Re: 「返り読み」について お返事ぱあと２

みなさん、こんばんは。杏樹さんがおっしゃってくださったことなのに
引越しを決行しただけで、おおーきな顔をしているチクワです〜。

新たにお越しの秋男さん、ペギー双葉山さん、以前のスレッドからおつきあいくださっているakoさん
ようこそ〜。あらためまして、どうぞよろしくですー。

Julieさん、杏樹さん、カイさんにはそれぞれ別件で報告または質問したいことがあるんですー。
「本のなんでも広場」に近日中に投稿します。読んだってくださーい。
タイトルは、『Tea with Milk, Grammar in Practice, Beskowさん』、としますねー。

そしてakoさん！これは本のことではないので、ここで。
いままで何度もどこかでいうチャンスはあったと思うのだけど、ずーっと忘れて続けていたので
もうここで割り込みます！
「池袋絵本の会、立ち上げおめでとうございます！ったらおめでとうございます！！！」
盛会をお祈りいたします。というか、I hopeより、I believeです〜。

では仕切りなおしまして。
まず
◇　たださん、カイさん　◇
「ど根性ガエル読み」のご説明をちゃんと読み取らなくて（日本語なのに〜）
カイさんおっしゃる「返り読みのひとつ」に使えるのでは〜？と、的外れな発言ごめんなさいでした〜。
　
◇　杏樹さん　◇

〉〉「返り読みをしない」はなにしろ基本原則として、長く語られ続けてきたので
〉〉簡単には、変えられないかな？でも誤解を招きやすいなら、やはり検討する価値はあるかな？
〉〉と、考えが揺れています・・・
〉私は本来「返り読み」とは文法ひっくり返し読みのことのみを指す事だと思っていました。だからこそ禁止されてきたのだと。だから原則を変えることにはならないと思いますが。

もちろん原則の「内容」を変えることにはならないです！
この前の広場からのスレッドの趣旨は、してよい返り読みまで、「してはいけないのだ！」と
思ってしまう人を減らせないか、というｌことだと思いますので、
これだと読んでくださった方には、原則の「言い方」を変えようという感じの主張と
思われてしまうのかな？と。

基本原則として「返り読みをしない」は、こういう言い方でいわれてきて、存在感があります。
これが「文法を分析し、和訳につながるような返り読みをしない」では、インパクトも小さくなりますしねー。
わたしとしては個人的に、「返り読みをしない」の原則の文言はそのままでも、
掲示板での発言のとき気をつけていこうかな、と考えていますー。
・・・でも、カエルが増えたなー、活躍させたいなー、という気も、ちょっと、する、かな？（笑）

〉ということで、内容確認のために戻るのは、本人が好きなようにやればいい、という多読の精神を応用することを提案します。戻りたくない、ひたすら進みたい、と思えばそうすればいいし、ここを確認したい、そうすればもっとわかっておもしろくなる、というのなら戻ればいい。

至言です。全く同意！

〉それに英語の順番をひっくり返してたらいつまでたっても「英語のまま理解」するのは無理です。英語の本を読めるようになるためには、いずれはなくしていかなくてはならないものです。

これが「やさしい本をたくさん」、の理由ですよね！
この「やさしい」は「ひっくり返し」をしたくならない、日本語がまるっきり浮かばないで前へ進めるという
ほどに「やさしい」ということですね。多くの人にとってレベル０なのでしょう。

〉いろいろな人の意見を聞きたいですね。
〉二人だけで議論を続けるのもチョット寂しいです。

いろんな人が来てくれましたよー。中にはネーミングピンポンダッシュのようなことをなさっている方も・・・

◇　再びカイさん、そして秋男さん、ペギー双葉山さん　◇、

〉〉えー、そのタイプは、つまり
〉〉文法や、日本語に直すと？が気になって、その１文で前後に行きつ戻りつの
〉〉ドクガエル読み、とはすこし違って、
〉〉気持ちはそういう気持ちからだけれど、そこがわからないので
〉〉もうちょっと前にもどって読み直す、っていう感じ？(違ったらごめんなさい〜。)
〉うーん、うーん。（頭を絞り中）
　
つまり違うのね・・・（笑）

人様の考えを、理解できたかどうか、自分のことばで言ってみて、それをその人にきいてもらうって
私、よくやるので、これ以下のご説明を読んでもう一度トライしようとしていたのだけれど、
んで、掲示板に書く文章を、頭の中に思い浮かべていたのだけど・・・、いや、私がいじくり回しすぎるより、

