Re: 結局、どっちなんでしたっけ・・・・

はじめまして、susumuさん。
Kenyです。

私でお役に立てるかはなはだ疑問なんですが…

以下は私の考えです。
絶対的なものではありません。

〉　「好きなようにする」って、何だっけ？
〉　どうしてそれで良いんでしたっけ？

〉　「結局、何すれば良いんだっけ」と、ぼーぜんとしてしまいました。

〉思うんですが、飛ばしちゃえば、良いんじゃないですかね？

おっしゃるとおりです。

私の出した結論は「辞書は禁止」です。
特にＬＶ３までは！
ＬＶ３までで辞書を使ってしまうと、本来そこで獲得しなければならない「英語の構造を高速で認識する能力」の発育に支障が出てしまうからです。

〉　というのは、僕の場合、主要ＬＲは、結構読んでいて、
〉　わからないのって、口語だったりしました。
〉　　
〉　　　（スラングと口語と同じですか？？？）

私は違うと認識しています。口語とは、書き言葉である文語に対する話し言葉です。それに対してスラングとは、日本語では俗語などと翻訳されますが、仲間内で使われる隠語的な性格を持った特殊な言葉の用法と理解しています。ですので口語のスラングはもちろん存在しますし、文語のスラングも原理的には存在するはずです。

〉　英英でも、英和、口語辞典？でも良いんですが、
〉　それをいちいち、調べるのでしょうか？

調べません。
読み終わって、後で気になっている言葉だけです。
それに変な話しですが、いちいち調べなけれならない本は、調べても分かりませんでした。

〉ＧＲだったら、調べたい気もしないのもわかる気がします。

〉　言語制限されているもので、知った方が良いのかなと思うと、
〉　勉強モードに突入して、暗記してしまいます。

勉強モードで暗記…昔私も散々やりました。
ですが結局無駄でした。
特にBig words(Have,get,makeなど）には全く役に立ちません。
単語帳で暗記とか頑張ってみましたが殆ど記憶に残らないんですよね。

〉後、小説がわからない場合も、児童書に戻るべきなのですか？

私は戻るべきだと思っていますし、戻っています。
自分の体験として、児童書でパターン認識の能力を鍛えていないとＰＢなどの英文には敵わないことが分かりましたので…。

〉　何ヶ月か前に、児童書が読めないので、ＬＲのＹＬ０から読み込んで、
〉　みました。

〉　これは良かったです。効果てきめんです。
〉　受験英語にはなかった単語をしりました。

〉　けれども、覚えたのは、幼児語？の様なものばかりでした。　

〉　幼児語で児童書が読めるようになるというのは、わかるのですが、
〉　小説もそうなのでしょうか？

くり返しますが、幼児語を覚えるために児童書を読むわけではありません。

逆説的に聞こえるとは思いますが、ＰＢを読むには児童書が最短距離です。
なぜかと言いますと、英語特有の文章の展開パターンを学ぶには、児童書が一番手っ取り早いからです。私はＬＶ４の本でやりましたが、今では本当はＬｖ３が最適なんだと思っています。ここでキッチリ英語の文章のパターンを体得しておけばそれから上は楽です。

ＬＶ３→ＬＶ４→ＬＶ５で何が変わるでしょうか？もちろん語彙も必要ですがそれ以上に文章の構造が急に複雑になるんです。情景描写や心理描写が細密になり、それまでは単純だった文の構造が一気に複雑になります。主語が主語節になるようにです。それにかなりイレギュラーな展開パターンも増えてきます。そうすると学校で教わった文法では対応できない。このときＬＶ３までできっちり基礎を固めている必要があるんです。これができてしまえば後は語彙だけです。これは読んでさえいればほうっておいても増えていきます。

他の方はどうか分かりませんが、私が今でも児童書、それもネイティブ向けに書かれたものを読んでいるのは、この能力を高めたいというのが、理由の一つにはあります。この能力が低いと難しい英文は読めません。逆にこれが高ければ後は辞書を利用することでＰＢでも読みこなせます。

