やっぱり英語で読みたい、かな

お久しぶりです。たかぽんです。
なんだか久しぶりです。（寝太郎さん、こんちは！）

久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
特に書くこともないのですが・・・
あんまり多読も進んでないし・・・

しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

なんか、なんでこんな本を読むことになったのか忘れたんですけど、
ひょんなことから、中川八洋という人の、『悠仁天皇と皇室典範』て本を読んだんです。
うっかり法学部生だった私には、非常に衝撃的な内容でした。なにせ、
法学では神様、とは言わないまでも、スーパーすごい学者と言われていて、
私もなんとなく尊敬し申し上げていたあの方やあの方が、詳細な論拠をあげて、
けちょんけちょんに、めっためたにやられているのですから・・・

続いて、同じ著者の『正統の憲法　バークの哲学』という本を読みました。
これまた衝撃的で、くらくら。
「国民主権」は悪魔の呪文、というんですから。。。でもナルホドと思ってしまう。
主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。
フランス革命をこんなに称賛しとる国は日本だけじゃぞ。
とのことです。
アメリカ合衆国憲法は、この絶対無制限の力という意味の「主権」を、
どこにも置かないことに最も気をつけて制定された。
ましてや「国民主権」なんて、とんでもない。「国民主権」なんて言ったら、
国民の代表だとか言って、議会の専横が始まるに決まっている。
いかに議会専制を抑えるか、ということに、意を用いたそうなんです。
（確かに、「国民主権」の日本は、悪法も法なり的に法律が出来ていって、
「国民に近い国会で決まったことだから」ってんで、違憲の判断も出にくいし、
「国会主権」的な様相を呈しておりますなぁ。）
また、「法の支配」の意味も、恥ずかしながら、やっと（なんとなく）わかりました。
これは、イギリスで、歴史や伝統に基づいた、古き良き法に従うってことなんですな。
その「法」に、君主も民も従うってわけで。ここには、先ほどの、絶対的権力
って意味の主権が入る余地がない。強いて言うならば、主権はその「法」に在ると。
こうしたことが、日本の憲法学では意図的に隠蔽されている、とおっしゃるのです。（ガーン）
日本の憲法学の講義では、英米の憲法のことがあまり教えられず、教えられても、
かなり歪曲して教えられていると。
うー、そういえばそうだったかも・・・
と思ってたら、あるテレビ講座で、たまたまアメリカ憲法のことをやってましたので、
録画して見てみましたら、日本の最高学府の先生が、「アメリカ合衆国憲法には
国民主権が明記されている」とおっしゃっていました・・・

長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
ってゆうか、ネットでタダで読めます。
日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
湧いてきました。
そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）
あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
また目標がでけて、再燃しつつあります。

しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
日本語訳には頼れない、ってこと。
日本語訳では遅いということも多いでしょうね。
ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
ねー。
英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
大事なことかもしれませんね。いやはや。

というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）
ありがとうございました。
もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

ではでは〜。

　たかぽん（さんつけちゃいけなかったですよね？）、こんにちは（たかぽん、ぽん！と書いた方がいいでしょうか？）。色々迷いつつ、お久しぶりの気がしない柊です。

〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉特に書くこともないのですが・・・
〉あんまり多読も進んでないし・・・

私も進んでいない気がしつつ、よく考えるととんでもなく進んでいる気がするんですが（語数ははてなマークですが）、なぜ春になると出てくる気になるんでしょうか？　けちをつけに来たんじゃないんですが、ちょっと気になります。

〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

よくありますね。
法学の話は、興味深いものの返事ができるほどはわからないので跳ばしますが、

〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

よくありますねー。
　アントーニア・フレイザーのヘンリー８世と六人の王妃なんて、翻訳の価格が四千円を突破していますが、内容が明らかに歴史の専門書じゃないんですね。有名なので知っている気になる人が多いけど、実は知らないんじゃないでしょうかという本なので、一般の人（多分、私は一般の人ではない）に読んでもらわないと仕方がない。でも、四千円出して買う人って、歴史の専攻でもないとまずいないと思うんです。
　原書はamazonで千円台で売っているんです。多分、そっちが正しいんです。しかも、専門じゃない人向けの本は日本人が書いているので千円台のがあるんです。
　訳した人と出版社の意向がわからないです。アン・ブーリンの伝記にしても、訳すのはいいんだけれど、星の数ほどある英語圏の研究書の中から、よりによってこれを選ぶ理由はなんだろうかと考えてしまったり……。
　と、また歴史に走った例になってしまいましたが、原書が読めるならそっちの方が値段的に楽なことが多いですね。選択肢も増えますし。
　
〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

　誤訳だったり、ニュアンスが違ったり、日本語が意味がわからなかったり（こんな日本語見たことない、とか）。確かに、よくありますね。英語で読んだ方が、英語力の方が国語力（日本語力）より低いはずなのに楽だったり、わかりやすかったりすることが、増えてくると嬉しいです（半分願望）。まあ、法律、特に憲法関係だとか人権だとか権利だとかいう話はヨーロッパからの輸入ですし、自然科学もそうなので、日本だと専門用語がそれ専用の造語なのが、ヨーロッパの言語では日常用語をそのまま使っていて、英語で読むと一発でわかることはあります。
　万有引力の万有ってなんだろうと悩んだ時間は、未だに返して欲しいです。

〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉湧いてきました。
〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）

日本語で読むと、意味がわかってるかははっきりしますし、間違っても訳した人の責任と言うことができるのが利点でしょうか（？）

〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

読みたい本は読み易いですよね。面白いかどうかわからない本は、読み始めがきついです。どうしても読みたい本は、わかっている部分が少なくても平気ですし。

〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

　小説の翻訳でも一年とか遅れたりしますね（数えてないのでテキトー）。ジョセフィン・テイに至っては多分、半世紀遅れぐらい。翻訳が早い遅い以外の問題だと思いますが。
　英語圏では評価が高い割に日本では訳されていない小説が、私の好きなジャンルではごろごろしています。どうも、日本で書いている人は結構自力で読んでいるらしい。
　子ども用の名探偵事典というような本で紹介されていて、大人になったら読むぞ！と思っていたシリーズが、唯一の翻訳が子ども向けの上、一作きりしかなかったり（泣）。

〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉ねー。
〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

　大事なことだと思います。そう思っているうちに、第二、第三の窓口建設にはまっていっています（来年、第四と第五の建設に着工予定）。Wikipediaを読んだ感じ、スペイン語と中国語は日本語版を読んでいればそこそこわかります。アルファベットと漢字は一応読めますし、この順番で書くというのがある程度あるので、ここにこのことが書いてあるはずと見当もつく。そうすると、読み比べが楽しくなってくるんですね。
　英語版では英語圏以外の人名が英語読みになっていることが多くて日本語からは見当がつかないけど、スペイン語でも同じことをやっていた。たとえば、スペイン語版ではスペインのイサベル一世も、イングランドのエリザベス一世も同じIsabelだったとか（英語ではIsabelとElizabethです）。これが楽しくて仕方がない。こうなると明らかに歴史病ですが。

〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

　日本語だと読む気になれなかったものを、英語だと読もうという気になったり、日本語でも古典を読む気になったり。読めないはずと思っていたものが読めたという体験がまた、価値観を変えるんでしょうね。あと、私の場合、掲示板で面白かったという投稿を見ると、すぐその気になります。

〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

　うー。読もうと思って買ったのに読めていない本が本棚にどっさりの身分では、笑えません（しかも一冊平均、二千円近い）。
　ではー。

柊さん、こんにちは。ありがとうございます。たかぽんです。

〉　たかぽん（さんつけちゃいけなかったですよね？）、こんにちは（たかぽん、ぽん！と書いた方がいいでしょうか？）。色々迷いつつ、お久しぶりの気がしない柊です。

「ぽん」は、地球で言うところの「さん」なのですが、たかぽん星の文法はユルいので、何でも結構ですよ。（笑）
そういえば、１月もけっこう遊んでたから、そんなに久しぶりでもなかったですねー。。

〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉〉特に書くこともないのですが・・・
〉〉あんまり多読も進んでないし・・・

〉私も進んでいない気がしつつ、よく考えるととんでもなく進んでいる気がするんですが（語数ははてなマークですが）、なぜ春になると出てくる気になるんでしょうか？　けちをつけに来たんじゃないんですが、ちょっと気になります。

柊さんは、とんでもなく進んでいらっしゃると思うのですが！！
（語数もすごいと思うし、柊さんの場合は、なんだか語数でははかりきれないものが・・・）
春って、なぜなんでしょうね。花が咲いて楽しくなるから？
今日は夏でしたが・・・

〉〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
〉〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

〉よくありますね。
〉法学の話は、興味深いものの返事ができるほどはわからないので跳ばしますが、

遠慮なく跳ばしてくださいね♪
（跳ばせなく思って、返事ができないという、自縄自縛に陥ることが私ありますので・・・）

〉〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

〉よくありますねー。
〉　アントーニア・フレイザーのヘンリー８世と六人の王妃なんて、翻訳の価格が四千円を突破していますが、内容が明らかに歴史の専門書じゃないんですね。有名なので知っている気になる人が多いけど、実は知らないんじゃないでしょうかという本なので、一般の人（多分、私は一般の人ではない）に読んでもらわないと仕方がない。でも、四千円出して買う人って、歴史の専攻でもないとまずいないと思うんです。

う〜、痛いほどわかります。このお話。
四千円は無茶ですわ・・

〉　原書はamazonで千円台で売っているんです。多分、そっちが正しいんです。しかも、専門じゃない人向けの本は日本人が書いているので千円台のがあるんです。

うんうん。そういうのありますねー。

〉　訳した人と出版社の意向がわからないです。アン・ブーリンの伝記にしても、訳すのはいいんだけれど、星の数ほどある英語圏の研究書の中から、よりによってこれを選ぶ理由はなんだろうかと考えてしまったり……。

そうなんですよねー。
何かの行きがかりでそうなってるんでしょうけど、その、世界の学界の常識を
必ずしも反映してないみたいなんですよね。世界のスタンダードが無視されていて、
世界的にはとっても奇抜なものが日本ではやたら珍重されていたり・・・

〉　と、また歴史に走った例になってしまいましたが、原書が読めるならそっちの方が値段的に楽なことが多いですね。選択肢も増えますし。

そうですね。だんぜん安いですよね。
訳書って、どうやって値段が決まってるんだろ？
それにしても１万６千円はひどいと思いませんかー？　しばらく引きずりそうだ・・

〉〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
〉〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
〉〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

〉　誤訳だったり、ニュアンスが違ったり、日本語が意味がわからなかったり（こんな日本語見たことない、とか）。確かに、よくありますね。英語で読んだ方が、英語力の方が国語力（日本語力）より低いはずなのに楽だったり、わかりやすかったりすることが、増えてくると嬉しいです（半分願望）。まあ、法律、特に憲法関係だとか人権だとか権利だとかいう話はヨーロッパからの輸入ですし、自然科学もそうなので、日本だと専門用語がそれ専用の造語なのが、ヨーロッパの言語では日常用語をそのまま使っていて、英語で読むと一発でわかることはあります。
〉　万有引力の万有ってなんだろうと悩んだ時間は、未だに返して欲しいです。

しかし、万里の長城って、１里が４キロメートルだとすれば、１万里は４万キロで、
ちょうど地球１周になります。
などと、万有がよくわからないので、悩まないようにお茶を濁していますが、
たしかに、英語で読んだほうがわかりやすいということが、ちょくちょくありますねー。
私は、経済学の本とかが、日本語より英語のほうがずっと読みやすい感じしますねー。
憲法に関しては、「国民主権」とか、「人権」とかって、何も悪い言葉に見えないので、
やっかいですよね。口あたりがとっても良いので。
より積極的に「言葉の元の意味は？」を探求すべきなのかなと思います。

〉〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉〉湧いてきました。
〉〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
〉〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）

〉日本語で読むと、意味がわかってるかははっきりしますし、間違っても訳した人の責任と言うことができるのが利点でしょうか（？）

そうそう。責任転嫁が利点です。（笑）

〉〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

〉読みたい本は読み易いですよね。面白いかどうかわからない本は、読み始めがきついです。どうしても読みたい本は、わかっている部分が少なくても平気ですし。

そうなんですよね。だから今はどうしても、かなり予備知識がある本を選んでしまう・・。
まーそれでもいいとは思うんですけどね。
最終的な目標は、まったく予備知識無く、パラパラっと読んで、掘り出しもんを発見することです。

〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉　小説の翻訳でも一年とか遅れたりしますね（数えてないのでテキトー）。ジョセフィン・テイに至っては多分、半世紀遅れぐらい。翻訳が早い遅い以外の問題だと思いますが。

半世紀！！
まー、早く翻訳されても、ひどすぎる訳で、ほうむり去られてしまうケースもあるようですしね。

〉　英語圏では評価が高い割に日本では訳されていない小説が、私の好きなジャンルではごろごろしています。どうも、日本で書いている人は結構自力で読んでいるらしい。

うんうん。
けっこう読んでる人は読んでるんですよね。

ちょっと違うかもしれませんが、私が感動したのは、上で言ってたThe Federalistの原書を、
伊藤博文が愛読してて、何十年も座右から離さなかったという話です。

〉　子ども用の名探偵事典というような本で紹介されていて、大人になったら読むぞ！と思っていたシリーズが、唯一の翻訳が子ども向けの上、一作きりしかなかったり（泣）。

それはひどい。。　なんでそうなんだ日本は！！（怒）
まー怒っても仕方ありもはんが。

〉〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉〉ねー。
〉〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

〉　大事なことだと思います。そう思っているうちに、第二、第三の窓口建設にはまっていっています（来年、第四と第五の建設に着工予定）。Wikipediaを読んだ感じ、スペイン語と中国語は日本語版を読んでいればそこそこわかります。アルファベットと漢字は一応読めますし、この順番で書くというのがある程度あるので、ここにこのことが書いてあるはずと見当もつく。そうすると、読み比べが楽しくなってくるんですね。

あー、それは楽しそうですね！！
それやってみようかなー、○○○○語で。（なぜ隠す？）
それにしても第四第五ってすごいですね！！　まるで○○さんみたい。

〉　英語版では英語圏以外の人名が英語読みになっていることが多くて日本語からは見当がつかないけど、スペイン語でも同じことをやっていた。たとえば、スペイン語版ではスペインのイサベル一世も、イングランドのエリザベス一世も同じIsabelだったとか（英語ではIsabelとElizabethです）。これが楽しくて仕方がない。こうなると明らかに歴史病ですが。

うーん。柊さんほど歴史病じゃないけど（笑）、わかります。
ヨーロッパの言葉って、つながってますもんねー。
マイケル、ミヒャエル、ミカエル、ミッシェル、って一緒だったかな？
森鴎外が、ラテン語をマスターしたんで、何ヶ国語もできたとか聞きますね。
名前といえば、ドストエフスキーを読みたいと思ってるんですが、ロシア文学は、
名前で挫折して日本語でも読みきった本がない・・・

〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉　日本語だと読む気になれなかったものを、英語だと読もうという気になったり、日本語でも古典を読む気になったり。読めないはずと思っていたものが読めたという体験がまた、価値観を変えるんでしょうね。あと、私の場合、掲示板で面白かったという投稿を見ると、すぐその気になります。

私の場合、英語多読をしてなければ、ハイジを読むこともなかったと思います。
そうですね、不思議と日本語でも古典を読もうかという気になるんですよね。
たしかに価値観が変わっているのかもしれない。
価値観が変わるといえば、私は妙に完璧主義なところが以前あって、
何でもしっかり理解して読まなければいけないみたいに思い過ぎてたために、
ついつい「難しそうな本」は敬遠するところがあったんですが、
多読のおかげで、どんな「難しそうな本」でも読めるようになりました。
べつに理解しなくていいんだーと思って。（笑）

掲示板にも思いっきり乗せられますねー。（笑）

〉〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
〉〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
〉〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

〉　うー。読もうと思って買ったのに読めていない本が本棚にどっさりの身分では、笑えません（しかも一冊平均、二千円近い）。

うーそれは・・・
でも、本棚に何も無いよりも、ずっとずっと幸せじゃないですか？
置き場には悩みますけど・・

〉　ではー。

ありがとうございました。ではではー。

そうですよね、だからやっぱり英語で（最初に書かれた言葉で）読みたいですよね。
ゆがめられてないものを読みたいですよね。
読んで意味が全部分かるかどうかはまた別の話で。

お久しぶりです、アトムです。
たかぽんさん（さん、つけちゃった）こんばんはー。

方角の話はわからないので
法学の話もわからないので

ではではー

なんのたーめに現れたのかーわからないー　＠自分（素面）

アトムさん、こんばんは。お久しぶりです！
いまアトムさんのこと考えてたんです！
「デモクラシイは、人間をバラバラのアトム化にしてもて、いかん」てなところを読んでたので・・・

あ、○○○○万○、おめでとうございます。（こんなところであいすみません。）
アトムさんの○○○○○語って、すごく中身がぎゅっと充実の１○○○○○だと思います。
私みたいに、お経読んでるみたいに、ほんとにわけわからん文字の上に
目を流してるだけみたいなのは良くないなーと反省。
もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。

〉そうですよね、だからやっぱり英語で（最初に書かれた言葉で）読みたいですよね。
〉ゆがめられてないものを読みたいですよね。
〉読んで意味が全部分かるかどうかはまた別の話で。

そうなんです。ほんとに。
知ってしまった。もう元には戻れない。みたいな。（？）

〉お久しぶりです、アトムです。
〉たかぽんさん（さん、つけちゃった）こんばんはー。

たかぽん星ネイティブでも間違うので大丈夫です。
ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。

〉方角の話はわからないので
〉法学の話もわからないので

最近の邦楽も洋楽もわからない。
なまじついて行こうとするほうが苦。

〉ではではー

はーい。ではー

〉なんのたーめに現れたのかーわからないー　＠自分（素面）

なんだかうれしかったですよー。ありがとうございます。
また飲みましょう。（アトムさんと飲んだことあるのか…）

〉アトムさん、こんばんは。お久しぶりです！
〉いまアトムさんのこと考えてたんです！

あー、だからこのタイトル。
　

〉「デモクラシイは、人間をバラバラのアトム化にしてもて、いかん」てなところを読んでたので・・・

小さいけどがんばる。
atmosphereの略でもいいんですけれどね。
　

〉あ、○○○○万○、おめでとうございます。（こんなところであいすみません。）
〉アトムさんの○○○○○語って、すごく中身がぎゅっと充実の１○○○○○だと思います。

ありがとうございますー　100000語なのかと思った。
封を切ると体積が１６倍になります。なんてことはなくって、（わかってるって）
丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

　
〉私みたいに、お経読んでるみたいに、ほんとにわけわからん文字の上に
〉目を流してるだけみたいなのは良くないなーと反省。

たかぽんきちもお経読みでもなんか難しそうなの読んではるじゃないですか。
（「きち」は大丈夫ですか）
テキトーに流していても意味をとれているようにみえますが？

　
〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。

くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）

　
〉知ってしまった。もう元には戻れない。みたいな。（？）

そう。

　
〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。

あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ

　
〉〉なんのたーめに現れたのかーわからないー　＠自分（素面）

「現れたのかー」じゃなくて「現れるのかー」だったかもしれない
『いないいないばあ』という幼稚園未満児向けのテレビ番組でわんわんが歌っている歌。
わかんないよね・・・

〉なんだかうれしかったですよー。ありがとうございます。
〉また飲みましょう。（アトムさんと飲んだことあるのか…）

ええ、またあの白浜を駆けましょう　（どこ

at で思い出しましたが、先日、コーヒー屋で、「ブルーマウンテンでお待ちのお客様〜」と言われ、
山の頂上で腕組みして座りながら、コーヒーを待っている自分の姿を想像しました。

〉〉アトムさん、こんばんは。お久しぶりです！
〉〉いまアトムさんのこと考えてたんです！

〉あー、だからこのタイトル。

隠れんぼの延長戦。

〉〉「デモクラシイは、人間をバラバラのアトム化にしてもて、いかん」てなところを読んでたので・・・

〉小さいけどがんばる。
〉atmosphereの略でもいいんですけれどね。

言いがかりつけたみたいですみません・・・
原子が悪いわけではないんです。（「原子が悪い」なんて言われたら・・・）

〉〉あ、○○○○万○、おめでとうございます。（こんなところであいすみません。）
〉〉アトムさんの○○○○○語って、すごく中身がぎゅっと充実の１○○○○○だと思います。

〉ありがとうございますー　100000語なのかと思った。
〉封を切ると体積が１６倍になります。なんてことはなくって、（わかってるって）
〉丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
〉最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
〉それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

「わかる」っていうのは、むずかしいですよね。何が「わかる」なのか。
英和辞書的に意味を理解していても、その作品の心をとらえてなかったり。
その逆だったり。
だからもう「楽しんでる」かどうかでいいやってことになるんですかね。

〉〉私みたいに、お経読んでるみたいに、ほんとにわけわからん文字の上に
〉〉目を流してるだけみたいなのは良くないなーと反省。

〉たかぽんきちもお経読みでもなんか難しそうなの読んではるじゃないですか。
〉（「きち」は大丈夫ですか）
〉テキトーに流していても意味をとれているようにみえますが？

そうかぁ。そうみえてるならうれしいな♪
（「たかぽんきち」は好きな響きですが、ぽんきちさんもいらっしゃるので、
法廷闘争に発展しなければよいのですが…）

〉〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。

〉くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）

聞いたよね？早寝のパブロフ。　（晩年は、条件反射的に床につかれていたそうです）

〉〉知ってしまった。もう元には戻れない。みたいな。（？）

〉そう。

でも、みんながどんどん勝手に外国語読めるようになったら、学者さん大変ですよね。

〉〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。

〉あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ

そうそう。氷山で擦って沈むやつね。　　・・・って、ちゃいますがな。

今年で95周年ですね。（中途半端か）

〉〉〉なんのたーめに現れたのかーわからないー　＠自分（素面）

〉「現れたのかー」じゃなくて「現れるのかー」だったかもしれない
〉『いないいないばあ』という幼稚園未満児向けのテレビ番組でわんわんが歌っている歌。
〉わかんないよね・・・

うん。さすがに見てない・・・

〉〉なんだかうれしかったですよー。ありがとうございます。
〉〉また飲みましょう。（アトムさんと飲んだことあるのか…）

〉ええ、またあの白浜を駆けましょう　（どこ

「つかまえてごらんなさい」「よーし」「ここよ」「待てー」「うふふ」「あはは」
ザザーン　ザザーン

〉at で思い出しましたが、先日、コーヒー屋で、「ブルーマウンテンでお待ちのお客様〜」と言われ、
〉山の頂上で腕組みして座りながら、コーヒーを待っている自分の姿を想像しました。

