1年経って再奮起(長文失礼)

[掲示板: 〈過去ログ〉はじめまして!(初投稿)掲示板 -- 最新メッセージID: 9033 // 時刻: 2024/7/17(09:00)]

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746. 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/2(09:09)

------------------------------

みなさま,はじめまして。

私は,44歳,男,精神病院で心理療法士をしています。
国家公務員というのは,国内公務員ですし,
私自身の仕事も,英語を使うなんてことは想像もせず,
実際にもなく,この年齢になってしまいました。

実は昨年の初めに「多読」をHPで見かけ,始めました。
10万語に到達したところで,仕事が急に忙しくなり,
長期にわたりそうだったので,やめてしまいました。
だいたい,やると決めたら,がーっと継続的にやりたい,
そうでなければすぱっとやめてしまうという,
「多読」学習にすすめられる態度とは異なった性格を
しています。

その後,もしかすると今年の秋に仕事で数ヶ月イギリスに
行くかもしれないという,思ってもいなかった話がでて
きました。まだ「可能性」なんですが,もし行けなかった
としても,今後はいつこのようなことを言われても尻込み
しないでいられるように英語を勉強しておこう,また,
これは動機付けという点では良い機会だから,今のうちに
勉強してみようと思いました。

それで,昨年の末(12月29日だっかなーほんとに末です)
から,週に1回か2回,アメリカ人とフリートーキングを
しています。はじめは全然しゃべれませんでしたが,今は
ときどき考え込みながらも会話はつづくようになりました。
相手が何を言っているかはだいたいわかります。でも,
不思議なのですが,会話ではそうなっているのに,
VOAやBBS,映画などはほとんど聞き取りが上達して
いません。毎日CD教材を真剣に聞いたり,ラジオをBGM
に流したりしているのに,です。

そこで,多読をするとリスニング力もUPするという話を
思い出して再開しました。読書手帳を見たら,ちょうど
1年ぶりでした。フリートーキングの成果のせいか,
読むときのストレスはかなり減りました。でも,スピードは
それほど上がっていません。分速100語くらいです。速くて。
おじさんはストレスがなければ速さはあまり気にしなくて
いいと書いてあったので,まあいいかと思っていますが。

最後に質問です。
「わからないところはとばす」について。
1回読んだだけでもわからない文章でも,何回か読みかえせば
わかるものが結構ありますよね。学校のテストの文みたいに。
英会話だったらそうすることはできないので,飛ばしたほうが
いいのかな,とも思うのですが,それを全部読み飛ばすと
本の内容がよくわからくなってしまうし,読み返しは日本語の本
でもよくやっているので,私は読み返してしまいます。それが
スピードを落としている原因のひとつではあります。最近は,
少し読み返してもわからなければ飛ばすことはできるように
なりました。でも,立ち止まってわからない単語の意味を想像
するのはやってます。少しくらいは読み返してもいいんでしょうか?

本は,SEGおすすめの1Aから始めて,もうすぐ2Aを終わる
ところです。イギリスに行くとしたら,そこで論文を読むことに
なりますから,真の実力をつけるためには,易しい英語で
100万語達成したほうがいいという気持ちがあると同時に,
せめてレベル4ぐらいまではいきたいという気持ちもあります。

ものすごく長くなってしまいました。
申し訳ありません。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

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748. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: bigfoot
投稿日: 2004/6/2(12:35)

------------------------------

いな3さん始めまして。48歳のbigfootといいます。私も始める時によしおさんという少し年上の方に励ましていただきました。微妙に違っていれば誰か訂正を入れてくれるので、同年代ということで気軽にレスさせてもらいます。

〉実は昨年の初めに「多読」をHPで見かけ,始めました。
〉10万語に到達したところで,仕事が急に忙しくなり,
〉長期にわたりそうだったので,やめてしまいました。
〉だいたい,やると決めたら,がーっと継続的にやりたい,
〉そうでなければすぱっとやめてしまうという,
〉「多読」学習にすすめられる態度とは異なった性格を
〉しています。

私もいな3さんと基本的に同じ性格をしています。語学は集中的にやる必要もあると聞きますので悪くはないと思います。100万語以降少し中断したこともあります。語学は毎日とずいぶん脅されてきましたが、多読に関しては他人との比較級ではなく自分のペースで行けばいいのですから。

〉その後,もしかすると今年の秋に仕事で数ヶ月イギリスに
〉行くかもしれないという,思ってもいなかった話がでて
〉きました。

いいじゃないですか。

〉VOAやBBS,映画などはほとんど聞き取りが上達して
〉いません。

VOAにはSpecial Englishといって遅めの音声放送があるのをご存知ですか?

〉それほど上がっていません。分速100語くらいです。速くて。
〉おじさんはストレスがなければ速さはあまり気にしなくて
〉いいと書いてあったので,まあいいかと思っていますが。

まあいいですよ。このおじさんも死ぬまでにはもっと早くなるかも知れんという境地です。

〉最後に質問です。
〉「わからないところはとばす」について。
〉1回読んだだけでもわからない文章でも,何回か読みかえせば
〉わかるものが結構ありますよね。学校のテストの文みたいに。
〉英会話だったらそうすることはできないので,飛ばしたほうが
〉いいのかな,とも思うのですが,それを全部読み飛ばすと
〉本の内容がよくわからくなってしまうし,読み返しは日本語の本
〉でもよくやっているので,私は読み返してしまいます。それが
〉スピードを落としている原因のひとつではあります。最近は,
〉少し読み返してもわからなければ飛ばすことはできるように
〉なりました。でも,立ち止まってわからない単語の意味を想像
〉するのはやってます。少しくらいは読み返してもいいんでしょうか?

文頭ないし段落の最初に戻ってそのまま読んでいくならば、OKと思っています。

〉本は,SEGおすすめの1Aから始めて,もうすぐ2Aを終わる
〉ところです。イギリスに行くとしたら,そこで論文を読むことに
〉なりますから,真の実力をつけるためには,易しい英語で
〉100万語達成したほうがいいという気持ちがあると同時に,
〉せめてレベル4ぐらいまではいきたいという気持ちもあります。

私は140wpm前後で、3ヶ月(急ぐ理由があり急ぎました)で100万語読んだのですが、その時点でSEGセット、児童書を読んでGRがレベル4に到達しました。でもGRの読破は少し無理をした気がします。易しい本をときどき再読しながら100万語に達する計画を立てた方が良かったのかなと今は思っています。いづれにしろ多読をして専門の文章も読むのが遅くなったという例は聞いていません。あまり考え込まず読むのが先決だと思います。

〉これからもどうぞよろしくお願いいたします。
こちらこそ。ではHappy Reading!


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750. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/2(14:22)

------------------------------

bigfootさん,はじめまして。返信ありがとうござます。
仕事のお昼休みに書いていただいたのですか?
interresting(スペルが?)なお名前ですね。


〉いな3さん始めまして。48歳のbigfootといいます。私も始める時によしおさんという少し年上の方に励ましていただきました。微妙に違っていれば誰か訂正を入れてくれるので、同年代ということで気軽にレスさせてもらいます。

〉〉VOAやBBS,映画などはほとんど聞き取りが上達して
〉〉いません。

〉VOAにはSpecial Englishといって遅めの音声放送があるのをご存知ですか?

知っています。あれなら少し聞き取れます。遅めの発音に接していては
上達しないという説をよく聞くのと,不自然に遅いのがかえってストレス
に感じて,他の番組にしてしまうことが多いのですが。でも,あれは
スピードは遅くても,発音はそれほどはっきりしていないので,ちょうど
いいかもしれませんね。なにより,他の放送はほとんど聞き取れないの
ですから,それを続けていても仕方ないかも。速い英語をずっと聞いて
いると突然聞き取れるようになるという話はどうなんでしょう?
この掲示板でも100万語を達成された翁家さんが,体験上ちがっていた
というお話をされていましたが,みんながみんな「ちがうじゃないか!」
と言えば,その手の教材や説は消滅するような気もするし。
人によるんでしょうか?
 

〉〉最後に質問です。
〉〉「わからないところはとばす」について。
(中略)
少しくらいは読み返してもいいんでしょうか?

〉文頭ないし段落の最初に戻ってそのまま読んでいくならば、OKと思っています。

なるほど。説得力がありますね。わかりました。


〉〉本は,SEGおすすめの1Aから始めて,もうすぐ2Aを終わる
〉〉ところです。イギリスに行くとしたら,そこで論文を読むことに
〉〉なりますから,真の実力をつけるためには,易しい英語で
〉〉100万語達成したほうがいいという気持ちがあると同時に,
〉〉せめてレベル4ぐらいまではいきたいという気持ちもあります。

〉私は140wpm前後で、3ヶ月(急ぐ理由があり急ぎました)で100万語読んだのですが、その時点でSEGセット、児童書を読んでGRがレベル4に到達しました。でもGRの読破は少し無理をした気がします。易しい本をときどき再読しながら100万語に達する計画を立てた方が良かったのかなと今は思っています。いづれにしろ多読をして専門の文章も読むのが遅くなったという例は聞いていません。あまり考え込まず読むのが先決だと思います。

私は行動に先立ってあれこれ考えすぎる傾向があり,今まで数多くの
ことをやらないできてしまったという思いを中年になって抱いたことが
あります。「あまり考え込まないでまず読む」納得です。
急ぎたい気持ちがあるのに,易しいレベルに留まっているのは,
それが本来自分に合っていたとしても自分にはストレスになることが
あると思います。そのときは,ざーっと先まで行って,あとで「ちょっと
急ぎすぎたな」と思ったら,またレベルダウンして気長にやればいいと
思い始めました。
パンダ読みは今もやっています。前に読んだものを読み返しているので,
楽に読めます。また,勘違いして理解していたところをよく発見するので,
お得です(笑)

あと思い出したのですが,和訳のくせが抜けません。
ほとんど同時通訳状態です(^^;)
ほんとに同時通訳できてればそれはそれですごいのですが…
スピードを上げると,かえって理解しようとして和訳傾向が
強まるようにも思います。ちょっとはっきりしませんが。

〉〉これからもどうぞよろしくお願いいたします。
〉こちらこそ。ではHappy Reading!