〉反芻するから「ウシガエル読み」
や、
〉◆ちょっと待ってプレイバック読み
〉　ちょっと待ってプレイバックプレイバック
〉　今の言葉プレイバックプレイバック

〉◆巻き戻し読み

この辺のイメージが合うのでは？と思いましたが、いかがでしょう？

ペギーさんのは、ペギーさん独自の思いがおありかもしれないですが、
かっこよくネーミングだけ残して去られたので、どう使おうと勝手かな（笑）。

♪バカにしないでよ〜。そっちのせいよ〜。♪と、最後には捨て台詞を残してなんとか前に進むのかな？
ココロにキズを負いながら。で、ドライブ？が楽しくなくなる、と。

そういえばカイさんって、♪みーどりのなかをはしりぬけてく真っ赤なポルシェ〜読み　してるよねー。
ほんでもって、交差点でとなりのクルマがミラーこすったくらいで、動じないよねー。（チクワ、変？）

〉◆あの日にカエリ鯛読み　

本を読んでいて、内容からふと、自分の過去のせつない思いが呼び覚まされ、じーん、と浮く読み
でしょうか。これも幸せな返り読みのひとつですね。

〉◆記憶が甦る（よみガエル）読み

本を読んでいて、内容からふと、自分の過去の恥ずかしい記憶が呼び起こされ、本で顔をおおって
しまう、沈む読み、でしょうか。幸せなのか、不幸せなのか？
ま、最低でも、「していけない」返り読みではなさそうですね。

ペギーさんが、黙って背中でネーミングだけぼそぼそ語るもんだから、チクワ、
勝手に落書きしちゃいましたよー。どうぞ訂正にお出ましになってねー。

◇　まとめ、ないしはいいわけ◇

いやー、一言「返り読み」といっても、実にいろいろなタイプがあるんですねー。
有害なものもあれば、しあわせなものもある。こりゃやっぱり混乱のもとになるはずですよねー。
今回、いろいろなタイプを認識できて、大いに参考になりました。
みなさん、ありがとうございました！（って書くと、akoさん、来づらいかな？いつでも来てねー。）

ところで、
Julieさんの「ドクガエル」以降はカエルの個性に意味がちゃんとあるんですが、
チクワがヒキとガマを考えたのは、１００万語超交流の広場２つ（以上）の区別称スレッドたけなわの
ころの、ノリを引きずっていただけ、ということを告白しておきます・・・（バレバレとは思いますが）

ではではみなさん、文法はテキ！そして自分のHappy Readingは味方！として、返り読みを見極めて、
楽しく読書を！
では〜。

チクワさんこんにちは。ペギー双葉山です。

〉ペギーさん独自の思いがおありかもしれないですが、
〉かっこよくネーミングだけ残して去られたので、どう使おうと勝手かな（笑）。

　ご自由にお使いください（嬉）
　
　
〉そういえばカイさんって、♪みーどりのなかをはしりぬけてく真っ赤なポルシェ〜読み　してるよねー。

　かっこいい〜

〉〉◆あの日にカエリ鯛読み　

〉本を読んでいて、内容からふと、自分の過去のせつない思いが呼び覚まされ、

　児童書って基本的にそうですよね。
　
　
〉ではではみなさん、文法はテキ！

　・ドクガエリません勝つまでは！
　・お代わりしませんカツまでは
　　（ご飯はお代わりしても、おかずまではお代わりしない）
　・文法はテキ、多読はステキ

ペギーさんも、秋男さんも、ご投稿を消されるようなことはないと思いつつ・・・

消えちゃったらもったいない！という脅迫観念にかられ、確保の手配りをしております。
(ワード仕事の息抜きに〜。息抜きばっかりー。)

しかし、どうだろ？
「返り読み」はこーんなにいろいろで、人それぞれだから
まとめようというのは無謀だ、といわれているんでしょうか？

・・・いろいろかんガエル・・・ゲロロッ。

では、また。

チクワさんこんにちは。

〉「返り読み」はこーんなにいろいろで、人それぞれだから

　はしだのりひことシューベルツ「風」によると、
　
　何かを求めて　振り返っても
　そこには　ただ風が　吹いているだけ
　振り返らず　ただ一人　一歩ずつ
　振り返らず　泣かないで　歩くんだ〜

　だそうです。
　ではでは

　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　[url:http://www.fk.urban.ne.jp/home/kazuaki3/utagoe-a003kaze.htm]
　

チクワさん　ペギーさん　秋男さん　皆さん　こんにちは　カイです。

〉〉反芻するから「ウシガエル読み」
〉〉◆ちょっと待ってプレイバック読み
〉〉　ちょっと待ってプレイバックプレイバック
〉〉　今の言葉プレイバックプレイバック
〉〉◆巻き戻し読み

