[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/23(15:50)]
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お名前: Skipper
投稿日: 2005/9/30(12:20)
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こんにちは、Skipperです。
多読とは、誰とも比べない、自分時自身が楽しむものなのではないでしょうか。
他者を批判するのであれば、自分が批判されても逆切れしてはいけません。
自分たちが盛り上がってしまって気が付かない所を
批判してくれる人に感謝し、どうすれば伝わるのか、
批判されるところを論理的に数値などを使って誰もが納得いくように
説明する事が出来るようになる必要があるのではないでしょうか。
それも出来ずに、ただ他者を批判し、自分たちの論理を批判されると
寄ってたかってやり込めるでは、いつかは飽きられてしまうでしょう。
人の意見に便乗など、もってのほかではないでしょうか。
楽しいが一番なら、自分の好きなようにするのが良いのでは。
強制されては、面白くも楽しくもないですよね。
いろいろなことを考えさせられてしまいました。
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526. Skipperさん、yksiさん、たむさん、寝太郎さん、みなさん!
お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/10/1(23:54)
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Skipperさん、こんばんは!
このたびはSkipperさんやその他の人たちを悲しませてしまって、
申し訳ありませんでした。
〉こんにちは、Skipperです。
〉多読とは、誰とも比べない、自分時自身が楽しむものなのではないでしょうか。
〉他者を批判するのであれば、自分が批判されても逆切れしてはいけません。
〉自分たちが盛り上がってしまって気が付かない所を
〉批判してくれる人に感謝し、どうすれば伝わるのか、
〉批判されるところを論理的に数値などを使って誰もが納得いくように
〉説明する事が出来るようになる必要があるのではないでしょうか。
〉それも出来ずに、ただ他者を批判し、自分たちの論理を批判されると
〉寄ってたかってやり込めるでは、いつかは飽きられてしまうでしょう。
〉人の意見に便乗など、もってのほかではないでしょうか。
〉楽しいが一番なら、自分の好きなようにするのが良いのでは。
〉強制されては、面白くも楽しくもないですよね。
〉いろいろなことを考えさせられてしまいました。
2002年3月ごろの「駿台生事件(?)」を知らない方には
この一連のやりとりが、「多読を批判しようとしたロックフェラー
綾さんをみんなで寄ってたかって封じ込めようとした」と
見えると思います。
あの「事件」の渦中にあったぼくが「事件」を知らない人の
ことをよく考えずに投稿をしたのはまちがいでした。過去の事件と
それ故のぼくの反応を少し書いて、お詫びしようと思います。
いま過去ログの広場を検索したのですが、「駿台生」さんと
ぼくの」やりとりは見つかりません・・・
(古川さん、削除したのではないでしょうね!
削除などすると、「駿台生=ロックフェラー綾」さんが、
なかったことをあったことに、あったことをなかったことに
してしまいます。
もしどこかにしまってあるなら場所を教えてください。
もし削除したのなら、なんとか復活できないものでしょうか?)
ひょっとするとぼくが書いた英文が削除されているのを知っていて、
「ロ」さんはぼくの英文にたくさんのまちがいがあったように
書いているのかもしれませんね。
実際にはぼくがたしか Maybe I should start doubting ...
とかなんとか書いたのを、start のあとには to 不定詞が来る、
だから酒井の英文はまちがっていると書いて、いや start ...ingも
あるぞというような話になっただけのことです。
akoさん、そういうわけですから、ご心配なく。
ぼくの書いた一般教養科目程度の英文は同僚の英語の先生方も
native speakerが書いたものと信じて疑わなかったほどでした。
・・・そもそも「ロ」さんは、本名で書いている人間の言うことを
匿名の人間が中傷して、信用されると思っているのだろうか?