この掲示板ではよく Happy Reading という挨拶をお見かけしますね。
いい言葉ですね。言われてうれしいです。
また遊びにきます。bigfootさんもHappt Reading!

追伸
ちなみに私は東京都東大和市というところに住んでいます。
新宿の校舎?には電車1本で行けます(時間かかるけど)ので,
相談会や講演会に行ってみようと思っています。
私は前にも書きましたが,勉強っぽいものは,1年くらい
ひとりで集中してするのが好きなので,
このサイトにもあまり興味がありませんでした。
でも,こんかい少し読んでみて,みなさんとても楽しそうに
掲示板上,あるいは直接,交流なさっているので,
お仲間に入れていただいて,長く続く趣味にできたらいいなと
思うようになりました。

いつも長くなって申し訳ありません。

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751. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: bigfoot
投稿日: 2004/6/2(21:04)

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"いな3"さんは[url:kb:750]で書きました:
いな3さん、東京の方だったら、ブッククラブの多読相談などに参加されたらいろいろ教えてもらえるのじゃないでしょうか。[url:http://www.seg.co.jp/sss/information/class_annai.html]
私のメールは40代同士のエール交換位に思っておいて下さい。
リスニングはずっと聞き続ければきっと分かるようになりますよ。私はゆっくり目から聞いたので、早いのを最初から聞いたらいいのかどうかお答えできません。といっても少しはわかるという程度です。
Happy Reading!は佐賀の高校教諭柴田武史先生が提案された言葉です。いい言葉ですね。福岡のオフ会でご一緒した事があります。高校の時はUn-が付いていた様な気がします。
私は今は、伊藤サムさんの著書「英語はやさしくたくさん」にあるプライドを捨ててNativeの子供になろうという言葉通りを心がけたいと思っています。

ではHappy Reading!


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754. bigfootさん,今後ともよろしく

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/2(22:52)

------------------------------

〉いな3さん、東京の方だったら、ブッククラブの多読相談などに参加されたらいろいろ教えてもらえるのじゃないでしょうか。[url:http://www.seg.co.jp/sss/information/class_annai.html]
〉私のメールは40代同士のエール交換位に思っておいて下さい。

最初の投稿に返信してくださり,40代同士で,うれしかったです。
これからは入門者のほうにも顔を出そうと思っています。
よろしかったらまたお付き合いください。

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756. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: 近眼の独眼龍
投稿日: 2004/6/3(12:19)

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はじめまして、いな3さん、近眼の独眼龍です

同じく40代です、よろしくお願いしますね。

「分からないところは飛ばす」ですが、まぁ、結構気楽に
とばしていいように思います。それで、分からなくなって
楽しくないようなら、その本は置いておけばいいので。

でも、日本語でも読み返しを普通になさっているなら、
読み返しも そんなに悪くはないでしょう。段落単位や
ページ単位の読み返しなら、私もしょっちゅうです。

ただ、一つの文の中であまり読み返しをすると、訳して
しまっちゃうので、これはなるべく止めた方がいいかも。

ではでは、 Happy Reading!


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759. 返信いただき光栄です=近眼の独眼竜さん

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/3(15:34)

------------------------------

近眼の独眼龍さん,はじめまして。
返信ありがとうございました。
実を言うと、掲示板のあちらこちらでお見かけするので、
返信いただけないかなあとひそかに思っておりました。
うれしいです。同じ40代なのですね。これで40代の
お知り合いが2人できました。

〉「分からないところは飛ばす」ですが、まぁ、結構気楽に
〉とばしていいように思います。それで、分からなくなって
〉楽しくないようなら、その本は置いておけばいいので。

この間アドバイスを受けてから考えました。ざっと読んで
わからなかったら、パンダ読みのときにもう一度読めばいいや
って考えたら、ずいぶん飛ばしやすくなりました。

〉でも、日本語でも読み返しを普通になさっているなら、
〉読み返しも そんなに悪くはないでしょう。段落単位や
〉ページ単位の読み返しなら、私もしょっちゅうです。

これは bigfoot さんにアドバイスいただいたときに
「なるほど」と関心してしまったのですが、いざ読んでみると、
こちょこちょ前に後ろにやりたくなってしまいます。
現在矯正中です。

〉ただ、一つの文の中であまり読み返しをすると、訳して
〉しまっちゃうので、これはなるべく止めた方がいいかも。

ざっとスピードを挙げて、読み返さずに最後まで行って、
わからないところがあっても、同じ文字数をカウント
できるんなら、そのほうが早く100万語に達するし、
いいかななどと、せこいことを考えています。

〉ではでは、 Happy Reading!
近眼の独眼竜さんも Happy Reading!

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760. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: みちる
投稿日: 2004/6/3(16:36)

------------------------------

いな3さん、こんにちは。はじめまして。

〉実は昨年の初めに「多読」をHPで見かけ,始めました。
〉10万語に到達したところで,仕事が急に忙しくなり,
〉長期にわたりそうだったので,やめてしまいました。
〉だいたい,やると決めたら,がーっと継続的にやりたい,
〉そうでなければすぱっとやめてしまうという,
〉「多読」学習にすすめられる態度とは異なった性格を
〉しています。

私も、4万語の時に4ヶ月ブランクが空きました。
読めそうにないというよりも、この程度しか読めない感に
負けてしまったのですが・・・。

〉その後,もしかすると今年の秋に仕事で数ヶ月イギリスに
〉行くかもしれないという,思ってもいなかった話がでて
〉きました。まだ「可能性」なんですが,もし行けなかった
〉としても,今後はいつこのようなことを言われても尻込み
〉しないでいられるように英語を勉強しておこう,また,
〉これは動機付けという点では良い機会だから,今のうちに
〉勉強してみようと思いました。

素敵なきっかけですね。

〉それで,昨年の末(12月29日だっかなーほんとに末です)
〉から,週に1回か2回,アメリカ人とフリートーキングを
〉しています。はじめは全然しゃべれませんでしたが,今は
〉ときどき考え込みながらも会話はつづくようになりました。
〉相手が何を言っているかはだいたいわかります。でも,
〉不思議なのですが,会話ではそうなっているのに,
〉VOAやBBS,映画などはほとんど聞き取りが上達して
〉いません。毎日CD教材を真剣に聞いたり,ラジオをBGM
〉に流したりしているのに,です。

話しているときは、ボディーランゲージや表情もあるからで
しょうか。

〉そこで,多読をするとリスニング力もUPするという話を
〉思い出して再開しました。読書手帳を見たら,ちょうど
〉1年ぶりでした。フリートーキングの成果のせいか,
〉読むときのストレスはかなり減りました。でも,スピードは
〉それほど上がっていません。分速100語くらいです。速くて。
〉おじさんはストレスがなければ速さはあまり気にしなくて
〉いいと書いてあったので,まあいいかと思っていますが。

フリートーキングも聞く役に立ったならよかったですね。
分速は初めはその位じゃないでしょうか。
私もそうでしたよー。
読みすすめていくと(でも、百万語単位でかな。)ふっと読むのが
速くなっている自分に気がつきます。

〉最後に質問です。
〉「わからないところはとばす」について。
〉1回読んだだけでもわからない文章でも,何回か読みかえせば
〉わかるものが結構ありますよね。学校のテストの文みたいに。
〉英会話だったらそうすることはできないので,飛ばしたほうが
〉いいのかな,とも思うのですが,それを全部読み飛ばすと
〉本の内容がよくわからくなってしまうし,読み返しは日本語の本
〉でもよくやっているので,私は読み返してしまいます。それが
〉スピードを落としている原因のひとつではあります。最近は,
〉少し読み返してもわからなければ飛ばすことはできるように
〉なりました。でも,立ち止まってわからない単語の意味を想像
〉するのはやってます。少しくらいは読み返してもいいんでしょうか?