この数週間に私は語彙を増やすための特別なことは一切やっていません。やったのはこの能力を強化するためにひたすら児童書を読んだだけです。

〉　まだ、小説も読んだ事がないので、疑問に思いました。

読んだことがないのであれば一度ＰＢに挑戦されては如何ですか？
辞書、文法書をフル活用してやってみるんです。
私はやってみました。
結局敗退しましたが…

〉関係有りませんが、

〉　「英語なんかやめて、他のことをしたほうがいいのかもしれない」
〉　これ、読んで、黄昏れてしまいました。

〉　最近、仕事が伸び悩んでいて、親に相談してみたときに、
〉　同じようなこと、言われたので。

〉　うーん、撤退かなあ。とほほ。

〉　影響が出ないくらいに、ぼちぼちやっていきます。

英語ができなくても生きていける…とは良く言われます。
確かにその通りです。
ですが英語ができるといろんなメリットがあるんですよ！
私も散々苦労しましたが、それを補ってあまりあるメリットを享受してます。
外国語（特に英語！）には苦労するだけの価値は十分ありますよ。

以上、Kenyの私見でした。

　Kenyさん、こんばんは。susumuさん、お邪魔します。ドラです。

　いやぁ…回答が素晴らしい！！！
　おだてる訳ではないのですが、長年の経験に裏打ちされた、ムダが無く
骨太な言葉の数々に、拍手喝采です。

　特に、以下のYL3〜YL5の英文の質的違いの考察はブラボー！としか言いようがないです。

〉〉　何ヶ月か前に、児童書が読めないので、ＬＲのＹＬ０から読み込んで、
〉〉　みました。

〉〉　これは良かったです。効果てきめんです。
〉〉　受験英語にはなかった単語をしりました。

〉〉　けれども、覚えたのは、幼児語？の様なものばかりでした。　

〉〉　幼児語で児童書が読めるようになるというのは、わかるのですが、
〉〉　小説もそうなのでしょうか？

〉くり返しますが、幼児語を覚えるために児童書を読むわけではありません。

〉逆説的に聞こえるとは思いますが、ＰＢを読むには児童書が最短距離です。
〉なぜかと言いますと、英語特有の文章の展開パターンを学ぶには、児童書が一番手っ取り早いからです。私はＬＶ４の本でやりましたが、今では本当はＬｖ３が最適なんだと思っています。ここでキッチリ英語の文章のパターンを体得しておけばそれから上は楽です。

〉ＬＶ３→ＬＶ４→ＬＶ５で何が変わるでしょうか？もちろん語彙も必要ですがそれ以上に文章の構造が急に複雑になるんです。情景描写や心理描写が細密になり、それまでは単純だった文の構造が一気に複雑になります。主語が主語節になるようにです。それにかなりイレギュラーな展開パターンも増えてきます。そうすると学校で教わった文法では対応できない。このときＬＶ３までできっちり基礎を固めている必要があるんです。これができてしまえば後は語彙だけです。これは読んでさえいればほうっておいても増えていきます。

〉他の方はどうか分かりませんが、私が今でも児童書、それもネイティブ向けに書かれたものを読んでいるのは、この能力を高めたいというのが、理由の一つにはあります。この能力が低いと難しい英文は読めません。逆にこれが高ければ後は辞書を利用することでＰＢでも読みこなせます。

〉この数週間に私は語彙を増やすための特別なことは一切やっていません。やったのはこの能力を強化するためにひたすら児童書を読んだだけです。

　もっとも…

〉文語のスラングも原理的には存在するはずです。

　このスラングの発達には、地域や、差別・区別(人種やその他の人権問題など)、
文化などによる、classifiedされた、何らかの共感や地理的条件などを伴う
コミュニティの存在が欠かせないと思います。

　確かに、原理的には可能とは思いますが、被差別classの教育レベルがまだまだ
低かったりする現実もあり、なかなか難しいですよね。

　もっとも、現代のこのインターネットの普及によって、ブログやチャット、メール
などを媒介として、文語スラングなるものが台頭してきてもおかしくはない時代には
なっているとは思いますけれど。