この掲示板のハンドル・ネームは外部の人に本名を知られるのを
防ぐためですが、「ロ」さんのハンドル・ネームは、匿名で人を
中傷するためのものですよね。そういう掲示板の趣旨がわかって
いないのだな、あの人は。
とはいうものの、過去ログがみつからないので、
ここは(本名で投稿している)ぼくの言い分を信用して頂くしか
ないのですが、「駿台生」さんはまずまちがいなく「ロックフェ
ラー綾」さんと同一人物だと思われます。その根拠は書いている
内容が「駿台生」さんそっくり! (剽窃うんぬんは新しい
話ですが)
2002年3月ごろの「駿台生」さんとのやりとりから判断すると、
「ロックフェラー綾」さんも(たむさんを傷つけるための発言に
見られるように)、匿名を利用して、ただ人の気持ちを傷つけようと
する人だと思われます。この人の書き込みは批判ではなく、中傷が
目的だと思います。そこで、ああした投稿になりました。
批判にはいつでも耳を傾けますが、中傷につきあっていると、
こちらが汚れます。(実はこれは2002年3月ごろに、
ぼくをなだめるために何人かの人が忠告してくださったことです。)
たむさん、yksiさん、寝太郎さん、「ロ」さんはおそらく
インターネット上の中傷合戦の強者です。どんな心理的な隙間に
つけこんでくるかわかりません。この掲示板の思いやりに溢れた
人たちがこの人との中傷合戦に引き込まれると、きっと無用な
傷をつけられると思います。
応えず、呼びかけず、一人で踊る様子を見ているだけにすることを
おすすめします。
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お名前: 古川@SSS
投稿日: 2005/10/2(00:51)
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過去ログを復活しました。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss2&c=v&num=100]
多分これだと思います。
"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:526]で書きました:
〉いま過去ログの広場を検索したのですが、「駿台生」さんと
〉ぼくの」やりとりは見つかりません・・・
〉(古川さん、削除したのではないでしょうね!
〉削除などすると、「駿台生=ロックフェラー綾」さんが、
〉なかったことをあったことに、あったことをなかったことに
〉してしまいます。
〉もしどこかにしまってあるなら場所を教えてください。
〉もし削除したのなら、なんとか復活できないものでしょうか?)
〉ひょっとするとぼくが書いた英文が削除されているのを知っていて、
〉「ロ」さんはぼくの英文にたくさんのまちがいがあったように
〉書いているのかもしれませんね。
〉実際にはぼくがたしか Maybe I should start doubting ...
〉とかなんとか書いたのを、start のあとには to 不定詞が来る、
〉だから酒井の英文はまちがっていると書いて、いや start ...ingも
〉あるぞというような話になっただけのことです。
〉akoさん、そういうわけですから、ご心配なく。
〉ぼくの書いた一般教養科目程度の英文は同僚の英語の先生方も
〉 native speakerが書いたものと信じて疑わなかったほどでした。
〉・・・そもそも「ロ」さんは、本名で書いている人間の言うことを
〉匿名の人間が中傷して、信用されると思っているのだろうか?
〉この掲示板のハンドル・ネームは外部の人に本名を知られるのを
〉防ぐためですが、「ロ」さんのハンドル・ネームは、匿名で人を
〉中傷するためのものですよね。そういう掲示板の趣旨がわかって
〉いないのだな、あの人は。
〉とはいうものの、過去ログがみつからないので、
〉ここは(本名で投稿している)ぼくの言い分を信用して頂くしか
〉ないのですが、「駿台生」さんはまずまちがいなく「ロックフェ
〉ラー綾」さんと同一人物だと思われます。その根拠は書いている
〉内容が「駿台生」さんそっくり! (剽窃うんぬんは新しい
〉話ですが)
〉2002年3月ごろの「駿台生」さんとのやりとりから判断すると、
〉「ロックフェラー綾」さんも(たむさんを傷つけるための発言に
〉見られるように)、匿名を利用して、ただ人の気持ちを傷つけようと
〉する人だと思われます。この人の書き込みは批判ではなく、中傷が
〉目的だと思います。そこで、ああした投稿になりました。
〉批判にはいつでも耳を傾けますが、中傷につきあっていると、
〉こちらが汚れます。(実はこれは2002年3月ごろに、
〉ぼくをなだめるために何人かの人が忠告してくださったことです。)
〉たむさん、yksiさん、寝太郎さん、「ロ」さんはおそらく
〉インターネット上の中傷合戦の強者です。どんな心理的な隙間に
〉つけこんでくるかわかりません。この掲示板の思いやりに溢れた
〉人たちがこの人との中傷合戦に引き込まれると、きっと無用な
〉傷をつけられると思います。
〉応えず、呼びかけず、一人で踊る様子を見ているだけにすることを
〉おすすめします。
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お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/10/2(01:02)
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古川さん、さっそくの復活、感謝に堪えません。
これでこの掲示板の信頼性が高まると思います。
ありがと!
