[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/11/24(17:01)]
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/8/23(18:09)
------------------------------
はじめまして
私は7月27日より多読を始めました
最初はSEG出版の『記録手帳』に記録して総語数をカウントしていたのですが,
記録やカウントが面倒になり,Microsoft Access2000 でツールを作りました.
その時,再読した本の語数をどのようにカウントするかを私なりに工夫しましたので,報告(提案)いたします.
カウント方法に関して,重要視したのは次の2つの事実です
(1)再読すると理解度が上がる(繰り返せば繰り返すほど効果的)
(2)何回繰り返しても,実際にふれる素材としての英文の量は変わらない
この2つは,相反することですね.
そこで,今までに読んだ総語数を計算するために,
(1)繰り返し読んでも総語数は増加する
(2)繰り返し読んでも総語数の増加に制限を付ける(やはり,新たな英文も読み続けるべきということ)
とするために,次のように計算することとしました.
1回目に読むとき:語数をそのまま加える
2回目に読むとき:語数を半分にして加える
3回目に読むとき:語数をさらに半分にして加える
以下同様
これですと,無限大に繰り返しても語数の増加は2倍までにしかなりませんが,
3回読んだ本は1.75倍にカウントされます.
半分にするということに絶対的な根拠はありませんが,なんとなく,
繰り返し読んだ場合の体感的な効果に近いような気がします.
自作したツールでは,
総語数換算値として上記の計算値を表記するとともに,
0.5を掛けずにすべて合計した値も併記しています.
かなり私の独断と偏見(+ツールの作り易さ)に基づいていますが
参考になればと思います.
もっといい意見がありましたら教えてください.
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/8/23(19:11)
------------------------------
ありあけファンさん、はじめまして!
SSSの酒井です。
〉その時,再読した本の語数をどのようにカウントするかを私なりに工夫しましたので,報告(提案)いたします.
〉 カウント方法に関して,重要視したのは次の2つの事実です
〉(1)再読すると理解度が上がる(繰り返せば繰り返すほど効果的)
〉(2)何回繰り返しても,実際にふれる素材としての英文の量は変わらない
〉この2つは,相反することですね.
〉そこで,今までに読んだ総語数を計算するために,
〉(1)繰り返し読んでも総語数は増加する
〉(2)繰り返し読んでも総語数の増加に制限を付ける(やはり,新たな英文も読み続けるべきということ)
〉とするために,次のように計算することとしました.
〉1回目に読むとき:語数をそのまま加える
〉2回目に読むとき:語数を半分にして加える
〉3回目に読むとき:語数をさらに半分にして加える
〉以下同様
〉これですと,無限大に繰り返しても語数の増加は2倍までにしかなりませんが,
〉3回読んだ本は1.75倍にカウントされます.
〉半分にするということに絶対的な根拠はありませんが,なんとなく,
〉繰り返し読んだ場合の体感的な効果に近いような気がします.
これはとーってもおもしろい意見です。
でも、ぼくの意見はちょっと違うので、聞いてくださいな。
そして、みなさんの実感にどちらが近いか、意見をお聞きしたいです。
ぼくは、再読、再々読、再々再読は、徐々にカウント数を
増やすべきではないかという、ありあけファンさんとは逆の意見です。
というのは、2度目、3度目と増えて行くにつれて、
言葉の理解も、そのしみこみ方も増していくのではないかと
思うので・・・
どうでしょ?
みなさんの「実感」をお寄せください。
ありあけファンさんの提案をきっかけに再読カウントの目安が
できるといいなあ・・・
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/8/23(19:21)
------------------------------
〉ぼくは、再読、再々読、再々再読は、徐々にカウント数を
〉増やすべきではないかという、ありあけファンさんとは逆の意見です。
具体的な数字を書き忘れました。
1回目は 総語数 × 1
2回目は 総語数 × 1.1
3回目は 総語数 × 1.1 ×1.1
4回目は 総語数 × 1.1 ×1.1 ×1.1
なんてのはだめでしょうか?
