手カウントの精度〜どのくらい求められますか?

[掲示板: 〈過去ログ〉YL・語数・書評システム情報 -- 最新メッセージID: 1253 // 時刻: 2024/11/24(06:34)]

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[質問] 824. 手カウントの精度〜どのくらい求められますか?

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/1(22:56)

------------------------------

みなさん、こんにちは。チクワです。
巷では、「語数計算」が話題をさらっていますが
(たむさん、お疲れさまです。)
私はまにゅあるに、「手カウント」について、質問させていただきにまいりました。

語数の少ない本は、「手カウント」をするわけですが、
みなさん、その精度、正確さはどこまで求めておいででしょう?

書評のページで、ー語数XX語(カウント)ーとあれば、
その数字は1の位までピタリと合っているべきなのでしょうか?

えー、私は・・・
カウント君(数取り器)を使ってカウントしても、
単語を追う目がスベったり、カウント君を押す手がスベったりで
たいてい途中で自信がなくなります。
本の前からと、後ろから逆に、の2回数えますが、数字は合いません。

ですから手カウントしても、登録時は「概算」をクリックしたいほどです。その方がいいでしょうか?
数えた語数の1の位を四捨五入してもいいかなあ・・・と考えたり。

登録者にまかせておいてもらえるもんですか?
それとも何か、基準がありましたか?(今頃聞く・・・聞くは一時のハジのハズ!)
 
 
え〜。もうひとつ、ご意見お聞かせくださいませ。
語数、何語くらいまで「手カウント」が求められますか?
(書評のページに新規に登録、または語数ラベルを作って本に貼る場合)

私は・・・
心に余裕があれば1,000語くらいまで。(目の前の数える本が当面1冊のときとか。)
ないときは・・・200語くらいです。
そういうときは200〜1,500語くらいあたりの本では、
1行の平均語数(見た目で)×行数(手カウント)とすることが多いです。
もちろん登録のときは「概算」を選びます。

1,000〜1,500以上だと書評ページで紹介されている計算法をします。

精度に自信がないので、多い語数を手カウントしようという強い意志も起きません。

こんなんでは、まずいでしょうか?
よろしくご教示お願いいたします。

(余談)
以前はカウント君をカシャカシャするときも、つい英語を音読していました。
そうすると思わず、たとえばunderstandでは3回、refrigeratorだと5回押してしまうんです!

なので・・・
1つの行では後ろから前に数えていくとか、
音読を封じるために、わざと数をかぞえる(1の位の数字のみで)、とか、するようになりました。

手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

ではでは。


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825. Re: 手カウントについて

お名前: たむ
投稿日: 2005/8/2(12:04)

------------------------------

〉みなさん、こんにちは。チクワです。

チクワさん、はじめまして。たむ2です。

〉巷では、「語数計算」が話題をさらっていますが
〉(たむさん、お疲れさまです。)

えっ、ほんとうですか?
わ、わるい評判でないことを祈ります(笑)。

〉私はまにゅあるに、「手カウント」について、質問させていただきにまいりました。

〉語数の少ない本は、「手カウント」をするわけですが、
〉みなさん、その精度、正確さはどこまで求めておいででしょう?

私も手カウントの「奥深さ」がわかってきました…

〉書評のページで、ー語数XX語(カウント)ーとあれば、
〉その数字は1の位までピタリと合っているべきなのでしょうか?

これ、望むべくもない…というか、無理ですよね。

〉えー、私は・・・
〉カウント君(数取り器)を使ってカウントしても、
〉単語を追う目がスベったり、カウント君を押す手がスベったりで
〉たいてい途中で自信がなくなります。
〉本の前からと、後ろから逆に、の2回数えますが、数字は合いません。

いやもう…私も最初のうちは、数え間違えてつっこまれたらいけないと
二三回数えなおしたりしてました。だんだんずうずうしくなって、
OCRで数えたって誤差は出るんだし、という心境に…。

〉ですから手カウントしても、登録時は「概算」をクリックしたいほどです。その方がいいでしょうか?
〉数えた語数の1の位を四捨五入してもいいかなあ・・・と考えたり。

手カウントは、もう1の位まで表示したらいかがでしょう。

〉登録者にまかせておいてもらえるもんですか?
〉それとも何か、基準がありましたか?(今頃聞く・・・聞くは一時のハジのハズ!)
〉 
〉え〜。もうひとつ、ご意見お聞かせくださいませ。
〉語数、何語くらいまで「手カウント」が求められますか?
〉(書評のページに新規に登録、または語数ラベルを作って本に貼る場合)

〉私は・・・
〉心に余裕があれば1,000語くらいまで。(目の前の数える本が当面1冊のときとか。)
〉ないときは・・・200語くらいです。
〉そういうときは200〜1,500語くらいあたりの本では、
〉1行の平均語数(見た目で)×行数(手カウント)とすることが多いです。
〉もちろん登録のときは「概算」を選びます。

なるほど、こういう問題もあるんですね。
1000語って結構ありますよね。
考えたこともなかったんですが、なんとなく
絵本は手カウント、それ以外はSSS簡易法と
思ってました。

〉1,000〜1,500以上だと書評ページで紹介されている計算法をします。

〉精度に自信がないので、多い語数を手カウントしようという強い意志も起きません。

〉こんなんでは、まずいでしょうか?
〉よろしくご教示お願いいたします。

〉(余談)
〉以前はカウント君をカシャカシャするときも、つい英語を音読していました。
〉そうすると思わず、たとえばunderstandでは3回、refrigeratorだと5回押してしまうんです!

〉なので・・・
〉1つの行では後ろから前に数えていくとか、
〉音読を封じるために、わざと数をかぞえる(1の位の数字のみで)、とか、するようになりました。

〉手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

ここに大きく反応いたします。
ほんと、集中と気合ですね。

チクワさんは、1語1語で数取器を押されるんですか?