At　home　でしたか。
アットームと読んで、てっきり「じゅっでーむ」の一種なのかと思っていました。
私は「一万円からお預かりします」「丁度からお預かりします」
の「から」がイヤです。
からからからからからから　（空き缶）

〉隠れんぼの延長戦。

差し入れしてくださる方はお忙しそうですね　（笑

　
〉〉〉「デモクラシイは、人間をバラバラのアトム化にしてもて、いかん」てなところを読んでたので・・
〉言いがかりつけたみたいですみません・・・
〉原子が悪いわけではないんです。（「原子が悪い」なんて言われたら・・・）

言いがかりじゃないのは重々承知の助。
私も原子が悪いと言われたら困りますし。

　
〉〉〉あ、○○○○万○、おめでとうございます。（こんなところであいすみません。）
〉〉〉アトムさんの○○○○○語って、すごく中身がぎゅっと充実の１○○○○○だと思います。

〉〉丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
〉〉最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
〉〉それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

〉「わかる」っていうのは、むずかしいですよね。何が「わかる」なのか。
〉英和辞書的に意味を理解していても、その作品の心をとらえてなかったり。
〉その逆だったり。
〉だからもう「楽しんでる」かどうかでいいやってことになるんですかね。

私ね、そうだ、そうそう、いつも「わかる、わからない」って言ってますよね。
理解度が多読の基準みたいな言いようですよね。
たかぽんすけは分かってくださっていると思っておりますので省略してしまいましたが、ここだけ読んだ方のために。

『「楽しく」が大前提—。じゃなかったらこんなに長く続くわけがない』

楽しく、という点では中身がぎゅっと充実していたかもしれませんねー
一字一句なめるように読んだか、という点ではスカスカ。

でもあれなんですよ、
6、7割しか分からなくてもお話を楽しめるんですけれど、理解度が上がればもっともっと楽しく読めるかと。
「お話を楽しむこと」を目的に本を読んでいると、やっぱり「分かる」部分が増えて欲しくなるんだなー
だから「分かる、分からない」って言っちゃうんだろうな。
分かる部分が増えてお話をもっと深く楽しめるようになったらいいなあ。
多読以外で理解度アップを目指す気は全然ないんですけれどね。
多読では自分で面白い本を読むでしょ、それが6、7割しか分からなくても・・・・
（最初に戻る。永遠にぐるぐる）

・・・・なんだかよく分からないけれど、たのしくたくさん、という方法でよかったなー、と。
　

〉（「たかぽんきち」は好きな響きですが、ぽんきちさんもいらっしゃるので、
〉法廷闘争に発展しなければよいのですが…）

両者いがみ合いを避けるために、さきほどさりげなく「すけ」付けにしてみました。

〉〉〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉〉〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。
〉〉くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）
〉聞いたよね？早寝のパブロフ。　（晩年は、条件反射的に床につかれていたそうです）

風穴から来る人は黄色の便座。　（ひゅるりーひゅるりーらら）

〉でも、みんながどんどん勝手に外国語読めるようになったら、学者さん大変ですよね。

学者さんもがんばれということですね。

〉〉〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。
〉〉あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ
〉そうそう。氷山で擦って沈むやつね。　　・・・って、ちゃいますがな。

じゃああれだ、インディアンの娘だ。

〉「つかまえてごらんなさい」「よーし」「ここよ」「待てー」「うふふ」「あはは」
〉ザザーン　ザザーン

お後がよろしいようで

〉At　home　でしたか。
〉アットームと読んで、てっきり「じゅっでーむ」の一種なのかと思っていました。

あ。そう読まれましたか。
しのぶれど・・・

〉私は「一万円からお預かりします」「丁度からお預かりします」
〉の「から」がイヤです。
〉からからからからからから　（空き缶）

私は、「なります」が気になります。
「きつねうどんになります」
あと何分待ったら、きつねうどんになるのか？

〉〉隠れんぼの延長戦。

〉差し入れしてくださる方はお忙しそうですね　（笑

さすがに、かぎつけて来はりましたね　（笑

〉言いがかりじゃないのは重々承知の助。
〉私も原子が悪いと言われたら困りますし。

「原子が悪い」って、最高の全否定ですね。

〉〉〉丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
〉〉〉最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
〉〉〉それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

〉〉「わかる」っていうのは、むずかしいですよね。何が「わかる」なのか。
〉〉英和辞書的に意味を理解していても、その作品の心をとらえてなかったり。
〉〉その逆だったり。
〉〉だからもう「楽しんでる」かどうかでいいやってことになるんですかね。

〉私ね、そうだ、そうそう、いつも「わかる、わからない」って言ってますよね。
〉理解度が多読の基準みたいな言いようですよね。
〉たかぽんすけは分かってくださっていると思っておりますので省略してしまいましたが、ここだけ読んだ方のために。

〉『「楽しく」が大前提—。じゃなかったらこんなに長く続くわけがない』

〉楽しく、という点では中身がぎゅっと充実していたかもしれませんねー
〉一字一句なめるように読んだか、という点ではスカスカ。

〉でもあれなんですよ、
〉6、7割しか分からなくてもお話を楽しめるんですけれど、理解度が上がればもっともっと楽しく読めるかと。
〉「お話を楽しむこと」を目的に本を読んでいると、やっぱり「分かる」部分が増えて欲しくなるんだなー
〉だから「分かる、分からない」って言っちゃうんだろうな。
〉分かる部分が増えてお話をもっと深く楽しめるようになったらいいなあ。
〉多読以外で理解度アップを目指す気は全然ないんですけれどね。
〉多読では自分で面白い本を読むでしょ、それが6、7割しか分からなくても・・・・
〉（最初に戻る。永遠にぐるぐる）

〉・・・・なんだかよく分からないけれど、たのしくたくさん、という方法でよかったなー、と。

いやいや。ほんと。実はこのあたり、悩みでありました。
つまり、かんたんな本、むずかしい本、何でも好きな本を読んできたんだけど、
なんだか、霧が晴れないような感じが。
もどかしい感じが。
でも、他のことをしてもいいんだと、思えるようになりました。
日本語で解説したものは使わないんですけど。（パンダ読みはするんですけど。パンダでしたっけ？）
ちょっと意識的に辞書（英英）を引いて読むとか。こども辞書を読むとか。
お勉強ちっくになるからって避けてきたんですけど、やりたくなったら、やればいいんだと。
やってみたら、けっこう楽しい。
（そういう意味では、「楽しいことしかしない」でいいんですね。）
もう、みんなやってはることなんだけど、なかなか頑固なもんで、遅ればせです(^_^;)

〉〉（「たかぽんきち」は好きな響きですが、ぽんきちさんもいらっしゃるので、
〉〉法廷闘争に発展しなければよいのですが…）

〉両者いがみ合いを避けるために、さきほどさりげなく「すけ」付けにしてみました。

お気遣い痛み入る。

〉〉〉〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉〉〉〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。
〉〉〉くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）
〉〉聞いたよね？早寝のパブロフ。　（晩年は、条件反射的に床につかれていたそうです）

〉風穴から来る人は黄色の便座。　（ひゅるりーひゅるりーらら）

ワシのマークのせいろ饅。　（負けました師匠…）

〉〉でも、みんながどんどん勝手に外国語読めるようになったら、学者さん大変ですよね。

〉学者さんもがんばれということですね。

そうですね。より一掃。いや、より一層！

〉〉〉〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。
〉〉〉あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ
〉〉そうそう。氷山で擦って沈むやつね。　　・・・って、ちゃいますがな。

〉じゃああれだ、インディアンの娘だ。

それ、離れすぎでは・・・

〉お後がよろしいようで

しゃらんらー

アトム、たかぽ！　とくにたかぽ！　なにをやっておる！！

〉〉At　home　でしたか。
〉〉アットームと読んで、てっきり「じゅっでーむ」の一種なのかと思っていました。

〉あ。そう読まれましたか。
〉しのぶれど・・・

〉〉私は「一万円からお預かりします」「丁度からお預かりします」
〉〉の「から」がイヤです。
〉〉からからからからからから　（空き缶）

〉私は、「なります」が気になります。
〉「きつねうどんになります」
〉あと何分待ったら、きつねうどんになるのか？

〉〉〉隠れんぼの延長戦。

〉〉差し入れしてくださる方はお忙しそうですね　（笑

〉さすがに、かぎつけて来はりましたね　（笑

待ち伏せ人と被待ち伏せ人が立ち話してどないすんねん？

〉〉言いがかりじゃないのは重々承知の助。
〉〉私も原子が悪いと言われたら困りますし。

〉「原子が悪い」って、最高の全否定ですね。

〉〉〉〉丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
〉〉〉〉最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
〉〉〉〉それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

〉〉〉「わかる」っていうのは、むずかしいですよね。何が「わかる」なのか。
〉〉〉英和辞書的に意味を理解していても、その作品の心をとらえてなかったり。
〉〉〉その逆だったり。
〉〉〉だからもう「楽しんでる」かどうかでいいやってことになるんですかね。

〉〉私ね、そうだ、そうそう、いつも「わかる、わからない」って言ってますよね。
〉〉理解度が多読の基準みたいな言いようですよね。
〉〉たかぽんすけは分かってくださっていると思っておりますので省略してしまいましたが、ここだけ読んだ方のために。

〉〉『「楽しく」が大前提—。じゃなかったらこんなに長く続くわけがない』

〉〉楽しく、という点では中身がぎゅっと充実していたかもしれませんねー
〉〉一字一句なめるように読んだか、という点ではスカスカ。

〉〉でもあれなんですよ、
〉〉6、7割しか分からなくてもお話を楽しめるんですけれど、理解度が上がればもっともっと楽しく読めるかと。
〉〉「お話を楽しむこと」を目的に本を読んでいると、やっぱり「分かる」部分が増えて欲しくなるんだなー
〉〉だから「分かる、分からない」って言っちゃうんだろうな。
〉〉分かる部分が増えてお話をもっと深く楽しめるようになったらいいなあ。
〉〉多読以外で理解度アップを目指す気は全然ないんですけれどね。
〉〉多読では自分で面白い本を読むでしょ、それが6、7割しか分からなくても・・・・
〉〉（最初に戻る。永遠にぐるぐる）

〉〉・・・・なんだかよく分からないけれど、たのしくたくさん、という方法でよかったなー、と。

〉いやいや。ほんと。実はこのあたり、悩みでありました。
〉つまり、かんたんな本、むずかしい本、何でも好きな本を読んできたんだけど、
〉なんだか、霧が晴れないような感じが。
〉もどかしい感じが。
〉でも、他のことをしてもいいんだと、思えるようになりました。
〉日本語で解説したものは使わないんですけど。（パンダ読みはするんですけど。パンダでしたっけ？）
〉ちょっと意識的に辞書（英英）を引いて読むとか。こども辞書を読むとか。
〉お勉強ちっくになるからって避けてきたんですけど、やりたくなったら、やればいいんだと。
〉やってみたら、けっこう楽しい。
〉（そういう意味では、「楽しいことしかしない」でいいんですね。）
〉もう、みんなやってはることなんだけど、なかなか頑固なもんで、遅ればせです(^_^;)

〉〉〉（「たかぽんきち」は好きな響きですが、ぽんきちさんもいらっしゃるので、
〉〉〉法廷闘争に発展しなければよいのですが…）

〉〉両者いがみ合いを避けるために、さきほどさりげなく「すけ」付けにしてみました。

〉お気遣い痛み入る。

〉〉〉〉〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉〉〉〉〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。
〉〉〉〉くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）
〉〉〉聞いたよね？早寝のパブロフ。　（晩年は、条件反射的に床につかれていたそうです）

〉〉風穴から来る人は黄色の便座。　（ひゅるりーひゅるりーらら）

〉ワシのマークのせいろ饅。　（負けました師匠…）

たかぽが負けた！？

〉〉〉でも、みんながどんどん勝手に外国語読めるようになったら、学者さん大変ですよね。

〉〉学者さんもがんばれということですね。

〉そうですね。より一掃。いや、より一層！

ここでね、一言はさみたくて・・・
この前書いたsynchronicityの「国富論」日本経済新聞出版社から
上下巻で出ます。訳者の山岡さんはぼくがいちばん信用している
翻訳者です。ぜひぜひ本屋さんで立ち読みを！古典の名著といえば
読みにくいという評判を覆されるはずです。
本気で宣伝してしまう・・・

でね、いままでの「国富論」は経済学者が訳していてね。
とんでもない訳なのだ、これが。噴飯物というか、抱腹絶倒というか、
（だったらそっちを勝って笑うなんて言わないでね）
でもね、山岡さんの「国富論」は欧米知識人の常識を
日本の知識人の常識にするはず・・・

（途中の訳は読ませてもらったけれど、全部はまだ読んでません。）

〉〉〉〉〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。
〉〉〉〉あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ
〉〉〉そうそう。氷山で擦って沈むやつね。　　・・・って、ちゃいますがな。

〉〉じゃああれだ、インディアンの娘だ。

〉それ、離れすぎでは・・・

〉〉お後がよろしいようで

〉しゃらんらー

あー、ちょっと宣伝が過ぎたかなあ・・・

でもね、山岡訳の「国富論」が出るとね、
日本中の経済学者が買って読むんだけどね、
それは秘密にして、原書を読んだような顔をするんだ、経済学者は。

まったくぅ・・・

なにがなんだかわからなくなってきたし、
差し入れ人の口を差し出すトコじゃなかったみたいだから、
帰ります・・・　じゃあね、またあした、学校の帰りに遊んでね！

今日の昼は、あんパンと牛乳でした。張り込みの基本です。

〉アトム、たかぽ！　とくにたかぽ！　なにをやっておる！！

Who?Me?

〉待ち伏せ人と被待ち伏せ人が立ち話してどないすんねん？

混同により消滅？

〉〉〉風穴から来る人は黄色の便座。　（ひゅるりーひゅるりーらら）

〉〉ワシのマークのせいろ饅。　（負けました師匠…）

〉たかぽが負けた！？

張り込みは、逃げられてなんぼです。

〉〉〉〉でも、みんながどんどん勝手に外国語読めるようになったら、学者さん大変ですよね。

〉〉〉学者さんもがんばれということですね。

〉〉そうですね。より一掃。いや、より一層！

〉ここでね、一言はさみたくて・・・
〉この前書いたsynchronicityの「国富論」日本経済新聞出版社から
〉上下巻で出ます。訳者の山岡さんはぼくがいちばん信用している
〉翻訳者です。ぜひぜひ本屋さんで立ち読みを！古典の名著といえば
〉読みにくいという評判を覆されるはずです。
〉本気で宣伝してしまう・・・

あー、これはめちゃめちゃ楽しみです♪

〉でね、いままでの「国富論」は経済学者が訳していてね。
〉とんでもない訳なのだ、これが。噴飯物というか、抱腹絶倒というか、
〉（だったらそっちを勝って笑うなんて言わないでね）
〉でもね、山岡さんの「国富論」は欧米知識人の常識を
〉日本の知識人の常識にするはず・・・

経済学者が訳して噴飯物とは・・・（絶句）

〉（途中の訳は読ませてもらったけれど、全部はまだ読んでません。）

さかぽも楽しみなんですね♪

〉あー、ちょっと宣伝が過ぎたかなあ・・・

いやいや。とっても控え目でしたよ。（笑）

〉でもね、山岡訳の「国富論」が出るとね、
〉日本中の経済学者が買って読むんだけどね、
〉それは秘密にして、原書を読んだような顔をするんだ、経済学者は。

〉まったくぅ・・・

うーん・・・

〉なにがなんだかわからなくなってきたし、
〉差し入れ人の口を差し出すトコじゃなかったみたいだから、
〉帰ります・・・　じゃあね、またあした、学校の帰りに遊んでね！

はーい。給食のパンを少し持ってきてください。できればマーガリンも。
（世代が違うと給食も違うのだろうか・・・）

あっとむさん、たっかぽさん、こんばんは！

この「国富論」の題名にシンクロニシティで、ぶら下がります！

〉〉アトムさん、こんばんは。お久しぶりです！
〉〉いまアトムさんのこと考えてたんです！

〉あー、だからこのタイトル。

実はつい数日前、山岡洋一さんという人から電話があって、
「ついに国富論の新訳が出ます！」と・・・

あー、なんというコインスタンス。
はまこさんの出番かもしれないね。

ほんとにまあ、あ〜ぁ〜　富むよぉ〜　です。

〉〉「デモクラシイは、人間をバラバラのアトム化にしてもて、いかん」てなところを読んでたので・・・

〉小さいけどがんばる。
〉atmosphereの略でもいいんですけれどね。
〉　

〉〉あ、○○○○万○、おめでとうございます。（こんなところであいすみません。）
〉〉アトムさんの○○○○○語って、すごく中身がぎゅっと充実の１○○○○○だと思います。

〉ありがとうございますー　100000語なのかと思った。
〉封を切ると体積が１６倍になります。なんてことはなくって、（わかってるって）
〉丁寧に多読をしてきたか、っていうとそうでもないでしょう。
〉最初の三分の一くらいはもがいていましたからね、今と比べると。
〉それに全部わかって読んでいるわけではないし。（今も）

〉　
〉〉私みたいに、お経読んでるみたいに、ほんとにわけわからん文字の上に
〉〉目を流してるだけみたいなのは良くないなーと反省。

〉たかぽんきちもお経読みでもなんか難しそうなの読んではるじゃないですか。
〉（「きち」は大丈夫ですか）
〉テキトーに流していても意味をとれているようにみえますが？

〉　
〉〉もっともっと、絵本といえば龍角散的な読み方をしないといけないなと思います。
〉〉よろしく御指南ナシゴレンくださいますよう。

〉くしゃみ三回るる参上。　（古くってね）

〉　
〉〉知ってしまった。もう元には戻れない。みたいな。（？）

〉そう。

〉　
〉〉ただ、そんなことではTAKAPONEIC（略してTAEIC）で良い点は取れません。

〉あれだ、船首で二人で組んで一人が空飛ぶみたいな格好をするやつだ

〉　
〉〉〉なんのたーめに現れたのかーわからないー　＠自分（素面）

〉「現れたのかー」じゃなくて「現れるのかー」だったかもしれない
〉『いないいないばあ』という幼稚園未満児向けのテレビ番組でわんわんが歌っている歌。
〉わかんないよね・・・

〉〉なんだかうれしかったですよー。ありがとうございます。
〉〉また飲みましょう。（アトムさんと飲んだことあるのか…）

〉ええ、またあの白浜を駆けましょう　（どこ

あれ？　さいごまできちまった・・・？

どこかに「待ち伏せ」の文字が見えたような・・・？

〉あっとむさん、たっかぽさん、こんばんは！

さっかいさん、こんばんは！　（大さっかい？）

〉この「国富論」の題名にシンクロニシティで、ぶら下がります！

シンクロニシティですか！

〉実はつい数日前、山岡洋一さんという人から電話があって、
〉「ついに国富論の新訳が出ます！」と・・・

〉あー、なんというコインスタンス。
〉はまこさんの出番かもしれないね。

〉ほんとにまあ、あ〜ぁ〜　富むよぉ〜　です。

おー！それは綿硬貨酢箪笥！

コインスタンスといえば、今日、Jean Fritzの「The Great Little Madison」を読んでたんですが、
その終わりのほうで、John Adams（第２代大統領）とThomas Jefferson（第３代大統領） が、
同じ独立記念日（50周年。1826年）に亡くなったと書いてありました。
"one of the most extraordinary coincidences in American history"と。
小津安二郎が、東京オリンピックの前年、自らの60歳の誕生日に亡くなったのもスゴいですが。（？）

〉あれ？　さいごまできちまった・・・？

〉どこかに「待ち伏せ」の文字が見えたような・・・？

あ。仕込んでませんでした。すみません・・・

こんにちは。AMINOです。
下世話ですがお値段の話題で思うところがありました。

僕は思いっきり興味がある本でしたら、
そこそこの値段や英語レベルのハードルは飛び越えてしまいますね。
たかぽんのケースとは少し反対になるのかな。

先日、アマゾンUKからドリトル先生のシリーズを買ったのです。
この本実は昔たかぽんにお勧めしたことがあるけど覚えてますか？
（シリーズのうちの１冊で Dr Dolittle and The Secret Lake　
ノアの箱舟に乗った亀のエピソードがすばらしい！）
お勧めしといてなんでしたがこれが入手困難本でして僕も最近まで手に入れられませんでした。
それがやっとアマゾンUKのUsedで発見して早速購入致しました。
もし日本のアマゾンで買えたならば８００円ほどだったでしょうが送料込みで２７００円ほど。
（うむ、好きならば我慢できる値段だね）
ちょうど今読んでます。

さてそしてもうひとつ僕の好きなのがアーサー・ランサムなのです。
が実は彼の自伝があります。（Arthur Ransome: A Bibliography ）
これがアマゾンではUsedのみで８１３１円〜１２９１７円！！
さすがに考えちゃいますよね。
こちらは軟弱にも翻訳本に逃げました。
翻訳本（新本）は通常のハードカバー（３８００円）で買えたのです（笑）

（Dr Dlittleシリーズのいくつかもやはり日本アマゾンではプレミア価格でたまに見かけます）

AMINOさん、こんばんは！

〉こんにちは。AMINOです。
〉下世話ですがお値段の話題で思うところがありました。

いえいえ、お値段は大事です！

〉僕は思いっきり興味がある本でしたら、
〉そこそこの値段や英語レベルのハードルは飛び越えてしまいますね。
〉たかぽんのケースとは少し反対になるのかな。

そうですね…　私はお金にこまかいですね。
電車賃浮かすために、一駅二駅歩いたりしますね。（歩き疲れてコーヒー屋に入ったりしますが…）
しかしやっぱり、「これだ！」っていう本なら、少々高くても飛び越えるべきですね！

〉先日、アマゾンUKからドリトル先生のシリーズを買ったのです。
〉この本実は昔たかぽんにお勧めしたことがあるけど覚えてますか？

あ、覚えてます！　いま思い出しました…

〉（シリーズのうちの１冊で Dr Dolittle and The Secret Lake　
〉ノアの箱舟に乗った亀のエピソードがすばらしい！）

そうだ、その話もうかがってたことを思い出した…

〉お勧めしといてなんでしたがこれが入手困難本でして僕も最近まで手に入れられませんでした。

あっ、そうなんですか。

〉それがやっとアマゾンUKのUsedで発見して早速購入致しました。
〉もし日本のアマゾンで買えたならば８００円ほどだったでしょうが送料込みで２７００円ほど。
〉（うむ、好きならば我慢できる値段だね）
〉ちょうど今読んでます。