あまり、これはやっちゃ行けないんだと思うよりは気持ちは気楽に
もたれていた方がいいかもしれませんが。
もしかしたら、読んでいる本があわないということもあるかも
しれませんね。

個人的には(人によって意見は違うと思うのですが)意味を考えたり、
何度も読み返したりというのが多い方には、ややナンセンスな文章を
おすすめしたいように思います。
もしくは、短めの文章(数語)よりなっている作品。
前者は絵本に多いのですが、例えばDr Seussの絵本。あるいは
マザーグースなどもいいと思います。
後者だと、児童書ですが、Nate The Greatシリーズ。
意味を追うというよりも、英語の文章の感じやリズムに頭をなじませる
感じでしょうか。
そういう本をたくさん読んだ後に、長めの文章の本を読むと、だいぶん
読む感じが変わるように思います。
好みもあるでしょうから、誰にでもおすすめとはいえませんが・・・。

あとは、自分のよく知ってそうな内容の本を読む。
多読ができなくても、専門の論文は読めたりします。

〉本は,SEGおすすめの1Aから始めて,もうすぐ2Aを終わる
〉ところです。イギリスに行くとしたら,そこで論文を読むことに
〉なりますから,真の実力をつけるためには,易しい英語で
〉100万語達成したほうがいいという気持ちがあると同時に,
〉せめてレベル4ぐらいまではいきたいという気持ちもあります。

まだまだ、これからですから、自然に気持ちが向かうままに
読みすすめられるといいと思いますよ。
私も、最初の頃は読み終わらない絵本もあったくらいなのに、100万語
までには、レベル8くらいの本を三冊読み終えました。
読めるようになってきたのが楽しくて、半分くらいしか分からなくても
翻訳新刊で見たあの本を原作で読みたーいというのが、原動力になりました。

〉ものすごく長くなってしまいました。

長文大歓迎。
(って、多分、SSSの掲示板で10本の指には入りそうな長文書きです。(爆)

〉これからもどうぞよろしくお願いいたします。

こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。


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764. みちるさん,ありがとうございます

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/3(20:38)

------------------------------

みちるさん,返信ありがとうございました。
みちるさんも40歳代ですかーなんて聞きませんよー(笑)


〉〉そこで,多読をするとリスニング力もUPするという話を
〉〉思い出して再開しました。読書手帳を見たら,ちょうど
〉〉1年ぶりでした。フリートーキングの成果のせいか,
〉〉読むときのストレスはかなり減りました。でも,スピードは
〉〉それほど上がっていません。分速100語くらいです。速くて。
〉〉おじさんはストレスがなければ速さはあまり気にしなくて
〉〉いいと書いてあったので,まあいいかと思っていますが。

〉フリートーキングも聞く役に立ったならよかったですね。
〉分速は初めはその位じゃないでしょうか。
〉私もそうでしたよー。
〉読みすすめていくと(でも、百万語単位でかな。)ふっと読むのが
〉速くなっている自分に気がつきます。

そうなんですか。百万語単位と聞いてすこしびびりましたが,
焦らなければ時々「ふっと」上がって,「あ,うれしい」と
なりそうですね。もう上がらないんじゃないかと思っていたので,
うれしい希望がもてました。


〉あまり、これはやっちゃ行けないんだと思うよりは気持ちは気楽に
〉もたれていた方がいいかもしれませんが。
〉もしかしたら、読んでいる本があわないということもあるかも
〉しれませんね。

そうですね。私はいろいろ考えてしまうのですが,ある本に,
「英語はあまり考えずにとにかくやってみるという人のほうが
上達が速い」と書いてありました。私も自分が標準より細部に
こだわりやすいことを自覚して,迷ったときには「ここまで
迷っているかわりにやりたいようにやろう」をモットーにします。
また,この自己紹介に返信していただいているだけでも,
ずいぶん迷いが解決されました。ありがたいことです。
読書相談会の欄をみて,自分には特に相談することはないなあ,
などと思っていたのですが,大違い。なんと自分をわかって
いなかったことか,と思います。お恥ずかしながら。

でも,そもそも上達の速いものって,自分なりに自分に合った
練習の仕方などが(スポーツ,楽器,勉強なんでも)自分で
わかるってところないですか?英語に関してはそれがないので,
迷っているように思っています。


〉個人的には(人によって意見は違うと思うのですが)意味を考えたり、
〉何度も読み返したりというのが多い方には、ややナンセンスな文章を
〉おすすめしたいように思います。
〉もしくは、短めの文章(数語)よりなっている作品。
〉前者は絵本に多いのですが、例えばDr Seussの絵本。あるいは
〉マザーグースなどもいいと思います。
〉後者だと、児童書ですが、Nate The Greatシリーズ。
〉意味を追うというよりも、英語の文章の感じやリズムに頭をなじませる
〉感じでしょうか。
〉そういう本をたくさん読んだ後に、長めの文章の本を読むと、だいぶん
〉読む感じが変わるように思います。
〉好みもあるでしょうから、誰にでもおすすめとはいえませんが・・・。

ナンセンスな文章というのが,みちるさんの意図しているものと
私のものと一致しているかよくわかりませんが,
マザーグースは,フリートーキングの相手から見せられたことが
あります。読み返しまくりました(笑)かえって読み返して
しまいそうですが,そこをざっくりリズムだけとればいいやって
感じで読むのですか?意味をとるのがとても難しかった
記憶があります。先生に教えてもらって,「へえー」と
感心しました。


〉まだまだ、これからですから、自然に気持ちが向かうままに
〉読みすすめられるといいと思いますよ。
〉私も、最初の頃は読み終わらない絵本もあったくらいなのに、100万語
〉までには、レベル8くらいの本を三冊読み終えました。
〉読めるようになってきたのが楽しくて、半分くらいしか分からなくても
〉翻訳新刊で見たあの本を原作で読みたーいというのが、原動力になりました。

私も今は読んでいること自体が楽しいです。少しは意識しますが,
特に英語の勉強をしているというよりは本を読んでいるという感じです。
フリートーキングも,今ではしゃべっていること自体が楽しいので,
将来は会う機会を減らすことは考えていますが,ずっと続けられたら
いいなと思っています。現在は,何かテーマを決めて話しているのですが,
アメリカと日本の文化の違いが生で感じられてものすごく興味深いです。
また,フリートーキングは,わからなくてもいちいち聞き返せませんが,
それがかえって力をつけているところがあるので,多読もそうなのかなと
思いはじめています。

〉〉ものすごく長くなってしまいました。

〉長文大歓迎。
〉(って、多分、SSSの掲示板で10本の指には入りそうな長文書きです。(爆)
そうですか。これも性分で,すぐ長くなってしまいます。


〉〉これからもどうぞよろしくお願いいたします。
〉こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。

みちるさんも happy Reading! 
(この言葉,すっかり気に入っちゃいました)

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766. ちょっと補足。

お名前: みちる
投稿日: 2004/6/4(11:24)

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いな3さん、こんにちはー。

〉みちるさんも40歳代ですかーなんて聞きませんよー(笑)
違いまーす。大阪万博よりもあとの生まれです。(笑)

〉そうなんですか。百万語単位と聞いてすこしびびりましたが,
〉焦らなければ時々「ふっと」上がって,「あ,うれしい」と
〉なりそうですね。もう上がらないんじゃないかと思っていたので,
〉うれしい希望がもてました。

百万語単位と書いてしまうと、脅かしちゃうかなーと思ったのですが、
数十万語で変化が感じられなくても、あせらずにくらいに思って
いただけるとうれしいです。
ちょっとずつ、でも確実に変化はしていくものなので。

〉そうですね。私はいろいろ考えてしまうのですが,ある本に,
〉「英語はあまり考えずにとにかくやってみるという人のほうが
〉上達が速い」と書いてありました。私も自分が標準より細部に
〉こだわりやすいことを自覚して,迷ったときには「ここまで
〉迷っているかわりにやりたいようにやろう」をモットーにします。
〉また,この自己紹介に返信していただいているだけでも,
〉ずいぶん迷いが解決されました。ありがたいことです。
〉読書相談会の欄をみて,自分には特に相談することはないなあ,
〉などと思っていたのですが,大違い。なんと自分をわかって
〉いなかったことか,と思います。お恥ずかしながら。

うんうん。話してみると見えてくることとかたくさんありますものね。
私もは読書相談会って、行ったことはないのですが、掲示板やオフ会で、
いろいろな方の話を聞いて、そうなんだーと思うこと多いです。

〉でも,そもそも上達の速いものって,自分なりに自分に合った
〉練習の仕方などが(スポーツ,楽器,勉強なんでも)自分で
〉わかるってところないですか?英語に関してはそれがないので,
〉迷っているように思っています。

実は、あれこれ試してみるのもいいのではないかなーと思っているんです。
ただ、今までの学校教育などの中で、今ひとつだったと思う私の場合は、
単語帳や文法書をしてもしかたが無いという感じがあって。
そういうの無しでとにかく英語にいろいろ触れようと思って。
リスニング、DVDウォッチング、リーディングとやっています。
でも、通勤時間が長い身なので、時間的に無理なく毎日と思うと、
リーディングがいいかなぁって。
ここのサイトでも、ウォッチングがメインという方や、音読がメイン、
リスニングがメインで、本も読んでいるという方もいらっしゃいますよ。

〉ナンセンスな文章というのが,みちるさんの意図しているものと
〉私のものと一致しているかよくわかりませんが,
〉マザーグースは,フリートーキングの相手から見せられたことが
〉あります。読み返しまくりました(笑)かえって読み返して
〉しまいそうですが,そこをざっくりリズムだけとればいいやって
〉感じで読むのですか?意味をとるのがとても難しかった
〉記憶があります。先生に教えてもらって,「へえー」と
〉感心しました。