私は、2・4・6・8・10と数えて、10語ごとに
数取器を押します。こうすると目が高速に動きます
ので、どこが10語目だったかわからなくなること
があるんですね。それで、10語目にはしっかり目の
動きを止めるよう心がけております。

以前は10語目の単語だけは読むようにしていたん
ですが、読めないとそこで気分がわるくなるので
やめました。

それから頁の最後の端数を忘れてしまうことも多い
ので、例えば7だったらナナ、ナナ、と呪文を
唱えるようにしながら、数取器の数(を十倍)して
7を足し、すぐ紙に書くようにしてます。

最近はもう少し高度なワザで、2・4・6と数えて
行の最後が1単語だと今度は7と数え、次の行の
最初の単語を8(や)と数え、また2語飛んで
10(とお)といきます。

このワザは、ハイフンでつながっているような
単語に遭遇したときにも有効なんですが、ちょと
時間は遅くなるようです。

そのうち、頁をぱっと見ると、うん270語…
なんて言えるように…ならないでしょうね。

〉ではでは。

お返事になっていませんが、チクワさんのような方が
カウントされたものが、SSS書評データになって蓄積
されているのだと思うと、感謝の一言です。ありがとう
ございます。

これからもよろしくお願いします。

 Happy Reading!!

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828. Re: 手カウントについて

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/4(22:54)

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たむ2さん、こんにちは。お返事ありがとうございました。チクワです。
お礼が遅くなりまして申し訳ありません。

〉〉巷では、「語数計算」が話題をさらっていますが
〉〉(たむさん、お疲れさまです。)

〉えっ、ほんとうですか?
〉わ、わるい評判でないことを祈ります(笑)。

わるい評判なんて、まさか〜。
 
〉私も手カウントの「奥深さ」がわかってきました…

あ、そうか。計算も本の一部の手カウントでの語数がもとなのでしたね。
 
〉〉書評のページで、ー語数XX語(カウント)ーとあれば、
〉〉その数字は1の位までピタリと合っているべきなのでしょうか?

〉これ、望むべくもない…というか、無理ですよね。

ありがとうございますー。どなたかの、そういうお声が聞きたかったんです〜。

〉いやもう…私も最初のうちは、数え間違えてつっこまれたらいけないと
〉二三回数えなおしたりしてました。だんだんずうずうしくなって、
〉OCRで数えたって誤差は出るんだし、という心境に…。

おお、OCRでも誤差が出ますか!(OCR・・・たぶんわかってるつもり。)
 
〉手カウントは、もう1の位まで表示したらいかがでしょう。

できれば1の位は(数えたとしても)出さずにごまかしたいという気持ちがわくのです・・・(汗)
 
 
〉〉え〜。もうひとつ、ご意見お聞かせくださいませ。
〉〉語数、何語くらいまで「手カウント」が求められますか?
〉〉(書評のページに新規に登録、または語数ラベルを作って本に貼る場合)

〉〉私は・・・
〉〉心に余裕があれば1,000語くらいまで。(目の前の数える本が当面1冊のときとか。)
〉〉ないときは・・・200語くらいです。
〉〉そういうときは200〜1,500語くらいあたりの本では、
〉〉1行の平均語数(見た目で)×行数(手カウント)とすることが多いです。
〉〉もちろん登録のときは「概算」を選びます。

〉なるほど、こういう問題もあるんですね。
〉1000語って結構ありますよね。
〉考えたこともなかったんですが、なんとなく
〉絵本は手カウント、それ以外はSSS簡易法と
〉思ってました。

もし他の誰にも、「それじゃまずいです!」と止めが入らなければ
自分の基準でやらせていただくことにします・・・
 
 
〉〉手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

〉ここに大きく反応いたします。
〉ほんと、集中と気合ですね。

〉チクワさんは、1語1語で数取器を押されるんですか?

〉私は、2・4・6・8・10と数えて、10語ごとに
〉数取器を押します。こうすると目が高速に動きます
〉ので、どこが10語目だったかわからなくなること
〉があるんですね。それで、10語目にはしっかり目の
〉動きを止めるよう心がけております。

おお、これは!良さそうですね!
そうです。私は1語1語で数取器を押していました〜。
10語に一回なら指が痛くなりにくいかも。
 
〉それから頁の最後の端数を忘れてしまうことも多い
〉ので、例えば7だったらナナ、ナナ、と呪文を
〉唱えるようにしながら、数取器の数(を十倍)して
〉7を足し、すぐ紙に書くようにしてます。

うう、これは・・・
私は数取器オンリーで、鉛筆と紙を使わないです。(使うべきかな。)

〉最近はもう少し高度なワザで、2・4・6と数えて
〉行の最後が1単語だと今度は7と数え、次の行の
〉最初の単語を8(や)と数え、また2語飛んで
〉10(とお)といきます。

〉このワザは、ハイフンでつながっているような
〉単語に遭遇したときにも有効なんですが、ちょと
〉時間は遅くなるようです。

おお、いろいろ工夫なさっているのですね〜。(感心〜)

〉そのうち、頁をぱっと見ると、うん270語…
〉なんて言えるように…ならないでしょうね。
 
できるタドキストもいるかも・・・?
 
 
〉お返事になっていませんが、チクワさんのような方が
〉カウントされたものが、SSS書評データになって蓄積
〉されているのだと思うと、感謝の一言です。ありがとう
〉ございます。
 
いえっ。私はまだまだ書評に登録した本はほんの少しなんです。
(だからこんな、疑問というか不安がわくんですね。
 たくさん手カウントされている方々は、きっとご自身の方針や基準を
 お持ちなのではないかな、と思うのです。)
なので、私が代表してこのお言葉をいただくわけにはまいりません。
わたしも、感謝を申し上げる側に加えてください。
みなさん、ありがとうございます。

そしてたむ2さん、親身になってお答えくださりありがとうございました。
語数計算法の発展をお祈りいたします。

Happy Counting!
そういえばチクワはセサミのキャラではカウント伯爵が好きなのでした〜。


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833. Re: 手カウントについて

お名前: アトム http://abookstop.blog8.fc2.com/
投稿日: 2005/8/10(23:50)

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たむさん、はじめまして。チクワさん、みなさん、こんばんは。
アトムです。

〉〉書評のページで、ー語数XX語(カウント)ーとあれば、
〉〉その数字は1の位までピタリと合っているべきなのでしょうか?

