英語になって
〉いるな」と思ったら、そう言いますから、同一素材で
〉繰り返す回数を減らしてください。

はい、わかりました!(^^)/
繰り返してたのは、繰り返すうちにアワアワだった部分が突然
フレーズごと言えるようになって、すごく達成感があるからなんです。
できるようになると、シャドーイングがすごく楽しい。
そのあたりのバランスをうまくとらなきゃいけませんね。
100%追求するのはやめます。

〉〉でも、シャドーイングする意味って、音を追い求めること
〉〉だけにあるのですか?
〉〉そこまで音を追い求めるのは何故ですか?
〉〉自分で言えない音は、聞こえないからですか?

〉その通りですね。

やはり!

〉〉同じ素材を何十回と繰り返して、イントネーションやリズムを
〉落とし込むことも大事じゃないんでしょうか?

〉はい、イントネーションとリズムの方が「音」よりも
〉根っこにあるもののようです。だからまずはイントネーションと
〉リズムですね。

先生から、昨日はそのあたりの指摘がなかったので、自分の中で
混乱してました。
きのうのみなさんは、そのレベルを超えて細かい音をチェックする
高いレベルにあるということですね。
よ〜くわかりました。

〉はい、またお会いしましょう!

次回も是非お願いします!

今日も楽しくシャドーイングするぞ〜〜!(^○^)


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736. Re: OSS参加しなかった方へ

お名前: ポロン
投稿日: 2003/8/28(09:49)

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ポロンです。

ゆうべは新鮮な驚きの興奮のまま書き込んでしまったので、参加しなかった
方の中には、私の書き込みを読んで、シャドーイングってそんなに難しいの?
酒井先生の指導はそんなに厳しいの?と思われた方もいるかもしれません。
だとしたら、ごめんなさいです〜。m(__)m

でも、ひいてしまわないで、少しでもシャドーイングに興味があるなら、
次回は是非参加してくださいね!

私が個人的にやろうとしていたことと、SSSのシャドーイングの方法論に
少しずれがあっただけで、シャドーイング自体はすごく楽しいんですよ。

OSSも、大勢ともなると声を出すのは緊張しますけど、メッセンジャーに
ログインしていれば、だれかから声がかかって、ミニOSSとなることも
ありますし、おしゃべりはほんとうに楽しいです♪
個人的にお話してみたいな〜と思う人と、チャットでやりとりすることも
できます。

というわけで、まずは立ち見だけで参加してみてください。
きっと、シャドーイングしてみよっかな〜って思うこと間違いなしです♪


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