　ではでは、お邪魔しました。

Kenyさん、こんばんは。どらちゃんさんも、こんばんは。

びっくりしました。
最初、質問してた人が、覚醒して、今度は教える側になっている。


＞英語特有の文章の展開パターンを学ぶには、
　児童書が一番手っ取り早いからです。

　えー！、そうなんですか？
　楽しいからじゃなく？

＞外国語（特に英語！）には苦労するだけの価値は十分ありますよ。

　あっ、すみません。私事で心配かけてしまって。
　
　そうなんですか。
　今日も良いことを聞いた（見た？）気がします。

　先輩方の言うことは、含蓄有りますね。

ごめんなさいね、susumuさん。

〉びっくりしました。
〉最初、質問してた人が、覚醒して、今度は教える側になっている。

やっぱりコメントするべきではなかったですね。
多読を始めてたいしてやっていない私のような人間が。
過去ログを読むと一生懸命に努力されている姿が目に浮かんでしまって…つい余計なことしてしまいました。

〉＞英語特有の文章の展開パターンを学ぶには、
〉　児童書が一番手っ取り早いからです。

〉　えー！、そうなんですか？
〉　楽しいからじゃなく？

先にしたコメントはあくまで私の個人的な経験の中での見解です。ですので、多読の中で正しいかは私には判断できません。それだけはご了承ください。

もちろん、今は楽しいから喜んでやってますよ。ですが、最初は楽しいとは感じませんでした。むしろ苦痛でした。なぜかと言えば、私は外国の学術書や小説などを
読めるようになるのが目的だからです。そんな私には、より易しい児童書を大量に読まなければ成らないと言われるのは、進行方向と逆の方向に進みなさいと言われるに等しかったんです。私が嫌々ながら易しい児童書を読み出したのは、過去ログをお読みいただければ感じられると思います。今でもＧＲはきらいです。面白いとも思えません。

私は楽しいと感じるより先に、効果を感じてしまったんです。易しい児童書を読むと雑誌を読むのが楽になる。ですので、ＬＶ０などは読まずに済ませたくて、上から1つずつレベルを下げ、ＬＶ４でご存知のようになったわけです。児童書の素晴らしさを知ったのはその後だったと記憶しています。そして、今になってＬＶ３の重要性が身に染みて分かったというわけです。

ＬＶ３というのは、ネイティブの子ども達が小学生の低学年で読む本のようですね。ですので一応文法的な知識は体に染み込んでいるはずです。学校では国語の授業で毎日新しい言葉を覚える。辞書の使い方も教わり、自分で分からない言葉は調べることが出来るようになる。教科書でもこの頃に積極的に学習辞典の使い方を教えています。だからＬＶ３から急に難易度が上がるように感じるんです。実際の使用語彙数もここから急に増えているはずです。ですので、ＬＶ３で壁を感じるというのは至極当然なんだと思います。

〉＞外国語（特に英語！）には苦労するだけの価値は十分ありますよ。

〉　あっ、すみません。私事で心配かけてしまって。
〉　
〉　そうなんですか。
〉　今日も良いことを聞いた（見た？）気がします。

〉　先輩方の言うことは、含蓄有りますね。

２０年以上やってますから先輩なのかな？時間だけは長くやっています。でも、先輩でも駄目な先輩ですよ。私は「こうやると失敗します」という見本のような存在です。ここまでなるのにほんと苦労しているんです。いろんな方法を試みて失敗ばかりでしたから…(;_;)

そんな私がこの多読は二番目に優れたメソッドだと思うんです。ちなみに、一番はダイレクトメソッドですが、費用が膨大なのと教材の整備がいまいち。費用対効果では多読が上だと思います。

また、余計なおせっかいですね。
すいません。

Kenyさん、susumuさん、こんばんは！オレンジです。

〉もちろん、今は楽しいから喜んでやってますよ。ですが、最初は楽しいとは感じませんでした。むしろ苦痛でした。なぜかと言えば、私は外国の学術書や小説などを
〉読めるようになるのが目的だからです。そんな私には、より易しい児童書を大量に読まなければ成らないと言われるのは、進行方向と逆の方向に進みなさいと言われるに等しかったんです。私が嫌々ながら易しい児童書を読み出したのは、過去ログをお読みいただければ感じられると思います。今でもＧＲはきらいです。面白いとも思えません。