そうですか。じゃあ、向いてないかもしれませんね。
達人かどうかというのが問題ではなくて、なまじっか意味が分かるから、
意味を全部知ろうと思ってしまうという方だと、訳せない音遊びに
近いようなナンセンスやライムの方が、分からなくて当然という感じで
読めることもあって、そういう本をたくさん読んだ後だと分からない
ことに、こだわらなくなる場合もあるので・・・。

意味が分からないと気持ち悪い、というような場合でしたら、ORTの
ような、もうひとつ易しい。どうしたって読み返しがいらないような
本の方がむいているのかもしれませんね。

〉私も今は読んでいること自体が楽しいです。少しは意識しますが,
〉特に英語の勉強をしているというよりは本を読んでいるという感じです。

素敵な感覚ですねー。みんなそれをめざしているんだと思いますよー。

〉フリートーキングも,今ではしゃべっていること自体が楽しいので,
〉将来は会う機会を減らすことは考えていますが,ずっと続けられたら
〉いいなと思っています。現在は,何かテーマを決めて話しているのですが,
〉アメリカと日本の文化の違いが生で感じられてものすごく興味深いです。

こういうのって、いいですね。
やっぱり素敵だと思います。
本も読むほどに文化が見えてくるところがあって面白いですが、
もっと、一つのテーマについて、深く入っていけるのでしょうね。

〉また,フリートーキングは,わからなくてもいちいち聞き返せませんが,
〉それがかえって力をつけているところがあるので,多読もそうなのかなと
〉思いはじめています。

両方のこと、楽しく続けられると、実用にもなるし、いい趣味にもなりそう
ですね。

〉みちるさんも happy Reading!
〉(この言葉,すっかり気に入っちゃいました)

いな3さんも、素敵な読書を♪


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772. みちるさん,なっとくです。

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/4(19:13)

------------------------------

みちるさん,こんばんは。
ほんとにいちいち納得です。
掲示板に投稿して良かったと思っています。

〉うんうん。話してみると見えてくることとかたくさんありますものね。
〉私もは読書相談会って、行ったことはないのですが、掲示板やオフ会で、
〉いろいろな方の話を聞いて、そうなんだーと思うこと多いです。

僕は,どうせなら言葉の使い方を覚えたいと思って,語句の使い方や
前置詞の使い方を見ていましたが,そんなのナーーンセンスなんだと
わかりました。経験者のみなさんが口をそろえてそうおっしゃるんです
もんえ。そうしたら,すごく気が楽になりました。それで覚えられるの?
といった疑問は他の掲示板を見渡すと,たいていどなたかがされていて
(笑),どなたかが答えていらっしゃいますね。読むのに時間とられる
んですけど(笑)


〉〉ナンセンスな文章というのが,みちるさんの意図しているものと
〉〉私のものと一致しているかよくわかりませんが,
〉〉マザーグースは,フリートーキングの相手から見せられたことが
〉〉あります。読み返しまくりました(笑)かえって読み返して
〉〉しまいそうですが,そこをざっくりリズムだけとればいいやって
〉〉感じで読むのですか?意味をとるのがとても難しかった
〉〉記憶があります。先生に教えてもらって,「へえー」と
〉〉感心しました。
          ↑ ちなみに,上にある「フリートーキングの相手」
                 と   「先生」
                 は,同一人物です。 

〉そうですか。じゃあ、向いてないかもしれませんね。
〉達人かどうかというのが問題ではなくて、なまじっか意味が分かるから、
〉意味を全部知ろうと思ってしまうという方だと、訳せない音遊びに
〉近いようなナンセンスやライムの方が、分からなくて当然という感じで
〉読めることもあって、そういう本をたくさん読んだ後だと分からない
〉ことに、こだわらなくなる場合もあるので・・・。

それは言えます。どうも肩から力が抜けません。


〉意味が分からないと気持ち悪い、というような場合でしたら、ORTの
〉ような、もうひとつ易しい。どうしたって読み返しがいらないような
〉本の方がむいているのかもしれませんね。

ORTというのが,SEGのHPでも見ないとすぐにはわからないの
ですが,どうしたって読み返しのいらない本というのは僕にあって
いそうです。それでも今後は覚えようとして読み返していたり
したら重症ですね(^^;)

ちょうど翁家さんが書かれた「絵本の効用」などを読んでいました。
絵本って高いわりに字数が少ないなどとせこいことも考えますが,
トライしてみようと思います。

ありがとうございました。

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765. Re: 1年経って再奮起(長文失礼)

お名前: Julie
投稿日: 2004/6/4(10:44)

------------------------------

いな3さん、はじめまして。Julie と申します。
100万語報告広場でのおーたむさんへのレスも拝見して、
こちらにレスをつけています。

ナンセンスものは、飛ばし読みの技で
意味のわからないもの(曖昧さ)に対する耐性をつけてから
チャレンジしたほうがいいかもしれませんね。

達人の伝(?)によりますと、飛ばし読みの極意は、
「とにかくダーーーーーッと読む」
「気にせずダーーーーーッと読む」
「ナンセンスだろうがダーーーーーッと読む」
です。

しかし、例によって(?)達人の極意というものは、
始めたばかりの者にとっては、
「けっ、それができりゃ〜、くろうせんわ〜」というものです(笑)。
(達人さん、ごめんなさい^^;)

どうぞ、ご安心いただいて、(^.^)
極意を胸に秘めつつ、お話を楽しんでください。
楽しんで語数を重ねているうちに、
「ダーーーーーッ」の片鱗がわかってきます。
(というか、こういうご質問があるときは、
もう片鱗がみえてらっしゃるのでは、と思います)


具体的方策としては・・・

●3秒ルール(ririco さん発明→翁屋さん検証済)
3秒にらんでわからなかったら、次へいく。

を試行錯誤してみてください。


ではでは、猪木のようなコメントで失礼いたしました〜。

HAPPY Reading♪


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773. Julieさん,3秒ルールですね!

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/4(19:29)

------------------------------

Julieさん,はじめまして。返信ありがとうございます。

〉ナンセンスものは、飛ばし読みの技で
〉意味のわからないもの(曖昧さ)に対する耐性をつけてから
〉チャレンジしたほうがいいかもしれませんね。 

曖昧さに対する耐性ですか。この言葉は仕事柄非常によく
耳にします。柔軟な人,心理的に健康な人の目安ですよね。
いやいや,多読で性格改造!ですね。
ちょっとうれしい新しい効用?

 
〉達人の伝(?)によりますと、飛ばし読みの極意は、
〉「とにかくダーーーーーッと読む」
〉「気にせずダーーーーーッと読む」
〉「ナンセンスだろうがダーーーーーッと読む」
〉です。

〉しかし、例によって(?)達人の極意というものは、
〉始めたばかりの者にとっては、
〉「けっ、それができりゃ〜、くろうせんわ〜」というものです(笑)。
〉(達人さん、ごめんなさい^^;)

そうなんですよ。気を抜きすぎると,目は字を追っているのかもしれま
せんが,他のことを考えていたりして,我ながらあわてます。


〉どうぞ、ご安心いただいて、(^.^)
〉極意を胸に秘めつつ、お話を楽しんでください。
〉楽しんで語数を重ねているうちに、
〉「ダーーーーーッ」の片鱗がわかってきます。
〉(というか、こういうご質問があるときは、
〉もう片鱗がみえてらっしゃるのでは、と思います)
〉 
そうなんですか?そうだといいんですけど。

 
〉具体的方策としては・・・

〉●3秒ルール(ririco さん発明→翁屋さん検証済)
〉3秒にらんでわからなかったら、次へいく。
〉を試行錯誤してみてください。
〉 
すごい具体的な方策で,もう感銘を受けました。誰でも
受け止め方による違いなくやれる方法ですよね。
是非やってみます。
 

〉ではでは、猪木のようなコメントで失礼いたしました〜。
猪木のファンですか?猪木って何歳になったんだろう…関係ないけど

〉HAPPY Reading♪
 HAPPY Reading,too♪
(あ,この too っていうのはやらせませんか?なんて…調子に乗って
 すみません)

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775. いな3さん、こんにちはー。

お名前: Julie
投稿日: 2004/6/6(13:13)

------------------------------

Julie です。(^.^)

〉〉ナンセンスものは、飛ばし読みの技で
〉〉意味のわからないもの(曖昧さ)に対する耐性をつけてから
〉〉チャレンジしたほうがいいかもしれませんね。

〉曖昧さに対する耐性ですか。この言葉は仕事柄非常によく
〉耳にします。柔軟な人,心理的に健康な人の目安ですよね。

おおー、そうだったのですか(爆)。
KYO さんという方がこの言葉をつかって、英語の雑誌を読むときのことを
話していたのが印象に残っていたのでした。
さっそく google で検索してみました。勉強になるなー。

今タドキストの間ではマザーグースが流行っているのです。
英語以外の国でホームステイ体験のある方などは耐性がついているのか
ナンセンスものでも最初から受け入れられるようですが、
意味のわからないものを読むのは苦痛というのもあたりまえの反応ですよね。
そのうち楽しめるときも来るでしょうから、まずは気楽に、
読めるもの、読みたいものを楽しく読みましょう♪


〉いやいや,多読で性格改造!ですね。
〉ちょっとうれしい新しい効用?

