[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/24(01:37)]
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/11(01:27)
------------------------------
akoさん、こんばんは。
お返事書いたんですが、ちょーっと独断と偏見と不適切が過ぎたと思って消しました・・・
ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。
書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
またよく勉強して、何かご報告いたします。
フランスの悪口(というわけでもなかったんですけど…)を書いてた様相なんですけど、
このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
そろそろフランスどきかな?
明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。
ではではまた!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ako
投稿日: 2007/3/11(18:54)
------------------------------
たかぽんさん、akoです。
〉お返事書いたんですが、ちょーっと独断と偏見と不適切が過ぎたと思って消しました・・・
わたくし個人につきましては、
不適切なこともなかったと思ってますし、
左右アチコチどのような独断も偏見も清濁併せ呑むほうですのでお気遣い不要なのですが、
掲示板という公共の場所という点で、たかぽんさんご自身はお気を使われたことと拝察いたします。
〉ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。
3回読みました(爆)
ちょっと主権のところがわたしには読みやすさレベル5くらいでした。
たかぽんの文章は明晰でとても読みやすいのです。いつもそう思ってます。
このレベル判定5は、法学についての背景知識が自分に不足しているために発生しました。
おかげさまで自分の弱点を発見し、
今後この分野で読むべき方向を見つけることが出来ました。
消えたのは惜しいけど、十分にありがたいご返答を頂いたと思っています。
〉書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
〉またよく勉強して、何かご報告いたします。
頭髪問題も心配ですのであまりコンを詰めませんように。。。
あっ、わたしもなんです。
特に前頭葉周辺の頭髪密度に不安を感じる今日この頃で…
〉フランスの悪口(というわけでもなかったんですけど…)を書いてた様相なんですけど、
〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉そろそろフランスどきかな?
〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。
素敵な日曜のブランチを召し上がって、心はパリへ〜、Bon voyage!
------------------------------
akoさん、たかぽです。
どうしても返事をつけたいobsessionで申し訳ございませぬ。。
〉わたくし個人につきましては、
〉不適切なこともなかったと思ってますし、
〉左右アチコチどのような独断も偏見も清濁併せ呑むほうですのでお気遣い不要なのですが、
〉掲示板という公共の場所という点で、たかぽんさんご自身はお気を使われたことと拝察いたします。
かたじけない。(大河ドラマが聞こえておりまする。)
〉〉ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。
〉3回読みました(爆)
おお! それはご面倒かけました(爆)
〉ちょっと主権のところがわたしには読みやすさレベル5くらいでした。
〉たかぽんの文章は明晰でとても読みやすいのです。いつもそう思ってます。
〉このレベル判定5は、法学についての背景知識が自分に不足しているために発生しました。
〉おかげさまで自分の弱点を発見し、
〉今後この分野で読むべき方向を見つけることが出来ました。
〉消えたのは惜しいけど、十分にありがたいご返答を頂いたと思っています。
めっそうもござらん。
私とて、大学にいた間に、きちんと聴いた講義は2つか3つという有り様で、
法学の知識はめちゃめちゃ大変あやしゅうござりますので、どうか眉つばというか、
眉をなめまくるぐらいの勢いで聞いておいてください。
しかし、読むべき方向を見つけられましたことは、恐悦至極に存じまする。
〉〉書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
〉〉またよく勉強して、何かご報告いたします。
〉頭髪問題も心配ですのであまりコンを詰めませんように。。。
〉あっ、わたしもなんです。
〉特に前頭葉周辺の頭髪密度に不安を感じる今日この頃で…
うーむ。
リラックスして、昆布などの海藻を食べて、早寝早起きの規則正しい生活をするのが良いと言いますね。
コンを詰めるのがいいのか悪いのか・・・ 大学教授でも、ツルツルもフサフサもおられましたし…
〉〉フランスの悪口(というわけでもなかったんですけど…)を書いてた様相なんですけど、
〉〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉〉そろそろフランスどきかな?
〉〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。
〉素敵な日曜のブランチを召し上がって、心はパリへ〜、Bon voyage!
クロワッサンでなく、米粉パンをいただきました。
怪盗ルパンを読んで育ったので、ほんとはフランス好き。
でも、シャーロック・ホームズも読んでたのでイギリスも捨てがたい。
そういえば、タイタニックで亡くなった新聞記者の霊界通信の本の序文を、
たしかコナン・ドイルが書いてはりました。
コナン・ドイルって、スピリチュアリズム研究家としての功績が大きいんですよね。
丹波さんみたいなもんでしょうか。
もちろん、怪人二十面相でも育ったので日本好き。
ではでは、再見!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 杏樹
投稿日: 2007/3/14(00:47)
------------------------------
たかぽん、ぽんぽこぽん!