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/8/23(20:14)
------------------------------
早速の御意見(アドバイス)ありがとうございます
〉〉ぼくは、再読、再々読、再々再読は、徐々にカウント数を
〉〉増やすべきではないかという、ありあけファンさんとは逆の意見です。
〉具体的な数字
〉1回目は 総語数 × 1
〉2回目は 総語数 × 1.1
〉3回目は 総語数 × 1.1 ×1.1
〉4回目は 総語数 × 1.1 ×1.1 ×1.1
さすがに!
理解度や吸収度が上がるという点ではこのような感じがします
他の英語の学習法で「500回音読」とおっしゃる方もおられることからも
このようにカウントしてもいいのかもしれませんね.
私は,ある程度の量にも触れる必要があるのではないかという気もしたので,×1/2にしたのですが,繰り返し繰り返し読んでしまうのは,特別好きな作品に限ることになるから,×1.1 でもよいのでしょうか?
もし,ある回数まではどんどんカウント倍率が上がって,ある回数以降は減衰するなどの式があれば面白いですね
P.S.
私はまだ,×1/2 で計算すると10万語弱, ×1 で計算しても14万語程度なので,詳しいことはわかりませんが,何十万語,何百万語と読んだ方はどのように感じておられるのでしょうか?
------------------------------
ありあけファンさん、酒井先生こんばんは。SSSのマリコです。
〉〉〉ぼくは、再読、再々読、再々再読は、徐々にカウント数を
〉〉〉増やすべきではないかという、ありあけファンさんとは逆の意見です。
〉〉具体的な数字
〉〉1回目は 総語数 × 1
〉〉2回目は 総語数 × 1.1
〉〉3回目は 総語数 × 1.1 ×1.1
〉〉4回目は 総語数 × 1.1 ×1.1 ×1.1
読むたびに理解度が上がるのは認めます。
でも、この数え方、なんか、違和感がありません?
だって、100万語のカウントは総語数をかぞえているであって、理解度をかぞえてるわけじゃないですよね。
同じ本の総語数は、かわらない。
すでに1回目でわかっている単語は目はあまりとまらずに、読み飛ばしするかもしれません。
わたしは、むしろ読むたびごとに減らす、ありあけファンさん方式のほうが、リーズナブルだと感じます。
ストーリーがわかっていて、またこういう単語がでてくると予想して読めるわけだから、飛ばす単語も多くなるので、わたしの感じとしては0.9倍くらいでしょうか。
再読は0.9〜1.0倍を提案しま〜す。
〉さすがに!
〉理解度や吸収度が上がるという点ではこのような感じがします
〉他の英語の学習法で「500回音読」とおっしゃる方もおられることからも
〉このようにカウントしてもいいのかもしれませんね.
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: K子
投稿日: 2003/8/23(21:10)
------------------------------
酒井先生こんにちわ、ありあけファンはじめまして、K子と申します(^^)
恐らくありあけファンさんは私のことを知らないと思うので・・・。
(これから私が書くことをより理解していただくための予備知識として)
SSS掲示板への参加者では2番目に古く、アクティブ(と言えるのか(^^;)
メンバーとしては最古参になってしまった、多読を始めて1年9か月
越え、総語数約330万語、ここの中ではのんびりでもないけどそんなに
早くもない語数の重ね方で今に至る人生半ばのものです。ここ4か月
くらいスランプで、完読はたったの1冊です。
いやぁ、それにしても、この部屋の書き込みは初めてだぁ〜(笑)
というより、今じゃあんまり書いてないので、どこもそこもないのですが(^^;)。
ありあけファンさんが書かれたものを見て、ふっとレスをつけたく
なりました。すごいっ!と思ったからです。そして、酒井先生のレスを
見て、なおさら書きたいと思いました。なるほど、と思ったからです。
要するに、気持ちとしては同じで、「自分にきびしく」か「自分に
やさしく」の差だなと私は見ました! 前者(つまりアリアケファンさん)
の考え方の方のがきっと一般的なんだろうなと思います。だって、1度め
より、普通は2度めのが同じものだから楽に感じるハズだし、そして
同じことをくり返すわけだし・・・と考えるとちょっとこれは減算しなけ
れば語数ばかり増えても手ごたえがない、となれば減算のが・・・。
一方、酒井先生の考え方の根底にはSSS多読法の考えと一緒でせっかく
自分が読んだものの数に対してきびしくするのではなく、それだけ積んだ
んだから、ここは気持ちよく自分に御褒美をあげたっていいじゃない、
みたいな。
で、私はふっと思いました。もし私だったらどうするんだろう・・・。
