[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/25(04:53)]
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お名前: ドラちゃん
投稿日: 2008/1/11(16:24)
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こるもさん、akoさん、こんにちは。ドラです。
失礼して…横レス入ります。
# ちなみに、タイトルにはあまり意味はないです。
# 『蛇の足』は考えると怖いので、猫の足を想像してみたら
# フワフワの肉球があったって、それだけです。
〉ええっと、本当に蛇足かもしれないんですが、書きます。
〉たかぽんぽんもたぶん、同じこと言うてはると思うんですが、
〉「そのまんま」というのは「努力するな」と言っているのではありませぬ。
〉「努力しない」のも、そのまんま。
〉「努力する」のも、そのまんま。
〉「流れに逆らわない」のも、そのまんま。
〉「流れに逆らう」のも、そのまんま。
矛盾しているように見えますが、
『これが一番!』ですよね。
例えば、『頑張って読まないようにしよう』って思っても、読みたい
気持ちが強かったら、頑張らなかった結果として読んでない事がストレス
になってしまう事も往々にしてあると思うんです。
でも、人間って自分の気持ちがあるがままに生きるって事が、なかなか
出来ない人も多いわけで、
# 私もなかなかこれがうまく出来ない…
だから、迷ったとき・苦しいな・イヤだな・ヤル気ないなって思ったときの
指針として『そんな頑張らないで楽しもうよ』はアリでも、それを達成したい
気持ち・頑張りたい気持ちが強かったら、頑張った方が自分的にスッキリすると
思うんです。
そういう気持ちが、次のステップへの活力となっていく部分もあるので…
# ホント、この辺って人それぞれですね。
私が良く思うのは、自分が何か(例えば、多読とかシャドウイングとか…)
をすることで、かけた労力・やる気・出費などのマイナス部分と、それを
やったことで得られる成果・充実感・達成感・サッパリ感・癒され感・その他
もろもろのプラスの部分との天秤がプラス方向に傾いていれば、その人
にはその行為を続けない心的理由がないと思うし、外的な阻害要因が強く
ない限り続けたいと思うものだと思うんです。
その天秤は各々の心の中にあるので、その天秤に対して素直になれると
いいね、っていう事なのかなって思います。
〉でもどうせなら、己の欲するところに従うのがいいのではないかと。
〉従わない、と言うのも選択肢ですが。
〉わかりづらいこと書いてごめんね。
〉私もここんとこようやく「そのまんま」がわかってきたところなので。
〉うまく言い表せませぬ。
〉ひょっとして、言葉では言い表せない分野かもしれませぬ。
〉言葉の海は好きですが、
〉言葉じゃない海はもっと広くて深い、と思います。
そうですね。
こるもさんとちょっと違うかもしれませんが、私も分かる気がします。
〉私も、長時間英語の本を読む、なんてできません。
〉Nateだって、一日ではあまり、読みません。
〉何で読めないんだろう・・・と気弱になることもあります。
〉でも、しょうがないんですよね。
〉人は、自分に与えられた物でやっていくしかないのです。
〉でもねー、akoさん、そのまんまで充分すごい、と思う。
〉「ちゃんちゃか道」を邁進して欲しいなー、というのは
〉私の勝手な希望ですが、
〉一つのことをふかーくふかーく掘り下げると、
〉そのうち地下水脈に当たって、いろいろな物に
〉繋がるらしいですよ。
それもアリですね!