どこにぶら下がっていいかわかりませんが、とりあえずこのへんに…。
〉フランスの悪口(というわけでもなかったんですけど…)を書いてた様相なんですけど、
〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉そろそろフランスどきかな?
〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。
トレビヤ〜ン!(「フランスどき」って何やろ…)
フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。
ついでに、バスティーユ攻撃が賞賛されるようになったのは、革命政府が7月14日を革命の始まった日として記念行事を行うようになり、それが年を追って盛大になっていって、だんだん「7月14日ってすごい日?」という刷り込みができあがったのです。
でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので(架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか)、あんまり認めたくはありませんが…。
それではこのへんで。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/14(23:17)
------------------------------
杏樹ぽん、ぽこぽこぽん! (狸御殿か、ここは…)
あ。春雨、好きです。特にマーボ春雨。ごはんに合うんだこれが!
〉どこにぶら下がっていいかわかりませんが、とりあえずこのへんに…。
あーもー、てきとーにやってください。われわれ始めてますから。(宴会?)
〉〉フランスの悪口(というわけでもなかったんですけど…)を書いてた様相なんですけど、
〉〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉〉そろそろフランスどきかな?
〉〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。
〉トレビヤ〜ン!(「フランスどき」って何やろ…)
ウィ〜!サヴァビヤ〜ン!(「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸?)
〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。
おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
合衆国憲法には一切出てきません。(独立宣言では一部方便的に使われていますが。)
日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
ということのようです、中川八洋先生によると。
今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。(私は知りませんよ。。)
なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。
〉ついでに、バスティーユ攻撃が賞賛されるようになったのは、革命政府が7月14日を革命の始まった日として記念行事を行うようになり、それが年を追って盛大になっていって、だんだん「7月14日ってすごい日?」という刷り込みができあがったのです。
そうなんですかー。
〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので(架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか)、あんまり認めたくはありませんが…。
私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・
〉それではこのへんで。
ありがとうございます! ぽこぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 杏樹
投稿日: 2007/3/15(01:20)
------------------------------
たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
ひとーつ、人の世の生き血をすすり
ふたーつ、不埒な悪行三昧…
(通じなかったら自爆だなあ)
〉ウィ〜!サヴァビヤ〜ン!(「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸?)
ときどき、どきどき。
〉〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。
〉おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
〉共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
〉たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
〉自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
〉合衆国憲法には一切出てきません。(独立宣言では一部方便的に使われていますが。)
おお、それは失礼しました。「共和制が良いと考える人の一部」ってことになりますか。
ただ、アメリカ独立はフランス革命の前なんですよね。フランス革命はアメリカ独立に触発されたという説もありますし、アメリカ独立宣言を見て、それをさらに過激にしたものが人権宣言につながったといえるのでは。
〉日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
〉ということのようです、中川八洋先生によると。
ふむ、ふむ。
〉今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
〉それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
〉学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。(私は知りませんよ。。)
〉なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
〉そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
〉読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。
やっぱりフランス革命礼賛は日本で独特の発展を遂げたようですね。しかも単なる礼賛ではなく、意図的に学問をゆがめてしまうまでになっていたとは。
〉〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので(架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか)、あんまり認めたくはありませんが…。
〉私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・
たかぽんは何を読んだのでしょう。…なんか、その説が広まると淋しい…。
〉〉それではこのへんで。
〉ありがとうございます! ぽこぽん!
それではぽんぽこ!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/15(21:39)
------------------------------
杏樹ぽんぽぽんぽぽん…
〉たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
〉ひとーつ、人の世の生き血をすすり
〉ふたーつ、不埒な悪行三昧…
〉(通じなかったら自爆だなあ)
うーん。。 鼓の音なんですよね?
何だったかなぁ。桃太郎侍だったか…
すみません。自爆してもらいます。(笑)
〉〉ウィ〜!サヴァビヤ〜ン!(「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸?)