私は実際、完読したものしかノートに記録してません。ということは、
捨てたものはカウントされないということです。でも、捨てたものの
中には300ページある本を200ページ読んでやっぱり辞めた、
などというとんでもないものも含め、20ページ、30ページ、そして
50ページまで来て「なぁに読んでんだかさっぱりわからん(!)」と
辞めた本がごろごろあるのですが、そういうものはカウントしてません。
単純に完読できたものだけにしています。ストイックなわけではないの
ですが、でも性格的なもので、やりとげてないものを数に入れるのは
なんだか許せないという昭和を生きた人間のもつスポ根魂(スポーツ
してなくても(!)」みたいなものと自分では思っています。
だから全部ちゃんとカウントしたら、もしかしたら400万語くらい
いってるかもしれません。もしかしたらです。そんなにないような気も
するし、定かではありません。数えてないのですから。
で、そんな私が思ったのは、もし、同じものだから楽なわけだし新しい
ものに挑戦した時より自分に優しいんだから2度読みは半分、というのは
なんとなく悪くもないかなということです。要するには、語数に対する
気持ちのいい実感を得るためです。ただ、例えば50ページ以上ある
ような長いものを読んだ場合は素直にその語数を載せてもいいのでは
ないかと思います。それはくり返しといってもそんなに長いものだから
すべてが記憶に残っているわけでもないし、そして、例えば違うものを
読んだとしても、同じような言葉や言い回しはたくさん出てくるわけだから
長いものなら新規として考えてもいいのではと思うのです。
となると、私は中間派、かな?
語数に対する成長の喜びを大切にするか、
語数を重ねたことに対する喜びを大切にするか、
それは多読をする方それぞれの気持ちで選択して構わないものだと
私は思います(^^)。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/8/23(21:26)
------------------------------
K子さん,酒井先生,ありあけファンさん,こんばんは。
apple@36万語台,です。
私は読書手帳に記録しています。
再読,最初の頃にしましたが,以下のようにカウントしています。
・読んだ語数は,そのままカウントする。
・読んだ冊数は,再読本は数に入れない。
読書手帳に記入しているので,0.5倍とか1.1倍とか計算するの,面倒です。
投げた本のカウントは,語数・冊数ともに入れていません。
投げるつもりのない読んでいる途中の本は,広場でだけ,語数に入っています。
でないと,長い本を読んでいるときに,
「広場だけ読んでいて,洋書を読んでいない」と言われるからです。(?!)
ちなみに,昨日・今日は,停滞中です。
------------------------------
K子さん,酒井先生,appleさん ご助言ありがとうございます
私の場合,途中で投げ出したのも適当に係数を掛けて,カウントしています
それと,夢うつつで読んだときや,揺れる電車の中で読んだときをどう数えるかで悩んだ時期があったのですが,これも結構つもりつもるとかなりの数になるので,今では適当に係数を掛けて加えています
ところが,再読が結構多いのでやはり再読も計算に入れたい気がします
一部の作品ですが,これと気に入ったのは何回でも読んでしまうので,
再読の回数がとても多くなってしまうのです.
今後もいろいろとよろしくお願いします
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/23(21:18)
------------------------------
"ありあけファン"さん こんにちは
〉1回目に読むとき:語数をそのまま加える
〉2回目に読むとき:語数を半分にして加える
〉3回目に読むとき:語数をさらに半分にして加える
〉以下同様
個人的な気分としては 0.707倍 って感じですね。
これだと3回目で 0.5倍
無限回で3.4倍ですね。
でも、酒井先生みたいな説ととりたいひともいるので
各個人が任意に設定できるようにして
ソフトを配布してはどうでしょう?
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/8/23(21:40)
------------------------------
古川先生,こんばんは。
〉個人的な気分としては 0.707倍 って感じですね。
この,小数点以下3ケタまで出てくる根拠が知りたいです。
もっとも,理学部数学科3年生までの必修科目のほぼ大半を,
受講したレベルでは無理な範囲でしたら,あきらめますが。
〉でも、酒井先生みたいな説ととりたいひともいるので
〉各個人が任意に設定できるようにして
〉ソフトを配布してはどうでしょう?