〉これ、望むべくもない…というか、無理ですよね。

うんうん。

〉〉カウント君(数取り器)を使ってカウントしても、
〉〉単語を追う目がスベったり、カウント君を押す手がスベったりで
〉〉たいてい途中で自信がなくなります。

うんうん。(激しく縦振り)

〉〉ですから手カウントしても、登録時は「概算」をクリックしたいほどです。その方がいいでしょうか?
〉〉数えた語数の1の位を四捨五入してもいいかなあ・・・と考えたり。
〉手カウントは、もう1の位まで表示したらいかがでしょう。

絵本チームでは、語数が二桁だったら1の位まで出す、
三桁だったら1の位を四捨五入(五捨六入)、
四桁以降同じような感じで、
とルールをリーダーが作ってくれました。
それがSSSで標準かどうかはわかりませんが。
でも、これでカウント君での語数数えがプレッシャーではなくなりました(笑)

で、四捨五入(五捨六入)したら、書評に登録するときは「概算」になるんですかね?
(結局チクワさんの答えになってない)

〉〉(余談)
〉〉以前はカウント君をカシャカシャするときも、つい英語を音読していました。
〉〉そうすると思わず、たとえばunderstandでは3回、refrigeratorだと5回押してしまうんです!

わかるわかるわかる!!!
音読はしていないんですけれど、
最近は最初から読みながらカウントしているので、その傾向が強くて。
(それでもだいぶ慣れたかなあ。数をこなせばなんとか。 ← それって解決法なのか)

〉〉手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。
〉ここに大きく反応いたします。
〉ほんと、集中と気合ですね。

そうです、気合と集中です。

〉チクワさんは、1語1語で数取器を押されるんですか?

私も一語ずつ押していますー。
みなさんの書き込みを読んで、色々工夫があるんだなあ、と思いました。

〉考えたこともなかったんですが、なんとなく
〉絵本は手カウント、それ以外はSSS簡易法と
〉思ってました。

私もそう思っていました!
何故そう思ったんでしょうね?
そしてそのまま思い続けると思います。(何故)

そうそう、その思い込みのせいで、10000万語近くを手カウントしたことがあります。
カウント君は3桁しかないので、「000」に戻るたび、正の字を書いていました。

何やってるんだろ自分、
と思いました。(爆)

〉お返事になっていませんが、チクワさんのような方が
〉カウントされたものが、SSS書評データになって蓄積
〉されているのだと思うと、感謝の一言です。ありがとう
〉ございます。

いやー、たむさんだってすごい実験をされていたではないですか!
数字に弱いのでまったく反応できませんでしたが(すみません)

いやはや、私何しに出てきたんだろう、というような内容でごめんなさい。

手カウントは大変だよ、とほほ、
という気持ちを共有したかったんです。(爆)

ではでは。


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838. Re: 手カウントについて(訂正つきです。)

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/12(08:32)

------------------------------

絵本チームのアトムさんが来てくださった〜♪ありがとうございます。

〉〉〉書評のページで、ー語数XX語(カウント)ーとあれば、
〉〉〉その数字は1の位までピタリと合っているべきなのでしょうか?

〉〉これ、望むべくもない…というか、無理ですよね。

〉うんうん。

わあい♪
 
 
〉〉〉カウント君(数取り器)を使ってカウントしても、
〉〉〉単語を追う目がスベったり、カウント君を押す手がスベったりで
〉〉〉たいてい途中で自信がなくなります。

〉うんうん。(激しく縦振り)

わあいわあい♪(フラダンス腰振り)
 
 
〉絵本チームでは、語数が二桁だったら1の位まで出す、
〉三桁だったら1の位を四捨五入(五捨六入)、
〉四桁以降同じような感じで、
〉とルールをリーダーが作ってくれました。
〉それがSSSで標準かどうかはわかりませんが。
〉でも、これでカウント君での語数数えがプレッシャーではなくなりました(笑)
 
暗黙の標準になってくれるといいなー。
 
 
〉で、四捨五入(五捨六入)したら、書評に登録するときは「概算」になるんですかね?
〉(結局チクワさんの答えになってない)
 
そう、そこが悩ましいんです。
もう、「概算」に逃げる気になってきています。
 
 
〉〉〉(余談)
〉〉〉以前はカウント君をカシャカシャするときも、つい英語を音読していました。
〉〉〉そうすると思わず、たとえばunderstandでは3回、refrigeratorだと5回押してしまうんです!

〉わかるわかるわかる!!!
〉音読はしていないんですけれど、
〉最近は最初から読みながらカウントしているので、その傾向が強くて。
〉(それでもだいぶ慣れたかなあ。数をこなせばなんとか。 ← それって解決法なのか)
 
最初から、読みながら・・・うう、高度です。
絵本を中心に多読しているお子様はまねしない方がいいと思います。
(内容に集中しましょー。・・・)
***すみません。一夜明けて訂正にきました。(説明、と申しますか。)***
ここで「お子様」と書いたのは、本当に字面どおり子どもさん方のことです。御年ひとケタくらいの。
これを大人のこと、と解釈された方もあるかもしれません。ごめんなさい。
大人は、できる人はやれば能率がいいですよね。
***説明、訂正、以上です。***

なお、私の読みながら「音読」は、脳内音読です。さすがに発声はしていません。
 
そう、確かに脳内音読派が、カウント君を押す手(目のほうかな)に狂いが出ないように数えようと思うと
2度読むことになります。(2度目はカウントのためだから、内容は関係ナシ・・・)
(↑私の場合は、かもしれません。)
  
 
〉〉〉手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。
〉〉ここに大きく反応いたします。
〉〉ほんと、集中と気合ですね。

〉そうです、気合と集中です。

苦手です・・・
(夏だからでなく、一年中)
 
 
〉〉チクワさんは、1語1語で数取器を押されるんですか?