「ウシガエル読み」いいかなぁ。
ウシ（牛）ガエルが反芻するかどうかは．．．
イメージ重視！！！

ちょっと待ってプレイバック読みもぴったりだけど面白すぎる（笑）
こんなに面白くちゃ、試したくなるじゃぁないですか♪

巻き戻し読みもいいなぁ。
テープが擦り切れる感じ（デジタルじゃ駄目なんだな）

　
私は　ウシガエル読み　に一票！

　

チ様〉そういえばカイさんって、♪みーどりのなかをはしりぬけてく真っ赤なポルシェ〜読み　してるよねー。
ペ様〉かっこいい〜

私のイメージってどんなん？
確かに、読めない事があっても「ふん！私のせいじゃないさ！」って思うけど。

馬鹿にしないでよぉお　そっっっちの　せいよぉお

イメージ通りじゃん（笑）

ペギーさんへ

〉　はしだのりひことシューベルツ「風」によると、
〉　
〉　何かを求めて　振り返っても
〉　そこには　ただ風が　吹いているだけ
〉　振り返らず　ただ一人　一歩ずつ
〉　振り返らず　泣かないで　歩くんだ〜

〉　[url:http://www.fk.urban.ne.jp/home/kazuaki3/utagoe-a003kaze.htm]

せつないですね。
歌詞だけ見てると、涙ぐみそうになります。
メロディは軽やかなのに。

いいHPですね〜なつかし名曲がいっぱい。
チクワさんとのつなぎから察するに、このレスで投票するのは、
場違いでした？お許しを。

　
秋男さ〜ん　（ここで呼びかけて声は届くかな？）

〉　よみがえる文法　→　よみがえるグラマー　→　「モンロー読み」

〉　モンローついでに　→　「紳士は金八がお好き？」　（いい女だなと思って前から見ると金八だった）

すごい受けた〜こういうの好き〜♪

ではでは　

　

みなさん、ほんとうにすみません。なんかヘンな投稿ばっかして。

フレーズが浮かんできてしまうんです・・・
嗚呼、ぺぎーさん・・・（意味のない呼びかけ）

The answer, my friend, is blowin' in the wind,
The answer is blowin' in the wind.

BLOWIN' BLOWIN' IN THE WIND
風に揺れる心を抱えたまま

きみのか〜たを　かなしみ〜が〜〜
　
　
　
　
　
　

では・・・

＃「振り返るといつも君が笑ってくれた」も浮かんだのですが、
　いいかげんにやめておきます。

＃「199.」の投稿を書いてから、カイさんの「198.」を発見。
　発見が遅れた要因は「ど根性」か「ド根性」かを迷い、検索をかけたり
　して投稿に時間をかけてたせい。
　記憶では「ど根性〜」だけど、「新ド根性〜」というのがある模様。

　「ヒックリカエル」もいいネーミングだとおもー♪

＃みなさんの投稿、たのし〜♪
　（ほんとは、自分の投稿は削除してしまいたい気分・・・）

　（と言いながら、またまたゴミ投稿・・・）

たださんこんばんは。

〉The answer, my friend, is blowin' in the wind,
〉The answer is blowin' in the wind.
〉BLOWIN' BLOWIN' IN THE WIND
〉風に揺れる心を抱えたまま

　嗚呼、ボクもこんなかっこいいのが浮かびたかった・・
　
　
〉　記憶では「ど根性〜」だけど、「新ド根性〜」というのがある模様。

　私も梅さんの憧れの先生が、京子先生だったか、マチコ先生だったか、
　みどり先生だったか分からなくて・・
　
　・・・
　秋男さんのは笑った・・
　
　カイさん、あのページ見たんですね。
　私もしばらく見てました。

　

ペ様、た様、こんばんは。aです（半角はダメだ、みづらい…）
akoです。

〉〉The answer, my friend, is blowin' in the wind,

し、知りませんでした、た様、それって元は英語だったんだぁ〜〜
「その答えは…」っていうセリフ、むかし、江口洋介と唐沢寿明のドラマでよく聞いたので、今はそのテーマ曲、ハマショウ、♪キミの〜肩に〜悲しみ〜が〜、が流れる〜〜