書評で語数を調べて,電卓をたたくのが一番早いと思いますが・・・?
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/23(23:15)
------------------------------
"apple"さんは[url:kb:106]で書きました:
〉古川先生,こんばんは。
〉〉個人的な気分としては 0.707倍 って感じですね。
〉この,小数点以下3ケタまで出てくる根拠が知りたいです。
〉もっとも,理学部数学科3年生までの必修科目のほぼ大半を,
〉受講したレベルでは無理な範囲でしたら,あきらめますが。
ルート(1/2) です。
1冊目で 0.5倍 という提案だったので
2冊目で 0.5倍 位でいいじゃなにのと提案したのでした。
0.707106781の2乗が2.0000000ですね。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/8/24(00:19)
------------------------------
古川先生,こんばんは。
〉〉〉個人的な気分としては 0.707倍 って感じですね。
〉〉
〉〉この,小数点以下3ケタまで出てくる根拠が知りたいです。
〉〉もっとも,理学部数学科3年生までの必修科目のほぼ大半を,
〉〉受講したレベルでは無理な範囲でしたら,あきらめますが。
〉
〉ルート(1/2) です。
〉
〉1冊目で 0.5倍 という提案だったので
〉2冊目で 0.5倍 位でいいじゃなにのと提案したのでした。
〉
〉0.707106781の2乗が2.0000000ですね。
うーむ。奥が深いですね!
やっと根拠がみえてきました。皆さんの再読に関する考え方も。
ところで,私は総語数より総冊数に興味を持ちつつあります。
総語数,ORTの最初のほうとかだと一生懸命数えられますが,
絵本・マンガのページの多い本,時々ページの半分が絵というような本,
数えるのが大変です。
ハリーポッターの最新刊が出たときに先輩タドキストが数えた語数も,
人によってまちまちだったりします。
[個人用] SSS推薦英語多読セット・商品のご案内のセット紹介を
クリックした時に表示される総語数と,
書評をクリックしたときに表示される総語数のギャップの大きいのもあります。
自分に都合の良いほう(語数を増やしたい人は大きい方,
増やしたくない人は小さい方)を選べばいいのかしらとか思ったり。
多読進捗は,今日はあんまり進みませんでした。(;_;)
Starter Set CのDolphins!を読みかけたものの,
背中が痛くて,読み進みませんでした。
面白いので,背中が治ったら,続きを読みますが,
総語数800の本が読めないのは,ちょっと悲しかったです。
でも,一日寝ていたら,少し楽になりました。口内炎も治っています。
休めという危険信号だったのか?
痛みを抑える方法として,バンテリンとかサロンパスとか鎮痛剤とか
てもみんさんとか色々ありますが,
どうも,「無理するな」という何かの危険信号なのではと思うと,
盲腸の場所が痛いのではない限り(ここは子どもの頃のかかりつけの医者に,
ここが痛かったらすぐに病院に行くように教えてもらいました),
まず休む,を選んでしまうんですねー。
サボり魔なのかもしれませんが。
------------------------------
二乗していくらというのも面白いですね.
ツールのパラメータを変えて,いろいろと遊んでみたくなります!
私もそうですが,誰でもスランプなどがあるため,時にはこんなゲームも気分転換になっていいのかもしれませんね!
でも,現段階ではツールのパラメータを変えるのは少し面倒なので,どうしたらもっと簡単に変えられるようになるか? いつか,土日にやってみたいなあと思っています.
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/8/23(21:57)
------------------------------
"古川@SSS"さんこんばんは
〉各個人が任意に設定できるようにして
〉ソフトを配布してはどうでしょう?
そういえば,Access2000 で作ったツールは,一種のソフトなのですね
自分ではソフトを作ったという実感はなかったのですが,
以前に音読(『英会話ぜったい音読〈入門編〉』)をよくしていた時に
トレーニング記録を付けていたのも Access2000 で作ったのでした.
あのときは,作るのが(そして動くように治すのが)一苦労だったのですが,今回のはかつての苦労が生かされたような気がします.