〉私も一語ずつ押していますー。
〉みなさんの書き込みを読んで、色々工夫があるんだなあ、と思いました。
 
10語に1語押し法を知ってから、カウントした本がありますが、
やっぱりぼーっと一語一語押していました。
私、学習能力がありません・・・
 
 
〉〉考えたこともなかったんですが、なんとなく
〉〉絵本は手カウント、それ以外はSSS簡易法と
〉〉思ってました。

〉私もそう思っていました!
〉何故そう思ったんでしょうね?
〉そしてそのまま思い続けると思います。(何故)

〉そうそう、その思い込みのせいで、10000万語近くを手カウントしたことがあります。

そのっくらい語数がある絵本ってありますよねー。
 
 
〉カウント君は3桁しかないので、「000」に戻るたび、正の字を書いていました。

〉何やってるんだろ自分、
〉と思いました。(爆)

あああ、それはできません。
「000」になるのを2回見逃したらアウトですもんね。(過ぎて少しの頃わかればいいはずなのですが、)
確か1、2回、1000語、2000語を超える語数をカシャカシャしたことはありますが。
私は多分、元気なときで、2000語くらいまで?という数字での区別になっていそうです。
 
 
〉〉お返事になっていませんが、チクワさんのような方が
〉〉カウントされたものが、SSS書評データになって蓄積
〉〉されているのだと思うと、感謝の一言です。ありがとう
〉〉ございます。

〉いやー、たむさんだってすごい実験をされていたではないですか!
〉数字に弱いのでまったく反応できませんでしたが(すみません)

はい、わたしもすみません。
 
 
〉いやはや、私何しに出てきたんだろう、というような内容でごめんなさい。

英語多読完全ブックガイドの絵本チームの活躍の一端を伝えに来てくださったのでしょう?

〉手カウントは大変だよ、とほほ、
〉という気持ちを共有したかったんです。(爆)

ありがとうございます〜。
じゃー、アトムさん、そっちの端っこ持っててくださいね〜(?)
とほほな生卵をいっしょに運びましょ〜。(???)
っていう感じ?(ちゃいまんな・・・)

〉ではでは。

ありがとうございました〜。


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839. 手カウント with カウント君

お名前: アトム http://abookstop.blog8.fc2.com/
投稿日: 2005/8/12(23:01)

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チクワさん、こんばんはー。

〉〉三桁だったら1の位を四捨五入(五捨六入)、
〉〉四桁以降同じような感じで、
〉〉とルールをリーダーが作ってくれました。
〉〉それがSSSで標準かどうかはわかりませんが。
〉〉でも、これでカウント君での語数数えがプレッシャーではなくなりました(笑)
〉 
〉暗黙の標準になってくれるといいなー。

「四桁以降同じような感じで」って不親切ですねえ。すみません。
四桁だったら十の位を四捨五入(あるいは五捨六入)、
五桁だったら(考えたくないけど)、百の位を四捨五入(あるいは五捨六入)です。

(そうだよね?  ← って誰に)

  
〉〉で、四捨五入(五捨六入)したら、書評に登録するときは「概算」になるんですかね?
〉〉(結局チクワさんの答えになってない)
〉 
〉そう、そこが悩ましいんです。
〉もう、「概算」に逃げる気になってきています。

語数を考えるのと、これを考えるのが嫌で、絵本の書評をしていないんですね、私。
絵本の書評をアップしてくださる皆様、ほんとうにありがとうございます。
思うのですが、スカラスティック社の提示する語数が一の位まで出ていて、
それを見たとき、とてもビビリましたね。
無理、って。 あれは罪。(笑) 

 
〉最初から、読みながら・・・うう、高度です。

これはねえ、話せば長いんですけど(でも話す気)

最初は普通に読んでから、その後にカウントしていました。
始めの頃はページごと数えて足しあげて、そのうち電卓の「=」を使うようになりました。
これらの方法だと、カウントしながら読む、ってことはしていなかったような気がします。

それがね、カウント君を使うようになったら読めるんですよー。
一度普通に読んでね、それからカウントしていたら、
なんだ、カウントしながら読んでるじゃん、なら最初からカウントしながら読むよ、
時間ないし。 (← 当時)

ってことになったんですね。
で、今も最初にカウントして、
それで「これはもう一度読むに値する話だ!」と思ったら、ゆっくり味わって読んでいます。

〉なお、私の読みながら「音読」は、脳内音読です。さすがに発声はしていません。

私も脳内音読!
それで”for a rest”なんてことになると3語なのに2回しかカウントしないで終わってしまいそうになるんですよね。

カウント君でカウントするときのコツは、
長い単語は最初の一音節だけ(脳内)音読する、ってことでしょうか。
うーん、ちょっと違うかなあ・・・
アクセントのあるところでカチッとカウントしているのかなあ。

どちらにしても、カウントするリズムは一定で、それに合わせて文字を追っているようです、私。
でも、”for a rest”みたいなところでは、ちょっと慎重にカウントします。

で、さっき、未読の絵本をカウントしてみました。
読みながら1回、後ろから1回(後ろから数えるなんて考えたことがなかったですよ:笑)
誤差は1語/500語でした。このくらいの精度ならOKでだと思うのですけれど、どうでしょう。 

それからこの方法は、お子様(本当の:笑)だけではなく、
英語のリズムを大事に読まれる方にはお薦めしません。
リズムが崩れます。特に”for a rest”のようなところでは。

 
〉〉カウント君は3桁しかないので、「000」に戻るたび、正の字を書いていました。

〉あああ、それはできません。
〉「000」になるのを2回見逃したらアウトですもんね。(過ぎて少しの頃わかればいいはずなのですが、)
〉確か1、2回、1000語、2000語を超える語数をカシャカシャしたことはありますが。
〉私は多分、元気なときで、2000語くらいまで?という数字での区別になっていそうです。

区切りのいいところで、ちらっちらっとカウント君を見ているんですよー。
で、区切りのいいところで正の字を書いていくと。
2000語以上は朦朧としていて覚えていられないので。(爆)

 
〉〉手カウントは大変だよ、とほほ、
〉〉という気持ちを共有したかったんです。(爆)

今思いましたけれど、チクワさんの趣旨はここではなかったですね。(汗)
すみません・・

今回も趣旨ずれまくりです。読み流してください・・・。
ではでは


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840. Re: 手カウント with カウント君

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/13(01:18)

------------------------------

アトムさん、こんばんは!さらにお話が聞けてうれしーです!ありがとうございます〜♪

〉〉〉三桁だったら1の位を四捨五入(五捨六入)、
〉〉〉四桁以降同じような感じで、

〉「四桁以降同じような感じで」って不親切ですねえ。すみません。
〉四桁だったら十の位を四捨五入(あるいは五捨六入)、
〉五桁だったら(考えたくないけど)、百の位を四捨五入(あるいは五捨六入)です。

あ、大丈夫です。わかってたつもりです〜。(本当か?)