そのせいでしょうか、多読をしてる方は、みなさん優しいんですよ。
異文化のものを読んでいるうちに心の柔軟性が養われるのでしょうか。


〉そうなんですよ。気を抜きすぎると,目は字を追っているのかもしれま
〉せんが,他のことを考えていたりして,我ながらあわてます。

わかります・・・(^^)


〉〉●3秒ルール(ririco さん発明→翁屋さん検証済)
〉〉3秒にらんでわからなかったら、次へいく。
〉〉を試行錯誤してみてください。
〉〉
〉すごい具体的な方策で,もう感銘を受けました。誰でも
〉受け止め方による違いなくやれる方法ですよね。
〉是非やってみます。

はい、ぜひぜひ〜。


〉猪木のファンですか?猪木って何歳になったんだろう…関係ないけど

いえ、どちらかというとボブ・サップのほうが…関係ないけど


〉〉HAPPY Reading♪
〉 HAPPY Reading,too♪
〉(あ,この too っていうのはやらせませんか?なんて…調子に乗って
〉 すみません)

HAPPY Reading, too♪
(と書いて気がつきましたが、You too! のほうが自然な気が…根拠なし・爆)

では、いずれにしても Happy Reading♪♪


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776. Julieさん、こんにちはー。

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/6(17:00)

------------------------------

Julieさん,返信ありがとうございます。

絵本に興味をもって,早速購入しようかと思ったのですが,
絵本って高いんですねー。一文字いくらになるのか,と
非常に近視眼的なせこい考えがどうしても頭から抜けません。
それに,絵本に慣れたと思うくらい字数を読むためには,
ある程度まとまった数の本が必要,というか僕は欲しいです。
飽きないように。

そこで,yahoo オークションを覗いてみました。segの普通の
絵本はなかったのですが,ミッキーさんの何かがありまして,
よくわからなかったけれど,500円で買いました。誰も
入札してなくて,希望落札価格も500円だったから,そんなに
安くないのかもしれません。まあ,ものはためしという感じです。

絵本を楽しむには,時間をかけてゆっくりリズムつけて読んだり
するんでしょうか?楽しむためにどうしたらいいかって,とても
義務的な発想ですけど。マザーグースなどは,意味はわからなくても,
CDとかかけて,一緒に歌っちゃえばいいのかな。

とりあえず楽しみです。ちなみに,私は絵本は嫌いではなく,
日本語では,「銀河鉄道の夜」「ごんぎつね」「よだかの星」を
持っています。僕にとっては,昔教科書で読んだ本をすばらしい
絵付きで見るのは感慨深い(そしてみんな悲しい)のですが,渋すぎる?
 
〉〉〉HAPPY Reading♪
〉〉 HAPPY Reading,too♪
〉〉(あ,この too っていうのはやらせませんか?なんて…調子に乗って
〉〉 すみません)

〉HAPPY Reading, too♪
〉(と書いて気がつきましたが、You too! のほうが自然な気が…根拠なし・爆)

なるほど。さすが先輩!!言語感覚が違いますね。


〉では、いずれにしても Happy Reading♪♪

じゃ,Happy Reading

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777. ちょい。

お名前: みちる
投稿日: 2004/6/6(20:12)

------------------------------

いな3さん、こんばんは。

絵本のおすすめを前に書きましたので、ご参考まで。

[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-b&c=e&id=6402]

最初のロベールの本などは、ICRというシリーズの大体一冊500円
くらいの本です。
ジョージは7冊合本が3000円代で売っていると思います。
スースは音遊びナンセンス絵本なので、合わないかもしれませんね。

あと、値段などを気になさっているのでしたら、
SSSのまりあさんが、多読をするみんなのためにと運営なさっている
ぶひままんで購入&売却というのもいいと思いますよ。

[url:http://www.buhimaman.jp/]

それでは。


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779. みちるさん,ありがとう。さっそく購入しました

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/6(21:59)

------------------------------

"みちる"さん,こんばんは。

よいサイトを教えていただきましてありがとうございました。
みなさん,英語の本を読んでいるのだから,やりとりはないのかなと
密かに思っておりました。
さっそく,1冊と,starter set B を購入させていただきました。
パンダ読みをするときに,レベル0をもっと読もうと思って。
絵本はあるのかどうか,ひとつひとつ検討してはいません。

僕は,この年齢ながら,動物ものが好きなのですが,
動物ものの絵本にはどのようなものがありますか?
どのようなものがお勧めですか?(中古に限らず)

ジョージというおさるさんはこのサイトで知りました。
7冊で完結(1冊でかな?)ならそれだけでもよさそう。

では。

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787. 絵本。

お名前: みちる
投稿日: 2004/6/7(17:38)

------------------------------

いな3さん、こんにちはー。

〉僕は,この年齢ながら,動物ものが好きなのですが,
〉動物ものの絵本にはどのようなものがありますか?
〉どのようなものがお勧めですか?(中古に限らず)

そうですね。お持ちの絵本のストーリーを考えると、Lobelは
楽しめるのではないかしら。大体の本が擬人化の動物ものです。
書評でたくさん出てくると思うので、ご覧になって下さい。

〉ジョージというおさるさんはこのサイトで知りました。
〉7冊で完結(1冊でかな?)ならそれだけでもよさそう。

ジョージは、やんちゃなこざるの話。7話完結ではないのですが、
メインの7話がはいっている大きな絵本です。

読んだの全部は書いてないのですが、下記のリンクでAとなっている
ものは大体無理なく読めるのではないかと思います。ジョージの合本も
はいっていますし、よろしければご参照下さい。

[url:http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3112/yousho.html]

それでは。


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795. Re: Julieさん、やっと見つけた〜

お名前: ako
投稿日: 2004/6/8(00:12)

------------------------------

〉英語以外の国でホームステイ体験のある方などは耐性がついているのか
〉ナンセンスものでも最初から受け入れられるようですが、

…って、あっしのことでやんしょーか、Julieのアネさん。
(自分かも? と思うところが自意識過剰。違ってたらゴメンナサイ!恥の上塗り!)

・・・っと、いな3さん、お邪魔します。こういうの横レスというらしいんです。

確かに多読初心者の私が、Dr.Seuss のような本を面白がれるのは、
英語以外の、まったく言葉のわからない国にホームステイした経験が
役立っているのかもしれないです。
何しろ、95%以上わからない会話の中、わずか2〜3%のわかるところだけで
コミュニケーションする、という、日常と全く逆の体験でしたから。

あの時は、英語やるの、もう諦めてたんですぅぅ〜(泣)
何でもいいから、「全くできないヤツ」で、どこまで自分がサバイバルできるか挑戦、
という、完全、別の目的でした。

・・・って、そんな話じゃないんですぅぅ。

Julieさんに一体どこでお礼を言おうかとずーっと探していたんですぅぅ
平日昼間の読書相談会は行かれませんし〜〜

 #いな3さん、本当に申し訳ありません。も少し我慢してもらえますか?

akoの部活ORT編、特選投稿に選んでいただいて、
本当にありがとうございました!! (深くお辞儀)
「世界史……」なんて題をつけてるから、限られた人しか見ないだろうと思ってました。
あのようなメルマガの華々しい席に座らせていただいて、
披露宴で花嫁になった気分ですぅぅ
しかもこれまで何度もアドバイス等いただいているJulieさんに読んでいただけた、
とわかって、本当に嬉しかったです〜〜。
ありがとうございました。

あ〜、やっとお伝えできて、よかった〜 先週からの胸のつかえがおりました。

  #いな3さん、関係ない話で、ゴメンナサイ。あとちょっとね。
    ちゃんといな3さんの冒頭の話題に戻りますから。待ってて下さいね。

でも、もう一つJulieさんのお手間になりますが、
ナンセンスものへの耐性については、
冒険ホームステイだけが有効だったとは、自分自身は思ってないんです。

「趣味広場」世界史クラブで、音楽家のfiddle さんとやりとりした「言葉と音楽」のところと、
「多聴・シャドウ広場」の「酒井先生の本よんだからやったんですが〜…汗」のところ、

ちとだけ見ていただけますか?(リンクの仕方がまだわかんなくてすみません…)
自分としては、ホームステイより、こっちの方が関係あるんではないか、と思ってるんです。

   #いな3さん、ごめんなさい、横レスなのに長くて。
     もちっとだけ付き合って。もちっと。

この件については、Julieさんにもご意見伺いたいと思ってるんですが、
なにぶん、平日昼間の相談会は出られず・・・ 掲示板があってよかった・・・

なので、いな3さん、英語の力って、
英語「以外」のいろいろな要素が、相当からんでいるのではないか、と
私は今、推測しているところなんです。
とにかく英語力の正体というのがサッパリわかんないんですもの。

なのでとりあえず、英語のいろいろな本のうち、
自分がなじめそうなものとだけ付き合って、外堀から埋めてる段階です。

Julieさんの言う通りで、意味不明なものは苦痛と感じること、当然と思ってます。
意味不明でも、平然と面白いとか言ってるakoとかいう人が、変人なだけです。
 (akoさんとか言う人の変人度は、翁家さんにより実証済み)
単に、GRが読めないから、やっかんでるだけかもしれません。