KenyさんはPBや学術書を読むのが目標のようですね。これらの書物を読む上で注意点が2つあります。1つは6割原則です。PBを全てを分ろうとするのではなく、6割わかれば良しとすると、読むとこと苦痛にはならずに書物を完読できるでしょう。

もう1つは最初の50ページは分らなくてもあまり気にしないことです。最初はPBの背景知識が書かれるので、ボキャブラリーも多いし、文章も分りにくいので、分りにくいものでなのです。だから、気にしないで読みすすめてください。さらに言えば、日本語の小説の序章も意味は分っても状況が分らないときもありますし。

読みやすいPBは、Sidney SheldonではSky is Fallingがお勧めです。Sheldonの作品では一番読みやすく、僕は今までに（PB33冊中）4回読んでいます。他はまりあさんのブログの”このPB、こんなところがやさしい”を参考にするといいと思いますよ。[url:http://buhimaman.at.webry.info/200811/index.html]

学術書は背景知識があれば、（理系の学術書であれば）PBよりも文法が簡単なので、容易に読めると思います。

また、日本の英字新聞ですとDaily Yomiuriが一番読みやすいです。挑戦してみてくださいね（すでに読んでいたら、ごめんなさい）。

それでは、Happy Reading!!

はじめまして、オレンジさん。

〉〉もちろん、今は楽しいから喜んでやってますよ。ですが、最初は楽しいとは感じませんでした。むしろ苦痛でした。なぜかと言えば、私は外国の学術書や小説などを
〉〉読めるようになるのが目的だからです。そんな私には、より易しい児童書を大量に読まなければ成らないと言われるのは、進行方向と逆の方向に進みなさいと言われるに等しかったんです。私が嫌々ながら易しい児童書を読み出したのは、過去ログをお読みいただければ感じられると思います。今でもＧＲはきらいです。面白いとも思えません。

〉KenyさんはPBや学術書を読むのが目標のようですね。これらの書物を読む上で注意点が2つあります。1つは6割原則です。PBを全てを分ろうとするのではなく、6割わかれば良しとすると、読むとこと苦痛にはならずに書物を完読できるでしょう。

〉もう1つは最初の50ページは分らなくてもあまり気にしないことです。最初はPBの背景知識が書かれるので、ボキャブラリーも多いし、文章も分りにくいので、分りにくいものでなのです。だから、気にしないで読みすすめてください。さらに言えば、日本語の小説の序章も意味は分っても状況が分らないときもありますし。

〉読みやすいPBは、Sidney SheldonではSky is Fallingがお勧めです。Sheldonの作品では一番読みやすく、僕は今までに（PB33冊中）4回読んでいます。他はまりあさんのブログの”このPB、こんなところがやさしい”を参考にするといいと思いますよ。[url:http://buhimaman.at.webry.info/200811/index.html]

〉学術書は背景知識があれば、（理系の学術書であれば）PBよりも文法が簡単なので、容易に読めると思います。

貴重な情報ありがとうございます。今までＰＢで、どうも最初でつまづくことが多かったんですが納得です。とりあえず５０ページまで目標に頑張ってみます。それに６０％ですね。φ(..)メモメモ

学術書は論文執筆のために読む必要があるためなんです。残念ながら「ちょっと分からないなぁ」…だと、後でこき下ろされますので…^_^;（文系だし）
それでも多読を知る以前に比べたら雲泥の差がでています。手ごたえは充分です。

〉また、日本の英字新聞ですとDaily Yomiuriが一番読みやすいです。挑戦してみてくださいね（すでに読んでいたら、ごめんなさい）。

Daily Yomiuriは多読を知る以前に、一時期読んでいたことはあるんです。その時は一生懸命辞書で分からない言葉を調べていましたので、結局挫折しました。今なら読めるかもしれませんね。再挑戦してみます。