さて本題。

〉　私も梅さんの憧れの先生が、京子先生だったか、マチコ先生だったか、
〉　みどり先生だったか分からなくて・・

ぜったい京子先生です。
ヒロシ（野沢雅子さん）の声で「きょ〜〜〜こせんせ〜〜」というのが消えません。ついでに「教師生活２５年！」が口癖の教頭先生の声も出てきた〜

ぺ様、まいっちんぐマチコ先生はわかったんだけど、みどり先生は思い出せない…

みなさん、こんばんは

〉〉　私も梅さんの憧れの先生が、京子先生だったか、マチコ先生だったか、
〉〉　みどり先生だったか分からなくて・・

〉ぜったい京子先生です。
〉ヒロシ（野沢雅子さん）の声で「きょ〜〜〜こせんせ〜〜」というのが消えません。ついでに「教師生活２５年！」が口癖の教頭先生の声も出てきた〜

ヨシ子先生です。
吉沢京子は、ひろしの同級生です。

また多読とは関係ない話に反応してしまった。
睡眠時間が〜。

流れる文字のTinyさーん、今日は流れないんですかぁ〜、こんにちは〜

バカako〉〉ぜったい京子先生です。
バカako〉〉ヒロシ（野沢雅子さん）の声で「きょ〜〜〜こせんせ〜〜」というのが消えません。ついでに「教師生活２５年！」が口癖の教頭先生の声も出てきた〜

〉ヨシ子先生です。
〉吉沢京子は、ひろしの同級生です。

まさに記憶のすり替えの現場を見る思いです。
「きょ〜〜〜こせんせ〜〜〜」は「きょ〜〜〜〜こちゃ〜〜〜〜〜ん」だったのでしょぉぉぉおおおおかぁぁぁあああ！！！！？！？？？？　
とすると梅さんの愛する先生が、みどり先生かな。
しかしTinyさん凄い、苗字覚えてるとは…。

うあーん、気になるー、気になって年こせないー。
たださーん、調べてクリクリ〜。
akoも自分で、ツタヤレンタルがあるかどうか調べますけん〜

〉また多読とは関係ない話に反応してしまった。
〉睡眠時間が〜。

Tinyさんたら。お茶目。

akoさん、こんばんは Tiny です。

>>ヨシ子先生です。
>>吉沢京子は、ひろしの同級生です。

> とすると梅さんの愛する先生が、みどり先生かな。
>しかしTinyさん凄い、苗字覚えてるとは…。

だ・か・ら、ど根性ガエルで、梅さんがひろしの教室にはしごをかけて
見ていたのは、ヨシ子先生

吉沢京子は女優さんと同姓同名だから覚えてました。
富士薬品のCMにでている人です。

ペギー双葉山様、ako様、Tiny様、皆様、こんにちは。ただです。

Tinyさん、詳しい〜♪（あ、はじめまして、でしょうか）

〉>>ヨシ子先生です。
〉>>吉沢京子は、ひろしの同級生です。

〉> とすると梅さんの愛する先生が、みどり先生かな。
〉>しかしTinyさん凄い、苗字覚えてるとは…。

〉だ・か・ら、ど根性ガエルで、梅さんがひろしの教室にはしごをかけて
〉見ていたのは、ヨシ子先生

〉吉沢京子は女優さんと同姓同名だから覚えてました。
〉富士薬品のCMにでている人です。

昔、吉沢京子と三ツ木清隆のドラマがあったような・・・

「みどり先生」で検索したら、「僕の生きる道」がいっぱいヒットしましたが。
（でも、単に、ぺ様の手のひらの孫悟空状態かも）

で、梅さんの恋敵が南先生ですね。（minamiさんでなく）

ひろしのライバルはゴリライモで、ひろしの後輩は五郎。
（って、あー何が書きたいんだろ）

ごめんなさーい・・・

＃教室にはしごをかけて、とか、教師生活２５年！　なつかしー(^^)

たださん、はじめまして Tiny です。

Blowin' in the Wind が頭の中で鳴りっぱなしです。
歌詞を見てあまりにもいい加減に覚えていたのが解りました。
修正しなくっちゃ。

>昔、吉沢京子と三ツ木清隆のドラマがあったような・・・

20数年前良くこの二人見てました。
歳が既にバレバレか？

赤い激流のRの女って誰なんだろう。

Tinyさーん、バカako＋間抜けakoです。

akoさんて、日本語読解力に相当重大な問題ありね、ねー、Tinyさ〜ん（Tinyさん逃げる）

Ｔ様〉>>（梅さんの愛する先生は）ヨシ子先生です。

間抜けako〉> とすると梅さんの愛する先生が、みどり先生かな。

はあぁぁぁあああああ？　…ですな。はい。

以下、「通常ako」から「間抜けako」へ尋問

通常ako：あのさーー、akoさん、
Tinyさんは、タイトルにまで「ヨシ子」って書いてるのに、アンタ、どこ見てんの。こういう場合は、しっかり「返り読み」しなさい。

