英語だと安上がり

　たかぽん（さんつけちゃいけなかったですよね？）、こんにちは（たかぽん、ぽん！と書いた方がいいでしょうか？）。色々迷いつつ、お久しぶりの気がしない柊です。

〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉特に書くこともないのですが・・・
〉あんまり多読も進んでないし・・・

私も進んでいない気がしつつ、よく考えるととんでもなく進んでいる気がするんですが（語数ははてなマークですが）、なぜ春になると出てくる気になるんでしょうか？　けちをつけに来たんじゃないんですが、ちょっと気になります。

〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

よくありますね。
法学の話は、興味深いものの返事ができるほどはわからないので跳ばしますが、

〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

よくありますねー。
　アントーニア・フレイザーのヘンリー８世と六人の王妃なんて、翻訳の価格が四千円を突破していますが、内容が明らかに歴史の専門書じゃないんですね。有名なので知っている気になる人が多いけど、実は知らないんじゃないでしょうかという本なので、一般の人（多分、私は一般の人ではない）に読んでもらわないと仕方がない。でも、四千円出して買う人って、歴史の専攻でもないとまずいないと思うんです。
　原書はamazonで千円台で売っているんです。多分、そっちが正しいんです。しかも、専門じゃない人向けの本は日本人が書いているので千円台のがあるんです。
　訳した人と出版社の意向がわからないです。アン・ブーリンの伝記にしても、訳すのはいいんだけれど、星の数ほどある英語圏の研究書の中から、よりによってこれを選ぶ理由はなんだろうかと考えてしまったり……。
　と、また歴史に走った例になってしまいましたが、原書が読めるならそっちの方が値段的に楽なことが多いですね。選択肢も増えますし。
　
〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

　誤訳だったり、ニュアンスが違ったり、日本語が意味がわからなかったり（こんな日本語見たことない、とか）。確かに、よくありますね。英語で読んだ方が、英語力の方が国語力（日本語力）より低いはずなのに楽だったり、わかりやすかったりすることが、増えてくると嬉しいです（半分願望）。まあ、法律、特に憲法関係だとか人権だとか権利だとかいう話はヨーロッパからの輸入ですし、自然科学もそうなので、日本だと専門用語がそれ専用の造語なのが、ヨーロッパの言語では日常用語をそのまま使っていて、英語で読むと一発でわかることはあります。
　万有引力の万有ってなんだろうと悩んだ時間は、未だに返して欲しいです。

〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉湧いてきました。
〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）

日本語で読むと、意味がわかってるかははっきりしますし、間違っても訳した人の責任と言うことができるのが利点でしょうか（？）

〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

読みたい本は読み易いですよね。面白いかどうかわからない本は、読み始めがきついです。どうしても読みたい本は、わかっている部分が少なくても平気ですし。

〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

　小説の翻訳でも一年とか遅れたりしますね（数えてないのでテキトー）。ジョセフィン・テイに至っては多分、半世紀遅れぐらい。翻訳が早い遅い以外の問題だと思いますが。
　英語圏では評価が高い割に日本では訳されていない小説が、私の好きなジャンルではごろごろしています。どうも、日本で書いている人は結構自力で読んでいるらしい。
　子ども用の名探偵事典というような本で紹介されていて、大人になったら読むぞ！と思っていたシリーズが、唯一の翻訳が子ども向けの上、一作きりしかなかったり（泣）。

〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉ねー。
〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

　大事なことだと思います。そう思っているうちに、第二、第三の窓口建設にはまっていっています（来年、第四と第五の建設に着工予定）。Wikipediaを読んだ感じ、スペイン語と中国語は日本語版を読んでいればそこそこわかります。アルファベットと漢字は一応読めますし、この順番で書くというのがある程度あるので、ここにこのことが書いてあるはずと見当もつく。そうすると、読み比べが楽しくなってくるんですね。
　英語版では英語圏以外の人名が英語読みになっていることが多くて日本語からは見当がつかないけど、スペイン語でも同じことをやっていた。たとえば、スペイン語版ではスペインのイサベル一世も、イングランドのエリザベス一世も同じIsabelだったとか（英語ではIsabelとElizabethです）。これが楽しくて仕方がない。こうなると明らかに歴史病ですが。

〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

　日本語だと読む気になれなかったものを、英語だと読もうという気になったり、日本語でも古典を読む気になったり。読めないはずと思っていたものが読めたという体験がまた、価値観を変えるんでしょうね。あと、私の場合、掲示板で面白かったという投稿を見ると、すぐその気になります。

〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

　うー。読もうと思って買ったのに読めていない本が本棚にどっさりの身分では、笑えません（しかも一冊平均、二千円近い）。
　ではー。

柊さん、こんにちは。ありがとうございます。たかぽんです。

〉　たかぽん（さんつけちゃいけなかったですよね？）、こんにちは（たかぽん、ぽん！と書いた方がいいでしょうか？）。色々迷いつつ、お久しぶりの気がしない柊です。

「ぽん」は、地球で言うところの「さん」なのですが、たかぽん星の文法はユルいので、何でも結構ですよ。（笑）
そういえば、１月もけっこう遊んでたから、そんなに久しぶりでもなかったですねー。。

〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉〉特に書くこともないのですが・・・
〉〉あんまり多読も進んでないし・・・

〉私も進んでいない気がしつつ、よく考えるととんでもなく進んでいる気がするんですが（語数ははてなマークですが）、なぜ春になると出てくる気になるんでしょうか？　けちをつけに来たんじゃないんですが、ちょっと気になります。

柊さんは、とんでもなく進んでいらっしゃると思うのですが！！
（語数もすごいと思うし、柊さんの場合は、なんだか語数でははかりきれないものが・・・）
春って、なぜなんでしょうね。花が咲いて楽しくなるから？
今日は夏でしたが・・・

〉〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
〉〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

〉よくありますね。
〉法学の話は、興味深いものの返事ができるほどはわからないので跳ばしますが、

遠慮なく跳ばしてくださいね♪
（跳ばせなく思って、返事ができないという、自縄自縛に陥ることが私ありますので・・・）

〉〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

〉よくありますねー。
〉　アントーニア・フレイザーのヘンリー８世と六人の王妃なんて、翻訳の価格が四千円を突破していますが、内容が明らかに歴史の専門書じゃないんですね。有名なので知っている気になる人が多いけど、実は知らないんじゃないでしょうかという本なので、一般の人（多分、私は一般の人ではない）に読んでもらわないと仕方がない。でも、四千円出して買う人って、歴史の専攻でもないとまずいないと思うんです。

う〜、痛いほどわかります。このお話。
四千円は無茶ですわ・・

〉　原書はamazonで千円台で売っているんです。多分、そっちが正しいんです。しかも、専門じゃない人向けの本は日本人が書いているので千円台のがあるんです。

うんうん。そういうのありますねー。

〉　訳した人と出版社の意向がわからないです。アン・ブーリンの伝記にしても、訳すのはいいんだけれど、星の数ほどある英語圏の研究書の中から、よりによってこれを選ぶ理由はなんだろうかと考えてしまったり……。

そうなんですよねー。
何かの行きがかりでそうなってるんでしょうけど、その、世界の学界の常識を
必ずしも反映してないみたいなんですよね。世界のスタンダードが無視されていて、
世界的にはとっても奇抜なものが日本ではやたら珍重されていたり・・・

〉　と、また歴史に走った例になってしまいましたが、原書が読めるならそっちの方が値段的に楽なことが多いですね。選択肢も増えますし。

そうですね。だんぜん安いですよね。
訳書って、どうやって値段が決まってるんだろ？
それにしても１万６千円はひどいと思いませんかー？　しばらく引きずりそうだ・・

〉〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
〉〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
〉〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

〉　誤訳だったり、ニュアンスが違ったり、日本語が意味がわからなかったり（こんな日本語見たことない、とか）。確かに、よくありますね。英語で読んだ方が、英語力の方が国語力（日本語力）より低いはずなのに楽だったり、わかりやすかったりすることが、増えてくると嬉しいです（半分願望）。まあ、法律、特に憲法関係だとか人権だとか権利だとかいう話はヨーロッパからの輸入ですし、自然科学もそうなので、日本だと専門用語がそれ専用の造語なのが、ヨーロッパの言語では日常用語をそのまま使っていて、英語で読むと一発でわかることはあります。
〉　万有引力の万有ってなんだろうと悩んだ時間は、未だに返して欲しいです。

しかし、万里の長城って、１里が４キロメートルだとすれば、１万里は４万キロで、
ちょうど地球１周になります。
などと、万有がよくわからないので、悩まないようにお茶を濁していますが、
たしかに、英語で読んだほうがわかりやすいということが、ちょくちょくありますねー。
私は、経済学の本とかが、日本語より英語のほうがずっと読みやすい感じしますねー。
憲法に関しては、「国民主権」とか、「人権」とかって、何も悪い言葉に見えないので、
やっかいですよね。口あたりがとっても良いので。
より積極的に「言葉の元の意味は？」を探求すべきなのかなと思います。