〉ときどき、どきどき。
赤道小町? (あー、トシが…)
〉〉〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。
〉〉おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
〉〉共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
〉〉たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
〉〉自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
〉〉合衆国憲法には一切出てきません。(独立宣言では一部方便的に使われていますが。)
〉おお、それは失礼しました。「共和制が良いと考える人の一部」ってことになりますか。
〉ただ、アメリカ独立はフランス革命の前なんですよね。フランス革命はアメリカ独立に触発されたという説もありますし、アメリカ独立宣言を見て、それをさらに過激にしたものが人権宣言につながったといえるのでは。
うーん。。 杏樹さまに口答えするのは百年早かった・・・
グの音も出ないので、勉強し直します、と申し上げます。
ただ負け惜しみに、ハンナ・アレントの『革命について』という本を挙げておきます。
(まだ読んでないんですけど…)
〉〉日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
〉〉ということのようです、中川八洋先生によると。
〉ふむ、ふむ。
〉〉今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
〉〉それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
〉〉学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。(私は知りませんよ。。)
〉〉なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
〉〉そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
〉〉読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。
〉やっぱりフランス革命礼賛は日本で独特の発展を遂げたようですね。しかも単なる礼賛ではなく、意図的に学問をゆがめてしまうまでになっていたとは。
私は知りませんよ!
〉〉〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので(架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか)、あんまり認めたくはありませんが…。
〉〉私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・
〉たかぽんは何を読んだのでしょう。…なんか、その説が広まると淋しい…。
何で読んだんだったかなーと思ったら、すみません、中川八洋『正統の憲法 バークの哲学』でした・・・
そのp.113。
「日本ではフランス革命について『偽りの歴史』が繰り返し教えられ、
フランス革命を幻想に近い虚構でとらえている。たとえば、七月十四日の
バスティーユ牢獄襲撃について、この牢獄は”貴族専用刑務所”であるのに、
政治弾圧での政治囚がとじこめられていた、という嘘が流布している。
事実は、たった七人の貴族が受刑中であった。その刑務所での生活は、次のごとく、
各自には十二畳ほどの広い部屋が与えられ、高級な食事が提供されていた。
『(囚人の)マルモンテルの昼食はポタージュ、牛肉、肥育鶏の腿肉、
アーティチョークのマリナード、ほうれん草、クレサン産洋梨、新鮮なブドウ、
ブルゴーニュ産のブドウ酒とモカコーヒーというメニュー』
(セディヨ『フランス革命の代償』、草思社、95頁)
この一例でわかるように、フランス革命の歴史事実についての『嘘、嘘、嘘・・・』は、
フランス革命の思想について『嘘、嘘、嘘・・・』で塗り固めるための舞台装置である。」
いちおう、「襲撃」はあったんじゃないですか。(笑)
〉〉〉それではこのへんで。
〉〉ありがとうございます! ぽこぽん!
〉それではぽんぽこ!
ぽこぽこぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 杏樹
投稿日: 2007/3/16(00:18)
------------------------------
たかぽん、ぽぽぽぽぽんっ!
〉〉たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
〉〉ひとーつ、人の世の生き血をすすり
〉〉ふたーつ、不埒な悪行三昧…
〉〉(通じなかったら自爆だなあ)
〉うーん。。 鼓の音なんですよね?
〉何だったかなぁ。桃太郎侍だったか…
〉すみません。自爆してもらいます。(笑)
そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
〉うーん。。 杏樹さまに口答えするのは百年早かった・・・
〉グの音も出ないので、勉強し直します、と申し上げます。
〉ただ負け惜しみに、ハンナ・アレントの『革命について』という本を挙げておきます。
〉(まだ読んでないんですけど…)
え?穏やかにお返事したつもりですが…。
私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉何で読んだんだったかなーと思ったら、すみません、中川八洋『正統の憲法 バークの哲学』でした・・・
〉そのp.113。
〉「日本ではフランス革命について『偽りの歴史』が繰り返し教えられ、
〉フランス革命を幻想に近い虚構でとらえている。たとえば、七月十四日の
〉バスティーユ牢獄襲撃について、この牢獄は”貴族専用刑務所”であるのに、
〉政治弾圧での政治囚がとじこめられていた、という嘘が流布している。
〉事実は、たった七人の貴族が受刑中であった。その刑務所での生活は、次のごとく、