いいですね〜♪　至福ですね。

〉さてそしてもうひとつ僕の好きなのがアーサー・ランサムなのです。
〉が実は彼の自伝があります。（Arthur Ransome: A Bibliography ）

AMINOさんといえば、アーサー・ランサムですよね！
自伝があるのですかぁ〜

〉これがアマゾンではUsedのみで８１３１円〜１２９１７円！！
〉さすがに考えちゃいますよね。

うーん、１万円はね〜

〉こちらは軟弱にも翻訳本に逃げました。
〉翻訳本（新本）は通常のハードカバー（３８００円）で買えたのです（笑）

それにしても高いですね。（笑）
でも、どんな形でも読めたらファンには嬉しいですよね。

〉（Dr Dlittleシリーズのいくつかもやはり日本アマゾンではプレミア価格でたまに見かけます）

ドリトル先生については、何冊か買ったんですけど、時代に合わせた（差別的表現とかを改めた）版でした。
原作の味は損なわれてないんでしょうかね。それならいいかなと思うんですけど。
（That's debatable.な感じですけど。）

ありがとうございました！　では〜

　 AMINOさん、こんにちは。柊です。初めましてでしょうか？　同じ投稿に返信をしていたような覚え（今回など）はあるんですが。
　お探しのアーサー・ランサムの自伝ですが、もしかして紀伊国屋の古本部門で買うともう少し安いのではと思いました。で、そう書き込んでおいて全然安くなかったらなんなので調べましたが、amazonよりは安かったです。代金引換もできますし、何より、催促メールを送る相手が紀伊国屋で、日本語でいいのが楽です。

〉先日、アマゾンUKからドリトル先生のシリーズを買ったのです。
〉この本実は昔たかぽんにお勧めしたことがあるけど覚えてますか？
〉（シリーズのうちの１冊で Dr Dolittle and The Secret Lake　
〉ノアの箱舟に乗った亀のエピソードがすばらしい！）

　日本語訳で読みましたが、最後の亀が真珠湾に行く下りはどうも……でしたね。それ以外は、ドリトル先生はお気に入りの大好きなシリーズで、確か最初に買った英語の本も、講談社英語文庫のドリトル先生航海記でした。
　ただ、読めてはいるけれど、日本語版をほぼ暗記しているので、英語がわかるのか、英語をキー・ワードに日本語訳を頭の中で参照しているのかがわかりませんでしたけど。

〉お勧めしといてなんでしたがこれが入手困難本でして僕も最近まで手に入れられませんでした。
〉それがやっとアマゾンUKのUsedで発見して早速購入致しました。
〉もし日本のアマゾンで買えたならば８００円ほどだったでしょうが送料込みで２７００円ほど。
〉（うむ、好きならば我慢できる値段だね）
〉ちょうど今読んでます。

　Project Gutenburgで落としてきて、自分で印刷して読んだことはありますが、ドクター・ドリトルって入手困難な巻があったんですね。
　面白いですし、日本語版の最後の広告など見ると、アーサー・ランサム全集、ナルニア物語と一緒に学校図書館には一セット、っていう感じでしたが、やはり人種差別の関係でしょうか。ドクター・ドリトルの映画を見たら映画化の場合によくあるように、ほとんど原形をとどめていませんでしたが、黒人のエディ・マーフィがドリトル先生をやることに意味があったのかと、あれは一応納得しました。

〉さてそしてもうひとつ僕の好きなのがアーサー・ランサムなのです。
〉が実は彼の自伝があります。（Arthur Ransome: A Bibliography ）
〉これがアマゾンではUsedのみで８１３１円〜１２９１７円！！
〉さすがに考えちゃいますよね。
〉こちらは軟弱にも翻訳本に逃げました。
〉翻訳本（新本）は通常のハードカバー（３８００円）で買えたのです（笑）

　古本ですが、翻訳本よりは安い出品が紀伊国屋にありました。以前、私も絶版の本をアマゾンの値段では買えず、掲示板で相談しました。[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-paperbacks&c=t&id=1881 ]
　英語で催促メールが書けるなら（万が一に備えて）、紀伊国屋より安いところがあると思います。

　アーサー・ランサム全集も子どもの頃の一番好きな本の有力候補でしたが、私以上に父が喜んで読んでいたのを覚えています。子どもの心を持った大人は、子どもも大人も引きつけるんですね。
　多読がある程度進んだところで、Missee Leeを買って読みましたが、ラテン語の部分は注釈も何もなかったので、あれは普通は知っているものなんですね。まあ、日本語訳で読んだときから、漢字が変とか、竜の尻尾がお化けみたいに消えてるとか気になったところは、そのままでしたけど。あとは、中国人の英語もRとLの混同があるんだ、とか。

　どんどん続きそうなのを何とか打ち切って、では、失礼します。

能天気を絵に描いたようなたかぽんさん、アオスジakoざます。

〉お久しぶりです。たかぽんです。

全然ひさしぶりじゃないわよっ(笑)！
正月の挨拶したばかりざますっ！

〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉特に書くこともないのですが・・・
〉あんまり多読も進んでないし・・・

キミはモグラか、ミミズか、たらの芽かっ！この忙しい時にややこしいこと大量に書いてっ！　天ぷらにするわよっ！
　（オフ会連絡業務が二つ同時進行中の最中だもんだから…）
あとで書き直し返答するから覚悟されて首を洗っておかれたまえ。I'll be back! ←こればかり出てくる…

akoさん

〉能天気を絵に描いたようなたかぽんさん、アオスジakoざます。

能天気でござますか？　本人はめっちゃシリアスざますが。

〉〉お久しぶりです。たかぽんです。

〉全然ひさしぶりじゃないわよっ(笑)！
〉正月の挨拶したばかりざますっ！

あー、そうでしたそうでした。

〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉〉特に書くこともないのですが・・・
〉〉あんまり多読も進んでないし・・・

〉キミはモグラか、ミミズか、たらの芽かっ！この忙しい時にややこしいこと大量に書いてっ！　天ぷらにするわよっ！

akoさんはモグラやミミズを天ぷらになさる？　変わったお方だとは思ってましたが…
せなけいこの「おばけのてんぷら」、姪甥のお気に入りです。

〉　（オフ会連絡業務が二つ同時進行中の最中だもんだから…）
〉あとで書き直し返答するから覚悟されて首を洗っておかれたまえ。I'll be back! ←こればかり出てくる…

はーい。お手柔らかに春雨の降る〜

〉〉能天気を絵に描いたようなたかぽんさん、アオスジakoざます。

〉能天気でござますか？　本人はめっちゃシリアスざますが。

シリウスの伝説ならシリアスに泣けます。
アオスジあらため、雑談オアシスakoどぇ〜〜〜す。
（実は投稿長すぎクライシス。暇なのかひら…）

〉〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉〉〉特に書くこともないのですが・・・

　↑　こういうこと書いてありゃー、誰だって能天気と思いますっ！

〉〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、

　↑　こういうこと書いてありゃー、誰だってタヌキかツキノワグマかと思いますっ！

そういえば先週、多読のご縁で物見遊山に行った福山の離島で、
野生のタヌキを見ました。
そのタヌキが人間に変身して講演までしたという人もいます。

〉〉キミはモグラか、ミミズか、たらの芽かっ！この忙しい時にややこしいこと大量に書いてっ！　天ぷらにするわよっ！
〉akoさんはモグラやミミズを天ぷらになさる？　変わったお方だとは思ってましたが…

天ぷらにするのは、たらの芽に決まっとるザマスーーっ！
（食糧難に備え、ミミズは試してみようか…、ちと勇気が…）

〉せなけいこの「おばけのてんぷら」、姪甥のお気に入りです。

さっそく地元図書館にてネット予約させて頂きました。

〉〉I'll be back! ←こればかり出てくる…
〉はーい。お手柔らかに春雨の降る〜

墨汁一滴にて何文字書けるかわかりませんが。月並で失礼（笑）

〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。

ひしひし、とか、やっぱり、となりますと、やはりアレですか、
だいぶ前々からそのように思ってきた、ということでありましょうか。

〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

ありますねーっ。

〉なんか、なんでこんな本を読むことになったのか忘れたんですけど、
〉ひょんなことから、中川八洋という人の、『悠仁天皇と皇室典範』て本を読んだんです。

「ひょん」程度のことで、ずいぶんとまた硬派な分野の本を読まれるものでおわしましてあられます。
つつ、つい、キンチョーしてお言葉遣いが敬語過剰…

〉うっかり法学部生だった私には、非常に衝撃的な内容でした。

おおーっ！　うっかり法学部生！　これは新しい！
なんちゃって法学部生とは違いがあるんでしょうか？
ちなみに当方友人の法学部出身者は、法学部と発音する前に常に「あ」を忘れません。
まるで英語に「a」があるごとくです。

〉なにせ、法学では神様、とは言わないまでも、スーパーすごい学者と言われていて、
〉私もなんとなく尊敬し申し上げていたあの方やあの方が、詳細な論拠をあげて、
〉けちょんけちょんに、めっためたにやられているのですから・・・

そ、それはお気の毒なことで…

〉続いて、同じ著者の『正統の憲法　バークの哲学』という本を読みました。
〉これまた衝撃的で、くらくら。
〉「国民主権」は悪魔の呪文、というんですから。。。でもナルホドと思ってしまう。

そ、そんな簡単にナルホドと思ってしまってよいのでせうか？
尊敬申し上げてこられた方々がメタメタと言うのに、、、
わたしなら毛細血管出血は必須です。
あっ。ここはご返答不要です。
政治と宗教は深入りいたしません。（＝できません。よく知らないから（笑））
ただお気持ちについてのみ、、、、と思いまして、、、

〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。

憲法の位置づけが違うんでしょうかね？
聖徳太子の十七条憲法、という時の憲法と、
革命フランスでの憲法制定議会の際の憲法って、
日本語の漢字は同じですが、なんだか違う気がします。
あ、もちろん、これ、シロートの適当なカンですから、根拠はありません。
そもそも時代が違いすぎて比較になりませんが(笑)

〉フランス革命をこんなに称賛しとる国は日本だけじゃぞ。
〉とのことです。

あーら、奥さま、そりゃー、フランス革命万歳漫画が１０代の少女に流行った我が国ですもの。
むらむらと思い出しますわ、名セリフの数々…
「自由、平等、友愛（本文ママ）、この崇高なる理想の永遠に人類の堅き礎たらんことを…、フランス…、万歳…！」
（確認不要なほどアタマ入ってますの〜〜〜っ。やっぱフランス語やるべきだわっ、私っ）
このように感涙、感涙…の青春時代を送りましてございます。
勢いで、史学科にまで行ってしまいましたし…。
作者の思想傾向もおそらくそうとう刷り込まれたものと推定されます。推定無罪(笑)

無駄な抵抗とは思いますが、日本「だけ」と断定されるのは、ちと、抵抗感じますね。
世界には、２００カ国以上の国がありますけど、
その学者先生のかた、世界全国を回って聞き取り調査してきて言っておられるのでしょうか。
アフリカ内部には、そういう政府はないのでしょうか。
フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

ワタクシの場合、『な〜るほど・ザ・ワールド』の益田由美さんが言うなら、言いなりです。
『ふしぎ発見』のミステリーハンターのお姉さんもOK。
なりたかった…、、、、あら、脱線失礼。

〉アメリカ合衆国憲法は、この絶対無制限の力という意味の「主権」を、
〉どこにも置かないことに最も気をつけて制定された。
〉ましてや「国民主権」なんて、とんでもない。「国民主権」なんて言ったら、
〉国民の代表だとか言って、議会の専横が始まるに決まっている。

おお〜、国民というのは、甘やかすとすぐ図に乗るってことですか？
たしかに、akoのような国民を例にとると、納得です。

それと、その「主権」ですが、もしかして、日本語で「主権」と書いてある場所が、
英語の原文では、いくつかの違う英語が書かれてるってこと、ありませんです？
どーーーも、日本語のソッチ関係の本を読んでるとき、
主権といった堅い日本語は、意味の地平線が見えなくて落ち着かないんです。
日本語として、ほんとに定着した言葉なのか？という疑問さえ感じます。

〉いかに議会専制を抑えるか、ということに、意を用いたそうなんです。
〉（確かに、「国民主権」の日本は、悪法も法なり的に法律が出来ていって、
〉「国民に近い国会で決まったことだから」ってんで、違憲の判断も出にくいし、
〉「国会主権」的な様相を呈しておりますなぁ。）

さらに腑に落ちないのは、○×式の国民審査。
ぜひ、なんちゃって法学でも、うっかり法学でもいいですから、
今後、法学部生のお立場から解明お願い予約。

〉また、「法の支配」の意味も、恥ずかしながら、やっと（なんとなく）わかりました。
〉これは、イギリスで、歴史や伝統に基づいた、古き良き法に従うってことなんですな。

コモンなローですか？

〉その「法」に、君主も民も従うってわけで。ここには、先ほどの、絶対的権力
〉って意味の主権が入る余地がない。強いて言うならば、主権はその「法」に在ると。
〉こうしたことが、日本の憲法学では意図的に隠蔽されている、とおっしゃるのです。（ガーン）

意図的な隠蔽！　メイクドラマ！（長島）

憲法学はまったくわかりませんが、
「意図的な隠蔽工作！」「闇の権力の陰謀！」「世界を動かすブラックマーケット！」といったフレーズなら、
実は(闇の)世界史の得意分野です。（脳細胞がうずうずワラワラ）
ですが恐ろしくて書けません。（よく知らない、とも言う（笑））

〉日本の憲法学の講義では、英米の憲法のことがあまり教えられず、教えられても、
〉かなり歪曲して教えられていると。
〉うー、そういえばそうだったかも・・・

英米じゃないってことは、独仏モノばかり教わったってことですか？

〉と思ってたら、あるテレビ講座で、たまたまアメリカ憲法のことをやってましたので、
〉録画して見てみましたら、日本の最高学府の先生が、「アメリカ合衆国憲法には
〉国民主権が明記されている」とおっしゃっていました・・・

どの部分か知りたいです。
ただいま「Everything You Need to Know About American History」を出して見ています(珍しく購入)

〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・
〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）

素人にわかるように話してくれる憲法学者同士の議論を聞いてみたいですね。
誰と誰がよいか、対戦表を考えておいて下さい。法学部春季リーグ開幕〜。
でも、テレビに出る人って面子決まってるからな〜。

〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。

人民と聞くと、つい、我が書斎（←言ってみたいだけ）正面の壁に貼ってある世界地図に目が行って、
中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、という国家名が目に入ってしまいます。
（世界史クラブは地図をすぐ見てしまうのが本能）

〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

名誉革命の時のイギリスの権利章典のところでは、「人権」という訳語は登場しないですね。
そして権利章典とまったく同じ英語名のものが、
アメリカ合衆国憲法を学ぶところでは、人権宣言規定、基本的人権を規定したもの、等という日本語訳語になっているモノが手元にありました。
英語なら名前が同じなので、ああ、アレが１００年後のコレねぇ、へぇ〜、と気づきますが、
日本語だと訳語が違うので、同じモノだと気づかないかもしれないです。
　（当投稿は議論が目的ではないので書名の引用はしませんが、
　日本を代表する国立大学が編纂した西洋史関連の辞典と、
　著名受験参考書に載っていたものです。
　ただしわたしが持っているのは版が古いので今は書き変わってるかも？
　証拠として役立たずですが（笑）、雑談ですのでご容赦ください。）

学校で中高生が教わる日本語による世界史は、
日本の権威スジが規定した日本語訳語で教わることになっているとすると、
約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

これ、日本語の新聞用語についても同様じゃありません？
どーもいつも気になってるんですけど、
「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

ついこないだも、「デモクラシー」という英単語は、民主主義なのか、民主政なのか、どうなのだ、え、どうなんだ！？え？え？と詰め寄ってる人を見ました。
主義というなら、ナントカイズムじゃないとイカンだろう、といった話でしたが、
カタカナ語も増える一方で大変だし、
いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

そこでハタ！と思ったのは、
どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
来い来い、ゴールドラッシュ〜

え〜、失礼…。

つまり、コモンローなり法の支配なり「Democracy」といったよくわからない言葉に、
英米の子供さんたちは、いったい何歳頃、
どういう経緯、どういう本、どういう文章、どういう文脈、どういう場面で出会うんだろう？って思います。
こういう英語には、出会いの状況全体も含めて、全身で体感してみたいですね。
これぞ多読ならではです。（取ってつけた（笑））

〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉湧いてきました。

おお！　な　ん　と奇遇な！　硬貨箪笥？　新黒尼市？
先週末、そのJean Fritzの本を、世界史クラブ部長から副部長（あたい）が借り受けたところでした。
古典作品ではなく、児童向けです。
意欲のフツフツという音が聞こえるようです〜。沸点は華氏９１１度。あぢ〜

〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。

まー、憎らしー。（＝うらやましい、という意味です）

〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）

はいはい。

〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

調べたら、ダブリン出身なんですね！！←アイルランド贔屓なもんで。
ジャン・ジャック・ルソーはスーパースターですから、
どうかお命ばかりはお気をつけておハゲみくださいませね…。…逃げろっ　≡３　３　３

〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

聞き捨てならないことが書いてあるので戻ってきました（笑）

これは間違いなくあります。世界史クラブでは問題山積です。
日本語の翻訳語が難しいうえ、
ところのこと、ところのもの、ところ、ところと、うるさくてしょーがありません。
昨今は新訳のおかげでだいぶ減りましたが、発行部数の少ない歴史本の場合はまだまだ。
明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

そういえば、タタぽん！（左手の手のひらを、右手でポンとタタいた）

正月頃、ソクラテス弁明を読んだって書いてましたね。それ新訳ですか？　
わたし、ソクラテスこそ、泉谷シゲルに演じて欲しいと思ってんの！
クリトンは真面目でいいヤツだから時任三郎。（ドクターコトーだ、これ）
海のトリトンは手塚治虫（愛）。
プラトンは処刑の日にバックレてるので、誰にするかな…、
好きなのでイケメンにしよう〜。ジャニーズの亀…、脱線失礼。

西欧哲学などけっこうフーテンの寅さんのセリフと同じこと言ってます。
　「俺がイモ食ったからってテメーのケツから屁が出るか〜」
これ、世界的名言だと思ってんです。至言です。箴言です、真言です。
イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉ねー。

おっ〜〜、なつかしーーー！！
以前よく「日本の常識は世界の非常識」って、“コレだけ手帳”のオジ様が言ってました。
あ…、ご存じないかも。。。。
一時代前に、そう言ってた方がいましたので、お知らせだけ。

〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

ディスクロージャーはディスインフォメーションという恐るべき見解もあります（カタカナ濫用の悪文見本(笑)）
英語メディアが作る世界イメージというのはどうなのかといったことを考えれば、
英語だけを信用できるかどうかも十分に警戒が必要なところです。

ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、到底無理そうなので、
英語以外の言語については、ネットなどを活用して、
複数の立場の意見を知るように心掛けてます。
にもかかわらず、英国発ミニメディア冊子を読めるようになるのがわたしの遠大な多読目標です！
中川先生というかたのご意見もぜひ拝聴いたしましょう。（図書館予約へGO！）←けち

〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

取ってつけるのは私も得意です（笑）。

〉ありがとうございました。
〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。

以下の２行は見なかったことにし、返答もここで終わります。
ぜひわたしが生きている間にご報告ください（笑）

〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。
〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。
〉ではでは〜。

★\１６,０００★\１６,０００★\１６,０００★\１６,０００★\１６,０００★\１６,０００★
★まいだぁりぃ〜、ちーん★

akoさん、こんばんは。
お返事書いたんですが、ちょーっと独断と偏見と不適切が過ぎたと思って消しました・・・

ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。
書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
またよく勉強して、何かご報告いたします。

フランスの悪口（というわけでもなかったんですけど…）を書いてた様相なんですけど、
このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
そろそろフランスどきかな？
明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。

ではではまた！

たかぽんさん、akoです。

〉お返事書いたんですが、ちょーっと独断と偏見と不適切が過ぎたと思って消しました・・・

わたくし個人につきましては、
不適切なこともなかったと思ってますし、
左右アチコチどのような独断も偏見も清濁併せ呑むほうですのでお気遣い不要なのですが、
掲示板という公共の場所という点で、たかぽんさんご自身はお気を使われたことと拝察いたします。

〉ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。

３回読みました(爆)

ちょっと主権のところがわたしには読みやすさレベル５くらいでした。
たかぽんの文章は明晰でとても読みやすいのです。いつもそう思ってます。
このレベル判定５は、法学についての背景知識が自分に不足しているために発生しました。
おかげさまで自分の弱点を発見し、
今後この分野で読むべき方向を見つけることが出来ました。
消えたのは惜しいけど、十分にありがたいご返答を頂いたと思っています。

〉書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
〉またよく勉強して、何かご報告いたします。

頭髪問題も心配ですのであまりコンを詰めませんように。。。
あっ、わたしもなんです。
特に前頭葉周辺の頭髪密度に不安を感じる今日この頃で…

〉フランスの悪口（というわけでもなかったんですけど…）を書いてた様相なんですけど、
〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉そろそろフランスどきかな？
〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。

素敵な日曜のブランチを召し上がって、心はパリへ〜、Bon voyage！

akoさん、たかぽです。

どうしても返事をつけたいobsessionで申し訳ございませぬ。。

〉わたくし個人につきましては、
〉不適切なこともなかったと思ってますし、
〉左右アチコチどのような独断も偏見も清濁併せ呑むほうですのでお気遣い不要なのですが、
〉掲示板という公共の場所という点で、たかぽんさんご自身はお気を使われたことと拝察いたします。

かたじけない。（大河ドラマが聞こえておりまする。）

〉〉ご覧になったのではないかと思いますし、ご覧になってなくても、まぁそれはそれでいいか。。。

〉３回読みました(爆)

おお！　それはご面倒かけました（爆）

〉ちょっと主権のところがわたしには読みやすさレベル５くらいでした。
〉たかぽんの文章は明晰でとても読みやすいのです。いつもそう思ってます。
〉このレベル判定５は、法学についての背景知識が自分に不足しているために発生しました。
〉おかげさまで自分の弱点を発見し、
〉今後この分野で読むべき方向を見つけることが出来ました。
〉消えたのは惜しいけど、十分にありがたいご返答を頂いたと思っています。

めっそうもござらん。
私とて、大学にいた間に、きちんと聴いた講義は２つか３つという有り様で、
法学の知識はめちゃめちゃ大変あやしゅうござりますので、どうか眉つばというか、
眉をなめまくるぐらいの勢いで聞いておいてください。
しかし、読むべき方向を見つけられましたことは、恐悦至極に存じまする。