〉〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉〉湧いてきました。
〉〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
〉〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）

〉日本語で読むと、意味がわかってるかははっきりしますし、間違っても訳した人の責任と言うことができるのが利点でしょうか（？）

そうそう。責任転嫁が利点です。（笑）

〉〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

〉読みたい本は読み易いですよね。面白いかどうかわからない本は、読み始めがきついです。どうしても読みたい本は、わかっている部分が少なくても平気ですし。

そうなんですよね。だから今はどうしても、かなり予備知識がある本を選んでしまう・・。
まーそれでもいいとは思うんですけどね。
最終的な目標は、まったく予備知識無く、パラパラっと読んで、掘り出しもんを発見することです。

〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉　小説の翻訳でも一年とか遅れたりしますね（数えてないのでテキトー）。ジョセフィン・テイに至っては多分、半世紀遅れぐらい。翻訳が早い遅い以外の問題だと思いますが。

半世紀！！
まー、早く翻訳されても、ひどすぎる訳で、ほうむり去られてしまうケースもあるようですしね。

〉　英語圏では評価が高い割に日本では訳されていない小説が、私の好きなジャンルではごろごろしています。どうも、日本で書いている人は結構自力で読んでいるらしい。

うんうん。
けっこう読んでる人は読んでるんですよね。

ちょっと違うかもしれませんが、私が感動したのは、上で言ってたThe Federalistの原書を、
伊藤博文が愛読してて、何十年も座右から離さなかったという話です。

〉　子ども用の名探偵事典というような本で紹介されていて、大人になったら読むぞ！と思っていたシリーズが、唯一の翻訳が子ども向けの上、一作きりしかなかったり（泣）。

それはひどい。。　なんでそうなんだ日本は！！（怒）
まー怒っても仕方ありもはんが。

〉〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉〉ねー。
〉〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

〉　大事なことだと思います。そう思っているうちに、第二、第三の窓口建設にはまっていっています（来年、第四と第五の建設に着工予定）。Wikipediaを読んだ感じ、スペイン語と中国語は日本語版を読んでいればそこそこわかります。アルファベットと漢字は一応読めますし、この順番で書くというのがある程度あるので、ここにこのことが書いてあるはずと見当もつく。そうすると、読み比べが楽しくなってくるんですね。

あー、それは楽しそうですね！！
それやってみようかなー、○○○○語で。（なぜ隠す？）
それにしても第四第五ってすごいですね！！　まるで○○さんみたい。

〉　英語版では英語圏以外の人名が英語読みになっていることが多くて日本語からは見当がつかないけど、スペイン語でも同じことをやっていた。たとえば、スペイン語版ではスペインのイサベル一世も、イングランドのエリザベス一世も同じIsabelだったとか（英語ではIsabelとElizabethです）。これが楽しくて仕方がない。こうなると明らかに歴史病ですが。

うーん。柊さんほど歴史病じゃないけど（笑）、わかります。
ヨーロッパの言葉って、つながってますもんねー。
マイケル、ミヒャエル、ミカエル、ミッシェル、って一緒だったかな？
森鴎外が、ラテン語をマスターしたんで、何ヶ国語もできたとか聞きますね。
名前といえば、ドストエフスキーを読みたいと思ってるんですが、ロシア文学は、
名前で挫折して日本語でも読みきった本がない・・・

〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉　日本語だと読む気になれなかったものを、英語だと読もうという気になったり、日本語でも古典を読む気になったり。読めないはずと思っていたものが読めたという体験がまた、価値観を変えるんでしょうね。あと、私の場合、掲示板で面白かったという投稿を見ると、すぐその気になります。

私の場合、英語多読をしてなければ、ハイジを読むこともなかったと思います。
そうですね、不思議と日本語でも古典を読もうかという気になるんですよね。
たしかに価値観が変わっているのかもしれない。
価値観が変わるといえば、私は妙に完璧主義なところが以前あって、
何でもしっかり理解して読まなければいけないみたいに思い過ぎてたために、
ついつい「難しそうな本」は敬遠するところがあったんですが、
多読のおかげで、どんな「難しそうな本」でも読めるようになりました。
べつに理解しなくていいんだーと思って。（笑）

掲示板にも思いっきり乗せられますねー。（笑）

〉〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
〉〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
〉〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

〉　うー。読もうと思って買ったのに読めていない本が本棚にどっさりの身分では、笑えません（しかも一冊平均、二千円近い）。

うーそれは・・・
でも、本棚に何も無いよりも、ずっとずっと幸せじゃないですか？
置き場には悩みますけど・・

〉　ではー。

ありがとうございました。ではではー。