〉過去ログを復活しました。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss2&c=v&num=100]
〉多分これだと思います。
〉"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:526]で書きました:
〉〉いま過去ログの広場を検索したのですが、「駿台生」さんと
〉〉ぼくの」やりとりは見つかりません・・・
〉〉(古川さん、削除したのではないでしょうね!
〉〉削除などすると、「駿台生=ロックフェラー綾」さんが、
〉〉なかったことをあったことに、あったことをなかったことに
〉〉してしまいます。
〉〉もしどこかにしまってあるなら場所を教えてください。
〉〉もし削除したのなら、なんとか復活できないものでしょうか?)
〉〉ひょっとするとぼくが書いた英文が削除されているのを知っていて、
〉〉「ロ」さんはぼくの英文にたくさんのまちがいがあったように
〉〉書いているのかもしれませんね。
〉〉実際にはぼくがたしか Maybe I should start doubting ...
〉〉とかなんとか書いたのを、start のあとには to 不定詞が来る、
〉〉だから酒井の英文はまちがっていると書いて、いや start ...ingも
〉〉あるぞというような話になっただけのことです。
〉〉akoさん、そういうわけですから、ご心配なく。
〉〉ぼくの書いた一般教養科目程度の英文は同僚の英語の先生方も
〉〉 native speakerが書いたものと信じて疑わなかったほどでした。
〉〉・・・そもそも「ロ」さんは、本名で書いている人間の言うことを
〉〉匿名の人間が中傷して、信用されると思っているのだろうか?
〉〉この掲示板のハンドル・ネームは外部の人に本名を知られるのを
〉〉防ぐためですが、「ロ」さんのハンドル・ネームは、匿名で人を
〉〉中傷するためのものですよね。そういう掲示板の趣旨がわかって
〉〉いないのだな、あの人は。
〉〉とはいうものの、過去ログがみつからないので、
〉〉ここは(本名で投稿している)ぼくの言い分を信用して頂くしか
〉〉ないのですが、「駿台生」さんはまずまちがいなく「ロックフェ
〉〉ラー綾」さんと同一人物だと思われます。その根拠は書いている
〉〉内容が「駿台生」さんそっくり! (剽窃うんぬんは新しい
〉〉話ですが)
〉〉2002年3月ごろの「駿台生」さんとのやりとりから判断すると、
〉〉「ロックフェラー綾」さんも(たむさんを傷つけるための発言に
〉〉見られるように)、匿名を利用して、ただ人の気持ちを傷つけようと
〉〉する人だと思われます。この人の書き込みは批判ではなく、中傷が
〉〉目的だと思います。そこで、ああした投稿になりました。
〉〉批判にはいつでも耳を傾けますが、中傷につきあっていると、
〉〉こちらが汚れます。(実はこれは2002年3月ごろに、
〉〉ぼくをなだめるために何人かの人が忠告してくださったことです。)
〉〉たむさん、yksiさん、寝太郎さん、「ロ」さんはおそらく
〉〉インターネット上の中傷合戦の強者です。どんな心理的な隙間に
〉〉つけこんでくるかわかりません。この掲示板の思いやりに溢れた
〉〉人たちがこの人との中傷合戦に引き込まれると、きっと無用な
〉〉傷をつけられると思います。
〉〉応えず、呼びかけず、一人で踊る様子を見ているだけにすることを
〉〉おすすめします。
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お名前: yksi
投稿日: 2005/10/2(21:33)
------------------------------
酒井先生 yksiです
御説明ありがとうございました。
私は過去ログを読む気はありませんが、そういうことでしたか?