みなさんのおかげで、だいぶプレッシャーから解放されたので
今日さっそく2冊、カウント君で手カウントしてみました。

1冊目:カウント君表示1458だったので、1500語と記録
2冊目:カウント君表示1387だったので、1400語と記録
(四捨五入です。)

ちょっと1458の方、むむ?と考えましたけど・・・えいや!と。(笑)
  
 
〉〉〉で、四捨五入(五捨六入)したら、書評に登録するときは「概算」になるんですかね?
〉〉〉(結局チクワさんの答えになってない)
〉〉 
〉〉そう、そこが悩ましいんです。
〉〉もう、「概算」に逃げる気になってきています。

〉語数を考えるのと、これを考えるのが嫌で、絵本の書評をしていないんですね、私。
〉絵本の書評をアップしてくださる皆様、ほんとうにありがとうございます。

私も、ほんの数冊しかできていません・・・
私もお礼申し上げます。ありがとうございます

〉思うのですが、スカラスティック社の提示する語数が一の位まで出ていて、
〉それを見たとき、とてもビビリましたね。
〉無理、って。 あれは罪。(笑) 

え、あれは出版社さんだからこそできる、デジタル的だかなんだかのワザが使われているのだと
思って、お〜、ありがたい、くらいしか思わなかったんですが。
 
  
〉〉最初から、読みながら・・・うう、高度です。

〉これはねえ、話せば長いんですけど(でも話す気)

〉最初は普通に読んでから、その後にカウントしていました。
〉始めの頃はページごと数えて足しあげて、そのうち電卓の「=」を使うようになりました。
〉これらの方法だと、カウントしながら読む、ってことはしていなかったような気がします。

〉それがね、カウント君を使うようになったら読めるんですよー。
〉一度普通に読んでね、それからカウントしていたら、
〉なんだ、カウントしながら読んでるじゃん、なら最初からカウントしながら読むよ、
〉時間ないし。 (← 当時)

〉ってことになったんですね。
〉で、今も最初にカウントして、
〉それで「これはもう一度読むに値する話だ!」と思ったら、ゆっくり味わって読んでいます。

そうですかー。私も電卓を使っていた時代がありますが、
電卓とカウント君の差はあんまり感じませんでした。
電卓は机に置くというところがやりづらい、ということでしょうかねー。

〉〉なお、私の読みながら「音読」は、脳内音読です。さすがに発声はしていません。

〉私も脳内音読!
〉それで”for a rest”なんてことになると3語なのに2回しかカウントしないで終わってしまいそうになるんですよね。

そうそうそう!
わたしが元投稿で、極端な例としてあげたrefrigerator(実際は1語ー言わずとも〜)ですが、
5回カウントしてしまう、と書いたのですが、あれ、4回の方がありそうだなあ、と・・・
gerのところは、アクセントのあるfrigのところに吸収されてしまうようなんです。

もしかして、もしかすると、Can I ask you something?では、2回かも?
(いえ、さすがに文面を見ているのだから違うと思います・・・)

〉カウント君でカウントするときのコツは、
〉長い単語は最初の一音節だけ(脳内)音読する、ってことでしょうか。
〉うーん、ちょっと違うかなあ・・・
〉アクセントのあるところでカチッとカウントしているのかなあ。

ふむふむ〜。

〉どちらにしても、カウントするリズムは一定で、それに合わせて文字を追っているようです、私。
〉でも、”for a rest”みたいなところでは、ちょっと慎重にカウントします。

そう、「カウントするリズムは一定、合わせて文字を追う」って、大きくうなずいてしまいます。
私の場合は、メトロノームくらい一定で、「ここはちょっと慎重に」っていう臨機応変さが
ないようです〜。
 
 
〉で、さっき、未読の絵本をカウントしてみました。
〉読みながら1回、後ろから1回(後ろから数えるなんて考えたことがなかったですよ:笑)
〉誤差は1語/500語でした。このくらいの精度ならOKでだと思うのですけれど、どうでしょう。 

ひぇ〜、ぷ、ぷろふぇっしょなるぅ〜。
スカラスティック並みですよー!

私の今日の「1冊目(カウント数値1458)」、もしも実際の語数より9語多く数えてしまっていたら
実数と、決定数値の差は1500−1449=51語です!やばいかも〜。
(えいや!) 

 
〉それからこの方法は、お子様(本当の:笑)だけではなく、
〉英語のリズムを大事に読まれる方にはお薦めしません。
〉リズムが崩れます。特に”for a rest”のようなところでは。

あ、そうそう、そういうことなんですよね!
私は何で突然お子様向けの話を始めてしまったんだろー、とPCを閉じているときに
逡巡しておりましたが、そうだ、リズムの問題ですね〜。
年が一ケタくらいのお子様の英語は、音やリズムから入っていそうなので、
そして、身書評の絵本を読む機会がありそうなので、心配してしまったみたいです。
おうちの方か、せんせーに、カウントはしてもらっちゃえ〜。

〉〉〉カウント君は3桁しかないので、「000」に戻るたび、正の字を書いていました。

〉〉あああ、それはできません。
〉〉「000」になるのを2回見逃したらアウトですもんね。(過ぎて少しの頃わかればいいはずなのですが、)
〉〉確か1、2回、1000語、2000語を超える語数をカシャカシャしたことはありますが。
〉〉私は多分、元気なときで、2000語くらいまで?という数字での区別になっていそうです。

〉区切りのいいところで、ちらっちらっとカウント君を見ているんですよー。
〉で、区切りのいいところで正の字を書いていくと。
〉2000語以上は朦朧としていて覚えていられないので。(爆)

私も、今日やってみて、あ、結構カウント君を見るもんだな、とわかりました。
あれなら「000」を2回見逃すことは、たぶんないかも、と思いました。
やっぱり正の字は必須かなー。
 
〉〉〉手カウントは大変だよ、とほほ、
〉〉〉という気持ちを共有したかったんです。(爆)

〉今思いましたけれど、チクワさんの趣旨はここではなかったですね。(汗)
〉すみません・・

いえいえ、根底の、大元の気持ちは、「大変だよ、とほほ。」です。
で、その気持ちを少しでも軽くしてくれそうなのが、「誤差論」を知ることだったんです。
(おお、学問か?)
 