〉各自には十二畳ほどの広い部屋が与えられ、高級な食事が提供されていた。
〉 『(囚人の)マルモンテルの昼食はポタージュ、牛肉、肥育鶏の腿肉、
〉 アーティチョークのマリナード、ほうれん草、クレサン産洋梨、新鮮なブドウ、
〉 ブルゴーニュ産のブドウ酒とモカコーヒーというメニュー』
〉 (セディヨ『フランス革命の代償』、草思社、95頁)
〉 この一例でわかるように、フランス革命の歴史事実についての『嘘、嘘、嘘・・・』は、
〉フランス革命の思想について『嘘、嘘、嘘・・・』で塗り固めるための舞台装置である。」
〉いちおう、「襲撃」はあったんじゃないですか。(笑)
「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
それではぽぽんのぽぽぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ako
投稿日: 2007/3/16(12:26)
------------------------------
桃太郎のところ御免なすって。現在アコンヌ、akoです。
アンジュー伯に自爆されては大変、アコンヌ・ド・タドキーヌ、その前にこれだけはお伝えいたしたく…
〉たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
杏樹さんたら(笑)いつのまにこんな(↑)akoみたいなお言葉遣いなさって…
(お伝えしたいのはコレじゃありませんよ)
〉しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
司馬リョウにおける坂本龍馬/竜馬や乃木将軍も同様ですね。
小説作品として面白いとなると、修正どころか。
こういうことで随分多くの人が火あぶりの刑になってきました。。(すぐ魔女狩り方面)
いえ、ワタクシ「坂の上の雲」なんか大好きなんですが。
ドラマに酔いたいアタマの時は史実ウンヌンなんて…という気持ちが働いてしまい、歴史好きとしては自爆モンです。
酔ってるほうのアタマで言えば(シラフですが)、「ベルばら」におけるラ・ファイエットもロベスピエールもいい男でしたわ(ま、アンドレほどじゃないけど←私情) 特に黒い騎士のベルナール…(はぁ〜、いま思い出してもほれぼれ…、王宮の飾り人形!って…、突然思い出した…何もかも皆なつかしい…、、、艦長!!)
…とまあ、こんな風に、英語でも、多読で読んでる英語の言葉も次々出てくるとさぞや楽しいだろうなぁ〜、という話でして……
------------------------------
アコンヌさま、ごきげんよう
〉桃太郎のところ御免なすって。現在アコンヌ、akoです。
〉アンジュー伯に自爆されては大変、アコンヌ・ド・タドキーヌ、その前にこれだけはお伝えいたしたく…
お侍になったりフランス宮廷貴族になったり忙しゅうございますわね。
〉〉しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉司馬リョウにおける坂本龍馬/竜馬や乃木将軍も同様ですね。
〉小説作品として面白いとなると、修正どころか。
〉こういうことで随分多くの人が火あぶりの刑になってきました。。(すぐ魔女狩り方面)
〉いえ、ワタクシ「坂の上の雲」なんか大好きなんですが。
あと「沖田総司、池田屋で喀血」伝説とか。「燃えよ剣」もおもしろいですよ。
〉ドラマに酔いたいアタマの時は史実ウンヌンなんて…という気持ちが働いてしまい、歴史好きとしては自爆モンです。
〉酔ってるほうのアタマで言えば(シラフですが)、「ベルばら」におけるラ・ファイエットもロベスピエールもいい男でしたわ(ま、アンドレほどじゃないけど←私情) 特に黒い騎士のベルナール…(はぁ〜、いま思い出してもほれぼれ…、王宮の飾り人形!って…、突然思い出した…何もかも皆なつかしい…、、、艦長!!)
そうそう。ベルナールのおかげでオスカル様は革命思想に目覚めたのですね。
〉…とまあ、こんな風に、英語でも、多読で読んでる英語の言葉も次々出てくるとさぞや楽しいだろうなぁ〜、という話でして……
akoさんはすでにチャットの広場へ行けば条件反射で英語が出てくるようになってるような…。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/16(20:35)
------------------------------
杏樹ぽぽぽぽん! (最敬称)
〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
自爆霊?
〉え?穏やかにお返事したつもりですが…。
〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
通説の流布は恐ろしいですね。
修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。 (誰も思ってない?)
〉それではぽぽんのぽぽぽん!
はーい。ではまた!ぽぽぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2007/3/16(21:02)
------------------------------
滅多にないことなので、鬼の首を取ったよう!
さかぽん@tadoku.orgです。
〉杏樹ぽぽぽぽん! (最敬称)
〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
〉自爆霊?
〉〉え?穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉通説の流布は恐ろしいですね。
「風説の流布」ね!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/16(21:19)
------------------------------
〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉「風説の流布」ね!
バスティーユについて誤った説が通説として広まってしまった、ということですから、
通説の流布でよいですよねぇ?