貴重なアドバイスありがとうございます。

〉はじめまして、オレンジさん。

Kenyさん、こんばんは！

〉〉〉もちろん、今は楽しいから喜んでやってますよ。ですが、最初は楽しいとは感じませんでした。むしろ苦痛でした。なぜかと言えば、私は外国の学術書や小説などを
〉〉〉読めるようになるのが目的だからです。そんな私には、より易しい児童書を大量に読まなければ成らないと言われるのは、進行方向と逆の方向に進みなさいと言われるに等しかったんです。私が嫌々ながら易しい児童書を読み出したのは、過去ログをお読みいただければ感じられると思います。今でもＧＲはきらいです。面白いとも思えません。

〉〉KenyさんはPBや学術書を読むのが目標のようですね。これらの書物を読む上で注意点が2つあります。1つは6割原則です。PBを全てを分ろうとするのではなく、6割わかれば良しとすると、読むとこと苦痛にはならずに書物を完読できるでしょう。

〉〉もう1つは最初の50ページは分らなくてもあまり気にしないことです。最初はPBの背景知識が書かれるので、ボキャブラリーも多いし、文章も分りにくいので、分りにくいものでなのです。だから、気にしないで読みすすめてくだ
さい。さらに言えば、日本語の小説の序章も意味は分っても状況が分らないときもありますし。

変な日本語ですね。”分りにくいものなのです”ではなくて”分りにくくて当然なのです”ですね。

〉〉読みやすいPBは、Sidney SheldonではSky is Fallingがお勧めです。Sheldonの作品では一番読みやすく、僕は今までに（PB33冊中）4回読んでいます。他はまりあさんのブログの”このPB、こんなところがやさしい”を参考にするといいと思いますよ。[url:http://buhimaman.at.webry.info/200811/index.html]

〉〉学術書は背景知識があれば、（理系の学術書であれば）PBよりも文法が簡単なので、容易に読めると思います。

〉貴重な情報ありがとうございます。今までＰＢで、どうも最初でつまづくことが多かったんですが納得です。とりあえず５０ページまで目標に頑張ってみます。それに６０％ですね。φ(..)メモメモ

前回紹介したまりあさんのサイトはさらに読みやすいPBのようで、最初の50ページでさえも英語の文章が読みやすいらしいです。普通のPBで挫折してしまったら、このサイトのPBから読んでPBに慣れていくのもいいかもしれません。

〉学術書は論文執筆のために読む必要があるためなんです。残念ながら「ちょっと分からないなぁ」…だと、後でこき下ろされますので…^_^;（文系だし）
〉それでも多読を知る以前に比べたら雲泥の差がでています。手ごたえは充分です。

誤解を受けるような書き方をしてごめんなさい。学術書は6割原則ではなく、最初に本が理解できる程度で分らないところは飛とばして読んで、全体像を把握したほうがいいです。その後に分らないところも含めて詳細に文章を理解していけばいいと思います。このほうが初めから本を詳細に読むよりも大変ではないですよ。また、背景知識を（あるのであれば）日本語でつけると、洋書の学術書はさらに読みやすくなると思います。

〉〉また、日本の英字新聞ですとDaily Yomiuriが一番読みやすいです。挑戦してみてくださいね（すでに読んでいたら、ごめんなさい）。

〉Daily Yomiuriは多読を知る以前に、一時期読んでいたことはあるんです。その時は一生懸命辞書で分からない言葉を調べていましたので、結局挫折しました。今なら読めるかもしれませんね。再挑戦してみます。

英語脳で本が読めるようになったら、Daily Yomiuriは簡単に感じますよ。僕はDaily Yomiuriを英語脳の前後で読んだことがありますが、あまりの読みやすさの違いに驚いたことがあります。

余談ですが、Kenyさんが日本語逐語訳から英語脳に切り替えることを自転車で表現なさってましたが、僕も英語脳への切り替えの時はそう思いました。なぜなら、自転車のバランスがとれないのと英語脳と日本語逐語訳読みとの間で行きつ戻りつするのが似ていたから。

〉貴重なアドバイスありがとうございます。

こんにちは、オレンジさん。

たくさんのアドバイスありがとうございます。
久しぶりにDaily Yomiuri買ってみます。

<(_ _)>
感謝！