〉今回も趣旨ずれまくりです。読み流してください・・・。

今日、ちょっとだけ、「とほほ」な気持ちを乗り越えて、本に向かったので
アトムさんのお返事は大変心に響きました。
読み流すなんて、とんでもなーい、です。

ありがとうございました!


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[喜] 829. Re: 手カウントについて

お名前: 成雄 http://nariosky.blog12.fc2.com/
投稿日: 2005/8/10(14:05)

------------------------------

こんにちは、成雄です。
私自身は現在読了語数をカウントしていません。
なので、緊張感が薄れていて、焦点がずれているかもしれません。ご容赦下さい。
手カウントについて、経験と思うことを書きます。

手カウントについてですが、
例えば、Ernieさんは、LLL: Longman Literacy Land のシリーズ本を
ほとんどご自分で手カウントされています。4,000語超の本も何冊もあります。

その資料はちょっとわかりにくいのですが
SEG Bookshop のページに入り、
[url:http://www.seg.co.jp/bookshop/personal/index.html]
例えば、
Longman Literacy Land Info Trail セット 2 の説明に出ている
Info Trail Year 2 Pack
というリンクをクリックすると、エクセルファイルのダウンロードが指示されます。
それをダウンロードして展開してみて下さい。シリーズ別にタイトルと総語数等の
データが記録されています。
そして、
------------------------------------------------------------------------------------

注1:YLについては、SSS事務局による
注2:語数については全て本人の手カウントだが、
・基本的に表紙をめくったところにある説明や著者紹介・timeline等は省いた。
・一方、写真や絵のキャプションであっても明らかに読むだろうと推測される場合には含めた。

------------------------------------------------------------------------------------

このデータを見れば、
いかに手カウントで、LLLの本を調べているのか圧倒されることでしょう。
こうした地道な取り組みが多読を支えていると、私は感動してしまいます。

私の過去の例だと、2,000語位の絵本でも手カウントして書評登録したこともあります。
特にイラストに沿って文の長さが変化する絵本などは、目安が付けにくいですから。
実際に数えてみないと、○千語なんてわからなかったです。

でも、登録するときは、下一桁まで書かずに、下二桁は四捨五入して「概算」を
選択したこともあります。
[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000004499]
これなどは、全話、手カウントして下一桁は書かずに登録した本です。

> (余談)
> 以前はカウント君をカシャカシャするときも、つい英語を音読していました。
> そうすると思わず、たとえばunderstandでは3回、refrigeratorだと5回押してしまうんです!

> なので・・・
> 1つの行では後ろから前に数えていくとか、
> 音読を封じるために、わざと数をかぞえる(1の位の数字のみで)、とか、するようになりました。

私は1・2・3・4・5・6・7・8・9・10, 1・2・3・4・5・6・7・8・9・10, と
念仏のように口でもごもご言いながら、ボールペンの先を単語にたたきつけながら、ひたすら数えたり、
左手の指で単語を追いかけながら、右手は電卓のプラス機能を使ってひたすらたたき続けるとか (笑)

> 手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

SSSの考え方は、概算計算値でかまわないという立場だから、
簡易計算法を書評登録の画面に計算式として載せていると思います。

100万語を読むというのは、きっちり100万語読めば、
英語力が突然変化するというものでもないでしょう。
どれくらいのペースで英語学習が進んでいるかの案内役なのだと思います。

100万語を読むことが目的ではなくて、たくさんの英語に触れることが目的で、
ということは、総語数の絶対的な正確さを求めるよりも、ある程度誤差を含んでいながらも、
たくさんの外国語本の情報、あらすじや著者など、より英語に触れる情報が多いということが
有用だと思います。

その「ある程度の誤差」をどうやって簡便に低減させていくかという所で、
Ernieさんの手カウントや、たむ2さんの努力があるのだと思います。

今後ソフトウェアの進歩で、全て機械が誰にでも簡単・正確に計算してくれる日が
くるかもしれません。計算尺から電卓に機械が変わったように。

では〜


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[喜] 831. Re: 手カウントについて--アイディアをひとつ

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2005/8/10(16:25)

------------------------------

成雄さん、みなさんこんにちは。 まりあ@SSSです。

〉例えば、Ernieさんは、LLL: Longman Literacy Land のシリーズ本を
〉ほとんどご自分で手カウントされています。4,000語超の本も何冊もあります。
[url:http://www.seg.co.jp/bookshop/personal/index.html]
〉このデータを見れば、
〉いかに手カウントで、LLLの本を調べているのか圧倒されることでしょう。
〉こうした地道な取り組みが多読を支えていると、私は感動してしまいます。

  SEG5階の会議室に閉じこもって、1人奮闘されているErnieさんを
  拝見しておりますので ←手伝ってあげない非情さがバレ
  本当に頭が下がります。あらためてErnieさんありがとう!
  
〉> 手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

  素早く数える方法はみなさんいろいろ工夫されているようですが、
  能率を二の次にしても自分に役立つ方法をひとつ....といっても
  これは確かモリーリンさん(違っていたらごめんなさい)から伺った
  方法です。是非みなさんにご紹介したいと出てきました。

  「カウントはすべて英語で!」
  1行に9語あるな、と思ったら nine words 以下twenty eight lines
ある、とか three hundred fifty seven pages とかすべて英語で
  唱えて作業する。最初は能率が悪いけれども、だんだん数字を英語で
  発するのがどんどん早くなる、とのことです。自分の読んだ総語数も
  英語で数えてれば、桁数の多い数字も練習出来る。

  外国語が堪能になっても、一番最後まで咄嗟に口に出しにくいのが
  数字で、つい母国語が浮かんでしまうものだそうです。といって
  それを練習するのもね〜 語数カウントを英語ですることで、
  一石二鳥となり、カウントの苦痛を減らして上達の楽しみに出来る!
  とくにビジネスで英語を使う方は、数字は必須ですからお試しあれ(^^*)

Happy Counting! 