〉〉書いたことを考えれば考えるほど、疑問が湧いてきて、己の不勉強を痛感いたしました。
〉〉またよく勉強して、何かご報告いたします。

〉頭髪問題も心配ですのであまりコンを詰めませんように。。。
〉あっ、わたしもなんです。
〉特に前頭葉周辺の頭髪密度に不安を感じる今日この頃で…

うーむ。
リラックスして、昆布などの海藻を食べて、早寝早起きの規則正しい生活をするのが良いと言いますね。
コンを詰めるのがいいのか悪いのか・・・　大学教授でも、ツルツルもフサフサもおられましたし…

〉〉フランスの悪口（というわけでもなかったんですけど…）を書いてた様相なんですけど、
〉〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉〉そろそろフランスどきかな？
〉〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。

〉素敵な日曜のブランチを召し上がって、心はパリへ〜、Bon voyage！

クロワッサンでなく、米粉パンをいただきました。
怪盗ルパンを読んで育ったので、ほんとはフランス好き。
でも、シャーロック・ホームズも読んでたのでイギリスも捨てがたい。
そういえば、タイタニックで亡くなった新聞記者の霊界通信の本の序文を、
たしかコナン・ドイルが書いてはりました。
コナン・ドイルって、スピリチュアリズム研究家としての功績が大きいんですよね。
丹波さんみたいなもんでしょうか。
もちろん、怪人二十面相でも育ったので日本好き。

ではでは、再見！

たかぽん、ぽんぽこぽん！

どこにぶら下がっていいかわかりませんが、とりあえずこのへんに…。

〉フランスの悪口（というわけでもなかったんですけど…）を書いてた様相なんですけど、
〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉そろそろフランスどきかな？
〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。

トレビヤ〜ン！（「フランスどき」って何やろ…）

フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。

ついでに、バスティーユ攻撃が賞賛されるようになったのは、革命政府が7月14日を革命の始まった日として記念行事を行うようになり、それが年を追って盛大になっていって、だんだん「7月14日ってすごい日？」という刷り込みができあがったのです。
でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので（架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか）、あんまり認めたくはありませんが…。

それではこのへんで。

杏樹ぽん、ぽこぽこぽん！　（狸御殿か、ここは…）

あ。春雨、好きです。特にマーボ春雨。ごはんに合うんだこれが！

〉どこにぶら下がっていいかわかりませんが、とりあえずこのへんに…。

あーもー、てきとーにやってください。われわれ始めてますから。（宴会？）

〉〉フランスの悪口（というわけでもなかったんですけど…）を書いてた様相なんですけど、
〉〉このところ身の回り、なぜかフランスづいております。
〉〉そろそろフランスどきかな？
〉〉明日はパリパリのクロワッサンでも食べながら、じっくり考えたいと思います。

〉トレビヤ〜ン！（「フランスどき」って何やろ…）

ウィ〜！サヴァビヤ〜ン！（「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸？）

〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。

おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
合衆国憲法には一切出てきません。（独立宣言では一部方便的に使われていますが。）
　
　
日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
ということのようです、中川八洋先生によると。
今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。（私は知りませんよ。。）
なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。

〉ついでに、バスティーユ攻撃が賞賛されるようになったのは、革命政府が7月14日を革命の始まった日として記念行事を行うようになり、それが年を追って盛大になっていって、だんだん「7月14日ってすごい日？」という刷り込みができあがったのです。

そうなんですかー。

〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので（架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか）、あんまり認めたくはありませんが…。

私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・

〉それではこのへんで。

ありがとうございます！　ぽこぽん！

たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
ひとーつ、人の世の生き血をすすり
ふたーつ、不埒な悪行三昧…

（通じなかったら自爆だなあ）

〉ウィ〜！サヴァビヤ〜ン！（「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸？）

ときどき、どきどき。

〉〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。

〉おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
〉共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
〉たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
〉自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
〉合衆国憲法には一切出てきません。（独立宣言では一部方便的に使われていますが。）

おお、それは失礼しました。「共和制が良いと考える人の一部」ってことになりますか。
ただ、アメリカ独立はフランス革命の前なんですよね。フランス革命はアメリカ独立に触発されたという説もありますし、アメリカ独立宣言を見て、それをさらに過激にしたものが人権宣言につながったといえるのでは。
　
〉日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
〉ということのようです、中川八洋先生によると。

ふむ、ふむ。

〉今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
〉それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
〉学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。（私は知りませんよ。。）
〉なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
〉そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
〉読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。

やっぱりフランス革命礼賛は日本で独特の発展を遂げたようですね。しかも単なる礼賛ではなく、意図的に学問をゆがめてしまうまでになっていたとは。

〉〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので（架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか）、あんまり認めたくはありませんが…。

〉私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・

たかぽんは何を読んだのでしょう。…なんか、その説が広まると淋しい…。

〉〉それではこのへんで。

〉ありがとうございます！　ぽこぽん！

それではぽんぽこ！

杏樹ぽんぽぽんぽぽん…

〉たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
〉ひとーつ、人の世の生き血をすすり
〉ふたーつ、不埒な悪行三昧…

〉（通じなかったら自爆だなあ）

うーん。。　鼓の音なんですよね？
何だったかなぁ。桃太郎侍だったか…
すみません。自爆してもらいます。（笑）

〉〉ウィ〜！サヴァビヤ〜ン！（「フランスどき」とは、フランスときいて、胸はずむ気持ちです。動悸？）

〉ときどき、どきどき。

赤道小町？　（あー、トシが…）

〉〉〉フランス革命が画期的なのは、民衆が国王を倒して共和制を作ったからです。それまではヨーロッパでは民衆が暴動を起こそうと、革命を起こそうと、国王の首をすげ替えることはあっても、国王そのものをなくしてしまう、ということはなかったのです。それが「賞賛」に値するものかどうかは置いといて。ただ、王制よりも共和制の方が良いと考える人にとってはフランス革命はまさしく「革命」的な偉業だということになります。

〉〉おそれおおいのですが、ここちょっと違うと思います。
〉〉共和制が良いと考える人だからって、フランス革命を肯定するとは限らないと思います。
〉〉たとえば、アメリカ合衆国憲法では、フランス革命的な考えは注意深く排除されています。
〉〉自然権、人権、「生まれながらにして平等」、国民主権、人民主権、といったものが、
〉〉合衆国憲法には一切出てきません。（独立宣言では一部方便的に使われていますが。）

〉おお、それは失礼しました。「共和制が良いと考える人の一部」ってことになりますか。
〉ただ、アメリカ独立はフランス革命の前なんですよね。フランス革命はアメリカ独立に触発されたという説もありますし、アメリカ独立宣言を見て、それをさらに過激にしたものが人権宣言につながったといえるのでは。

うーん。。　杏樹さまに口答えするのは百年早かった・・・
グの音も出ないので、勉強し直します、と申し上げます。
ただ負け惜しみに、ハンナ・アレントの『革命について』という本を挙げておきます。
（まだ読んでないんですけど…）

〉〉日本でもフランス革命を起こしたい、という人が、戦後日本の憲法学の権威であった、
〉〉ということのようです、中川八洋先生によると。

〉ふむ、ふむ。

〉〉今でも、フランス革命を理想とする憲法学者が主流に存在するとのこと。
〉〉それが「考え方」にとどまればいいのですが、その秘めたる「目的」によって、
〉〉学問内容が歪められて、ウソが教えられていたりするらしいです。（私は知りませんよ。。）
〉〉なので、フランス革命とか憲法について書かれたものについては、現在も、
〉〉そのイデオロギー性に注意したり、何かのプロパガンダなんじゃないかと疑いながら、
〉〉読んだほうがよい、ということになりそうです。めんどくさいですね。。

〉やっぱりフランス革命礼賛は日本で独特の発展を遂げたようですね。しかも単なる礼賛ではなく、意図的に学問をゆがめてしまうまでになっていたとは。

私は知りませんよ！

〉〉〉でも、中にはバスティーユ「攻撃」はなかった、あっさり明け渡された、と書いてある本もあったりします。でもそれではオスカル様の死がウソになってしまうので（架空の人物には違いありませんけど…バスティーユで華々しく最期を遂げたと思っていたいじゃありませんか）、あんまり認めたくはありませんが…。

〉〉私がつい最近読んだ本でも、そんなことが書いてありましたね。攻撃はなかったって・・・

〉たかぽんは何を読んだのでしょう。…なんか、その説が広まると淋しい…。

何で読んだんだったかなーと思ったら、すみません、中川八洋『正統の憲法　バークの哲学』でした・・・

そのp.113。
「日本ではフランス革命について『偽りの歴史』が繰り返し教えられ、
フランス革命を幻想に近い虚構でとらえている。たとえば、七月十四日の
バスティーユ牢獄襲撃について、この牢獄は”貴族専用刑務所”であるのに、
政治弾圧での政治囚がとじこめられていた、という嘘が流布している。
事実は、たった七人の貴族が受刑中であった。その刑務所での生活は、次のごとく、
各自には十二畳ほどの広い部屋が与えられ、高級な食事が提供されていた。
　　『（囚人の）マルモンテルの昼食はポタージュ、牛肉、肥育鶏の腿肉、
　　アーティチョークのマリナード、ほうれん草、クレサン産洋梨、新鮮なブドウ、
　　ブルゴーニュ産のブドウ酒とモカコーヒーというメニュー』
　　（セディヨ『フランス革命の代償』、草思社、95頁）
　この一例でわかるように、フランス革命の歴史事実についての『嘘、嘘、嘘・・・』は、
フランス革命の思想について『嘘、嘘、嘘・・・』で塗り固めるための舞台装置である。」

いちおう、「襲撃」はあったんじゃないですか。（笑）

〉〉〉それではこのへんで。

〉〉ありがとうございます！　ぽこぽん！

〉それではぽんぽこ！

ぽこぽこぽん！

たかぽん、ぽぽぽぽぽんっ！

〉〉たかぽん、ぽぽんぽんぽん…
〉〉ひとーつ、人の世の生き血をすすり
〉〉ふたーつ、不埒な悪行三昧…

〉〉（通じなかったら自爆だなあ）

〉うーん。。　鼓の音なんですよね？
〉何だったかなぁ。桃太郎侍だったか…
〉すみません。自爆してもらいます。（笑）

そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

〉うーん。。　杏樹さまに口答えするのは百年早かった・・・
〉グの音も出ないので、勉強し直します、と申し上げます。
〉ただ負け惜しみに、ハンナ・アレントの『革命について』という本を挙げておきます。
〉（まだ読んでないんですけど…）

え？穏やかにお返事したつもりですが…。
私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉何で読んだんだったかなーと思ったら、すみません、中川八洋『正統の憲法　バークの哲学』でした・・・

〉そのp.113。
〉「日本ではフランス革命について『偽りの歴史』が繰り返し教えられ、
〉フランス革命を幻想に近い虚構でとらえている。たとえば、七月十四日の
〉バスティーユ牢獄襲撃について、この牢獄は”貴族専用刑務所”であるのに、
〉政治弾圧での政治囚がとじこめられていた、という嘘が流布している。
〉事実は、たった七人の貴族が受刑中であった。その刑務所での生活は、次のごとく、
〉各自には十二畳ほどの広い部屋が与えられ、高級な食事が提供されていた。
〉　　『（囚人の）マルモンテルの昼食はポタージュ、牛肉、肥育鶏の腿肉、
〉　　アーティチョークのマリナード、ほうれん草、クレサン産洋梨、新鮮なブドウ、
〉　　ブルゴーニュ産のブドウ酒とモカコーヒーというメニュー』
〉　　（セディヨ『フランス革命の代償』、草思社、95頁）
〉　この一例でわかるように、フランス革命の歴史事実についての『嘘、嘘、嘘・・・』は、
〉フランス革命の思想について『嘘、嘘、嘘・・・』で塗り固めるための舞台装置である。」

〉いちおう、「襲撃」はあったんじゃないですか。（笑）

「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

それではぽぽんのぽぽぽん！

桃太郎のところ御免なすって。現在アコンヌ、akoです。
アンジュー伯に自爆されては大変、アコンヌ・ド・タドキーヌ、その前にこれだけはお伝えいたしたく…

〉たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

杏樹さんたら(笑)いつのまにこんな（↑）akoみたいなお言葉遣いなさって…
（お伝えしたいのはコレじゃありませんよ）

〉しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

司馬リョウにおける坂本龍馬／竜馬や乃木将軍も同様ですね。
小説作品として面白いとなると、修正どころか。
こういうことで随分多くの人が火あぶりの刑になってきました。。（すぐ魔女狩り方面）
いえ、ワタクシ「坂の上の雲」なんか大好きなんですが。

ドラマに酔いたいアタマの時は史実ウンヌンなんて…という気持ちが働いてしまい、歴史好きとしては自爆モンです。
酔ってるほうのアタマで言えば（シラフですが）、「ベルばら」におけるラ・ファイエットもロベスピエールもいい男でしたわ（ま、アンドレほどじゃないけど←私情）　特に黒い騎士のベルナール…（はぁ〜、いま思い出してもほれぼれ…、王宮の飾り人形！って…、突然思い出した…何もかも皆なつかしい…、、、艦長！！）

…とまあ、こんな風に、英語でも、多読で読んでる英語の言葉も次々出てくるとさぞや楽しいだろうなぁ〜、という話でして……

アコンヌさま、ごきげんよう

〉桃太郎のところ御免なすって。現在アコンヌ、akoです。
〉アンジュー伯に自爆されては大変、アコンヌ・ド・タドキーヌ、その前にこれだけはお伝えいたしたく…

お侍になったりフランス宮廷貴族になったり忙しゅうございますわね。

〉〉しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉司馬リョウにおける坂本龍馬／竜馬や乃木将軍も同様ですね。
〉小説作品として面白いとなると、修正どころか。
〉こういうことで随分多くの人が火あぶりの刑になってきました。。（すぐ魔女狩り方面）
〉いえ、ワタクシ「坂の上の雲」なんか大好きなんですが。

あと「沖田総司、池田屋で喀血」伝説とか。「燃えよ剣」もおもしろいですよ。

〉ドラマに酔いたいアタマの時は史実ウンヌンなんて…という気持ちが働いてしまい、歴史好きとしては自爆モンです。
〉酔ってるほうのアタマで言えば（シラフですが）、「ベルばら」におけるラ・ファイエットもロベスピエールもいい男でしたわ（ま、アンドレほどじゃないけど←私情）　特に黒い騎士のベルナール…（はぁ〜、いま思い出してもほれぼれ…、王宮の飾り人形！って…、突然思い出した…何もかも皆なつかしい…、、、艦長！！）

そうそう。ベルナールのおかげでオスカル様は革命思想に目覚めたのですね。

〉…とまあ、こんな風に、英語でも、多読で読んでる英語の言葉も次々出てくるとさぞや楽しいだろうなぁ〜、という話でして……

akoさんはすでにチャットの広場へ行けば条件反射で英語が出てくるようになってるような…。

杏樹ぽぽぽぽん！　（最敬称）

〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

自爆霊？

〉え？穏やかにお返事したつもりですが…。
〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

通説の流布は恐ろしいですね。
修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。　（誰も思ってない？）

〉それではぽぽんのぽぽぽん！

はーい。ではまた！ぽぽぽん！

滅多にないことなので、鬼の首を取ったよう！
さかぽん＠tadoku.orgです。

〉杏樹ぽぽぽぽん！　（最敬称）

〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

〉自爆霊？

〉〉え？穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉通説の流布は恐ろしいですね。

「風説の流布」ね！

〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉〉通説の流布は恐ろしいですね。

〉「風説の流布」ね！
　
　
バスティーユについて誤った説が通説として広まってしまった、ということですから、
通説の流布でよいですよねぇ？

「風説の流布」は、業務妨害罪や証券取引法違反として使われる言葉ですね。
「風説」というのは、うわさ、世間のとりざた、ぐらいの意味ですから。

で、なにか？

ぎゃ！　あっさり返り討ちだ・・・

〉〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉〉〉通説の流布は恐ろしいですね。

〉〉「風説の流布」ね！
〉　
〉　
〉バスティーユについて誤った説が通説として広まってしまった、ということですから、
〉通説の流布でよいですよねぇ？

〉「風説の流布」は、業務妨害罪や証券取引法違反として使われる言葉ですね。
〉「風説」というのは、うわさ、世間のとりざた、ぐらいの意味ですから。

〉で、なにか？

いえ、べつに、その・・・　なんでも・・・　ありません・・・　

　酒井先生、こんにちは。柊です。

〉滅多にないことなので、鬼の首を取ったよう！
〉さかぽん＠tadoku.orgです。

鬼の首はぽろっと取れるおもちゃじゃないので、鬼の首のとるは「獲る」だと思います。人のミスを指摘するときは気をつけないと（揚げ足取りに来ました）。

　役行者、美男子なんですか。どっちも聞いたことがなかったですけど、陰陽師ものや何かの小説って、全員とりあえず美形にするのかと思ってました。その方が楽しいし。

柊さん、ぽん！
ほんとに雑談部屋らしい話題ですが・・・

役行者が美男子とは、美輪明宏さんが言っておられました。
妖しいソースですが・・・

瀬戸内寂聴・美輪明宏「ぴんぽんぱん ふたり話」p.40〜のあたり。
護摩行をしていたら、煙の中に美少年が現れたそうです。
行者さんに言ったら、「実は、役行者というのは大変な美少年で、
美しい人だったらしいです」とのこと。
顔がとにかく美しく、匂うようだった、そうです。（by美輪さん）
「私の若いころは、こんなにきれいだったんですよ」と
言いたかったんだと思う。（by美輪さん）
　
　
〉　役行者、美男子なんですか。どっちも聞いたことがなかったですけど、陰陽師ものや何かの小説って、全員とりあえず美形にするのかと思ってました。その方が楽しいし。

天草四郎時貞は、美輪さんそっくりだったそうです。
（美輪明宏「霊ナァンテコワクナイヨー」p.186）

たかぽん、ぽんぽぽぽんぽぽん！

中国語ＧＲではこういうタイトルでした。

〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

〉自爆霊？

自爆して自縛霊になる…。

〉〉え？穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。

〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。　（誰も思ってない？）

ま、そういう例を挙げたらいくらでも出てきますから。
どうも人間はよりドラマチックで、より単純化されたわかりやすい「物語」を求めるのではないかと。

それから、さかぽんへの返り討ち、お見事でした。鬼の首を取ろうとしてもムダですよねえ。

それではぽぽぽぽん！

杏樹さん、ぽん！　（原点にかえって…）

〉たかぽん、ぽんぽぽぽんぽぽん！

〉中国語ＧＲではこういうタイトルでした。

よくわかるタイトル！

〉〉〉そうですよ、「桃太郎侍」ですよー。たかぽんも自爆の道連れにしてやるー。

〉〉自爆霊？

〉自爆して自縛霊になる…。

地縛霊でしょうけど…
まぁ、自縄自縛なことは、けっこうあります。

〉〉〉え？穏やかにお返事したつもりですが…。
〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

〉うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。

いえいえ。杏樹さんは、かもし出される面白さがあります！
（akoさんは、からまわりの面白さが… much ako about nothing...）
でも、怖いのは仕方ありません。それだけ威厳があるということで…

〉〉〉「政治犯伝説」はすでに修正されています。市民がバスティーユを襲ったのは武器を奪うためです。たいした囚人もいないバスティーユでは警護もそこそこにあっさり市民に明け渡してしまったということになります。しかし通説の流布とは恐ろしいもので、「政治犯伝説」はいったんひろがるとなかなかなくなりません。ディケンズの「二都物語」もこれを踏襲していますね。

〉〉通説の流布は恐ろしいですね。
〉〉修験道の祖、役行者は美男子だったそうですが、ごついオヤジだと思われてますもんね。　（誰も思ってない？）

〉ま、そういう例を挙げたらいくらでも出てきますから。
〉どうも人間はよりドラマチックで、より単純化されたわかりやすい「物語」を求めるのではないかと。

そういう傾向はありますね。
あんまり事実そのままだとつまんないとか。
でも、事実のほうが実は面白いところもありますし…
けっきょく、ほんとに面白い事実を隠蔽するために、そこそこ面白い作り話が流布される、
ということかもしれません。
いちばん面白いのは、そういう隠蔽工作そのものか。（笑）

〉それから、さかぽんへの返り討ち、お見事でした。鬼の首を取ろうとしてもムダですよねえ。

杏樹さんがバックにいると思って、強気に出てみました…

〉それではぽぽぽぽん！

ぽぽぽぽぽん！

たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。

〉〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
いったいどっちが多いのか、気になるところです。

〉〉うわーん。なんでそんなに怖がられるのかわかりませーん。大阪人にしてはギャグの才能に欠けてるのは自覚してますけど…。akoさんのような道草いっぱい楽しさ満載の投稿は出来ないのはわかってますけど…。

道草いっぱいは確かにその通りです〜〜
無駄いっぱい、自己満足満載の投稿、と思っとります。。。
（あんな投稿ばかりして、コイツほんとに英語の本よむ気あんのやろか、と思われていること必定と覚悟しております。。。）

〉いえいえ。杏樹さんは、かもし出される面白さがあります！
〉（akoさんは、からまわりの面白さが… much ako about nothing...）

なんかよくわかんないけど、悪かったわねー。空回りで。きぃー。

…しまった。

恐れながら、たか王子様（何となく熊野古道）、それは空騒ぎでは…。

えっ？　そんなことわかっててワザと書かれた！　
どうもスンズレイしました〜。（カトちゃん復活ばんざーい）

〉いちばん面白いのは、そういう隠蔽工作そのものか。（笑）

柊さんがウキウキ読んでいる姿が目に浮かぶよう…
（いや、待てよ、隠蔽と陰謀は違うか…、取ると獲るを区別できないakoにはわからん。。。。）

akoさん、とつぜん、おじゃま・・・
さかい＠tadoku.orgです。

〉たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。

〉〉〉〉〉私の文章って怖いんでしょうか。Tinyさんにしつこく言われました。怖い、怖いって。実物は怖くないみたいですけど。

〉〉〉〉お書きになるものは怖いです、ハイ。。。
〉〉〉〉実物はー・・・会うのに怖いとは言えないし。。。いえいえ、ぜんぜん、優しげなお方です。（優し、げ？）

〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
〉いったいどっちが多いのか、気になるところです。

たかぽんは、すこし前まで　ＳＳＳのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・

〉akoさん、とつぜん、おじゃま・・・
〉さかい＠tadoku.orgです。

一番怖くない酒井先生、いらはりませー。（店じゃないって）

〉〉たかぽんさん、怖くない杏樹さん、こんばんは。

〉〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してない人と、
〉〉ネット文章の印象と実物の印象が、一致してる人とでは、
〉〉いったいどっちが多いのか、気になるところです。