『一芸に秀でる者は…』ってヤツですな。
〉何だかとりとめがなくなりましたが、
〉また多言語遊びしよー。
横レス失礼しました。
では、また♪
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お名前: こるも
投稿日: 2008/1/13(17:47)
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ドラドラ。とおっ
〉# ちなみに、タイトルにはあまり意味はないです。
〉# 『蛇の足』は考えると怖いので、猫の足を想像してみたら
〉# フワフワの肉球があったって、それだけです。
猫の肉球、キュートですよね。
ドラちゃんさんの、最近のご活躍。
かぶりつきで観戦しております。
いやいや、すばらしいです。
ちなみに私もメンヘル系の話題とか好きなんですが、
ここでする話ではないので割愛。
〉〉「努力しない」のも、そのまんま。
〉〉「努力する」のも、そのまんま。
〉〉「流れに逆らわない」のも、そのまんま。
〉〉「流れに逆らう」のも、そのまんま。
〉 矛盾しているように見えますが、
〉 『これが一番!』ですよね。
〉 例えば、『頑張って読まないようにしよう』って思っても、読みたい
〉気持ちが強かったら、頑張らなかった結果として読んでない事がストレス
〉になってしまう事も往々にしてあると思うんです。
〉 でも、人間って自分の気持ちがあるがままに生きるって事が、なかなか
〉出来ない人も多いわけで、
〉# 私もなかなかこれがうまく出来ない…
頭ばっかりが先走るとうまくいかなかったりします。
私の場合ですが。
〉だから、迷ったとき・苦しいな・イヤだな・ヤル気ないなって思ったときの
〉指針として『そんな頑張らないで楽しもうよ』はアリでも、それを達成したい
〉気持ち・頑張りたい気持ちが強かったら、頑張った方が自分的にスッキリすると
〉思うんです。
〉 そういう気持ちが、次のステップへの活力となっていく部分もあるので…
〉# ホント、この辺って人それぞれですね。
〉 私が良く思うのは、自分が何か(例えば、多読とかシャドウイングとか…)
〉をすることで、かけた労力・やる気・出費などのマイナス部分と、それを
〉やったことで得られる成果・充実感・達成感・サッパリ感・癒され感・その他
〉もろもろのプラスの部分との天秤がプラス方向に傾いていれば、その人
〉にはその行為を続けない心的理由がないと思うし、外的な阻害要因が強く
〉ない限り続けたいと思うものだと思うんです。
〉 その天秤は各々の心の中にあるので、その天秤に対して素直になれると
〉いいね、っていう事なのかなって思います。
ずらずらっと引用してしまいましたが、そうですね。
明文化すると、そんな感じです。
ドラちゃんは、文章に起こすのが上手ですね。
まあ、要するにバランスの問題かと思うのです。
バランスというのは「バランスを取ろう」と意識しすぎるとうまく取れなかったりする物で。
頭と体をニュートラルにする訓練というのも必要だなあ、と思う今日この頃。
〉〉でもどうせなら、己の欲するところに従うのがいいのではないかと。
〉〉従わない、と言うのも選択肢ですが。
〉〉わかりづらいこと書いてごめんね。
〉〉私もここんとこようやく「そのまんま」がわかってきたところなので。
〉〉うまく言い表せませぬ。
〉〉ひょっとして、言葉では言い表せない分野かもしれませぬ。
〉〉言葉の海は好きですが、
〉〉言葉じゃない海はもっと広くて深い、と思います。
〉 そうですね。
〉 こるもさんとちょっと違うかもしれませんが、私も分かる気がします。
ドラちゃんは、音楽にも精通していらっしゃる様子なので、
言葉にできない物にも敏感なのではないでしょうか。
〉〉でもねー、akoさん、そのまんまで充分すごい、と思う。
〉〉「ちゃんちゃか道」を邁進して欲しいなー、というのは
〉〉私の勝手な希望ですが、
〉〉一つのことをふかーくふかーく掘り下げると、
〉〉そのうち地下水脈に当たって、いろいろな物に
〉〉繋がるらしいですよ。
〉 それもアリですね!
〉 『一芸に秀でる者は…』ってヤツですな。
akoさんはほんとーにすごいですよ。
人と同じことするより、ずっといいじゃないですか。
孤独かもしれませんが。
〉 横レス失礼しました。
〉 では、また♪
ちなみに私は、杏樹さんとakoさんとは比べ物にならないくらいのひよっこです。
お姉様じゃなくて、お嬢様、と呼んでね。(えらそう)
ではでは。
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2370. Re: カナヘビのしっぽが取れたらカエル(?)。
お名前: ドラちゃん
投稿日: 2008/1/14(00:49)
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こるこるさん、今日もノッてますね!