「風説の流布」は、業務妨害罪や証券取引法違反として使われる言葉ですね。
「風説」というのは、うわさ、世間のとりざた、ぐらいの意味ですから。
で、なにか?
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2007/3/16(22:07)
------------------------------
ぎゃ! あっさり返り討ちだ・・・
〉〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉〉〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉〉「風説の流布」ね!
〉
〉
〉バスティーユについて誤った説が通説として広まってしまった、ということですから、
〉通説の流布でよいですよねぇ?
〉「風説の流布」は、業務妨害罪や証券取引法違反として使われる言葉ですね。
〉「風説」というのは、うわさ、世間のとりざた、ぐらいの意味ですから。
〉で、なにか?
いえ、べつに、その・・・ なんでも・・・ ありません・・・
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 柊
投稿日: 2007/3/17(16:04)
------------------------------
酒井先生、こんにちは。柊です。
〉滅多にないことなので、鬼の首を取ったよう!
〉さかぽん@tadoku.orgです。
鬼の首はぽろっと取れるおもちゃじゃないので、鬼の首のとるは「獲る」だと思います。人のミスを指摘するときは気をつけないと(揚げ足取りに来ました)。
役行者、美男子なんですか。どっちも聞いたことがなかったですけど、陰陽師ものや何かの小説って、全員とりあえず美形にするのかと思ってました。その方が楽しいし。
------------------------------
柊さん、ぽん!
ほんとに雑談部屋らしい話題ですが・・・
役行者が美男子とは、美輪明宏さんが言っておられました。
妖しいソースですが・・・
瀬戸内寂聴・美輪明宏「ぴんぽんぱん ふたり話」p.40〜のあたり。
護摩行をしていたら、煙の中に美少年が現れたそうです。
行者さんに言ったら、「実は、役行者というのは大変な美少年で、
美しい人だったらしいです」とのこと。
顔がとにかく美しく、匂うようだった、そうです。(by美輪さん)
「私の若いころは、こんなにきれいだったんですよ」と
言いたかったんだと思う。(by美輪さん)
〉 役行者、美男子なんですか。どっちも聞いたことがなかったですけど、陰陽師ものや何かの小説って、全員とりあえず美形にするのかと思ってました。その方が楽しいし。
天草四郎時貞は、美輪さんそっくりだったそうです。
(美輪明宏「霊ナァンテコワクナイヨー」p.186)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 杏樹
投稿日: 2007/3/17(00:41)
------------------------------
たかぽん、ぽんぽぽぽんぽぽん!
中国語GRではこういうタイトルでした。
〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
〉自爆霊?
自爆して自縛霊になる…。
〉〉え?穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。
〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。 (誰も思ってない?)
ま、そういう例を挙げたらいくらでも出てきますから。
どうも人間はよりドラマチックで、より単純化されたわかりやすい「物語」を求めるのではないかと。
それから、さかぽんへの返り討ち、お見事でした。鬼の首を取ろうとしてもムダですよねえ。
それではぽぽぽぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/18(23:16)
------------------------------
杏樹さん、ぽん! (原点にかえって…)
〉たかぽん、ぽんぽぽぽんぽぽん!
〉中国語GRではこういうタイトルでした。
よくわかるタイトル!
〉〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。
〉〉自爆霊?
〉自爆して自縛霊になる…。
地縛霊でしょうけど…
まぁ、自縄自縛なことは、けっこうあります。
〉〉〉え?穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
〉うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。
いえいえ。杏樹さんは、かもし出される面白さがあります!
(akoさんは、からまわりの面白さが… much ako about nothing...)
でも、怖いのは仕方ありません。それだけ威厳があるということで…
〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。
〉〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉〉修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。 (誰も思ってない?)
〉ま、そういう例を挙げたらいくらでも出てきますから。
〉どうも人間はよりドラマチックで、より単純化されたわかりやすい「物語」を求めるのではないかと。
そういう傾向はありますね。
あんまり事実そのままだとつまんないとか。
でも、事実のほうが実は面白いところもありますし…
けっきょく、ほんとに面白い事実を隠蔽するために、そこそこ面白い作り話が流布される、
ということかもしれません。
いちばん面白いのは、そういう隠蔽工作そのものか。(笑)
〉それから、さかぽんへの返り討ち、お見事でした。鬼の首を取ろうとしてもムダですよねえ。
杏樹さんがバックにいると思って、強気に出てみました…
〉それではぽぽぽぽん!