〉たかぽんは、すこし前まで　ＳＳＳのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(笑)！！
かーもがネ〜ギしょってやってきた〜♪（ここまで笑いながら驚くのは失礼か。。。）

いえ、あのですね…、わたくしの遠い記憶によりますと、、、

(文字を小さくしますから、せんせい、たかぽんには黙っててよ！)　むかーし昔のタドキスト大会で、遠くから見物したことがあるような記憶がありまして、(たかぽんを、です)、その際の遠い遠い記憶によりますと、どうも、頭部周辺から光を発していたような記憶が、、、いえ、コレ、流行のオーラっていうタイプの光じゃなくって、読了語数総量…じゃなくって、頭髪総量によって決まってくる頭部前面、話題のforeheadあたりが発するタイプの…これ、掲示板投稿コード：容姿外見叙述条項に引っ掛からないですよね、、、あぁ〜、この先、生きて投稿できなくなること書いちゃったかも…せんせい、ほんとにだまってて下さいね、、、あ、、こんな文字サイズじゃ老眼の目には辛いかも。。。う、これも禁止条項かも…、墓穴ほるばかりかも、、、、、じたばた、、

たかぽんです。

ねーさん。小さい字にしたか知らんけど、そのぶん太字になってますから！
　
　
あ、それと、「空騒ぎ」はわかってたけど、「空騒ぎ」と言うと複数の人間がからむような語感があるから、
「空回り」にしました。べつに「空騒ぎ」という日本語に訳さないかんこともないし。
（こう訳されてることをシェイクスピアは知らんやろうし。）
　
　
ではでは！

"たかぽん"さんは[url:kb:1663]で書きました:
〉たかぽんです。

〉ねーさん。小さい字にしたか知らんけど、そのぶん太字になってますから！

きゃゃーーーーー　出たー（誰がねーさんじゃい！　かわいいピノakoに向かって）

〉あ、それと、「空騒ぎ」はわかってたけど、「空騒ぎ」と言うと複数の人間がからむような語感があるから、
〉「空回り」にしました。べつに「空騒ぎ」という日本語に訳さないかんこともないし。

わかっててワザと書いておられるってわかってますって言ってますのにーー(泣)
はいはい、アタクシが一人で空回りしてるんザマスのね。（くやしー）

〉（こう訳されてることをシェイクスピアは知らんやろうし。）

そーでしょうとも、そーでしょうとも。えぇ、えぇ、英語作品の原題と邦題を一対一で決め込んでるアタクシに悪い刷り込みが残ってるんでございますとも。
ワタクシもますます多読にハゲみませんとね（笑)　逃げろ≡３３３

みなさん、こんばんは。たかぽー・ぐらんとです。

〉たかぽんは、すこし前まで　ＳＳＳのヒュー・グラントと呼ばれていた・・・

いろいろと事実に反しております。
すこし前というより、だいぶ前です。　（蒸し返し王、さかぽん・・・）
それに、「ＳＳＳのヒュー・グラント」ではなく、「ヒュー・グラント」でした。
さらに、「たかぽん」はそんなふうに呼ばれておりません。

As-a-matter-of-factly speaking,

ほんとはヒュー・グラントなのですが、オフ会などの際は、薬を飲んで、身をやつしております。
変身のときは非常な苦しみで、背は低くなるわ、毛は抜けるわ、彫りは浅くなるわで大変です。
この前、薬が切れて、元に戻れなくなりましたので、しばらくこのままでおります。
ヒュー・グラントという名の俳優を見られても、それはニセモノですからご注意ください。
（何を注意するのだ…）

では。

　たかぽん、ぽん！（やっと使えた。やっぱり、響きがいい！）
　とか言いながら、失礼してakoさんのところにお邪魔しました。ちょっと世界史の話が放っておけなかったので。
　例によって、ぽきぽき折りまくっております。カットしています。春雨違いかもしれません。話の腰を折っていないことを希望。もしくは折るほどの腰がないことを（失礼！）。

〉〉〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、
〉〉〉〉特に書くこともないのですが・・・

〉　↑　こういうこと書いてありゃー、誰だって能天気と思いますっ！

〉〉〉〉久しぶりに出てきたものの、もうすぐ春だなぁと、うっかり出てきただけで、

〉　↑　こういうこと書いてありゃー、誰だってタヌキかツキノワグマかと思いますっ！

　北海道では、春に出るとしたらヒグマじゃなかろうかと思います（多分、春の熊さんは空腹で普段よりもデンジャラス）。あと、旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。
　あ、そうじゃなくて、akoさんには現在ヒルマン監督がヒグマ化（口ヒゲ、あごヒゲの類いを使用）しているようですという最新情報をご存知か、お聞きしたかったのでした。今期も日ハム興味ありですか？
　森本の年俸記者会見は、あれは森本だから許されたものの、新庄だったらサマにならなかっただろうなと推測。打率とかの目標を言ったときも、「もしできなかったときは何をしてくれますか？」と聞くアナウンサーに「その時は、一生懸命練習します」と答えていましたっけ。まあ、パンツ一枚で走りますとか言っていた人もいましたが、そうやってもらっても困るだけなので、テレビの前で勝手に「う〜ん、正解！」と言っておりました。

〉そういえば先週、多読のご縁で物見遊山に行った福山の離島で、
〉野生のタヌキを見ました。
〉そのタヌキが人間に変身して講演までしたという人もいます。

昔からよく、タヌキは化けますね。狐の方が化け方が上手いらしいです。
ということは、狐もどこかに？

〉〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。

〉憲法の位置づけが違うんでしょうかね？
〉聖徳太子の十七条憲法、という時の憲法と、
〉革命フランスでの憲法制定議会の際の憲法って、
〉日本語の漢字は同じですが、なんだか違う気がします。
〉あ、もちろん、これ、シロートの適当なカンですから、根拠はありません。
〉そもそも時代が違いすぎて比較になりませんが(笑)

　とりあえず、一度作ったものは覆せて当然という気がします。覆せなかった場合、今度は憲法が人間様より上に来て支配してしまうわけで、絶対の上位者がいない方がいいような気が（寝ぼけた頭でテキトーです）。
　憲法改正論議はさておき、人間が作ったものを人間が覆せないのは、なんか矛盾してると思います。まあ、フランスの憲法破棄の経緯の善し悪しは、それとはまた別の問題でしょうが。

〉〉フランス革命をこんなに称賛しとる国は日本だけじゃぞ。
〉〉とのことです。

〉あーら、奥さま、そりゃー、フランス革命万歳漫画が１０代の少女に流行った我が国ですもの。
〉むらむらと思い出しますわ、名セリフの数々…
〉「自由、平等、友愛（本文ママ）、この崇高なる理想の永遠に人類の堅き礎たらんことを…、フランス…、万歳…！」
〉（確認不要なほどアタマ入ってますの〜〜〜っ。やっぱフランス語やるべきだわっ、私っ）
〉このように感涙、感涙…の青春時代を送りましてございます。
〉勢いで、史学科にまで行ってしまいましたし…。
〉作者の思想傾向もおそらくそうとう刷り込まれたものと推定されます。推定無罪(笑)

　akoさんもそちらからでしたか（違和感ないですね）。今、私もいきなりルパン熱が燃え上がり、モンテ・クリスト伯のフランス語版をフランス語もわからないまま読み出そうかという、無謀計画を立てています。フランス語は聞いてもさっぱりわかりませんが、英語圏の次に好きな作家が集中している文化圏です。

〉無駄な抵抗とは思いますが、日本「だけ」と断定されるのは、ちと、抵抗感じますね。
〉世界には、２００カ国以上の国がありますけど、
〉その学者先生のかた、世界全国を回って聞き取り調査してきて言っておられるのでしょうか。
〉アフリカ内部には、そういう政府はないのでしょうか。
〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

〉〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。

　面白そうと思って、Project Gutenbergで探したら、すぐに見つかりました。
　そういえば昨日、唐突に思いついてグーテンベルグで日本国憲法と大日本帝国憲法（両方英語版）を落としてきてしまった。あれは、たかぽんの話が頭の片隅にあって思いついたのか（自分の脳味噌の管理ができていない……）。
　日本国憲法に関しては英語が原書という話もあり、最近新訳も出ているので、翻訳問題でも非常に面白そうですね。

〉素人にわかるように話してくれる憲法学者同士の議論を聞いてみたいですね。
〉誰と誰がよいか、対戦表を考えておいて下さい。法学部春季リーグ開幕〜。
〉でも、テレビに出る人って面子決まってるからな〜。

法学部春季リーグ。うーん、色んな学部で定期的にやってくれると面白そうですね。

〉〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。

〉人民と聞くと、つい、我が書斎（←言ってみたいだけ）正面の壁に貼ってある世界地図に目が行って、
〉中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、という国家名が目に入ってしまいます。
〉（世界史クラブは地図をすぐ見てしまうのが本能）

akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。

〉〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

　私の場合、いつの間にか自力で解明するのが好きです。だから、辞書を引くのはたまにで、多分、単語帳など読んだ日には「自分でわかりたかったのに、何でクイズの答え先に言っちゃうの〜！」状態になります。（酒井先生、見てるでしょうか。あちらに行くには、自分がテキトーな人間過ぎる気がして、うっかり参加できないんですが。たかぽんの偉大さをまた一つ知りましたよ）
　まあ、どうしようもないときは辞書を引きますが、最終的に広辞苑みたいのまで行かないと載っていないことが多いので、マニアックの極みなんじゃないかと思います。

〉学校で中高生が教わる日本語による世界史は、
〉日本の権威スジが規定した日本語訳語で教わることになっているとすると、
〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

〉これ、日本語の新聞用語についても同様じゃありません？
〉どーもいつも気になってるんですけど、
〉「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
〉日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
〉　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
〉英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

悪の枢軸は、太平洋戦争（第二次世界大戦）の「連合国」「枢軸国」に関係がありそうですが、どう関係があるのかわかりませんね。歴史の教科書、押し入れにまだあっただろうか？　そもそも、枢軸って日本語でもあまり見たことないですね。

〉ついこないだも、「デモクラシー」という英単語は、民主主義なのか、民主政なのか、どうなのだ、え、どうなんだ！？え？え？と詰め寄ってる人を見ました。
〉主義というなら、ナントカイズムじゃないとイカンだろう、といった話でしたが、
〉カタカナ語も増える一方で大変だし、
〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

〉そこでハタ！と思ったのは、
〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

？

〉え〜、失礼…。

〉つまり、コモンローなり法の支配なり「Democracy」といったよくわからない言葉に、
〉英米の子供さんたちは、いったい何歳頃、
〉どういう経緯、どういう本、どういう文章、どういう文脈、どういう場面で出会うんだろう？って思います。
〉こういう英語には、出会いの状況全体も含めて、全身で体感してみたいですね。
〉これぞ多読ならではです。（取ってつけた（笑））

　この言葉は最初にこの意味で出会って、そのあと学校でこういう科目のこういうところで使われているのに出会って。
　たかぽんが回避した万有引力は、私にとってはそういう話です。どうも、英語だと日常用語でやっているようで、専門用語で他では見ない言葉という日本の教科書より、ストンとわかるんじゃないかと、ちょっと思ったもので。

〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉聞き捨てならないことが書いてあるので戻ってきました（笑）

〉これは間違いなくあります。世界史クラブでは問題山積です。
〉日本語の翻訳語が難しいうえ、
〉ところのこと、ところのもの、ところ、ところと、うるさくてしょーがありません。
〉昨今は新訳のおかげでだいぶ減りましたが、発行部数の少ない歴史本の場合はまだまだ。
〉明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
〉日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
〉２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
〉余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

？　２０００年？　聖書ですか？
　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

〉西欧哲学などけっこうフーテンの寅さんのセリフと同じこと言ってます。
〉　「俺がイモ食ったからってテメーのケツから屁が出るか〜」
〉これ、世界的名言だと思ってんです。至言です。箴言です、真言です。
〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

　哲学以外にも色々おありで？　

〉ディスクロージャーはディスインフォメーションという恐るべき見解もあります（カタカナ濫用の悪文見本(笑)）
〉英語メディアが作る世界イメージというのはどうなのかといったことを考えれば、
〉英語だけを信用できるかどうかも十分に警戒が必要なところです。

〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、到底無理そうなので、
〉英語以外の言語については、ネットなどを活用して、
〉複数の立場の意見を知るように心掛けてます。
〉にもかかわらず、英国発ミニメディア冊子を読めるようになるのがわたしの遠大な多読目標です！
〉中川先生というかたのご意見もぜひ拝聴いたしましょう。（図書館予約へGO！）←けち

シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉取ってつけるのは私も得意です（笑）。

　私も得意です。いつかたかぽんには「よし繋がりました」使われちゃいましたね。自分の名前を発見したときには、本当にびっくりしました。良かったらまた使ってやってください。
　でも、私が古典を読もうとしているのも多読のおかげ（もしくはせい）です。とりあえず、憲法を見てみよう。見るだけなら、英語力はいらないし……。

柊さん、こんばんは！　

（そろそろシーズンなので、皆さん準備に余念が無いことと思われます「４月ばか」、
　フランス語ではPoisson d'avril（４月の魚）だそうですが、この魚ってサバのことらしいですね。）

〉　たかぽん、ぽん！（やっと使えた。やっぱり、響きがいい！）

ぽん！
あー、柊さんに使っていただいて嬉しいです！
（これで狸仲間♪？）
響きいいでしょ？

〉　とか言いながら、失礼してakoさんのところにお邪魔しました。ちょっと世界史の話が放っておけなかったので。

放っておけないものは、放っておかないほうがよいです。

〉　例によって、ぽきぽき折りまくっております。カットしています。春雨違いかもしれません。話の腰を折っていないことを希望。もしくは折るほどの腰がないことを（失礼！）。

いえいえ。弱腰、及び腰、腰くだけ！

〉　北海道では、春に出るとしたらヒグマじゃなかろうかと思います（多分、春の熊さんは空腹で普段よりもデンジャラス）。あと、旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。

あ、そういう見世物なんですか？　ローマのコロッセオのような。

〉　あ、そうじゃなくて、akoさんには現在ヒルマン監督がヒグマ化（口ヒゲ、あごヒゲの類いを使用）しているようですという最新情報をご存知か、お聞きしたかったのでした。今期も日ハム興味ありですか？
〉　森本の年俸記者会見は、あれは森本だから許されたものの、新庄だったらサマにならなかっただろうなと推測。打率とかの目標を言ったときも、「もしできなかったときは何をしてくれますか？」と聞くアナウンサーに「その時は、一生懸命練習します」と答えていましたっけ。まあ、パンツ一枚で走りますとか言っていた人もいましたが、そうやってもらっても困るだけなので、テレビの前で勝手に「う〜ん、正解！」と言っておりました。

さっぱりわからん話・・・

〉〉そういえば先週、多読のご縁で物見遊山に行った福山の離島で、
〉〉野生のタヌキを見ました。
〉〉そのタヌキが人間に変身して講演までしたという人もいます。

〉昔からよく、タヌキは化けますね。狐の方が化け方が上手いらしいです。
〉ということは、狐もどこかに？

「化けますね」って、あっさりおっしゃるところが、柊さんてすごい・・・
杏○さん系の威厳を感じます。（笑）

〉〉〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉〉〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。

〉〉憲法の位置づけが違うんでしょうかね？
〉〉聖徳太子の十七条憲法、という時の憲法と、
〉〉革命フランスでの憲法制定議会の際の憲法って、
〉〉日本語の漢字は同じですが、なんだか違う気がします。
〉〉あ、もちろん、これ、シロートの適当なカンですから、根拠はありません。
〉〉そもそも時代が違いすぎて比較になりませんが(笑)

〉　とりあえず、一度作ったものは覆せて当然という気がします。覆せなかった場合、今度は憲法が人間様より上に来て支配してしまうわけで、絶対の上位者がいない方がいいような気が（寝ぼけた頭でテキトーです）。

まぁ、たしかにそうかもしれませんね。（弱いな・・・）
でも、「法」が頭の上に無いとなった場合、必ず「誰か」の専横になってしまうもので・・・

〉　憲法改正論議はさておき、人間が作ったものを人間が覆せないのは、なんか矛盾してると思います。まあ、フランスの憲法破棄の経緯の善し悪しは、それとはまた別の問題でしょうが。

でも、その時その時の実力者の方針で、ころころ変わってしまうってのも・・・

〉〉〉フランス革命をこんなに称賛しとる国は日本だけじゃぞ。
〉〉〉とのことです。

〉〉あーら、奥さま、そりゃー、フランス革命万歳漫画が１０代の少女に流行った我が国ですもの。
〉〉むらむらと思い出しますわ、名セリフの数々…
〉〉「自由、平等、友愛（本文ママ）、この崇高なる理想の永遠に人類の堅き礎たらんことを…、フランス…、万歳…！」
〉〉（確認不要なほどアタマ入ってますの〜〜〜っ。やっぱフランス語やるべきだわっ、私っ）
〉〉このように感涙、感涙…の青春時代を送りましてございます。
〉〉勢いで、史学科にまで行ってしまいましたし…。
〉〉作者の思想傾向もおそらくそうとう刷り込まれたものと推定されます。推定無罪(笑)

〉　akoさんもそちらからでしたか（違和感ないですね）。今、私もいきなりルパン熱が燃え上がり、モンテ・クリスト伯のフランス語版をフランス語もわからないまま読み出そうかという、無謀計画を立てています。フランス語は聞いてもさっぱりわかりませんが、英語圏の次に好きな作家が集中している文化圏です。

私は、フランスといえば料理ですねー。
料理を英語で言われても、ありがたくない。無粋。やっぱりフランス語の響きがよいですわ。（ぜんぜん知らないんですけど…）

〉〉無駄な抵抗とは思いますが、日本「だけ」と断定されるのは、ちと、抵抗感じますね。
〉〉世界には、２００カ国以上の国がありますけど、
〉〉その学者先生のかた、世界全国を回って聞き取り調査してきて言っておられるのでしょうか。
〉〉アフリカ内部には、そういう政府はないのでしょうか。
〉〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

〉　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

その程度の賭にしておいてください。刑法１８５条。

〉〉〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉〉〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉〉〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉〉〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉〉〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉〉〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉〉〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。

〉　面白そうと思って、Project Gutenbergで探したら、すぐに見つかりました。

もう、アメリカでは古典中の古典のようですね。

〉　そういえば昨日、唐突に思いついてグーテンベルグで日本国憲法と大日本帝国憲法（両方英語版）を落としてきてしまった。あれは、たかぽんの話が頭の片隅にあって思いついたのか（自分の脳味噌の管理ができていない……）。

グーテンベルグに日本の憲法もあるとは！　ちょっと感動。
私もさっそく落としてきました。
ありがとうございます！

〉　日本国憲法に関しては英語が原書という話もあり、最近新訳も出ているので、翻訳問題でも非常に面白そうですね。

英語が原書・・・確かに。　辛辣ですな。（笑）
もとがマッカーサー草案で、帝国議会の修正にもＧＨＱの裏統制が完全に効いてたって話ですからね。
日本国憲法って、読みにくくて、わけわからない、拙訳のかたまりのようなものかもしれませんね。
（だからって改正せぇと言っているわけではありませぬ。。。）

拙訳・誤訳といえば、有名かもしれませんが、先の敗戦の際、
連合国（アメリカ）が送ってきた『八月十一日付連合国回答』は、
「降伏ノ時ヨリ天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ・・・
連合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス」と訳されましたが、
この「制限ノ下ニ置カルルモノトス」の原文は「subject to」であり、
制限の下に置かれるどころか、「従属する」という意味なので、
おそらくこれは、ポツダム宣言をなんとか受諾させようとした
外務省当局の意図的誤訳であろう、とのことです。
（長尾龍一『憲法問題入門』ちくま新書　p.52）

〉〉素人にわかるように話してくれる憲法学者同士の議論を聞いてみたいですね。
〉〉誰と誰がよいか、対戦表を考えておいて下さい。法学部春季リーグ開幕〜。
〉〉でも、テレビに出る人って面子決まってるからな〜。

〉法学部春季リーグ。うーん、色んな学部で定期的にやってくれると面白そうですね。

母校では、野球大会は盛んでしたけどねー・・・

〉〉〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉〉〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉〉〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。

〉〉人民と聞くと、つい、我が書斎（←言ってみたいだけ）正面の壁に貼ってある世界地図に目が行って、
〉〉中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、という国家名が目に入ってしまいます。
〉〉（世界史クラブは地図をすぐ見てしまうのが本能）

〉akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。

数ヵ月？！
カルタヘナって、取る練習をしすぎて、腰の無くなったカルタ、ではないんですよね。

〉〉〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉〉〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

〉　私の場合、いつの間にか自力で解明するのが好きです。だから、辞書を引くのはたまにで、多分、単語帳など読んだ日には「自分でわかりたかったのに、何でクイズの答え先に言っちゃうの〜！」状態になります。

（一部検閲しました。い、いだいぃ？？・・・）

あー、そういうのありますねー。
推理小説を、ゆっくり、考えながら読む心理と似てますでしょうか。
（私の姉は、推理小説を、後ろから読みます。先に犯人がわからないとイラつくそうです。信じられん…）

〉　まあ、どうしようもないときは辞書を引きますが、最終的に広辞苑みたいのまで行かないと載っていないことが多いので、マニアックの極みなんじゃないかと思います。

『リーダーズ英和辞典』みたいな英英辞典って無いのかなと思ってるんですが。
でも、ネットで調べればいいのか・・・

〉〉学校で中高生が教わる日本語による世界史は、
〉〉日本の権威スジが規定した日本語訳語で教わることになっているとすると、
〉〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

〉陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

マタタビなんですか？
陰謀を思いきり論じられる部屋があるといいですねー。（掲示板では不可能ですね・・・）

〉〉これ、日本語の新聞用語についても同様じゃありません？
〉〉どーもいつも気になってるんですけど、
〉〉「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
〉〉日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
〉〉　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
〉〉英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

〉悪の枢軸は、太平洋戦争（第二次世界大戦）の「連合国」「枢軸国」に関係がありそうですが、どう関係があるのかわかりませんね。歴史の教科書、押し入れにまだあっただろうか？　そもそも、枢軸って日本語でもあまり見たことないですね。

「悪軸国」ってどうでしょう？

〉〉ついこないだも、「デモクラシー」という英単語は、民主主義なのか、民主政なのか、どうなのだ、え、どうなんだ！？え？え？と詰め寄ってる人を見ました。
〉〉主義というなら、ナントカイズムじゃないとイカンだろう、といった話でしたが、
〉〉カタカナ語も増える一方で大変だし、
〉〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