今、「英語教育」の掲示板にも書きましたが、ロックフェラー綾さんが、英語教育実践に関するまともな意見を表明された場合を除き、私はそろそろ降りさせていただくことにします。
また、どこかで、酒井先生のことを、「おさるの . . . 」などと申し上げたのは、単なる悪ふざけです(本気なのは6割未満)ので、お許し下さい。
酒井先生が、英語教育の権威に対して単身で敵対されることには賛成しませんが、お止めしませんので、存分におやり下さい。私は火の粉がかからないところへ逃げて、遠くから(小さな声で)応援させていただきます。
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お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/10/2(22:49)
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yksiさん、こんばんは!
寝太郎さん、一緒にがんばろーねー!!
たむさん、いろいろありがとうございました!!!
yamasinaさん、これからも見守ってください。!!!!
(あきれながらでもかまいません・・・)
Julieさん、marinさん、ありがと!!!!!!
〉酒井先生 yksiです
〉御説明ありがとうございました。
〉私は過去ログを読む気はありませんが、そういうことでしたか?
みなさんへの説明が遅れましたね。そのためにかなりの時間と労力を
使わせてしまいました。自分が知っていることはみなさんもご存知と
思いこんでいました。「駿台生」さんのことを知らない人がほとんど
というくらいに、この掲示板は大きくなっていたのですね。
考えてみれば「駿台生」さんが多読の中傷に必死になっていた頃は
掲示板は一つしかありませんでした。いまは30を超えていますから、
「ロ」さんが中傷をこととする人だということを知らない人が
多いのは当然のことでした。今後はもっと素早く「駿台生さん警報」を
出すことにします。
〉今、「英語教育」の掲示板にも書きましたが、ロックフェラー綾さんが、英語教育実践に関するまともな意見を表明された場合を除き、私はそろそろ降りさせていただくことにします。
それはおそらくないと思いますが、これまでの彼の主張からして、
たとえ意見表明があったとしても、精読の御利益を説いて多読を
「けなす」にすぎないのではないかと思われます。
ただ、こう書いてしまうと、今度出てくるときは「英語教育に
関する意見表明」を装うかもしれませんね。でも、その限りでは
ぜひ反応してやってください。そして牙をむきだしたら、ただちに
無視!ということで・・・
〉また、どこかで、酒井先生のことを、「おさるの . . . 」などと申し上げたのは、単なる悪ふざけです(本気なのは6割未満)ので、お許し下さい。
〉酒井先生が、英語教育の権威に対して単身で敵対されることには賛成しませんが、お止めしませんので、存分におやり下さい。私は火の粉がかからないところへ逃げて、遠くから(小さな声で)応援させていただきます。
「おさるの・・・」はakoさんにも大受けで、よく考えてみると
ぼくは幼稚園以来ずーっと「じょーじ」だったような気がします。
言い得て妙、というところです。
単身で敵対して、文科省にはにらまれる、ほとんどの英語の先生に
そっぽを向かれる、いじわるをされる・・・ まちがいなく
そういう結果になると思いますが、中でもyksiさんやyamasinaさんの
言われる「多読の普及を妨げる」かどうか、これが出版するか
しないかの分かれ目です。
上からのお金や、同僚の支持を恃んで書かずにおくか、
掲示板を心の支えに、あえて出版するか・・・
ハムレットの心境です。でも、まずは第一稿を仕上げなくちゃ
いけません。その上で、距離をとって考えます。
みなさん、これからも遠くから、よろしくお願いします。