こんばんは、ドラです。
# うぅーん…ドラドラは麻雀的には嬉しいのですが、
# 呼び名としては…(汗)
〉〉# ちなみに、タイトルにはあまり意味はないです。
〉〉# 『蛇の足』は考えると怖いので、猫の足を想像してみたら
〉〉# フワフワの肉球があったって、それだけです。
〉猫の肉球、キュートですよね。
ドラ的には考えただけで、ふにゃ〜!です。
〉ドラちゃんさんの、最近のご活躍。
〉かぶりつきで観戦しております。
〉いやいや、すばらしいです。
いやいや、とてもこるもさんにはかないません。
〉ちなみに私もメンヘル系の話題とか好きなんですが、
〉ここでする話ではないので割愛。
なるほど…いつか聞いてみたい話ですね。
〉〉〉「努力しない」のも、そのまんま。
〉〉〉「努力する」のも、そのまんま。
〉〉〉「流れに逆らわない」のも、そのまんま。
〉〉〉「流れに逆らう」のも、そのまんま。
〉〉 矛盾しているように見えますが、
〉〉 『これが一番!』ですよね。
〉〉 例えば、『頑張って読まないようにしよう』って思っても、読みたい
〉〉気持ちが強かったら、頑張らなかった結果として読んでない事がストレス
〉〉になってしまう事も往々にしてあると思うんです。
〉〉 でも、人間って自分の気持ちがあるがままに生きるって事が、なかなか
〉〉出来ない人も多いわけで、
〉〉# 私もなかなかこれがうまく出来ない…
〉頭ばっかりが先走るとうまくいかなかったりします。
〉私の場合ですが。
そうですね。
単に考えて出来ることではないと思います。
〉〉だから、迷ったとき・苦しいな・イヤだな・ヤル気ないなって思ったときの
〉〉指針として『そんな頑張らないで楽しもうよ』はアリでも、それを達成したい
〉〉気持ち・頑張りたい気持ちが強かったら、頑張った方が自分的にスッキリすると
〉〉思うんです。
〉〉 そういう気持ちが、次のステップへの活力となっていく部分もあるので…
〉〉# ホント、この辺って人それぞれですね。
〉〉 私が良く思うのは、自分が何か(例えば、多読とかシャドウイングとか…)
〉〉をすることで、かけた労力・やる気・出費などのマイナス部分と、それを
〉〉やったことで得られる成果・充実感・達成感・サッパリ感・癒され感・その他
〉〉もろもろのプラスの部分との天秤がプラス方向に傾いていれば、その人
〉〉にはその行為を続けない心的理由がないと思うし、外的な阻害要因が強く
〉〉ない限り続けたいと思うものだと思うんです。
〉〉 その天秤は各々の心の中にあるので、その天秤に対して素直になれると
〉〉いいね、っていう事なのかなって思います。
〉ずらずらっと引用してしまいましたが、そうですね。
〉明文化すると、そんな感じです。
〉ドラちゃんは、文章に起こすのが上手ですね。
ありがとうございます。
それは、非常に嬉しい一言です。若い頃は、そういう人間に
なりたいという思いが強かったので。
# 願わくば、もう少し理屈っぽさが抜けるといいのだが…
〉まあ、要するにバランスの問題かと思うのです。
〉バランスというのは「バランスを取ろう」と意識しすぎるとうまく取れなかったりする物で。
〉頭と体をニュートラルにする訓練というのも必要だなあ、と思う今日この頃。
私も正にそう思います。
私が見る限り、バランスがうまく取れる人って、その好ましく
ない自分の状態に対する『気づき』があるんです。
もちろん、中には、思い入れが強くなかったり、適当に器用に
色々な事をこなせる性格だったりして、あまり深くハマり込んで
いないために、うまくバランスを取れている人も多数います。