〉どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

「デモ暮らし」ってどうでしょう？

〉〉そこでハタ！と思ったのは、
〉〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

〉？

ねー。困りますよねー。（笑）

〉〉え〜、失礼…。

〉〉つまり、コモンローなり法の支配なり「Democracy」といったよくわからない言葉に、
〉〉英米の子供さんたちは、いったい何歳頃、
〉〉どういう経緯、どういう本、どういう文章、どういう文脈、どういう場面で出会うんだろう？って思います。
〉〉こういう英語には、出会いの状況全体も含めて、全身で体感してみたいですね。
〉〉これぞ多読ならではです。（取ってつけた（笑））

〉　この言葉は最初にこの意味で出会って、そのあと学校でこういう科目のこういうところで使われているのに出会って。
〉　たかぽんが回避した万有引力は、私にとってはそういう話です。どうも、英語だと日常用語でやっているようで、専門用語で他では見ない言葉という日本の教科書より、ストンとわかるんじゃないかと、ちょっと思ったもので。

万有引力、回避したのバレたか・・・
いや、ほんと、日本で「専門用語」みたいになってるのが、原語は日常用語、
もしくは日常用語を合わせた作った言葉、なのですよね。
しかし、それは、日本語の漢字文化の衰退による面が大きいような気もする。
明治時代には、漢字の知識が豊富だったのですんなりわかったものが、
今はわからなくなっている、というだけかもしれない。。。

〉〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉〉聞き捨てならないことが書いてあるので戻ってきました（笑）

〉〉これは間違いなくあります。世界史クラブでは問題山積です。
〉〉日本語の翻訳語が難しいうえ、
〉〉ところのこと、ところのもの、ところ、ところと、うるさくてしょーがありません。
〉〉昨今は新訳のおかげでだいぶ減りましたが、発行部数の少ない歴史本の場合はまだまだ。
〉〉明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
〉〉日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
〉〉２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
〉〉余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

〉？　２０００年？　聖書ですか？
〉　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

そうそう！　ソクラテスの弁明、すごくわかりやすくて驚きました。
論理が明快で、新しい感じがした。

〉〉西欧哲学などけっこうフーテンの寅さんのセリフと同じこと言ってます。
〉〉　「俺がイモ食ったからってテメーのケツから屁が出るか〜」
〉〉これ、世界的名言だと思ってんです。至言です。箴言です、真言です。
〉〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉　哲学以外にも色々おありで？　

るさんちまんを感じますなぁ。

〉〉ディスクロージャーはディスインフォメーションという恐るべき見解もあります（カタカナ濫用の悪文見本(笑)）
〉〉英語メディアが作る世界イメージというのはどうなのかといったことを考えれば、
〉〉英語だけを信用できるかどうかも十分に警戒が必要なところです。

〉〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、到底無理そうなので、
〉〉英語以外の言語については、ネットなどを活用して、
〉〉複数の立場の意見を知るように心掛けてます。
〉〉にもかかわらず、英国発ミニメディア冊子を読めるようになるのがわたしの遠大な多読目標です！
〉〉中川先生というかたのご意見もぜひ拝聴いたしましょう。（図書館予約へGO！）←けち

〉シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

うん。それもいいかと思います。

〉〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉〉取ってつけるのは私も得意です（笑）。

〉　私も得意です。いつかたかぽんには「よし繋がりました」使われちゃいましたね。自分の名前を発見したときには、本当にびっくりしました。良かったらまた使ってやってください。

ありがとうございます！
才能ある人の、おもしろいフレーズは、使いたくなるんですよ。（必殺ほめ殺し返し（笑））

〉　でも、私が古典を読もうとしているのも多読のおかげ（もしくはせい）です。とりあえず、憲法を見てみよう。見るだけなら、英語力はいらないし……。

たぶん、日本語（訳？）より読みやすいと思いますし…
　
　
ではでは！

　たかぽん、ぽん！　柊です。
　春サバ以上にインパクトがあるタイトルが思いつきません。思いつかないから書けないというのもばかばかしいので、そのまま返します。つい、何か変えないといけない気になって、考えてしまうんですけど、今回は仕方がない。

〉（そろそろシーズンなので、皆さん準備に余念が無いことと思われます「４月ばか」、
〉　フランス語ではPoisson d'avril（４月の魚）だそうですが、この魚ってサバのことらしいですね。）

〉〉　たかぽん、ぽん！（やっと使えた。やっぱり、響きがいい！）

〉ぽん！
〉あー、柊さんに使っていただいて嬉しいです！
〉（これで狸仲間♪？）
〉響きいいでしょ？

タヌキだったんですか。

〉〉　とか言いながら、失礼してakoさんのところにお邪魔しました。ちょっと世界史の話が放っておけなかったので。

〉放っておけないものは、放っておかないほうがよいです。

つい、本能のままに生きる方向に行ってしまいますね。多読を始めてからその傾向が加速しているような気が。因果関係は言い過ぎとしても、相関関係はあるのかもしれません。

〉〉　北海道では、春に出るとしたらヒグマじゃなかろうかと思います（多分、春の熊さんは空腹で普段よりもデンジャラス）。あと、旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。

〉あ、そういう見世物なんですか？　ローマのコロッセオのような。

　いえ、別に血を見るための見せ物ではないんですが、まず人が見る場所があって、その次に透明な壁（強化ガラスか何か）があって、その向こうがプールで、そのさらに向こうがホッキョクグマの普段いる岩場なんです。その映像では、ホッキョクグマがプールにダイブしているんですが、多分、熊の方からはプールの向こうに人が見えると思うんですね。
　それで、強化ガラスがなくて人間がホッキョクグマと出会ったら、絶対にえさと思われるだろうと思うと、あってもえさだと思っているのかと思いまして。
　ぼけっと考えたことを説明しようと思うと、案外手間取りますね。あまり筋立てて考えていないからか。

〉〉〉そういえば先週、多読のご縁で物見遊山に行った福山の離島で、
〉〉〉野生のタヌキを見ました。
〉〉〉そのタヌキが人間に変身して講演までしたという人もいます。

〉〉昔からよく、タヌキは化けますね。狐の方が化け方が上手いらしいです。
〉〉ということは、狐もどこかに？

〉「化けますね」って、あっさりおっしゃるところが、柊さんてすごい・・・
〉杏○さん系の威厳を感じます。（笑）

　日本昔話とかの次元です。別に見た訳じゃありません。見られるものなら見たいですけど。
　京極夏彦（特に釣り狐。歌舞伎由来ですね）とか、安倍晴明のお母さんの話とか、狐が化ける話も多いですし、狐の方が上手いという話もよく聞きます（読みます、か）。日本昔話は、動物がご先祖の人が多いですね。ヨーロッパでは人間が動物になるけど、日本では動物が人間になるという説もどこかで見ました。

〉〉〉〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉〉〉〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。

〉〉〉憲法の位置づけが違うんでしょうかね？
〉〉〉聖徳太子の十七条憲法、という時の憲法と、
〉〉〉革命フランスでの憲法制定議会の際の憲法って、
〉〉〉日本語の漢字は同じですが、なんだか違う気がします。
〉〉〉あ、もちろん、これ、シロートの適当なカンですから、根拠はありません。
〉〉〉そもそも時代が違いすぎて比較になりませんが(笑)

〉〉　とりあえず、一度作ったものは覆せて当然という気がします。覆せなかった場合、今度は憲法が人間様より上に来て支配してしまうわけで、絶対の上位者がいない方がいいような気が（寝ぼけた頭でテキトーです）。

〉まぁ、たしかにそうかもしれませんね。（弱いな・・・）
〉でも、「法」が頭の上に無いとなった場合、必ず「誰か」の専横になってしまうもので・・・

そうですね。面倒なので、ここでやめても良いでしょうか？　本棚から十冊ぐらい引っ張り出してきて、本格的に論じたくなってしまうので。

〉〉　憲法改正論議はさておき、人間が作ったものを人間が覆せないのは、なんか矛盾してると思います。まあ、フランスの憲法破棄の経緯の善し悪しは、それとはまた別の問題でしょうが。

〉でも、その時その時の実力者の方針で、ころころ変わってしまうってのも・・・

それは問題です。還暦は、今は平均寿命より短いですし、我が祖母は８０間近ですが、「８０と言ったら昔だったら年寄りだもんなあ」と、今は年寄りでないかのように言います。寿命と言われても、まだ６０だし。あ、面倒なのでと言ったのに。

〉〉〉無駄な抵抗とは思いますが、日本「だけ」と断定されるのは、ちと、抵抗感じますね。
〉〉〉世界には、２００カ国以上の国がありますけど、
〉〉〉その学者先生のかた、世界全国を回って聞き取り調査してきて言っておられるのでしょうか。
〉〉〉アフリカ内部には、そういう政府はないのでしょうか。
〉〉〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉〉〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

〉〉　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

〉その程度の賭にしておいてください。刑法１８５条。

１８５条なんですか。金銭（もしくはそれに換金しやすいもの）を賭けなければ良いんでしたっけ？　あ、何も賭けてなかった。

〉〉　そういえば昨日、唐突に思いついてグーテンベルグで日本国憲法と大日本帝国憲法（両方英語版）を落としてきてしまった。あれは、たかぽんの話が頭の片隅にあって思いついたのか（自分の脳味噌の管理ができていない……）。

〉グーテンベルグに日本の憲法もあるとは！　ちょっと感動。
〉私もさっそく落としてきました。
〉ありがとうございます！

　著者名がモーツァルトのものもあって、何が書いてあるのか気になります。政治関係では共産党宣言などもありました。とりあえず有名なもの、沢山の人が読んだ方が良さそうなものは全部集める方針らしいですね。ダーウィンとかもありました。

〉〉　日本国憲法に関しては英語が原書という話もあり、最近新訳も出ているので、翻訳問題でも非常に面白そうですね。

〉英語が原書・・・確かに。　辛辣ですな。（笑）
〉もとがマッカーサー草案で、帝国議会の修正にもＧＨＱの裏統制が完全に効いてたって話ですからね。
〉日本国憲法って、読みにくくて、わけわからない、拙訳のかたまりのようなものかもしれませんね。
〉（だからって改正せぇと言っているわけではありませぬ。。。）

ただ、GHQ草案に非常に影響を与えた日本人の学者がいて、その映画がこの間できたと聞きました。加藤剛の大ファンなので、それで知っただけで、内容ほとんど知りませんが。

〉拙訳・誤訳といえば、有名かもしれませんが、先の敗戦の際、
〉連合国（アメリカ）が送ってきた『八月十一日付連合国回答』は、
〉「降伏ノ時ヨリ天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ・・・
〉連合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス」と訳されましたが、
〉この「制限ノ下ニ置カルルモノトス」の原文は「subject to」であり、
〉制限の下に置かれるどころか、「従属する」という意味なので、
〉おそらくこれは、ポツダム宣言をなんとか受諾させようとした
〉外務省当局の意図的誤訳であろう、とのことです。
〉（長尾龍一『憲法問題入門』ちくま新書　p.52）

初めて聞きました。そういう文書で誤訳をされると非常に困りますよね。でも、昭和天皇（敬称略）って、イギリス留学をして英語が堪能だったはずですよね。誰に対する誤訳なんでしょう？

〉〉〉素人にわかるように話してくれる憲法学者同士の議論を聞いてみたいですね。
〉〉〉誰と誰がよいか、対戦表を考えておいて下さい。法学部春季リーグ開幕〜。
〉〉〉でも、テレビに出る人って面子決まってるからな〜。

〉〉法学部春季リーグ。うーん、色んな学部で定期的にやってくれると面白そうですね。

〉母校では、野球大会は盛んでしたけどねー・・・

法学部の人が野球をやってもあまり面白くありませんから、ここはやはり専門分野で。法学も面白そうですが、他の分野では特に物理を希望。もしくは化学でも（一番の苦手科目なので）。

〉〉akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。

〉数ヵ月？！
〉カルタヘナって、取る練習をしすぎて、腰の無くなったカルタ、ではないんですよね。

南米はスペインの支配下にあった場所なので、多分スペインから取ったんだと思うんですが、まあ、どっちで決めていても全く何も影響しないんですけどね。ただ単に気になるだけで。数ヵ月気にし続けるのは、まあ、どこかおかしいんだと思うんですけど、歴史病から地理病を併発しかけているのかもしれません。

〉〉　私の場合、いつの間にか自力で解明するのが好きです。だから、辞書を引くのはたまにで、多分、単語帳など読んだ日には「自分でわかりたかったのに、何でクイズの答え先に言っちゃうの〜！」状態になります。

〉（一部検閲しました。い、いだいぃ？？・・・）

マハラジャの、マハです。摩訶不思議の摩訶。あるいは摩耶夫人の敬称……。
それとも、「ぽんぽこぽん」のぽんでも。あ、これだ。ぽんぽこぽんのぽんです。この場合の意訳は。

〉あー、そういうのありますねー。
〉推理小説を、ゆっくり、考えながら読む心理と似てますでしょうか。
〉（私の姉は、推理小説を、後ろから読みます。先に犯人がわからないとイラつくそうです。信じられん…）

信じられません。犯人をばらされたあとの推理小説なんて、楽しみが半減どころの騒ぎじゃありません。まあ、再読して伏線を確認するのがまた楽しみですけど。

〉〉　まあ、どうしようもないときは辞書を引きますが、最終的に広辞苑みたいのまで行かないと載っていないことが多いので、マニアックの極みなんじゃないかと思います。

〉『リーダーズ英和辞典』みたいな英英辞典って無いのかなと思ってるんですが。
〉でも、ネットで調べればいいのか・・・

最終的にはそうなります。Wikipedia辺りですね。

〉〉〉学校で中高生が教わる日本語による世界史は、
〉〉〉日本の権威スジが規定した日本語訳語で教わることになっているとすると、
〉〉〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉〉〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉〉〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉〉〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

〉〉陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

〉マタタビなんですか？
〉陰謀を思いきり論じられる部屋があるといいですねー。（掲示板では不可能ですね・・・）

カツオブシでも良いですけど、カツオブシではエキサイトしませんから。

〉〉〉これ、日本語の新聞用語についても同様じゃありません？
〉〉〉どーもいつも気になってるんですけど、
〉〉〉「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
〉〉〉日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
〉〉〉　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
〉〉〉英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

〉〉悪の枢軸は、太平洋戦争（第二次世界大戦）の「連合国」「枢軸国」に関係がありそうですが、どう関係があるのかわかりませんね。歴史の教科書、押し入れにまだあっただろうか？　そもそも、枢軸って日本語でもあまり見たことないですね。

〉「悪軸国」ってどうでしょう？

余計に意味がわかりませんが。車輪をつなぐのが軸だから、悪が繋がっている状態？

〉〉〉ついこないだも、「デモクラシー」という英単語は、民主主義なのか、民主政なのか、どうなのだ、え、どうなんだ！？え？え？と詰め寄ってる人を見ました。
〉〉〉主義というなら、ナントカイズムじゃないとイカンだろう、といった話でしたが、
〉〉〉カタカナ語も増える一方で大変だし、
〉〉〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

〉〉どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

〉「デモ暮らし」ってどうでしょう？

大正デモクラシーの時に、何か日本語とこじつけたのがあったような（大正時代に生きていたような言い方だ）。

〉〉〉そこでハタ！と思ったのは、
〉〉〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉〉〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉〉〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉〉〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉〉〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

〉〉？

〉ねー。困りますよねー。（笑）

〉〉〉え〜、失礼…。

〉〉〉つまり、コモンローなり法の支配なり「Democracy」といったよくわからない言葉に、
〉〉〉英米の子供さんたちは、いったい何歳頃、
〉〉〉どういう経緯、どういう本、どういう文章、どういう文脈、どういう場面で出会うんだろう？って思います。
〉〉〉こういう英語には、出会いの状況全体も含めて、全身で体感してみたいですね。
〉〉〉これぞ多読ならではです。（取ってつけた（笑））

〉〉　この言葉は最初にこの意味で出会って、そのあと学校でこういう科目のこういうところで使われているのに出会って。
〉〉　たかぽんが回避した万有引力は、私にとってはそういう話です。どうも、英語だと日常用語でやっているようで、専門用語で他では見ない言葉という日本の教科書より、ストンとわかるんじゃないかと、ちょっと思ったもので。

〉万有引力、回避したのバレたか・・・
〉いや、ほんと、日本で「専門用語」みたいになってるのが、原語は日常用語、
〉もしくは日常用語を合わせた作った言葉、なのですよね。
〉しかし、それは、日本語の漢字文化の衰退による面が大きいような気もする。
〉明治時代には、漢字の知識が豊富だったのですんなりわかったものが、
〉今はわからなくなっている、というだけかもしれない。。。

　確かに、私は漢文がわかりませんし、今は政府の公式文書は漢文でという方針でもありませんね。
　多分、仏教用語では今も使っているんじゃないかと思うんですけどね。仏教用語から作ったようなのが多い気がするので。ということは、元は漢語なんでしょうか。
　日本語にとっての漢語って、英語にとってのラテン語とかギリシャ語なんじゃないかと思います。つまり、学術用語を作るときに持ち出すという。漢語じゃなくて梵語でも良いんですが。あ、梵語だとラテン語に繋がるんだった。印欧言語〜！
　aquaは梵語の閼伽（あか）だとか。ああ、歴史病が言語にまで感染してきてしまいました。ゴールドラッシュと暴走具合が同じような気が……。

〉〉〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉〉〉聞き捨てならないことが書いてあるので戻ってきました（笑）

〉〉〉これは間違いなくあります。世界史クラブでは問題山積です。
〉〉〉日本語の翻訳語が難しいうえ、
〉〉〉ところのこと、ところのもの、ところ、ところと、うるさくてしょーがありません。
〉〉〉昨今は新訳のおかげでだいぶ減りましたが、発行部数の少ない歴史本の場合はまだまだ。
〉〉〉明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
〉〉〉日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
〉〉〉２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
〉〉〉余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

〉〉？　２０００年？　聖書ですか？
〉〉　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

〉そうそう！　ソクラテスの弁明、すごくわかりやすくて驚きました。
〉論理が明快で、新しい感じがした。

読んでいる限りソクラテスが完璧に論破しているんですが、有罪になっていますね。新しすぎて通じなかったんでしょうか。

〉〉〉西欧哲学などけっこうフーテンの寅さんのセリフと同じこと言ってます。
〉〉〉　「俺がイモ食ったからってテメーのケツから屁が出るか〜」
〉〉〉これ、世界的名言だと思ってんです。至言です。箴言です、真言です。
〉〉〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉〉〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉〉　哲学以外にも色々おありで？　

〉るさんちまんを感じますなぁ。

る？　日本語の辞典が引きたくなりました。

〉〉〉ディスクロージャーはディスインフォメーションという恐るべき見解もあります（カタカナ濫用の悪文見本(笑)）
〉〉〉英語メディアが作る世界イメージというのはどうなのかといったことを考えれば、
〉〉〉英語だけを信用できるかどうかも十分に警戒が必要なところです。

〉〉〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、到底無理そうなので、
〉〉〉英語以外の言語については、ネットなどを活用して、
〉〉〉複数の立場の意見を知るように心掛けてます。
〉〉〉にもかかわらず、英国発ミニメディア冊子を読めるようになるのがわたしの遠大な多読目標です！
〉〉〉中川先生というかたのご意見もぜひ拝聴いたしましょう。（図書館予約へGO！）←けち

〉〉シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

〉うん。それもいいかと思います。

〉〉〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉〉〉取ってつけるのは私も得意です（笑）。

〉〉　私も得意です。いつかたかぽんには「よし繋がりました」使われちゃいましたね。自分の名前を発見したときには、本当にびっくりしました。良かったらまた使ってやってください。

〉ありがとうございます！
〉才能ある人の、おもしろいフレーズは、使いたくなるんですよ。（必殺ほめ殺し返し（笑））

〉〉　でも、私が古典を読もうとしているのも多読のおかげ（もしくはせい）です。とりあえず、憲法を見てみよう。見るだけなら、英語力はいらないし……。

〉たぶん、日本語（訳？）より読みやすいと思いますし…

日本語版（？）は、眉間にしわを寄せれば読めますけど、英語は眉間にしわを寄せる場合は投げますから、楽です。

〉ではでは！

この掲示板に来たばかりの頃、返信する度に長くなる投稿を見ながら、切るところは切らないと長くなって仕方がないのにと思っていたんですが、切れない理由がわかってきました（結構切りましたけど、それでも）。

では！

下鴨神社の近くにあります。
祇園の「いづう」の鯖寿司も有名です。

柊さん、ぽん！

〉　たかぽん、ぽん！　柊です。
〉　春サバ以上にインパクトがあるタイトルが思いつきません。思いつかないから書けないというのもばかばかしいので、そのまま返します。つい、何か変えないといけない気になって、考えてしまうんですけど、今回は仕方がない。

タイトルのボケ合戦になって、自分の首をしめてることがよくあります。

〉〉〉　たかぽん、ぽん！（やっと使えた。やっぱり、響きがいい！）

〉〉ぽん！
〉〉あー、柊さんに使っていただいて嬉しいです！
〉〉（これで狸仲間♪？）
〉〉響きいいでしょ？

〉タヌキだったんですか。

行きがかり上…

〉〉〉　とか言いながら、失礼してakoさんのところにお邪魔しました。ちょっと世界史の話が放っておけなかったので。

〉〉放っておけないものは、放っておかないほうがよいです。

〉つい、本能のままに生きる方向に行ってしまいますね。多読を始めてからその傾向が加速しているような気が。因果関係は言い過ぎとしても、相関関係はあるのかもしれません。

たしかに。。
「本能のまま人間」が多読に走るのか、多読に走ると本能のままになるのか・・・
まぁ、どっちでもいいか。（ものごとを投げがちにもなるのか・・・）

〉〉〉　北海道では、春に出るとしたらヒグマじゃなかろうかと思います（多分、春の熊さんは空腹で普段よりもデンジャラス）。あと、旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。

〉〉あ、そういう見世物なんですか？　ローマのコロッセオのような。

〉　いえ、別に血を見るための見せ物ではないんですが、まず人が見る場所があって、その次に透明な壁（強化ガラスか何か）があって、その向こうがプールで、そのさらに向こうがホッキョクグマの普段いる岩場なんです。その映像では、ホッキョクグマがプールにダイブしているんですが、多分、熊の方からはプールの向こうに人が見えると思うんですね。
〉　それで、強化ガラスがなくて人間がホッキョクグマと出会ったら、絶対にえさと思われるだろうと思うと、あってもえさだと思っているのかと思いまして。
〉　ぼけっと考えたことを説明しようと思うと、案外手間取りますね。あまり筋立てて考えていないからか。