ぽぽぽぽぽん!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ako
投稿日: 2007/3/22(01:31)
------------------------------
たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。
〉〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
いったいどっちが多いのか、気になるところです。
〉〉うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。
道草いっぱいは確かにその通りです〜〜
無駄いっぱい、自己満足満載の投稿、と思っとります。。。
(あんな投稿ばかりして、コイツほんとに英語の本よむ気あんのやろか、と思われていること必定と覚悟しております。。。)
〉いえいえ。杏樹さんは、かもし出される面白さがあります!
〉(akoさんは、からまわりの面白さが… much ako about nothing...)
なんかよくわかんないけど、悪かったわねー。空回りで。きぃー。
…しまった。
恐れながら、たか王子様(何となく熊野古道)、それは空騒ぎでは…。
えっ? そんなことわかっててワザと書かれた!
どうもスンズレイしました〜。(カトちゃん復活ばんざーい)
〉いちばん面白いのは、そういう隠蔽工作そのものか。(笑)
柊さんがウキウキ読んでいる姿が目に浮かぶよう…
(いや、待てよ、隠蔽と陰謀は違うか…、取ると獲るを区別できないakoにはわからん。。。。)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2007/3/22(09:53)
------------------------------
akoさん、とつぜん、おじゃま・・・
さかい@tadoku.orgです。
〉たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。
〉〉〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。
〉〉〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。(優し、げ?)
〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
〉いったいどっちが多いのか、気になるところです。
たかぽんは、すこし前まで SSSのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ako
投稿日: 2007/3/22(22:44)
------------------------------
〉akoさん、とつぜん、おじゃま・・・
〉さかい@tadoku.orgです。
一番怖くない酒井先生、いらはりませー。(店じゃないって)
〉〉たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。
〉〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
〉〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
〉〉いったいどっちが多いのか、気になるところです。
〉たかぽんは、すこし前まで SSSのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(笑)!!
かーもがネ〜ギしょってやってきた〜♪(ここまで笑いながら驚くのは失礼か。。。)
いえ、あのですね…、わたくしの遠い記憶によりますと、、、
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: たかぽん
投稿日: 2007/3/22(23:55)
------------------------------
たかぽんです。
ねーさん。小さい字にしたか知らんけど、そのぶん太字になってますから!
あ、それと、「空騒ぎ」はわかってたけど、「空騒ぎ」と言うと複数の人間がからむような語感があるから、
「空回り」にしました。べつに「空騒ぎ」という日本語に訳さないかんこともないし。
(こう訳されてることをシェイクスピアは知らんやろうし。)
ではでは!
------------------------------
"たかぽん"さんは[url:kb:1663]で書きました:
〉たかぽんです。
〉ねーさん。小さい字にしたか知らんけど、そのぶん太字になってますから!
きゃゃーーーーー 出たー(誰がねーさんじゃい! かわいいピノakoに向かって)
〉あ、それと、「空騒ぎ」はわかってたけど、「空騒ぎ」と言うと複数の人間がからむような語感があるから、
〉「空回り」にしました。べつに「空騒ぎ」という日本語に訳さないかんこともないし。
わかっててワザと書いておられるってわかってますって言ってますのにーー(泣)
はいはい、アタクシが一人で空回りしてるんザマスのね。(くやしー)
〉(こう訳されてることをシェイクスピアは知らんやろうし。)
そーでしょうとも、そーでしょうとも。えぇ、えぇ、英語作品の原題と邦題を一対一で決め込んでるアタクシに悪い刷り込みが残ってるんでございますとも。
ワタクシもますます多読にハゲみませんとね(笑) 逃げろ≡333
------------------------------
みなさん、こんばんは。たかぽー・ぐらんとです。
〉たかぽんは、すこし前まで SSSのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・
いろいろと事実に反しております。
すこし前というより、だいぶ前です。 (蒸し返し王、さかぽん・・・)
それに、「SSSのヒュー・グラント」ではなく、「ヒュー・グラント」でした。
さらに、「たかぽん」はそんなふうに呼ばれておりません。
As-a-matter-of-factly speaking,
ほんとはヒュー・グラントなのですが、オフ会などの際は、薬を飲んで、身をやつしております。
変身のときは非常な苦しみで、背は低くなるわ、毛は抜けるわ、彫りは浅くなるわで大変です。
この前、薬が切れて、元に戻れなくなりましたので、しばらくこのままでおります。
ヒュー・グラントという名の俳優を見られても、それはニセモノですからご注意ください。
(何を注意するのだ…)
では。