少し不安定な動きもするのですが,ソフトの配布も検討しましょう.
そのためには,もう少しまともなものに改良しなくっちゃ...
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/8/23(22:12)
------------------------------
考えてみると結構,問題が...
1.自分の入れたデータのみを消し,なおかつ「オートナンバー型」の数値が1からカウントされるようにすること(要するに,データベース構造はそのままで真っ新の状態)
2.大きなサイズをどこにどのようにして送信すればいいのか?
Access2000 のこと詳しい人でわかる方がおられましたら教えてくださいませんでしょうか?
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ふ〜ん
投稿日: 2003/8/23(22:46)
------------------------------
はじめまして、ふ〜ん@63万語です。
"ありあけファン"さんは[url:kb:109]で書きました:
〉考えてみると結構,問題が...
〉1.自分の入れたデータのみを消し,なおかつ「オートナンバー型」の数値が1からカウントされるようにすること(要するに,データベース構造はそのままで真っ新の状態)
・オブジェクト一覧のテーブル上で、対象となるテーブルを「コピー」し、
そのエリア内に「貼り付け」ます。
・この時に、名称と設定を確認する「テーブルの貼り付け」ダイアログが出ますので、
名前を適当に付け、設定を「テーブル構造のみ」とします。
・その後、オリジナルのテーブルを削除し、コピーで作ったテーブルの名称を
オリジナルの名前に変更すれば、オートナンバーはリセットされたように見えます。
〉2.大きなサイズをどこにどのようにして送信すればいいのか?
データを削除すれば、それほど大きくならないはずです。
で、それを圧縮し、Yahooのブリーフケースのようなところに置き、
公開する手があります。
以前作ったSSS掲示板チェッカーを公開した時はこんな感じです。
[url:http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soochara]
お試しください。
------------------------------
ふ〜んさん ありがとうございます
〉〉1.自分の入れたデータのみを消し,なおかつ「オートナンバー型」の数値が1からカウントされるようにすること(要するに,データベース構造はそのままで真っ新の状態)
〉・オブジェクト一覧のテーブル上で、対象となるテーブルを「コピー」し、
〉そのエリア内に「貼り付け」ます。
〉・この時に、名称と設定を確認する「テーブルの貼り付け」ダイアログが出ますので、
〉名前を適当に付け、設定を「テーブル構造のみ」とします。
〉・その後、オリジナルのテーブルを削除し、コピーで作ったテーブルの名称を
〉オリジナルの名前に変更すれば、オートナンバーはリセットされたように見えます。
〉〉2.大きなサイズをどこにどのようにして送信すればいいのか?
〉データを削除すれば、それほど大きくならないはずです。
〉で、それを圧縮し、Yahooのブリーフケースのようなところに置き、
〉公開する手があります。
あとでテーブル名を元の名前に戻すところがポイントですね!
一度試してみます
ありがとうございました
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/23(23:18)
------------------------------
SSSへのメイルは、4MB位までは受信できます。
こちらに送ってウイルスチェックをした後に、
SSSのサイトから配布することも可能です。
(その場合 ありあけファンさん提供 というクレジットを
いれさせていただきます)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ありあけファン
投稿日: 2003/8/24(17:39)
------------------------------
古川先生 ありがとうございます
4MまでOKということでしたら,余裕で大丈夫なようです
送信先を教えていただければと思います
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/24(19:31)
------------------------------
"ありあけファン"さんは[url:kb:122]で書きました:
〉古川先生 ありがとうございます
〉4MまでOKということでしたら,余裕で大丈夫なようです
〉送信先を教えていただければと思います
sss@seg.co.jp
までお願いします。
------------------------------
ありがとうございます
後で送信いたします(私の読書データを消したりするのにすこしお時間をください)
------------------------------
みなさま いろいろと御意見ありがとうございます
とても勉強になります
ところで,私の感ずるところでは,3回目ぐらいまではどんどんカウントしたい
とお考えの方が多いようですがどうなのでしょうか?
2回目,3回目は,1回目の0.9倍から1.1倍程度で加算し,4回目からは0.?で加算するが回数を重ねるごとに小さくしていく...
こんな感じでよろしいのでしょうか?
御意見お待ちしています