明快なご説明でよくわかりました。
一言で言えば、踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損、ということですね。（一言では言えてない）

〉〉〉〉そういえば先週、多読のご縁で物見遊山に行った福山の離島で、
〉〉〉〉野生のタヌキを見ました。
〉〉〉〉そのタヌキが人間に変身して講演までしたという人もいます。

〉〉〉昔からよく、タヌキは化けますね。狐の方が化け方が上手いらしいです。
〉〉〉ということは、狐もどこかに？

〉〉「化けますね」って、あっさりおっしゃるところが、柊さんてすごい・・・
〉〉杏○さん系の威厳を感じます。（笑）

〉　日本昔話とかの次元です。別に見た訳じゃありません。見られるものなら見たいですけど。
〉　京極夏彦（特に釣り狐。歌舞伎由来ですね）とか、安倍晴明のお母さんの話とか、狐が化ける話も多いですし、狐の方が上手いという話もよく聞きます（読みます、か）。日本昔話は、動物がご先祖の人が多いですね。ヨーロッパでは人間が動物になるけど、日本では動物が人間になるという説もどこかで見ました。

たしかに、昔話って、そうですね。日本では鶴の恩返し、西洋では紅の豚。

先ごろ亡くなった祖母は、昔、狐女を見たそうです。
夜中に、家の前に、紫の着物を着た、すごくきれいな女の人が立っていたと、
祖母が言っていたと、母が言っていました。
なぜその女の人が狐だとわかったのかは、母も知らないとのことです。

安倍晴明のお母さんですかぁ。霊能力って、女系で受け継がれるみたいですね。

狐霊は、当然のように存在すると思ってます。
佐藤愛子『私の遺言』を読んで、その感をますます強くしました。
この間、十数年ぶりに京都の伏見稲荷大社にお参りしてきました。
何にも知らないで遊び場や初詣デートスポットに使ってごめんなさいという
お詫びも兼ねて…

〉〉〉〉〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉〉〉〉〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。

〉〉〉〉憲法の位置づけが違うんでしょうかね？
〉〉〉〉聖徳太子の十七条憲法、という時の憲法と、
〉〉〉〉革命フランスでの憲法制定議会の際の憲法って、
〉〉〉〉日本語の漢字は同じですが、なんだか違う気がします。
〉〉〉〉あ、もちろん、これ、シロートの適当なカンですから、根拠はありません。
〉〉〉〉そもそも時代が違いすぎて比較になりませんが(笑)

〉〉〉　とりあえず、一度作ったものは覆せて当然という気がします。覆せなかった場合、今度は憲法が人間様より上に来て支配してしまうわけで、絶対の上位者がいない方がいいような気が（寝ぼけた頭でテキトーです）。

〉〉まぁ、たしかにそうかもしれませんね。（弱いな・・・）
〉〉でも、「法」が頭の上に無いとなった場合、必ず「誰か」の専横になってしまうもので・・・

〉そうですね。面倒なので、ここでやめても良いでしょうか？　本棚から十冊ぐらい引っ張り出してきて、本格的に論じたくなってしまうので。

はい。結構です。実はそろそろやめたくなってました。（笑）

〉〉〉　憲法改正論議はさておき、人間が作ったものを人間が覆せないのは、なんか矛盾してると思います。まあ、フランスの憲法破棄の経緯の善し悪しは、それとはまた別の問題でしょうが。

〉〉でも、その時その時の実力者の方針で、ころころ変わってしまうってのも・・・

〉それは問題です。還暦は、今は平均寿命より短いですし、我が祖母は８０間近ですが、「８０と言ったら昔だったら年寄りだもんなあ」と、今は年寄りでないかのように言います。寿命と言われても、まだ６０だし。あ、面倒なのでと言ったのに。

おもしろいなぁ。（笑）

〉〉〉〉無駄な抵抗とは思いますが、日本「だけ」と断定されるのは、ちと、抵抗感じますね。
〉〉〉〉世界には、２００カ国以上の国がありますけど、
〉〉〉〉その学者先生のかた、世界全国を回って聞き取り調査してきて言っておられるのでしょうか。
〉〉〉〉アフリカ内部には、そういう政府はないのでしょうか。
〉〉〉〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉〉〉〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

〉〉〉　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

〉〉その程度の賭にしておいてください。刑法１８５条。

〉１８５条なんですか。金銭（もしくはそれに換金しやすいもの）を賭けなければ良いんでしたっけ？　あ、何も賭けてなかった。

「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは」、よいそうです。
意味はよくわかりません。

〉〉〉　そういえば昨日、唐突に思いついてグーテンベルグで日本国憲法と大日本帝国憲法（両方英語版）を落としてきてしまった。あれは、たかぽんの話が頭の片隅にあって思いついたのか（自分の脳味噌の管理ができていない……）。

〉〉グーテンベルグに日本の憲法もあるとは！　ちょっと感動。
〉〉私もさっそく落としてきました。
〉〉ありがとうございます！

〉　著者名がモーツァルトのものもあって、何が書いてあるのか気になります。政治関係では共産党宣言などもありました。とりあえず有名なもの、沢山の人が読んだ方が良さそうなものは全部集める方針らしいですね。ダーウィンとかもありました。

すごいですねー。
日本語もそういうのがあってほしいですねー。

〉〉〉　日本国憲法に関しては英語が原書という話もあり、最近新訳も出ているので、翻訳問題でも非常に面白そうですね。

〉〉英語が原書・・・確かに。　辛辣ですな。（笑）
〉〉もとがマッカーサー草案で、帝国議会の修正にもＧＨＱの裏統制が完全に効いてたって話ですからね。
〉〉日本国憲法って、読みにくくて、わけわからない、拙訳のかたまりのようなものかもしれませんね。
〉〉（だからって改正せぇと言っているわけではありませぬ。。。）

〉ただ、GHQ草案に非常に影響を与えた日本人の学者がいて、その映画がこの間できたと聞きました。加藤剛の大ファンなので、それで知っただけで、内容ほとんど知りませんが。

その、中川八洋『正統の憲法　バークの哲学』に、こうありました。
（この中で、ラウエルとかベアテ嬢というのは、ＧＨＱの人たちです。）
p.208
「ラウエルがコミュニストだったことは多くの人がすでに指摘している。彼は日本の共産化を真剣に模索し、スターリン憲法を日本国憲法のモデルにしようと考えていた。とくに、鈴木安蔵や高野岩三郎ら日本のコミュニストやマルクス主義者たちのグループ『憲法研究会』のつくった『草案要綱』について好意的な意見をつけて参謀長に提出したのも、その根拠の一つである。『この（ラウエルの）意見がマッカーサー草案にほとんどすべてとり入れられていることが明らかである』（『日本国憲法制定の由来』）という結果になったのは、ラウエルの執念の成果であろう。ベアテ嬢は、このラウエルが、鈴木安蔵らの『草案要綱』を読んだだけでなく、彼らに『積極的に接触していた』と述べている（ベアテ・シロタ『一九四五年のクリスマス』）。教条的なコミュニストであった鈴木安蔵らの『憲法研究会草案要綱』は、主としてスターリン憲法を下敷にしてつくられた。たとえば、その一つ『国民は労働の義務を有す』は、次のスターリン憲法第二二条そのものである。
　＜省略＞
　なお、現憲法第二五条の『すべて国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する』はマ草案にはなく、鈴木らのこの『草案要綱』から日本側の方が採用したものである。日本側の帝国議会にも、コミュニストやそのシンパが数多くいたのである。」

またp.212
「どうやら、前文と第一条の『国民主権』は、『鈴木安蔵→ラウエル→マ草案→日本国憲法（ＧＨＱ憲法）』の順序でもぐり込んだのであろう。『鈴木／ラウエル』という、日米コミュニスト連合の策謀の勝利であった。」

さらに、
「ところで、高柳賢三／田中英夫らは、鈴木らの『草案要綱』とマ憲法との『近似性は、両者がいずれもワイマール憲法を参考としたことから生じている』と見なしている。ＧＨＱがワイマール憲法も参考にしたのは事実——たとえば、現憲法の第二九条はワイマール憲法第一五三条——だが、スターリン憲法の方がはるかに濃厚に反映している。高柳／田中らは、『スターリン憲法→鈴木らの草案要綱→マ草案→日本国憲法』という根幹的な流れを隠すべく、スターリン憲法と明言すべきところを、わざわざワイマール憲法に置きかえている。
　なお、ワイマール憲法は、『人民国家』論者で社会主義者のＨ・プロイスが中心となって起草し、一九一九年夏、ワイマール憲法制定国民議会に採択された。自由社会の憲法とは言い難い。あくまでも社会主義直系の憲法である。」

とのことです。

〉〉拙訳・誤訳といえば、有名かもしれませんが、先の敗戦の際、
〉〉連合国（アメリカ）が送ってきた『八月十一日付連合国回答』は、
〉〉「降伏ノ時ヨリ天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ・・・
〉〉連合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス」と訳されましたが、
〉〉この「制限ノ下ニ置カルルモノトス」の原文は「subject to」であり、
〉〉制限の下に置かれるどころか、「従属する」という意味なので、
〉〉おそらくこれは、ポツダム宣言をなんとか受諾させようとした
〉〉外務省当局の意図的誤訳であろう、とのことです。
〉〉（長尾龍一『憲法問題入門』ちくま新書　p.52）

〉初めて聞きました。そういう文書で誤訳をされると非常に困りますよね。でも、昭和天皇（敬称略）って、イギリス留学をして英語が堪能だったはずですよね。誰に対する誤訳なんでしょう？

天皇に実権があったと思ったら、おおまちがいのようです。

〉〉〉〉素人にわかるように話してくれる憲法学者同士の議論を聞いてみたいですね。
〉〉〉〉誰と誰がよいか、対戦表を考えておいて下さい。法学部春季リーグ開幕〜。
〉〉〉〉でも、テレビに出る人って面子決まってるからな〜。

〉〉〉法学部春季リーグ。うーん、色んな学部で定期的にやってくれると面白そうですね。

〉〉母校では、野球大会は盛んでしたけどねー・・・

〉法学部の人が野球をやってもあまり面白くありませんから、ここはやはり専門分野で。法学も面白そうですが、他の分野では特に物理を希望。もしくは化学でも（一番の苦手科目なので）。

ビッグバンは大嘘だって聞いたことがあるのですが、ほんとでしょうか？

〉〉〉akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。

〉〉数ヵ月？！
〉〉カルタヘナって、取る練習をしすぎて、腰の無くなったカルタ、ではないんですよね。

〉南米はスペインの支配下にあった場所なので、多分スペインから取ったんだと思うんですが、まあ、どっちで決めていても全く何も影響しないんですけどね。ただ単に気になるだけで。数ヵ月気にし続けるのは、まあ、どこかおかしいんだと思うんですけど、歴史病から地理病を併発しかけているのかもしれません。

おたakoナースから、お薬出させましょう。

〉〉〉　私の場合、いつの間にか自力で解明するのが好きです。だから、辞書を引くのはたまにで、多分、単語帳など読んだ日には「自分でわかりたかったのに、何でクイズの答え先に言っちゃうの〜！」状態になります。

〉〉（一部検閲しました。い、いだいぃ？？・・・）

〉マハラジャの、マハです。摩訶不思議の摩訶。あるいは摩耶夫人の敬称……。
〉それとも、「ぽんぽこぽん」のぽんでも。あ、これだ。ぽんぽこぽんのぽんです。この場合の意訳は。

あー。なっとく。

〉〉あー、そういうのありますねー。
〉〉推理小説を、ゆっくり、考えながら読む心理と似てますでしょうか。
〉〉（私の姉は、推理小説を、後ろから読みます。先に犯人がわからないとイラつくそうです。信じられん…）

〉信じられません。犯人をばらされたあとの推理小説なんて、楽しみが半減どころの騒ぎじゃありません。まあ、再読して伏線を確認するのがまた楽しみですけど。

姉の場合は、再読するわけでもないみたいなんですよねぇ。。
イラちなんだから、推理小説なんか読まなきゃいいのにねぇ。。
短気な人ほど魚釣りに向いてるのと同じでしょうか？

〉〉〉　まあ、どうしようもないときは辞書を引きますが、最終的に広辞苑みたいのまで行かないと載っていないことが多いので、マニアックの極みなんじゃないかと思います。

〉〉『リーダーズ英和辞典』みたいな英英辞典って無いのかなと思ってるんですが。
〉〉でも、ネットで調べればいいのか・・・

〉最終的にはそうなります。Wikipedia辺りですね。

そうなりますね。
でも、アナロ愚人だから、本の辞書も捨てがたいんだなぁ・・・

〉〉〉〉学校で中高生が教わる日本語による世界史は、
〉〉〉〉日本の権威スジが規定した日本語訳語で教わることになっているとすると、
〉〉〉〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉〉〉〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉〉〉〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉〉〉〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

〉〉〉陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

〉〉マタタビなんですか？
〉〉陰謀を思いきり論じられる部屋があるといいですねー。（掲示板では不可能ですね・・・）

〉カツオブシでも良いですけど、カツオブシではエキサイトしませんから。

鰹ぶしは好きですね。
削りたて最高！　香りがたまりません。
高知に行ったときはパラダイスでした。

〉〉〉〉これ、日本語の新聞用語についても同様じゃありません？
〉〉〉〉どーもいつも気になってるんですけど、
〉〉〉〉「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
〉〉〉〉日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
〉〉〉〉　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
〉〉〉〉英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

〉〉〉悪の枢軸は、太平洋戦争（第二次世界大戦）の「連合国」「枢軸国」に関係がありそうですが、どう関係があるのかわかりませんね。歴史の教科書、押し入れにまだあっただろうか？　そもそも、枢軸って日本語でもあまり見たことないですね。

〉〉「悪軸国」ってどうでしょう？

〉余計に意味がわかりませんが。車輪をつなぐのが軸だから、悪が繋がっている状態？

では、「Ｘ軸国」はどうでしょう？　Ｙ軸よりも悪いイメージを醸す？

〉〉〉〉ついこないだも、「デモクラシー」という英単語は、民主主義なのか、民主政なのか、どうなのだ、え、どうなんだ！？え？え？と詰め寄ってる人を見ました。
〉〉〉〉主義というなら、ナントカイズムじゃないとイカンだろう、といった話でしたが、
〉〉〉〉カタカナ語も増える一方で大変だし、
〉〉〉〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

〉〉〉どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

〉〉「デモ暮らし」ってどうでしょう？

〉大正デモクラシーの時に、何か日本語とこじつけたのがあったような（大正時代に生きていたような言い方だ）。

「倶楽部」「簿記」「掘る's （Holes）」って名訳だと思います。大正時代ではないでしょうが。

〉〉〉〉そこでハタ！と思ったのは、
〉〉〉〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉〉〉〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉〉〉〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉〉〉〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉〉〉〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

〉〉〉？

〉〉ねー。困りますよねー。（笑）

〉〉〉〉え〜、失礼…。

〉〉〉〉つまり、コモンローなり法の支配なり「Democracy」といったよくわからない言葉に、
〉〉〉〉英米の子供さんたちは、いったい何歳頃、
〉〉〉〉どういう経緯、どういう本、どういう文章、どういう文脈、どういう場面で出会うんだろう？って思います。
〉〉〉〉こういう英語には、出会いの状況全体も含めて、全身で体感してみたいですね。
〉〉〉〉これぞ多読ならではです。（取ってつけた（笑））

〉〉〉　この言葉は最初にこの意味で出会って、そのあと学校でこういう科目のこういうところで使われているのに出会って。
〉〉〉　たかぽんが回避した万有引力は、私にとってはそういう話です。どうも、英語だと日常用語でやっているようで、専門用語で他では見ない言葉という日本の教科書より、ストンとわかるんじゃないかと、ちょっと思ったもので。

〉〉万有引力、回避したのバレたか・・・
〉〉いや、ほんと、日本で「専門用語」みたいになってるのが、原語は日常用語、
〉〉もしくは日常用語を合わせた作った言葉、なのですよね。
〉〉しかし、それは、日本語の漢字文化の衰退による面が大きいような気もする。
〉〉明治時代には、漢字の知識が豊富だったのですんなりわかったものが、
〉〉今はわからなくなっている、というだけかもしれない。。。

〉　確かに、私は漢文がわかりませんし、今は政府の公式文書は漢文でという方針でもありませんね。
〉　多分、仏教用語では今も使っているんじゃないかと思うんですけどね。仏教用語から作ったようなのが多い気がするので。ということは、元は漢語なんでしょうか。

空海って人は、天才だったようですねー。短期間で瞬く間に学び了えてしまった。
日本史上最高の霊能者ともいわれれる。

〉　日本語にとっての漢語って、英語にとってのラテン語とかギリシャ語なんじゃないかと思います。つまり、学術用語を作るときに持ち出すという。漢語じゃなくて梵語でも良いんですが。あ、梵語だとラテン語に繋がるんだった。印欧言語〜！
〉　aquaは梵語の閼伽（あか）だとか。ああ、歴史病が言語にまで感染してきてしまいました。ゴールドラッシュと暴走具合が同じような気が……。

溜めちゃダメですよ〜。

〉〉〉〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉〉〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉〉〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。

〉〉〉〉聞き捨てならないことが書いてあるので戻ってきました（笑）

〉〉〉〉これは間違いなくあります。世界史クラブでは問題山積です。
〉〉〉〉日本語の翻訳語が難しいうえ、
〉〉〉〉ところのこと、ところのもの、ところ、ところと、うるさくてしょーがありません。
〉〉〉〉昨今は新訳のおかげでだいぶ減りましたが、発行部数の少ない歴史本の場合はまだまだ。
〉〉〉〉明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
〉〉〉〉日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
〉〉〉〉２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
〉〉〉〉余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

〉〉〉？　２０００年？　聖書ですか？
〉〉〉　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

〉〉そうそう！　ソクラテスの弁明、すごくわかりやすくて驚きました。
〉〉論理が明快で、新しい感じがした。

〉読んでいる限りソクラテスが完璧に論破しているんですが、有罪になっていますね。新しすぎて通じなかったんでしょうか。

うーん。そこも含めて今に通じるものを感じます。（このていどにしときます…）

〉〉〉〉西欧哲学などけっこうフーテンの寅さんのセリフと同じこと言ってます。
〉〉〉〉　「俺がイモ食ったからってテメーのケツから屁が出るか〜」
〉〉〉〉これ、世界的名言だと思ってんです。至言です。箴言です、真言です。
〉〉〉〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉〉〉〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉〉〉　哲学以外にも色々おありで？　

〉〉るさんちまんを感じますなぁ。

〉る？　日本語の辞典が引きたくなりました。

英語だとresentmentなのかな？

〉〉〉〉ディスクロージャーはディスインフォメーションという恐るべき見解もあります（カタカナ濫用の悪文見本(笑)）
〉〉〉〉英語メディアが作る世界イメージというのはどうなのかといったことを考えれば、
〉〉〉〉英語だけを信用できるかどうかも十分に警戒が必要なところです。

〉〉〉〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、到底無理そうなので、
〉〉〉〉英語以外の言語については、ネットなどを活用して、
〉〉〉〉複数の立場の意見を知るように心掛けてます。
〉〉〉〉にもかかわらず、英国発ミニメディア冊子を読めるようになるのがわたしの遠大な多読目標です！
〉〉〉〉中川先生というかたのご意見もぜひ拝聴いたしましょう。（図書館予約へGO！）←けち

〉〉〉シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

〉〉うん。それもいいかと思います。

〉〉〉〉〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）

〉〉〉〉取ってつけるのは私も得意です（笑）。

〉〉〉　私も得意です。いつかたかぽんには「よし繋がりました」使われちゃいましたね。自分の名前を発見したときには、本当にびっくりしました。良かったらまた使ってやってください。

〉〉ありがとうございます！
〉〉才能ある人の、おもしろいフレーズは、使いたくなるんですよ。（必殺ほめ殺し返し（笑））

〉〉〉　でも、私が古典を読もうとしているのも多読のおかげ（もしくはせい）です。とりあえず、憲法を見てみよう。見るだけなら、英語力はいらないし……。

〉〉たぶん、日本語（訳？）より読みやすいと思いますし…

〉日本語版（？）は、眉間にしわを寄せれば読めますけど、英語は眉間にしわを寄せる場合は投げますから、楽です。

なるほど〜。（？）

〉〉ではでは！

〉この掲示板に来たばかりの頃、返信する度に長くなる投稿を見ながら、切るところは切らないと長くなって仕方がないのにと思っていたんですが、切れない理由がわかってきました（結構切りましたけど、それでも）。

切れないですねー。
もっとカットすべきだったと思いますが、もー、何を切ってよいやら、わけわからず・・・
大して付け加えてないのに、ものすごく長くなってしまいました。失礼！

〉では！

ありがとうございました！
ではではぽん！

「バ」じゃなくて「ヴァ」にして、と怒られそうですが…
柊さん、こんばんは。
おたakoナースで〜〜す。…違いますーーっ！

〉〉（これで狸仲間♪？）
〉〉響きいいでしょ？

〉タヌキだったんですか。

＞行きがかり上…

ちょっとーーーっ、へい、ゆー！そこのたぬぽん！（行きがかりで）
アナタという狸は…、じゃない人は…、柊さんがakoに書いてくれた部分まで全部返事してくれちゃって〜〜(泣)、
柊さんに返事を書く楽しみが…楽しみが…(泣)←自分の返答が遅いのが悪いのだが…
でもまあ、柊さんが「たかぽんぽん！」という書き出しで始めていらっしゃる以上、たぬぽんがご返答なさるのがスジですわね、
えぇ、えぇ、よーくわかってますとも、アタクシの出る幕などないってことくらい。ハラハラ、サメザメ、SOB、SOB、もうアタクシ実家に帰らして頂きます。BOOHOO〜

（柊さん、すみません、ウソです。もともと実家に住んでます。どーもこの掲示板ってなんか書いてると、脳内に貯蔵されたセリフがウヨウヨわらわら出てきてしまうんです。我ながらいったいどこで見たのか不明です、実家云々なんて場面…。
たぬぽんが地球上のどこの裏山から投稿してるかさえ、わたし知りませんし(爆)。一応、自己翻訳すると、さしずめ「雑談の掲示板」で油を売ってないで、実家「趣味の掲示板：世界史クラブ」に帰るべし、といった意味です。）

あっ、柊さん、改めてこんにちは！

上記数行を、日日翻訳いたします。
三人の投稿者の記載部分が混交したまま、二人の人物による会話が進行する投稿って、
実に面白いものですね！　私もやろ〜っ、と。…という意味です！
言葉が伝えるものって、文字になってる通りじゃありませんものね！うわ〜、多読的〜（得意種目は「とってつける」と「迎合」です(爆)）