# そして、そういう人にもバランスを取るための
# 気づきはそれなりにあったりします。
でも、本当に深くそこに入り込んでいても、うまくバランスを
取れる人を見ると羨ましくなってしまいます。
ただ、このバランス問題は考えれば考えるほど、トータルとして
の一人の人間性を包含した議論に行き着いてしまうため、やはり、
一筋縄にはいきません。
自分の思うところを、たまには簡単にさわりだけでも書いてみよう
かと思ったのですが、あまりにも話が広範に過ぎるため、とりあえず、
この話はおいておきます。
# 私の考えでは、この議論の全てが、人間が
# 生来持っている人生の矛盾に行き着いてしまうので。
〉〉〉でもどうせなら、己の欲するところに従うのがいいのではないかと。
〉〉〉従わない、と言うのも選択肢ですが。
〉〉〉わかりづらいこと書いてごめんね。
〉〉〉私もここんとこようやく「そのまんま」がわかってきたところなので。
〉〉〉うまく言い表せませぬ。
〉〉〉ひょっとして、言葉では言い表せない分野かもしれませぬ。
〉〉〉言葉の海は好きですが、
〉〉〉言葉じゃない海はもっと広くて深い、と思います。
〉〉 そうですね。
〉〉 こるもさんとちょっと違うかもしれませんが、私も分かる気がします。
〉ドラちゃんは、音楽にも精通していらっしゃる様子なので、
〉言葉にできない物にも敏感なのではないでしょうか。
こるもさんは、(周りの人達にはあまりそういう面を見せていない
ようですが)ロマンチストなんですね♪
# もし、外していたら、ごめんなさい…(汗)
私にとってロマンチストって(これは別の記事にも書いていますけど)
『見えないものを想像するのが好きで歓びを感じる』人達ですから。
こるもさんは、私にはそういう人に見えます。
話を戻しますが…私にとって言葉って、自分の感覚・概念などを
表出するための(論理的)手段です。しかし、世の常として、手段だけが
一人歩きしてしまう事も多々ある訳ですが(言葉遊びとか?)、実は
私自身はあまりこれが好きではありません。
# とはいえ、アナグラム(ある単語のアルファベットを
# 使って別の単語を作り出す遊び)やScrabble(手持ちの
# アルファベットが書かれたカードを並べて、
# 上下左右に単語を並べていくボードゲーム)
# なら大好きですが。
# メッセージ・概念・気持ちのこもっていない
# 言葉(言葉のための言葉とか?)には苛立ちを覚えます。
それは私が、言葉の先にあるモノに、大切さ・愛おしさを感じるからです。
〉〉〉でもねー、akoさん、そのまんまで充分すごい、と思う。
〉〉〉「ちゃんちゃか道」を邁進して欲しいなー、というのは
〉〉〉私の勝手な希望ですが、
〉〉〉一つのことをふかーくふかーく掘り下げると、
〉〉〉そのうち地下水脈に当たって、いろいろな物に
〉〉〉繋がるらしいですよ。
〉〉 それもアリですね!
〉〉 『一芸に秀でる者は…』ってヤツですな。
〉akoさんはほんとーにすごいですよ。
〉人と同じことするより、ずっといいじゃないですか。
〉孤独かもしれませんが。
まぁ、実際に会ったことがないので分からない部分も多いのですが、
掲示板を見てるだけでもakoさんはスゴい人だというのはヒシヒシと
感じます。
私は個人的に、没個性的な人よりも個性が際だっている人の方が
好きなので、逆にそうした人達が抱え込みやすい孤独といったものに
つい目がいってしまいます。
〉〉 横レス失礼しました。
〉〉 では、また♪
〉ちなみに私は、杏樹さんとakoさんとは比べ物にならないくらいのひよっこです。
〉お姉様じゃなくて、お嬢様、と呼んでね。(えらそう)
はぁ…それじゃ、一応覚えておきますね♪
〉ではでは。
それでは、また♪