みちるさんお薦めの通り、ORTは本当に読み返し不要です。
ステージ2か3ぐらいまでなら、読み返しどころか、
絵と文章1個、1ページ全体を、1秒ぱっと見するだけで状況がわかっちゃうという、
ありがたいシリーズです。
(高価なのが弱点。ブッククラブで借りられるとベスト。
ちなみに初回の無料見学を思〜いっきり長時間になされば、
タダでORT読みまくれるのかも…)

「意味不明なのなんか読まなきゃいいんです」っていうのが、SSSの方針だそうです。
まだ私はSSS4ヶ月なので、「…だそうです」としか言えないので恐縮ですが…。
要は、自己都合、私利私欲、自分が世界の中心、と思って、
自分だけに都合のいい英語の本を読んでりゃいい、っていうのがSSSなんだそうです。
(まずいかなぁ…こういう書き方)

注:「自己都合、私利私欲、自分が世界の中心」の部分は、akoの勝手解釈です。
 SSSの社会的信用とは関係ありません。
 SSSタドキストの皆さんは、謙虚で常識あるまっとうな社会人ですから、ご安心ください。

いな3さんは心理療法士だそうですね、
ちょっと英語から離れますが、価値判断を、世間に求めるか、自分の内部に求めるか、
という問題を研究なさったこと、ありませんか?
SSSの考え方は、心理学的にこの点に非常にリンクしていると思っているので、
ぜひ、多読が進んだら、またお話させて頂きたいです。
今日は、横レスでお邪魔してすみませんでした。
渡英の件、うらやましいです。

Julie「あの〜、akoさん呼んだつもり無いんですけど・・・
    Dr.Seuss じゃなくて、Mothre Goose って言ってるでしょ(^^;」
ako 「え、もしかして人違い? およびでない!こりゃまた失礼しました〜! 
   ごめんなさ〜い」 ハッピーリーディングも言わず逃げる。


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798. akoさん,おもしろい〜 僕も横レスの横レス

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/8(05:42)

------------------------------

〉確かに多読初心者の私が、Dr.Seuss のような本を面白がれるのは、
〉英語以外の、まったく言葉のわからない国にホームステイした経験が
〉役立っているのかもしれないです。
〉何しろ、95%以上わからない会話の中、わずか2〜3%のわかるところだけで
〉コミュニケーションする、という、日常と全く逆の体験でしたから。

〉あの時は、英語やるの、もう諦めてたんですぅぅ〜(泣)
〉何でもいいから、「全くできないヤツ」で、どこまで自分がサバイバルできるか挑戦、
〉という、完全、別の目的でした。

これ,すごいです。こういう生き方。ありきたりの言い方で恐縮
ですが,一皮むけましたか?

〉・・・って、そんな話じゃないんですぅぅ。

あ,そうだったんですか…


〉  #いな3さん、関係ない話で、ゴメンナサイ。あとちょっとね。
〉    ちゃんといな3さんの冒頭の話題に戻りますから。待ってて下さいね。

全然気になさらないでください。


   #いな3さん、ごめんなさい、横レスなのに長くて。
〉     もちっとだけ付き合って。もちっと。

いえいえ,気にしすぎですよー。


〉なので、いな3さん、英語の力って、
〉英語「以外」のいろいろな要素が、相当からんでいるのではないか、と
〉私は今、推測しているところなんです。
〉とにかく英語力の正体というのがサッパリわかんないんですもの。

「英語力の正体がわからない」僕も最近ぼんやりとですが,
同じような気持ちを抱いていました。合わせて「日本語力の正体」
も考えています。


〉みちるさんお薦めの通り、ORTは本当に読み返し不要です。
〉ステージ2か3ぐらいまでなら、読み返しどころか、
〉絵と文章1個、1ページ全体を、1秒ぱっと見するだけで状況がわかっちゃうという、
〉ありがたいシリーズです。

そういう体験も,おもしろそう。


〉(高価なのが弱点。ブッククラブで借りられるとベスト。
〉ちなみに初回の無料見学を思〜いっきり長時間になされば、
〉タダでORT読みまくれるのかも…)

ですよねー。(こういうのって,女性文体,あるいは若者
文体で,おじさんが書くと変かもって思いながら,akoさんに
引きずられるように(笑)書いています)
読書相談会の無料見学ってよくわからないので,教えて
いただけませんか?なんか1対1と書いてあるのを見たようにも
思うし,そうだとしたら,それを見学するのも失礼な話だし。
無料で見学するのなら講演会なのかなと思ったり???しています。
絵本については,ブッククラブに行かせていただいて,読みまくろうかと
私も思っていました。


〉「意味不明なのなんか読まなきゃいいんです」っていうのが、SSSの方針だそうです。

ううん。またまた奥が深い…
「意味不明なのは読まない」って,英語学習者には
かえってむずかしいですよね。通常の「学習」をしてきた人には。


〉いな3さんは心理療法士だそうですね、
〉ちょっと英語から離れますが、価値判断を、世間に求めるか、自分の内部に求めるか、
〉という問題を研究なさったこと、ありませんか?
〉SSSの考え方は、心理学的にこの点に非常にリンクしていると思っているので、
〉ぜひ、多読が進んだら、またお話させて頂きたいです。
〉今日は、横レスでお邪魔してすみませんでした。
〉渡英の件、うらやましいです。

そうですね。SSSと臨床心理ってリンクさせて考えたこと
ありませんでした。でも,研究まではいたりませんが,
おっしゃることわかります。
多読と関係ないし,私たちふたりとも,超長文人類みたいなので,
掲示板じゃなくて,メールでしましょうか(笑)
akoさんのホームステイの件でかいま見た生き方とか,
この関心の持ち方とか,哲学を感じます。結構興味ある(笑)
でも,akoさんにはこの社会,行きにくくないですかー?
って,英語の掲示板でよけいなことですけど…すみません。
ずけずけ相手に入り込む私の悪い性格です。職業病ではありません。
念のため。


〉ako 「え、もしかして人違い? およびでない!こりゃまた失礼しました〜! 
〉   ごめんなさ〜い」 ハッピーリーディングも言わず逃げる。

どこいくのー?

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811. 横レスの横レスの横レスれす

お名前: Julie
投稿日: 2004/6/8(17:39)

------------------------------

Julie@カニさんになった私… です。

ako さん、10万語のお祝いにもいかずとすみません。
(最近、不義理の多いわたし… )
(BGMは、矢切のわたし… <ウソ)

まさにakoさんのことを考えながら書きました。
お名前を出すのもわるいかなっと思ったのですが、
出したほうがよかった? (^.^)

あとで、入門広場にもお祝いにいきますね。じゃっ
 
 
いな3さん、再び三度のこんにちはー。

〉読書相談会の無料見学ってよくわからないので,教えて
〉いただけませんか?

だいたい10人くらい集まって、わいわいがやがや
多読の話をしている感じです。
そのあとのお食事会が目的で行く人もいます(私もですが)。
多読の道はひとそれぞれなので、1対1で話す人もいますし、
みんながたどった道なので他の人の体験談をきくのも楽しいです。

詳細はこちらをどうぞ。(ご存知でしたら、すみません)[url:http://www.seg.co.jp/sss/information/bookclub_schedule.html]

ブッククラブ見学がてらに出席されたら面白いかと思います♪

Happy Reading!


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834. Re: 横レスの横レスの横レスれすしすぎ…

お名前: ako
投稿日: 2004/6/9(13:08)

------------------------------

〉まさにakoさんのことを考えながら書きました。
〉お名前を出すのもわるいかなっと思ったのですが、
〉出したほうがよかった? (^.^)

出した場合  … 「呼ばれた」と勝手に解釈し、即横レスが入る。
出してない場合… 自分のことかどうか、数日は迷う。横レス可能性38%。

今回は、いな3さんが面白そうな人なので、話しかけて見たかったので、
カン違い覚悟で横レスに踏み切りました〜。してみて良かった〜

そんなことより!!
ううう感動… Julieさんがお一人で過ごされている時間に、
akoのことを思い出して頂いていたというだけで…

だってね、いな3さん、
Julieさんはすでに300万語以上の世界におられる上、
読書指導員として、大量の方へアドバイスしてる方なんですよぉ
Julieさんに返答もらいたいと思っているファンは山のようにいるんです。
SSSに加わってまだいくらもならないakoのことなど、
いちいち覚えてらんなくても当たり前〜、の方なの〜

みちるさんも、自分のこと、何も仰らないけどね、
いな3さん、いきなりすごい方々から返答いただいたんですよぉ

〉あとで、入門広場にもお祝いにいきますね。じゃっ

昨夜、拝見しました〜。じっくりご返答させていただきます〜
ご丁寧にありがとうございました〜

---------------------------------------------
Julie「まったく〜 akoのヤツには手が焼ける…、
    あんだけ返答もらってんだから、アタシが書いてやることもないんだが、
   今回は初投稿広場でからまれちゃったから、仕方ない、大目に見てやるか…
   (No! David! のママってこういう心境なのかしら…ぞっ)」
ako「m(__;)mm(__;)mm(__;)mm(__;)mm(_.)m (チラ)」
    (アネさん、そこで笑ってますように…)

〉そのあとのお食事会が目的で行く人もいます(私もですが)。

私もです! いな3さんは、どういう時間帯の相談会に来れそうですか?