間抜けako：はい…でもあのー、多読では返り読みしたらいけないんですけど…

通常ako：それは英語の話でしょ。アンタのように人がハッキリ書いている文字まで、思い込みで違った読み方する人の場合、話は別ね、別。　例外。
それに、こういう返り読みは、してもいーの。
もしかして英語でもそういうこと、やってんじゃないの？

間抜けako：はい…否定できません…

通常ako：FrogとToadを逆のキャラで思い込んでるとか…、
Little　Princeのこと、Princess　Dianaの話だと思い込んでるとか…

間抜けako：そ、そんな滅相も御座いません（ううう、そこまで責めなくても…いや有り得るかも…）

〉だ・か・ら、ど根性ガエルで、梅さんがひろしの教室にはしごをかけて
〉見ていたのは、ヨシ子先生

あららーー　引用したら美しいオレンジの枠線が消えてしもた〜（話そらすな！）

〉吉沢京子は女優さんと同姓同名だから覚えてました。
〉富士薬品のCMにでている人です。

吉沢京子…　吉沢京子…、あっ、吉永小百合みたいな感じの…？
CM…、し、知らなかったです…
昨夜は、みどり先生って何の話で出た人か、ずっと考えてしまった。

Tinyさんはじめまして。ペギー双葉山と申します。
以降よろしくお願いします。
みなさんこんばんは。

山吹みどり先生は、アラレちゃんを作った則巻千兵衛博士（Dr.Slump）
の憧れの先生ですね。。
ちなみに私の憧れの先生は、かぐや姫先生（好き好き魔女先生）でしたね〜

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

「愛という名の下に」は毎週欠かさず見てましたよ〜

ペギー双葉山さん、こんばんは Tiny です。

こちらこそよろしくお願いします。

>山吹みどり先生は、アラレちゃんを作った則巻千兵衛博士（Dr.Slump）
>の憧れの先生ですね。

みどり先生はDr.Slumpでしたか。
クレヨンしんちゃんのよしながみどり先生かな？
なんだろうと思ってました。
ひょっとするとロンパールームか？とも・・・

Tinyさん、はじめまして！　酒井＠快読１００万語！です。
ぺさん、おはようございます。

〉Tinyさんはじめまして。ペギー双葉山と申します。
〉以降よろしくお願いします。
〉みなさんこんばんは。

〉山吹みどり先生は、アラレちゃんを作った則巻千兵衛博士（Dr.Slump）
〉の憧れの先生ですね。。
〉ちなみに私の憧れの先生は、かぐや姫先生（好き好き魔女先生）でしたね〜

〉　
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〉　

〉「愛という名の下に」は毎週欠かさず見てましたよ〜

ぼくのあこがれはなんといっても「花荻先生」だった・・・
（だれか、知っててくれえ！）

酒井先生、はじめまして Tiny です。

>ぼくのあこがれはなんといっても「花荻先生」だった・・・
>（だれか、知っててくれえ！）

おらあ、三太だ! 花荻先生が好きだ〜!

どこかで聞いた記憶があのるのですが思い出せません。
読んだ記憶が無いので舞台中継かなにかだったかもしれません。
図書館に三太物語ありましたので読んでみます。

akoさん、こんばんは Tiny です。

おもしろい。爆笑しました。消してしまうのもったいないので
残しておきましょう。

a様、こんばんは。た　または、ただ the Tadpole（カエルつながり）です。

"ako"さんは[url:kb:223]で書きました:
〉ペ様、た様、こんばんは。aです（半角はダメだ、みづらい…）
〉akoです。

〉〉〉The answer, my friend, is blowin' in the wind,

〉し、知りませんでした、た様、それって元は英語だったんだぁ〜〜
〉「その答えは…」っていうセリフ、むかし、江口洋介と唐沢寿明のドラマでよく聞いたので、今はそのテーマ曲、ハマショウ、♪キミの〜肩に〜悲しみ〜が〜、が流れる〜〜

そうそうそう。ナレーションは鈴木保奈美（石橋保奈美）で。

人はどれだけ歩けば人として認められるのか
いくつ海を超えたら白いハトは浜で休めるのか
　・
　・

How many roads must a man walk down
Before you call him a man?

ボブ・ディランの“Blowin' in the Wind”（風に吹かれて）

（ぺ様が以前話題にしてたホフ・ディランじゃないです）
（「最後にひとこと」「最後にひとごと」）

ぺ様、
ぺ様の引用された詩、よかったです〜（しみじみ）
　
　
　
　
　
　

＃チョロ（中野英雄）が劇団・一世風靡に在籍していた、というのは
　最近知りました。