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[喜] 832. Re: 手カウントについて--アイディアをひとつ

お名前: 成雄 http://nariosky.blog12.fc2.com/
投稿日: 2005/8/10(22:40)

------------------------------

みなさん、まりあさん、こんばんわ。

〉  SEG5階の会議室に閉じこもって、1人奮闘されているErnieさんを
〉  拝見しておりますので ←手伝ってあげない非情さがバレ
〉  本当に頭が下がります。あらためてErnieさんありがとう!

これは本当にスゴイと思います。
書評とかにもうまく反映されたり、
もう少しわかりやすい所にファイルが置いてあってもいいかも。
新刊の「英語多読完全ブックガイド」本には反映されているわけですが…。

〉〉> 手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

〉  素早く数える方法はみなさんいろいろ工夫されているようですが、
〉  能率を二の次にしても自分に役立つ方法をひとつ....といっても
〉  これは確かモリーリンさん(違っていたらごめんなさい)から伺った
〉  方法です。是非みなさんにご紹介したいと出てきました。

〉  「カウントはすべて英語で!」
〉  1行に9語あるな、と思ったら nine words 以下twenty eight lines
〉 ある、とか three hundred fifty seven pages とかすべて英語で
〉  唱えて作業する。最初は能率が悪いけれども、だんだん数字を英語で
〉  発するのがどんどん早くなる、とのことです。自分の読んだ総語数も
〉  英語で数えてれば、桁数の多い数字も練習出来る。

なるほど〜。
そんなこと、一度も考えずに呪文的に唸って数えていました (笑)
one, two, three, four, ,,, ですね。

〉  外国語が堪能になっても、一番最後まで咄嗟に口に出しにくいのが
〉  数字で、つい母国語が浮かんでしまうものだそうです。といって
〉  それを練習するのもね〜 語数カウントを英語ですることで、
〉  一石二鳥となり、カウントの苦痛を減らして上達の楽しみに出来る!
〉  とくにビジネスで英語を使う方は、数字は必須ですからお試しあれ(^^*)

例えば、
映画の興行記録で、全米歴代1位が Titanic で、$600 million なんです。
[url:http://movies.yahoo.com/mv/boxoffice/alltime/]
これを Google検索窓で 600million usd in jpy と入れて計算させると
600 million U.S. dollars = 67.2000108 billion Japanese yen
ということで、\67b なんですが、はたしてこれがいくらなのか?

結局、Yahoo!ファイナンスで、数字を入れて変換すると
66,516,000,768円なんです。google だと、67,200,000,000円。
ということで、約670億円ぐらいなんですね。
やっぱり3ケタ単位と4ケタ単位では、とても難しいです。

これが最初から6億ドルと言われれば、
600億円ぐらいという目安はつきますね。単位は「億」なんです。

かなり話がずれてしまいました (^_^;)

同じく
Happy Counting♪


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[喜] 834. Re: 手カウントについて--アイディアをひとつ--横ずれレス

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2005/8/11(00:12)

------------------------------

成雄さん、今晩は。 まりあです。

〉例えば、
〉映画の興行記録で、全米歴代1位が Titanic で、$600 million なんです。
〉結局、Yahoo!ファイナンスで、数字を入れて変換すると
〉66,516,000,768円なんです。google だと、67,200,000,000円。
〉ということで、約670億円ぐらいなんですね。
〉やっぱり3ケタ単位と4ケタ単位では、とても難しいです。

  昔、息子が小さいとき、
  いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、じゅうまん、ひゃくまん、
  せんまん、「まんまん、はおく」と唱えていました。

  「まんまん」がとっても可笑しかったのですが、以来私は、
  $100 million という数字を見るとつい
  「ひゃく、ひゃくまんはおく」と読んでしまいます。
  百x百=万はすぐ浮かびますからね。

  1$を100円と仮定すると、million$ は1億円ですから
  $600 million とかを円にするのは簡単、約600億円です。
  レートを正確に換算すると670億円  
  ちゃんちゃん
  
   


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837. Re: 手カウントについて--アイディアをひとつ

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/12(00:17)

------------------------------

まりあさん、こんばんは。チクワです。
 
 
〉  素早く数える方法はみなさんいろいろ工夫されているようですが、
〉  能率を二の次にしても自分に役立つ方法をひとつ....といっても
〉  これは確かモリーリンさん(違っていたらごめんなさい)から伺った
〉  方法です。是非みなさんにご紹介したいと出てきました。

おー、逆転の発想。締め切りがないときは、いいですね!
 
 
〉  「カウントはすべて英語で!」
〉  1行に9語あるな、と思ったら nine words 以下twenty eight lines
〉 ある、とか three hundred fifty seven pages とかすべて英語で
〉  唱えて作業する。最初は能率が悪いけれども、だんだん数字を英語で
〉  発するのがどんどん早くなる、とのことです。自分の読んだ総語数も
〉  英語で数えてれば、桁数の多い数字も練習出来る。

手カウントバージョンチクワ式なら、
one, two, three, four, five, six, seven, eight, nine, ten
の、繰り返しになるかと思いますが、
th,r,f,v,語末のn,などの発音練習になったりして・・・

想像してみたら・・・
Sesame Streetの数を数える歌が浮かんできました。(ピンボールのアニメが多かったような・・・)
歌いながらやれたら楽しい〜。
あ、だめだ、その歌じゃ。eleven, twelveが出てきて、(そのこと自体は構わないけれど)
elevenに3拍使ってる・・・絶対カウント君、3回押しちゃいます〜。
歌わずに、英語でやろ。
  
 
〉  外国語が堪能になっても、一番最後まで咄嗟に口に出しにくいのが
〉  数字で、つい母国語が浮かんでしまうものだそうです。といって
〉  それを練習するのもね〜 

数字の練習は超単調になりそうですもんね。

〉  語数カウントを英語ですることで、
〉  一石二鳥となり、カウントの苦痛を減らして上達の楽しみに出来る!
〉  とくにビジネスで英語を使う方は、数字は必須ですからお試しあれ(^^*)

ビジネスパーソンのみなさ〜ん(変な言い方?)
英語の数字と、語数カウントの一石二鳥の方法ですよー。

なお、私は日本語でも数字は弱く、感覚的に把握できるのは10万くらいの桁まで。
それ以上は、コンマに一致する英語の数字の方が好きだったりします。
大きな数字の為替換算はしないし、できないし(直読直解?)
したところで感覚的にわかりません・・・(恥)

〉 Happy Counting! 

