Re: たかぽんへ（つづき）

"杏樹"さん、たかぽん　さん　こんばんは！

古川です。

〉たかぽんぽん、やっぱりここはちゃんと話し合っておきたいです。
〉（これはたかぽんとの話し合いつまり雑談で、多読の方法論を真剣に論じているものではありません。他の人はテキトーに読み流してください）。

私も雑談に参加させてくださいね。
なお、別に、私の意見は、ＳＳＳの公式見解というわけではありません。
かくまで、個人の意見です。

〉何と言いますか、「〜しなければ」とか「〜してはいけない」とか
〉心に強制・禁止を持っていらっしゃるような人を見ると、
〉そんなこと思う必要ないんじゃないですかー、
〉好きなことやったらいいんじゃないですかー、
〉と励ましたくなるんですね。

〉私の理解ですが、多読って要するに、変な義務感とか禁止感（？）を取り去って、
〉自分本来の自由さを取り戻す方法だと思うんですよね。

はい。私もたかぽんさんと同じ考えです。

〉辞書を引かなきゃと思って、面白くもないのに辞書を引いてる人が多いので、
〉「引かなきゃ」ってことはないですよ、と言ってるだけで。
〉辞書引くのが面白いなら、辞書引きゃいいじゃん、と思ってしまいます。

〉ですから、それを言うのは、多読の方法を体得してからです。
〉辞書なんかなくても英語の本は読める、わからないところを飛ばしても読める、そういうのを実感できるようになってから辞書を引くという判断をするならいいです。

ここは、杏樹さんと基本的には同じですが、
「体得」っていうのは、やりながらするものだから、
必ずしも、きっぱりとそういう順番にこだわらなくてもいいのではな
いかと思います。

そう断言しちゃうと、「あなたはまだ辞書を引く資格がない」
って決めつけちゃうみたいで、ちょっと、行き過ぎな感じがします。

あくまで、「しばらく辞書を引かないでみてみたら」というアドバイス
でよいかと。

〉ジャパンタイムズの伊藤サムさんなんかも、やさしい本をたくさん読みましょうと言っておられて、
〉私の多読始めも、伊藤サムさんのご本を読んで、でした。
〉同じようなことを考えてきた人は、たくさんいらっしゃるんじゃないでしょうかね。

〉たくさん読めばいいというのは外国語学習ではいくらでも言われてきたことです。酒井先生が今までの英語学習と違うのは、「多読三原則」と、レベル０を設定して、辞書なしで思い切りやさしい本をたくさん読む、ということを考えたこと、100万語という目標設定をしたことです。多読三原則を守らない多読なら、それは別の多読法です。別の多読法をしたいならそれこそ「好きなように」すればいいです。でもここはSSSの掲示板ですので、SSSの多読法を習得するにはどうすればいいかを問題にしてるんです。

思い切りやさしい本からたくさん読む
方が効果が高い
と最初にいったのは、酒井先生で、それは本当に、酒井先生の功績だと
思いますね。

で、それはその通りだと私も思いますが、「思い切りやさしい本を読む」
気になれない人に、「絶対、思い切りやさしい本しか読むな」とまでは
私個人はいう気にはなれないです。やっぱり、本人の「やる気」、動機
が一番だと思うから。

多読３原則は、あくまで、原則なので、応用は各自がすればよいのでは
ないでしょうか？　「多読３原則」以外の読み方は「多読ではない」
とまでいうと、結局押しつけてるだけになっちゃいませんか？

〉でも結局「辞書なんかなくても英語の本は読める」とか「1ページや2ページ飛ばしたって大丈夫」という境地に達することで、どんどん読めるようになるんです。

それはその通りだと思いますし、みんなそう思っていると思います。

辞書を引いていたらわからないところが気になるし、気になったら飛ばせなくなります。特に辞書の好きな人、勉強をしてきた人は辞書を離すことがなかなかできません。それは「好きにしたらいい」レベルの問題ではなく、多読的な読み方を体得するために一度は今までの習慣を手放すぐらいの発想転換が必要なんです。

「発想転換」は必要だけど、「辞書を引くのが罪とか罰」っていうことに
なると、やっぱり「押しつけ」かと思います。

感覚は人それぞれなので、私は、どちらかというと、たかぽんの
意見に近いです。

辞書を引いたり、引かなかったりしていたら、大抵の人は、
だいたい引かなくなります。（というのはいままでも多数みています）
だから、それほど、目くじらたてなくても、自然にみんな
引かなく、あるいは、引く回数が激減するかと思います。

ただ、私の周りには、「自然にほとんどひかなくなった人」
が多いから、そう思うだけかもしれません。

私は、この掲示板は、杏樹さんのような意見をいう人も、
たかぽんさんのような意見をいう人も共にいて、参加者の
方は、より自分にあっていると自分で思う意見をとりいれれば
いいんじゃないかと思います。

「多読は好き」だけど、意見の異なる人がいるっていいんで
よくありませんか？

あくまで、これも雑談です。

まりあ＠ＳＳＳです。

たかぽんさん、杏樹さん、古川＠SSSさん、私も混ぜて〜　　

〉なお、別に、私の意見は、ＳＳＳの公式見解というわけではありません。
〉かくまで、個人の意見です。

　　　わたしも個人の意見です。

〉〉私の理解ですが、多読って要するに、変な義務感とか禁止感（？）を取り去って、
〉〉自分本来の自由さを取り戻す方法だと思うんですよね。

〉はい。私もたかぽんさんと同じ考えです。

　　　ここは賛成します。

〉〉辞書を引かなきゃと思って、面白くもないのに辞書を引いてる人が多いので、
〉〉「引かなきゃ」ってことはないですよ、と言ってるだけで。
〉〉辞書引くのが面白いなら、辞書引きゃいいじゃん、と思ってしまいます。