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836. Re: 横レスの横レスの横レスれすしすぎ…に横レス。

お名前: みちる
投稿日: 2004/6/9(14:20)

------------------------------

akoさん、こんにちは。

なんだか笑ってしまったので、横レス。。

〉そんなことより!!
〉ううう感動… Julieさんがお一人で過ごされている時間に、
〉akoのことを思い出して頂いていたというだけで…

なんだか、恋心(はぁと)みたい。

〉だってね、いな3さん、
〉Julieさんはすでに300万語以上の世界におられる上、
〉読書指導員として、大量の方へアドバイスしてる方なんですよぉ
〉Julieさんに返答もらいたいと思っているファンは山のようにいるんです。

うんうん。これはそうですよね。

〉SSSに加わってまだいくらもならないakoのことなど、
〉いちいち覚えてらんなくても当たり前〜、の方なの〜

akoさんのこと、覚えていない方なんてほとんどいないと思うよー。
akoさんが知らなくても、akoさんのこと知っている方は、たくさん
いると思うしね。

〉みちるさんも、自分のこと、何も仰らないけどね、
〉いな3さん、いきなりすごい方々から返答いただいたんですよぉ

いきなり出てきましたが、掲示板に書き込まれている方、お一人お一人、
みなさんすごい方々ですよ〜。
もちろん、akoさんも。

〉Julie「まったく〜 akoのヤツには手が焼ける…、
〉    あんだけ返答もらってんだから、アタシが書いてやることもないんだが、
〉   今回は初投稿広場でからまれちゃったから、仕方ない、大目に見てやるか…
〉   (No! David! のママってこういう心境なのかしら…ぞっ)」

ということで、私も、入門者の広場書いてきました〜。(笑)
(なんて、冗談よ。)

えー、押し掛け姉弟子? ということで、失礼しました。
って、前に押し掛け弟子志願っていったら、するりと流されちゃったので、
弟子じゃないんだけどね。(爆)

それではー。


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840. いやー,そうだったんですか。そうとも知らずに…(akoさん)

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/10(04:01)

------------------------------

akoさん,こんばんは。

〉今回は、いな3さんが面白そうな人なので、話しかけて見たかったので、
〉カン違い覚悟で横レスに踏み切りました〜。してみて良かった〜

ありがとうございます。実際は別に面白い人間ではないのですが(笑)

〉だってね、いな3さん、
〉Julieさんはすでに300万語以上の世界におられる上、
〉読書指導員として、大量の方へアドバイスしてる方なんですよぉ
〉Julieさんに返答もらいたいと思っているファンは山のようにいるんです。
〉SSSに加わってまだいくらもならないakoのことなど、
〉いちいち覚えてらんなくても当たり前〜、の方なの〜

〉みちるさんも、自分のこと、何も仰らないけどね、
〉いな3さん、いきなりすごい方々から返答いただいたんですよぉ

そうだったんですが,ぜ〜んぜんそんなこと考えていませんでした。
アドバイスいただいただけでうれしかったですが。

〉   (No! David! のママってこういう心境なのかしら…ぞっ)」
〉ako「m(__;)mm(__;)mm(__;)mm(__;)mm(_.)m (チラ)」
〉     (アネさん、そこで笑ってますように…)

ここ,さっぱりわかりません(笑)


〉〉そのあとのお食事会が目的で行く人もいます(私もですが)。

〉私もです! いな3さんは、どういう時間帯の相談会に来れそうですか?

土曜日にお伺いしようと思っているのですが,今月は行けそうに
ありません。来月の予定表が出るのを楽しみにしています。
お会いすると変な人間なのがばれるので,できればこのまま
よいイメージを掲示板で維持したいですが(笑),
お会いできるならそれも楽しみです。10人の方で多読の話を
するというのも楽しそう。

それでは。

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839. 読書相談会行きたいです(Julieさん)

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/10(03:46)

------------------------------

Julieこんばんは。異様な時間ですが,ここが掲示板のいいところ…

〉〉読書相談会の無料見学ってよくわからないので,教えて
〉〉いただけませんか?

〉だいたい10人くらい集まって、わいわいがやがや
〉多読の話をしている感じです。
〉そのあとのお食事会が目的で行く人もいます(私もですが)。
〉多読の道はひとそれぞれなので、1対1で話す人もいますし、
〉みんながたどった道なので他の人の体験談をきくのも楽しいです。

よくわかりました。僕のイメージと全然違いました。
おもしろそうですね。どうもありがとうございます。

〉詳細はこちらをどうぞ。(ご存知でしたら、すみません)
[url:http://www.seg.co.jp/sss/information/bookclub_schedule.html]
〉ブッククラブ見学がてらに出席されたら面白いかと思います♪

ご存じでした(笑)でも,内容がよくわからなかったんです。

〉Happy Reading!
You, too!

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841. そろそろ入門者の広場に行きます

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/10(04:16)

------------------------------

書き込みしてくださった皆様こんばんは。
って,さっきからいっきにいくつも書いていますが。

「初投稿の広場」は,ある程度やりとりしたら,
「入門者の広場」に移るように書いてありますし,
掲示板のタイトル表示が,ろそろ次のページにまで
行ってしまいそうなので,
「入門者の広場」に昇格?しようと思います。
また,そこでもお話しできればうれしいです。

それでは,またお会いしましょう。
もちろん,ここに書き込みしてくださっても拝見させて
いただきますよ。

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845. Re: akoさん,おもしろい〜 …ってことなんで横レスにまともに返答

お名前: ako
投稿日: 2004/6/10(22:13)

------------------------------

"いな3"さんは[url:kb:798]で書きました:

いな3さん、平日の前の晩に一体何時まで起きてんですか〜っ!(人のこと言えない)
ここ数日、別の広場カンケイで少々事情があり、ご返答が遅れました。
すでに入門広場への初登場を済まされたようなので(しかも既にakoより語数多いし…)
また何かありましたら、アチラで・・・

〉〉あの時は、英語やるの、もう諦めてたんですぅぅ〜(泣)

↑ ううう、せっかく小さい文字にしていたというのに・・・・
過去の傷に塩すりこんでいただきまして・・・
いな3さん、あとでSSS裏の墓場まで呼び出しかも・・・
土曜の深夜あたりがよろしいかと・・・ 新宿は恐い街ですからね・・・

〉〉何でもいいから、「全くできないヤツ」で、どこまで自分がサバイバルできるか挑戦、
〉〉という、完全、別の目的でした。
〉これ,すごいです。こういう生き方。ありきたりの言い方で恐縮
〉ですが,一皮むけましたか?

皮がむけた、というより、内側からはじけて皮が破れてしまったのかも・・・(--;)
しかし、もう10年以上も前のことなので、お恥ずかしい・・・
英語ともSSSとも関係ないので・・・ちょっとだけ。

(年代がばれるのを警戒しつつ…)古くは(古くは!!やけに強調・・・)『深夜特急』(沢木耕太郎)とか、
猿岩石のアジア大陸横断とか、ウルルン滞在記とか、ああいうの、やってみたかったんです。
自分が持っているもの、学歴、家族環境、知識、言語等がまったく通用しない場所で、
ナマミの自分だけが勝負、みたいなの。
でも深夜特急に比べれば、全然、どってことないっす。

〉「英語力の正体がわからない」僕も最近ぼんやりとですが,
〉同じような気持ちを抱いていました。合わせて「日本語力の正体」
〉も考えています。

「日本語力の」・・・引きずり込まれそうな魅力あるテーマですね。
結局のところ、言語習得の謎? 脳の謎?・・・でしょうか。
脳関係なら、『海馬』という本が面白かったですよ。

〉〉絵と文章1個、1ページ全体を、1秒ぱっと見するだけで状況がわかっちゃうという、
〉そういう体験も,おもしろそう。

やってみたら、ぜひ投稿して下さいね。英語話す夢もご覧になられたことだし。

〉ですよねー。(こういうのって,女性文体,あるいは若者
〉文体で,おじさんが書くと変かもって思いながら,akoさんに
〉引きずられるように(笑)書いています)

あらー いな3さんってカワイイおじさまなのですね〜 そんなこと、変かもって思うなんて!
いいじゃありませんか、おじさんが何書いたって。
酒井先生なんて、もっと翔んでるおじ様ですし〜
・・・っていうか、酒井先生の場合は、生物学的外見だけは、おじさんに見える、ってだけかも。
akoなんて、「入門広場」じゃ多重人格文体ですから〜(文体だけならいいんですけどね・・・)

〉「意味不明なのは読まない」って,英語学習者には
〉かえってむずかしいですよね。通常の「学習」をしてきた人には。

ところがところが!
「意味不明なのは読まなくていい」なんて、言ってもらったなんて、
akoにとっちゃ、今日から一生、お掃除なんかしなくていい、って言われたような気分。
こーーーんなラクな思い、しちゃっていいのぉぉ?っていうぐらい、ラクになってしまうんです。
お掃除はしてますが・・・ うううアタシって不幸な時のシンデレラ・・・
いな3さんも早くラクになってしまいましょう〜
(何か、地獄へ引きずり込んでいるような気がしないでもない・・・あ、SSSって天国ですから、誤解のないよう。)

〉多読と関係ないし,私たちふたりとも,超長文人類みたいなので,
〉掲示板じゃなくて,メールでしましょうか(笑)

んまー、さすが自称「おじさん」は大胆ですのね!(急にマダム文体)
このような公共の場所でいきなりメールのお誘いとわ!
銀座でもそのように仰いますの? ほほほ、いけませんわよ、
日本人とメールなんかしてたら英語多読時間が減りますから。
渡英前の大事な時期なんですから、英国人のお友達でもお作りになりませんと。

ところで・・・そうか、akoは超長文人類だったのか!納得!