雷鳴と高笑いが響きます〜。(まだSesameの世界にいるらしい。)


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836. Re: 手カウントについて

お名前: チクワ
投稿日: 2005/8/11(23:48)

------------------------------

成雄さん、こんばんは。チクワです。
書き込みどうもありがとうございます。
 
 
〉私自身は現在読了語数をカウントしていません。
〉なので、緊張感が薄れていて、焦点がずれているかもしれません。ご容赦下さい。
 
私はこれは逆です。
自分の語数をカウントすることにかけては、何にも緊張感がありません。
書籍登録や、語数シールなど、他の方に利用されるような「語数」を数えるようになってから
緊張感が生まれました。
 
 
〉手カウントについてですが、
〉例えば、Ernieさんは、LLL: Longman Literacy Land のシリーズ本を
〉ほとんどご自分で手カウントされています。4,000語超の本も何冊もあります。

はい、大変お世話になっております。
 
〉このデータを見れば、
〉いかに手カウントで、LLLの本を調べているのか圧倒されることでしょう。

はい、私だったら気が狂うと思います。
Year3まで、やれるかどうか・・・
(Year2まではやる気がありました。で、「数えようと思いますが、どういう範囲まで数えましょうか」、と
掲示板で質問したら、Ernieさんの偉業を古川さんに教えていただいたのです。)
 
〉こうした地道な取り組みが多読を支えていると、私は感動してしまいます。

〉私の過去の例だと、2,000語位の絵本でも手カウントして書評登録したこともあります。
〉特にイラストに沿って文の長さが変化する絵本などは、目安が付けにくいですから。
〉実際に数えてみないと、○千語なんてわからなかったです。

1冊の中にイラストと、本文の割付が2種類っていう絵本、結構あるんです。
例えば「見開き右ページの半分が文章」と、「見開き下何分の1かが文章」の2種類、とか。
そういうのは、以前に書いた「一行あたり平均語数×行数(実数)」を2種類出して足していました。

何種類も割付があるときは、これではダメですね。
 
 
〉でも、登録するときは、下一桁まで書かずに、下二桁は四捨五入して「概算」を
〉選択したこともあります。
[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000004499]
〉これなどは、全話、手カウントして下一桁は書かずに登録した本です。

おお〜、そういう実例を聞かせていただけて大いに参考になります。
私もその方向でいきたいです。
っていうか、だいたいそうしているかな・・・
いちどみなさんの言質をいただきたかったので質問したっていう感じです。

ただやっぱり、手カウントの結果、3桁前半の語数を、1の位四捨五入の数値を書いて「概算」を選ぶと
「そのくらい手で正確に数えんか〜い」と、ツッコミが来そう、と思っていたようなところがあります。

今回、いろんな方にご体験を披露していただけたので
小さめの数字に「概算」とついていても、「あ、手カウントしてアバウトにした数値なのかも」
って思って下さる方が増えるんじゃないかな・・・ 
 
〉私は1・2・3・4・5・6・7・8・9・10, 1・2・3・4・5・6・7・8・9・10, と
〉念仏のように口でもごもご言いながら、ボールペンの先を単語にたたきつけながら、ひたすら数えたり、
〉左手の指で単語を追いかけながら、右手は電卓のプラス機能を使ってひたすらたたき続けるとか (笑)

やっぱり英語の音は封じたくなりますよね〜。
 
 
〉> 手カウント・・・集中力と気合が要りますね〜。

〉SSSの考え方は、概算計算値でかまわないという立場だから、
〉簡易計算法を書評登録の画面に計算式として載せていると思います。

〉100万語を読むというのは、きっちり100万語読めば、
〉英語力が突然変化するというものでもないでしょう。
〉どれくらいのペースで英語学習が進んでいるかの案内役なのだと思います。

〉100万語を読むことが目的ではなくて、たくさんの英語に触れることが目的で、
〉ということは、総語数の絶対的な正確さを求めるよりも、ある程度誤差を含んでいながらも、
〉たくさんの外国語本の情報、あらすじや著者など、より英語に触れる情報が多いということが
〉有用だと思います。
 
はい、「100万語」という数字についての考え方には、成雄さんに全面的に賛成です。

ただ、今回の私の質問は書籍登録の語数欄に、「***語(カウント)」と表示されるように書く場合、
その数字の精度はどの位求められているんでしょうか、という
きわめてピンポイントな悩みごとだったんです。(3桁が中心、せいぜい4桁の始めくらいまでの)
私、なにしろ並外れて集中力に欠ける、粗忽モノなものですから。

やっぱり、「ある程度くるいは出るもの」と思っているかたが私以外にもいらっしゃって
「くるいのありそうな数字なのだから、
語数欄の表示は「カウント」より、概数を書き入れて「概算」としておきたい、と
思うものなのだな、と少し安心できました。
 
 
〉その「ある程度の誤差」をどうやって簡便に低減させていくかという所で、
〉Ernieさんの手カウントや、たむ2さんの努力があるのだと思います。
 
激動の100万語多読史はまだ始まったばかり、作り上げるのは私たち参加者ひとりひとり、
なのですよね。
ひとごとのような顔をしていないで、何か得意なことで多読関係の何らかにお役に立ちたいと思います。
(私に何があるやら・・・(爆))
 
〉今後ソフトウェアの進歩で、全て機械が誰にでも簡単・正確に計算してくれる日が
〉くるかもしれません。計算尺から電卓に機械が変わったように。

私には想像つきませんが・・・(爆々)

〉では〜

ありがとうございました〜。


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[賛成] 835. Re: 手カウントの精度〜どのくらい求められますか?

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/8/11(00:19)

------------------------------

チクワさん、たむさん、アトムさん、成雄さん、まりあ@SSSさん!
酒井@快読100万語!です。

いやいや、ただただ、御礼を申し上げに参じましただけでございます。

今般めでたく刊行の運びと相成りました「多読完全ガイドブック」は、
インターネットの奇跡であり、出版界の空前絶後だと思いますが、
すべて常識はずれの手カウント、狂気のmanga語数カウント、LLL完全
カウントを初めとするみなさんの起こした一大珍事です。

脱帽、恐縮、恐れ入谷の鬼子母神、まいったあー!


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