　　　「辞書にどう書いてあるかに興味がある」辞書マニアならねぇ．．
　　　でも、多くの人は「単語の意味」を「正確」に知りたいんじゃ
　　　ないの？

　　　だとしたら、どして「辞書なの？」って思う。
　　　辞書って、当たらずといえども遠からず、なことが書いて
　　　あるものじゃない？
　　　「もののあはれ」なんて単語なら辞書が正確に定義している
　　　のかも知れない。
　　　でも「つらら」の定義なんて国語学者が決めるものじゃないでしょ？
　　　icicleを辞書で引いて知識が正確になると思えないのね。

　　　軒先からぶる下がったらなんたら、木の幹から下がったらかんたら、
　　　ぶる下がって地面まで届いて柱状になったらどうたら、とか
　　　地質学者とかが決めてるんじゃない？

　　　無料で百科事典引けるサイトもあるし、Google Book Search で
　　　専門書探しても良いし、いやそんな専門的でなくて、アメリカ人
　　　一般が常識的にもっているicicleのイメージ、というなら画像
　　　検索で良いし．．

　　　異国の本を読んでいるのだから、見たこともないものも出てくるし、
　　　本を読んでいてそれを「正確に」知りたくなることはあって当然
　　　だと思う。

　　　それを調べることについて誰に文句いわれる筋合いもない。
　　　自由だ！　これはたかぽんさんに賛成。
　
　　　だけど、そこでどして辞書なの？
　　　この論理に賛成できないの。

　　　辞書を引けば、言葉の守備範囲、正確な意味が獲得できるはず、
　　　という思い込みに、言葉というものを誤解していないか？という
　　　危うさを感じる。

　　　この点で、「辞書は引くべきでない」という杏樹さんに
　　　賛成だなぁ．．．
　　　
　　　　　
　　

古川さん、まりあさん、ありがとうございます。
ちょっとだけ・・・

＞まりあさん

〉　　　それを調べることについて誰に文句いわれる筋合いもない。
〉　　　自由だ！　これはたかぽんさんに賛成。
〉　
〉　　　だけど、そこでどして辞書なの？
〉　　　この論理に賛成できないの。

いや、べつに辞書でなくてもいいと思ってます。
これを読んでいただければ・・・
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss&c=e&id=24585]

英語（外国語）をする動機も様々ですし、何を楽しいと思うかも人それぞれなので、
なんでもいいんじゃないか、
「〜しなければ」とか「〜しちゃいけない」とか思う必要はない、
かたくるしく言えば、英語学習の自由と主体性を取り戻そうじゃありませんかー！
（それが多読の神髄なんじゃないかー！　勝手解釈だけどー・・・）
という気持ちでおります。

そして、私としては、人様に助言するときは、基本的に、
「〜しなければ」とか「〜しちゃいけない」ってことは一切ありませんよと、
ちなみに私はこんなことが面白かったですよ、よかったらどうぞ〜と、
そういうふうに言うのが良いかなと思って、そうしているつもりです。
　
　
あ、ちなみに、私は英和辞書を引くのが学生のころから嫌いでした。
単純に、めんどくさいから・・・
もし、英和辞書を引かせたくないなら、どーんと、でっかい辞書を買うことをおすすめします。
私がそうでして、私の家は、野球のグローブでも何でも、「子供用」というものを買わない家で、
（まぁ、大人になっても使えるようにという、究極の貧乏根性だったかもしれないのですが・・・）
中学に入ったときに買ってもらった英和辞書も、中辞典ぐらいの分厚いものでした。
すると、どうなるかというと、単語を引いても、解説が一ページにわたってたりする…
こりゃダメだと思いました。早々に、辞書は引かなくなりました。
（唯一面白いと思ったのは、語源の解説です。それはよく読んでました。）

辞書嫌いなのに、辞書引かなきゃ英語はできるようにならないと信じていたので、
非常につらかったですね。
それが、伊藤サムさんや、ビッグファットキャットで、辞書なしでやさしい本をたくさん読んだらいい、
という考えに出会いまして、ＧＲというものがあると知って、うれしくなって、
京都は河原町の（今は無き）丸善でシャーロック・ホームズのＧＲを買って、
河原町三条のカレー屋さんで読んだのが、私の多読始まりです。
それまで英語といえば、試験や学校の教科書でしかなかったのが、
「英語の本を楽しんでいる」ということが、とてもうれしくて、興奮したことをおぼえています。

その後、英英辞書を引けるようになって、説明が面白いので時おり引くようになりましたが、
辞書が正確だなんて夢にも思ってないので、辞書で勉強するとかいうことはしていません。
　
　
・・・話が見えなくなりましたが、まぁ、「〜ねば！」とか「Never!」とか考えずに、
おもしろい方向おもしろい方向へ、やっていったらいいんじゃないかと思うということで。

失礼いたしました。

お二人まとめてのレスですみません。

私は引越してきた最初のスレッドで書いたように、辞書の是非を問い直しているのではなくて、多読初心者に辞書の使用を含めて「なんでも好きにするのがいい」というアドバイスをしてしまうのを、たかぽんに考え直して欲しいと思ったのです。

私はずっと前に、辞書が好きな人には「読めるようになったら英英辞典」を推奨すればいいと言っていましたが、誰にも注目されませんでした。それは、古川さんも「辞書を引かなくなる」と書いているように、「読めるようになったら」辞書なんかどうでもよくなってくるからでしょうね。でも「読めるようになったら英英辞典」は辞書を引きたい人にそういう気持ちになるまで我慢してもらうための方便でにもなると思うのです。
でも本当に読めるようになっても辞書を引きたかったら、英英辞典を引くのは…前に辞書引き実験をしましたのでそこで結論は述べています。