〉akoさんのホームステイの件でかいま見た生き方とか,
〉この関心の持ち方とか,哲学を感じます。結構興味ある(笑)
〉でも,akoさんにはこの社会,行きにくくないですかー?
〉って,英語の掲示板でよけいなことですけど…すみません。
〉ずけずけ相手に入り込む私の悪い性格です。職業病ではありません。
〉念のため。

その悪い(?)性格が、そのご職業には必要な要素なのでは?
しかし、akoに哲学があるとは・・・
あんな語学研修もない、道楽のようなホームステイに、一体何の哲学が・・・?
哲学には関心あるので、学びたいと思う「対象」ではありますが・・・。はてはて。

この社会が生きにくいかですか・・・? うーん、どうかなあ。
ネクタイしめると(←例えです)途端に島耕作気分で仕事モードに変換しますので、
日本社会には適応しているのではないか、と思いますが。

むしろ人を見てて、「あの人、生きにくそうで気の毒だなー」と思うことならあります。
繰り返しになりますが、今の日本社会は、
価値判断を世間(外部)に持つ人の方が、生き難いように思います。
これは明治維新以来の日本の近代化に沿って、そうなってきたのでは、と考えています。
(何か、部活モード…)
価値判断を世間に置いている方が幸せな社会も、あるとは思っています。
このへんはわりと流動的で、同じ国でも、エリアによって違うのではないかな、とも。。推測ですが。
そういうことを考える点で、冒険ホームステイは役立ったかもしれません。

もっとも、そんなこと考えて行ったワケじゃないんで・・・
ただ単に、Curious George なんです、akoって。何でも知りたがるだけ。
でも人のプライバシーにはあまり関心ありません。
(誰?そこでウソーって言ってる人!akoのこと、まだわかってないわね!)

尚、SSS掲示板に集う人は、自己開示も上手な上、
物理的・金銭的な障害さえなければ、積極的にじかに会おうという志向が高く、
匿名掲示板のような陰湿さがありません。
英語学習について、感情的にならずに議論できる人もたくさんおられます。
それで、皆、自分の長所を安心して発揮しあっているような場になっています。
・・・なっていると思います・・・ あの、ako、まだSSS歴4ヶ月なんで、今のところはそう思う・・・

それは、SSS式多読の発想が、英語学習方法であることを超え、
心理学的に人を開放(解放? 最近こういうのどっちかわかんなくて(^^;)する要素を持っているからではないか、と思っています。
まだakoの推測です。
酒井先生や掲示板管理人さんにそういう意図があるかどうかは知りません。
ふー、やっとハナシが、いな3さんと心理学に戻った。

〉どこいくのー?

はい。実は「入門広場」が実家だったのですが、
最近、立ち退きしなくてはならず、「めざせ広場」に引越予定です。
しかしまだ「めざせ」の賃貸契約が済んでいなくて、当面はホームレスです。
では、続きは7月の読書相談会にて!

〉〉   (No! David! のママってこういう心境なのかしら…ぞっ)」
〉〉ako「m(__;)mm(__;)mm(__;)mm(__;)mm(_.)m (チラ)」
〉〉    (アネさん、そこで笑ってますように…)

〉ここ,さっぱりわかりません(笑)

こういうのを、「わからないまま飛ばして読む」というのが、SSSで言う「飛ばし」です。
100万語を通過した方でも、なかなかできない、と仰る方もいますので、
どうやら、高度な技のようです。
ぜひ、「わからないままで平気になる」という訓練を積まれますよう、
ご進言申し上げます。これも相当、心理的な自己改造かもしれませんよ。
 
 :
 :

なお、いな3さんには、初投稿なので特別サービス。

akoが最近、ブッククラブでJulieさんにお会いした際に、
「No! David !」という題の洋書絵本を薦められ、その場で読んだんです。
とても面白くて、その日の記憶と共に強く印象に残りました。
SSS全体でも非常に人気の高い本です。
Julieさんに投稿を書いていたら、突発的に仮想会話を思いつきで書いてしまったので、
もしかしてそういう仮想会話を読まされる心境って、
同書の登場人物「デビッドのママ」のようなものではないか、と思い、
その本の記憶がとっさに思い出された、というわけ。(わかってんなら書くなよ>ako)

ふー、わずか「あ!」という一瞬の思いつきなのに、文字にすると、なんとまあ多いこと・・・。


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850. akoさん、引っ越しますよー

お名前: いな3
投稿日: 2004/6/11(13:03)

------------------------------

akoさん、こんにちは。今、こちらは昼休みです。

〉いな3さん、平日の前の晩に一体何時まで起きてんですか〜っ!(人のこと言えない)

えー、もう忘れましたが、その前にひるねしていたのだと思います。
疲れやすいもので、平日もすぐに寝て、夜中にごそごそしたりします。
ひらにご容赦を。

〉ここ数日、別の広場カンケイで少々事情があり、ご返答が遅れました。
〉すでに入門広場への初登場を済まされたようなので(しかも既にakoより語数多いし…)
〉また何かありましたら、アチラで・・・

待ってます。


〉〉〉あの時は、英語やるの、もう諦めてたんですぅぅ〜(泣)

〉↑ ううう、せっかく小さい文字にしていたというのに・・・・

akoさんの記事も小さい文字になってませんが…
また傷に塩を塗り込んでしまいました?


〈〉『深夜特急』(沢木耕太郎)に比べれば、全然、どってことないっす。

古くて?知りません。どんなサバイバルなのか、興味あります。



〉やってみたら、ぜひ投稿して下さいね。英語話す夢もご覧になられたことだし。

ディズニーの「ホーンテッド・ハウス」と「ジョージくん合冊」を
中古で買ったのですが、最近毎日遅く、疲れるので、
また読んでいないんです。是非。



〉〉多読と関係ないし,私たちふたりとも,超長文人類みたいなので,
〉〉掲示板じゃなくて,メールでしましょうか(笑)

〉んまー、さすが自称「おじさん」は大胆ですのね!(急にマダム文体)
〉このような公共の場所でいきなりメールのお誘いとわ!
〉銀座でもそのように仰いますの? ほほほ、いけませんわよ、
〉日本人とメールなんかしてたら英語多読時間が減りますから。
〉渡英前の大事な時期なんですから、英国人のお友達でもお作りになりませんと。

もちろん何の意図もないんですが、考えたら、パソコンのメールって
どうってことないけれど、携帯のメールって、こそこそやってるって
いうわくわくイメージがありますね。渡英前(するかどうかわからない
のですが、みなさんにそう言っていただいて、その気になっています)の
大事な体ですから…


〉〉akoさんのホームステイの件でかいま見た生き方とか,
〉〉この関心の持ち方とか,哲学を感じます。結構興味ある(笑)
〉〉でも,akoさんにはこの社会,行きにくくないですかー?
〉〉って,英語の掲示板でよけいなことですけど…すみません。
〉〉ずけずけ相手に入り込む私の悪い性格です。職業病ではありません。
〉〉念のため。

〉その悪い(?)性格が、そのご職業には必要な要素なのでは?
そうでもないと最近思います。


〉この社会が生きにくいかですか・・・? うーん、どうかなあ。
〉ネクタイしめると(←例えです)途端に島耕作気分で仕事モードに変換しますので、
〉日本社会には適応しているのではないか、と思いますが。

すばらしい!!(と一言)


〉尚、SSS掲示板に集う人は、自己開示も上手な上、
〉物理的・金銭的な障害さえなければ、積極的にじかに会おうという志向が高く、
〉匿名掲示板のような陰湿さがありません。
〉英語学習について、感情的にならずに議論できる人もたくさんおられます。
〉それで、皆、自分の長所を安心して発揮しあっているような場になっています。
〉・・・なっていると思います・・・ あの、ako、まだSSS歴4ヶ月なんで、今のところはそう思う・・・

〉それは、SSS式多読の発想が、英語学習方法であることを超え、
〉心理学的に人を開放(解放? 最近こういうのどっちかわかんなくて(^^;)する要素を持っているからではないか、と思っています。
〉まだakoの推測です。
〉酒井先生や掲示板管理人さんにそういう意図があるかどうかは知りません。
〉ふー、やっとハナシが、いな3さんと心理学に戻った。

そうですね。100万語通過報告では、自己開示されている方が多く、
それを読むと感動します。魅力を感じます。


〉ふー、わずか「あ!」という一瞬の思いつきなのに、文字にすると、なんとまあ多いこと・・・。

気持ちと、それを表す言葉が同じじゃないと感じる一瞬ですよね。

それでは、私の初投稿からの一連のやりとりも、圧縮されてきているので、
「入門者の広場」でお会いしましょう。すぐにまた引っ越すつもりですが。

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