たぬぽん〉〉放っておけないものは、放っておかないほうがよいです。

柊さん〉つい、本能のままに生きる方向に行ってしまいますね。多読を始めてからその傾向が加速しているような気が。因果関係は言い過ぎとしても、相関関係はあるのかもしれません。

実は。。。わたしもなんです。。。
私の場合、Dr.Seussという人の英語絵本と出会ってしまったのがウンの尽きでした。。。
英語って、人格まで変えてしまうパワーがあるんでしょうか。。。
おかげで私生活まで本能全開で…　今のところ何とか社会生活は送っていますが…

〉　旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。
〉　あ、そうじゃなくて、akoさんには現在ヒルマン監督がヒグマ化（口ヒゲ、あごヒゲの類いを使用）しているようですという最新情報をご存知か、お聞きしたかったのでした。今期も日ハム興味ありですか？

え〜っと。ここはワタシが返答しますね(笑)
野球は全然しらないんですよー。
個別個別に、新庄が好き、誰それが好き、というだけなんです。
たまたま、その半生を知る機会があって、感動のツボに当たると好きになってしまって…。

日ハムのことは新庄関係で知って、かなり感動しました。
札幌の自治体職員さんたちが、球場に人を呼ぶ工夫を相当考えての成果だそうで、
けして新庄人気だけの成果ではないってところも感動ポイントでした。

監督関係では、サッカーのあの人には関心あります。
えーと、誰だったかな、（多読のせいで調べない癖がついてしまって…）←何でも多読のセイ
ほら、コソボ出身の。
でも、ヒルマン監督のヒゲ関係の話も面白そうですね〜！！
わたしちょうど、クマ捕獲問題関連の本を読んだばかりなので、なんだか縁を感じます。

憲法関係の段落については、たかぽんさん向け話題ですので、「飛ばし」(笑)ます。

〉〉「自由、平等、友愛（本文ママ）、この崇高なる理想の永遠に人類の堅き礎たらんことを…、フランス…、万歳…！」
〉〉（確認不要なほどアタマ入ってますの〜〜〜っ。やっぱフランス語やるべきだわっ、私っ）
〉〉このように感涙、感涙…の青春時代を送りましてございます。
〉〉勢いで、史学科にまで行ってしまいましたし…。
〉〉作者の思想傾向もおそらくそうとう刷り込まれたものと推定されます。推定無罪(笑)

〉　akoさんもそちらからでしたか（違和感ないですね）。

akoさん「も」…ということは、柊さん「も」、思い当たる体験がおありなのですね？

〉　今、私もいきなりルパン熱が燃え上がり、モンテ・クリスト伯のフランス語版をフランス語もわからないまま読み出そうかという、無謀計画を立てています。フランス語は聞いてもさっぱりわかりませんが、英語圏の次に好きな作家が集中している文化圏です。

うわー、これまた奇遇！　柊さんとご縁があるのかしら！？
実はつい数日前に読んだ本で、モンテクリスト伯が登場したばかり。
江藤淳という作家が、小学校入学前にすでにモンテクリスト伯を読んでいた、というエピソードでした。
子供用に書かれた本かもしれないですが、
作家（評論家でしたっけね）になる人というのはすごいなーと思ったものです。

〉〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

〉　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

賭けるならわたしも同じ方です。賭けになりませんね(笑)
アフリカ史を少しでも知ると、欧州の見方が変わりますね。
このごろは、アフリカ舞台の映画も増えました。
ヨーロッパも変化の途上みたいで、シラク大統領は、相当、歴史の修正を試みたそうです。
例えば、ヴィシー政権時代のユダヤ人狩りを謝罪するなど、
旧連合国でも、負の歴史を認めていく方向にあるようです。
（ポーズなのかな。akoってすぐ騙されちゃうから）

〉〉（世界史クラブは地図をすぐ見てしまうのが本能）

〉akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。

ふっふっふ。そうでしょう、そうでしょう〜。
地図を「見る」じゃなく、「読む」と書かれておられるところに、
柊さんの地図との付き合い方が見える気がしました。
アトラス、たくさん持ってますね？

地名を聞くと、地図で場所を確認しないと、なんだか落ち着かないんですよー。
お話を読んでいても、地図上で場所を確認してからじゃないと、
気になって気になって、ストーリーの先を読めないほど重症です。
実在する土地が舞台のお話って、ある程度、地球上での場所がわかると、
およその気候とか風景とかが体感できる気がするからかもしれません。
つまり、空想海外旅行です(笑)

そう言えば、あまり考えたことがなかったですが、
ファンタジーや架空の土地が舞台の場合は、違ってきますね。
この場合は、体感できるような描写が、作品内に書かれているのかな。
Dr.Seussなんて架空の極致だから、地図とは無縁です。

〉カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。
〉南米はスペインの支配下にあった場所なので、多分スペインから取ったんだと思うんですが、まあ、どっちで決めていても全く何も影響しないんですけどね。ただ単に気になるだけで。数ヵ月気にし続けるのは、まあ、どこかおかしいんだと思うんですけど、歴史病から地理病を併発しかけているのかもしれません。

たぬぽん＞おたakoナースから、お薬出させましょう。

はーい、柊さまぁ、柊さまぁ、お薬ができておりまぁ〜す。
このカルタヘナは南米だそうですよ。コロンビアでした。
わたしの好きな映画で恐縮ですが、「ロマンシング・ストーン」っていう映画の舞台だったです。

…ところで、遺伝子関係はよく知らないのですが、カルタヘナ関係を調べてチラチラ読んだ範囲だけど、
この世界も、いろいろ陰謀？ありそうですね…。
あら、柊さんのマタタビになってしまったかしら(笑)

〉〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

〉陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

猫にマタタビ、柊（さん）に陰謀、akoに魔女狩り。ついでに、たかぽんに憲法。

〉〉「悪の枢軸」とか「ならずもの国家」とか「自爆テロ」とかいう言葉って、
〉〉日本語だけで読んでも、腑に落ちない気分なんです。
〉〉　（英語で読んだとしても、気持ちのいい言葉ではないだろうけど）
〉〉英語国の歴史は、小学生向けの易しい英語から読んでみたいですね。

〉悪の枢軸は、太平洋戦争（第二次世界大戦）の「連合国」「枢軸国」に関係がありそうですが、どう関係があるのかわかりませんね。歴史の教科書、押し入れにまだあっただろうか？　そもそも、枢軸って日本語でもあまり見たことないですね。

ほーんと、枢軸なんていう日本語、ふだん使わないですよねえ。
全然違う時代なのに、勝手にアッチ側から枢軸っていう言葉を当てはめられて、
まるで○○と△△は、同じ穴のムジナ！って言われているような気分。ぷんぷん！
○○さんと△△さんだって、一緒にされたらお互い迷惑かもしれないのに。
（固有名詞は不適切と思い伏せました。複数回答可能ですのでご自由に想像ください）

〉〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

〉どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

それもあり得ますよね。突然、第三の男が登場するかも知れないので、
こういうことを考えるのは、やめにしました。

〉〉〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉〉〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉〉〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉〉〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉〉〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

〉〉？

〉ねー。困りますよねー。（笑）

す…、すみません、柊さん、つい読むのはたかぽんだからわからなくてもいっか、とテキトーに書いてしまった(笑)
日日翻訳します。

旧来の英語学習で作られてしまった自分の脳内のヘンな部分を、
現在akoは多読という方法で開拓中で、
過去には思いもしなかったパラダイムシフトが起きていることを、脳内フロンティア開拓と称したわけです。
そして多読によって、自分の英語への認識がすごく変化してることを、
ちょうど、話題になっているアメリカを当てはめたんでした。
しかも掲示板で対話していると、次々と連想がつながって、
まるでゴールドラッシュのように、脳内の金脈に当たったように感じたってわけです。
次々と、わかった！そうか！ということが、
バチバチバチっと稲妻が光るように急速に連続して起きる時があるので（たまに(笑)）
イメージが似ているように思いました。

でも、柊さんも…

＞漢語じゃなくて梵語でも良いんですが。あ、梵語だとラテン語に繋がるんだった。印欧言語〜！
＞aquaは梵語の閼伽（あか）だとか。ああ、歴史病が言語にまで感染してきてしまいました。ゴールドラッシュと暴走具合が同じような気が……。

でしょー(笑)、でしょー(笑)、柊さんも十分に脳内ゴールドラッシュ体感されてる〜(笑)
「印欧言語〜！」ってとこ、わかる〜っ！
いやぁ〜。アクアがアカですか〜、感動のため息です。漢字、書けません。

〉〉〉明治維新からわずか１５０年しか使用されてない、
〉〉〉日本語としてこなれてない日本語がハードルになって、
〉〉〉２０００年以上もの間、多くの人々を魅了してきた面白いはずの本が読まれないのです。
〉〉〉余計な日本語がベルリンの壁となって、有意の学生も挫折してしまいます。（自分）

〉〉？　２０００年？　聖書ですか？
〉〉　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

すみません、つい勢いで、ざっと２０００年と書いてますが、聖書は想定してませんでした。
ソクラテスの弁明は確かに読みやすいと思います。わたしは田中美知太郎訳がよかった。

日本語ハードル問題については、わたしの書き方が拙いですね。
実は具体的に想定していた状況がありまして。
読書好きの人に書くべきことではなかったかもしれません。すみません。
どんなに土屋賢二氏や「ソクラテスの弁明」が簡単な日本語で書かれていようと、
それはあまり関係ない話だったんです。
こういう本を、ハナから「小難しい」と（軽侮さえ込めた）先入観で毛嫌いし、
見向きもしない人を念頭に置いてました。
そして、そういう強い先入観を生んだのは、
明治翻訳文化の負の側面に過剰適応した日本の知識人と呼ばれる人々のメンタリティに何らかの原因があるんじゃないか…、ということを思っているんですが、
何しろ、自分にはそんな大それた問題を議論できる能力もないので（第一、怖いし）
ちょっと遠まわしな書き方になってしまったようです。
当為とか所与といった日本語を使う必要があるとは、どうしても思えなかった、という話なんです。

これ、自分の勉強不足や能力不足だけのセイなんだろうか…、とよく思ったんですが、
多読で英語を読んできて感じていることと通じる、という話でもあるんです。

わたしは高校時代から英語ができなくなって、
大学受験は、英語（と古文）だけが癌！！という状態だったんですが、
それは自分の勉強不足や能力不足だと思って、
英語に劣等意識ばかり持ってました。まさに、るさんちまん〜〜(笑)です。
でも多読を知ってから、それは不要な劣等感だったことを知りました。
なら、当為や所与カンケイもそういうことだったのかも？！って思えてきて。

話は戻りますが、明治時代の翻訳語には素晴らしいものもたくさんありますね。
正岡子規の訳した野球用語なんかは素晴らしい訳語の筆頭と思ってます。

〉〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉　哲学以外にも色々おありで？　

たぬぽん〉〉るさんちまんを感じますなぁ。

たぬぽん、おだまり。(←美川憲一の声）

えーと、柊さんへ。
もちろん歴史モノ（現代込み）です。武士の情け、詳細はご容赦下されませ。
マイナーなのは（ジャンル、発行部数、両方の意味で）新訳は出ませんし。
マイナーなものを日本語にしてくれる人の存在はありがたいんです。
ただ、そのジャンルに関心は深いが、外国語は全然やらない日本人も多いですから、
日本語としてちょっと…という部分が隘路になって、
もっと知られてもいいと思うことが、知られないままだったりすると、惜しいな、と思ってしまう、という気持ちだった、というわけです。
でも、インターネットの普及がこの状況を変えていく途上にあると思ってますので、
未来には悲観してません。

〉〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、

〉シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

いいですね！　英語は仲介者に過ぎない、とも言えそうで。

以前、英語がまったく通じないエリアを旅行した時、
英語ができるかどうかをコンプレックスに感じている自分がアホに思えました。
言葉以外の自分の全部が勝負！っていう体験はもの凄く楽しかったです。
なのに日本にいると、英語デキナイ感が戻ってきてしまうのです…。アホなの…
なので、多読の英語と出会ったことはほんとにありがたかったです。
それと、英語以外の言葉も、英語が存在しない世界（独特の開放感がありまっせ）を旅する気分で、
たいしてできないままでもいいから、触れていたいと思ってるんで〜す。

いやー、柊さん、すっかり長くて御免なさい。
細切れ時間に手元のファイルで書き足し書き足しするような時間しかなくって。
でも柊さんならちゃんと読んでくれるって思ってついつい書いちゃいました！

どうもありがとうございました〜っ

　akoさん、こんにちは。お薬ありがとうございました。柊です。

〉（柊さん、すみません、ウソです。もともと実家に住んでます。どーもこの掲示板ってなんか書いてると、脳内に貯蔵されたセリフがウヨウヨわらわら出てきてしまうんです。我ながらいったいどこで見たのか不明です、実家云々なんて場面…。

　私も興が乗ってくると訳がわからなくなります。自粛してみているんですが、他人から見るとどうかはわかりません。一応、夜中なんかの投稿は避けるという手段をとっていますが、どうなっていることやら。

〉たぬぽんが地球上のどこの裏山から投稿してるかさえ、わたし知りませんし(爆)。一応、自己翻訳すると、さしずめ「雑談の掲示板」で油を売ってないで、実家「趣味の掲示板：世界史クラブ」に帰るべし、といった意味です。）

実家でしたか。

〉あっ、柊さん、改めてこんにちは！

〉上記数行を、日日翻訳いたします。
〉三人の投稿者の記載部分が混交したまま、二人の人物による会話が進行する投稿って、
〉実に面白いものですね！　私もやろ〜っ、と。…という意味です！
〉言葉が伝えるものって、文字になってる通りじゃありませんものね！うわ〜、多読的〜（得意種目は「とってつける」と「迎合」です(爆)）

　ただ単に、たかぽんの投稿にぽんぽんと（たぬきらしく）返していただけなんですが、「三人の投稿者の記載部分が混交したまま、二人の人物による会話が進行する」いう説明をされると、アンジャッシュのコントみたいですね。

〉たぬぽん〉〉放っておけないものは、放っておかないほうがよいです。

〉柊さん〉つい、本能のままに生きる方向に行ってしまいますね。多読を始めてからその傾向が加速しているような気が。因果関係は言い過ぎとしても、相関関係はあるのかもしれません。

〉実は。。。わたしもなんです。。。
〉私の場合、Dr.Seussという人の英語絵本と出会ってしまったのがウンの尽きでした。。。
〉英語って、人格まで変えてしまうパワーがあるんでしょうか。。。
〉おかげで私生活まで本能全開で…　今のところ何とか社会生活は送っていますが…

　英語というか、多読でしょうね。私も「嫌なことはやらない」にどんどんなっていって、健康にはいいんですけど、社会性が怪しくなってきた気がします。元の素質が開花しただけでしょうけど。ここまで来たら、この方向で突き詰めるしかないのか……。

〉〉　旭山動物園のホッキョクグマは、よく見る映像では人間をえさだと思ってダイブしているんじゃないかという気がして仕方がありません。
〉〉　あ、そうじゃなくて、akoさんには現在ヒルマン監督がヒグマ化（口ヒゲ、あごヒゲの類いを使用）しているようですという最新情報をご存知か、お聞きしたかったのでした。今期も日ハム興味ありですか？

〉え〜っと。ここはワタシが返答しますね(笑)
〉野球は全然しらないんですよー。
〉個別個別に、新庄が好き、誰それが好き、というだけなんです。
〉たまたま、その半生を知る機会があって、感動のツボに当たると好きになってしまって…。

〉日ハムのことは新庄関係で知って、かなり感動しました。
〉札幌の自治体職員さんたちが、球場に人を呼ぶ工夫を相当考えての成果だそうで、
〉けして新庄人気だけの成果ではないってところも感動ポイントでした。

　新聞によっては、ヒルマン監督を一番の功労者としている記事もあります。私も半年前まで野球には興味がなかったんですけど、多分、今期もまた興奮して見ていると思います。では、akoさんにはあまりディープな野球の話題は振らないということで（それが正常な状態です）、行きますね。

〉監督関係では、サッカーのあの人には関心あります。
〉えーと、誰だったかな、（多読のせいで調べない癖がついてしまって…）←何でも多読のセイ
〉ほら、コソボ出身の。

　オシム監督ですか？　すごいですよね、人種差別だとかが横行している（と言われる）国で、出身がバラバラの選手が集まったチームをまとめていたという。母語が結構珍しい言葉で日本に通訳が少なくて困っていると読みましたが、あれからどうなったのかな〜？

〉でも、ヒルマン監督のヒゲ関係の話も面白そうですね〜！！
〉わたしちょうど、クマ捕獲問題関連の本を読んだばかりなので、なんだか縁を感じます。

　北海道（注・札幌ではありません。札幌以外の人も応援できるのがいいところ）のチームには誰か１人はヒグマさんが欲しかったんですが、剃っちゃったみたいです。ヒグマは、あまり私が住んでいる辺りには出てきませんが、共生は考えないとやっていけないでしょうね。今は、鹿の農業被害の方が話題になっていますが。

〉〉〉「自由、平等、友愛（本文ママ）、この崇高なる理想の永遠に人類の堅き礎たらんことを…、フランス…、万歳…！」
〉〉〉（確認不要なほどアタマ入ってますの〜〜〜っ。やっぱフランス語やるべきだわっ、私っ）
〉〉〉このように感涙、感涙…の青春時代を送りましてございます。
〉〉〉勢いで、史学科にまで行ってしまいましたし…。
〉〉〉作者の思想傾向もおそらくそうとう刷り込まれたものと推定されます。推定無罪(笑)

〉〉　akoさんもそちらからでしたか（違和感ないですね）。

〉akoさん「も」…ということは、柊さん「も」、思い当たる体験がおありなのですね？

いいえ、私が思い浮かべたのは杏樹さんです。ただ、私も小説と映画から入っているので、作品名が違うだけで状況は同じです。

〉〉　今、私もいきなりルパン熱が燃え上がり、モンテ・クリスト伯のフランス語版をフランス語もわからないまま読み出そうかという、無謀計画を立てています。フランス語は聞いてもさっぱりわかりませんが、英語圏の次に好きな作家が集中している文化圏です。

〉うわー、これまた奇遇！　柊さんとご縁があるのかしら！？
〉実はつい数日前に読んだ本で、モンテクリスト伯が登場したばかり。
〉江藤淳という作家が、小学校入学前にすでにモンテクリスト伯を読んでいた、というエピソードでした。
〉子供用に書かれた本かもしれないですが、
〉作家（評論家でしたっけね）になる人というのはすごいなーと思ったものです。

　モンテ・クリスト伯は大好きです。英語版を読んで、次はフランス語に挑戦と思っています。あとはルパンの台詞が知りたいとか。ただ、ルパンは手に入りにくいので、モンテ・クリスト伯を先にしようかと思いまして。
　モンテ・クリスト伯は翻訳した人によって、あるいは省略具合によってずいぶんと色んな版がありますが、小学校入学前に文字を読めた、しかもある程度以上長い本が読めたというだけですごいです。

〉〉〉フランスはアフリカ大陸あたりではかなり有名国ですから気になります。
〉〉〉　（有名だからといって、評判がいいかどうかは別）

〉〉　有名なのは植民地にしまくったからでしょうから、評判が悪い方に賭けてみたくなります。くじ引き程度の娯楽の賭ですが。

〉賭けるならわたしも同じ方です。賭けになりませんね(笑)
〉アフリカ史を少しでも知ると、欧州の見方が変わりますね。
〉このごろは、アフリカ舞台の映画も増えました。
〉ヨーロッパも変化の途上みたいで、シラク大統領は、相当、歴史の修正を試みたそうです。
〉例えば、ヴィシー政権時代のユダヤ人狩りを謝罪するなど、
〉旧連合国でも、負の歴史を認めていく方向にあるようです。
〉（ポーズなのかな。akoってすぐ騙されちゃうから）

ポーズだけでも、やらないよりはだいぶいいと思います。

〉〉〉（世界史クラブは地図をすぐ見てしまうのが本能）

〉〉akoさん、自分だけの癖を世界史クラブの本能にしないで下さい。と言おうと思ったんですが、この間スペインの歴史を調べながらスペインの地図をしみじみ読んでいたのを思い出し、反論できなくなりました。

〉ふっふっふ。そうでしょう、そうでしょう〜。
〉地図を「見る」じゃなく、「読む」と書かれておられるところに、
〉柊さんの地図との付き合い方が見える気がしました。
〉アトラス、たくさん持ってますね？

　中学校の頃の地図帳だけです。でも、地名はせっせと読みました。最近はグーグル・アースというものがあると聞きましたが、まだ試してません。

〉地名を聞くと、地図で場所を確認しないと、なんだか落ち着かないんですよー。
〉お話を読んでいても、地図上で場所を確認してからじゃないと、
〉気になって気になって、ストーリーの先を読めないほど重症です。
〉実在する土地が舞台のお話って、ある程度、地球上での場所がわかると、
〉およその気候とか風景とかが体感できる気がするからかもしれません。
〉つまり、空想海外旅行です(笑)

それはないです。良かった〜（笑）。

〉そう言えば、あまり考えたことがなかったですが、
〉ファンタジーや架空の土地が舞台の場合は、違ってきますね。
〉この場合は、体感できるような描写が、作品内に書かれているのかな。
〉Dr.Seussなんて架空の極致だから、地図とは無縁です。

　ファンタジーでも、最初に地図がついているものもありますね。レイモンド・E・フィーストのリフトウォー・サーガに始まる連作は、どうも、様々な分野の研究をしている友人たちと週一で話し合って架空の世界を作って、かなり文化や気候の細かいところまで決めているようです。

〉〉カルタヘナを発見したんですが、遺伝子関係の国際法「カルタヘナ法」を決めたのは、南米大陸のカルタヘナとスペインのカルタヘナと、どっちなんでしょう。そんなことでもう数ヵ月悩んでいます。
〉〉南米はスペインの支配下にあった場所なので、多分スペインから取ったんだと思うんですが、まあ、どっちで決めていても全く何も影響しないんですけどね。ただ単に気になるだけで。数ヵ月気にし続けるのは、まあ、どこかおかしいんだと思うんですけど、歴史病から地理病を併発しかけているのかもしれません。

〉たぬぽん＞おたakoナースから、お薬出させましょう。

〉はーい、柊さまぁ、柊さまぁ、お薬ができておりまぁ〜す。
〉このカルタヘナは南米だそうですよ。コロンビアでした。
〉わたしの好きな映画で恐縮ですが、「ロマンシング・ストーン」っていう映画の舞台だったです。

　ありがとうございました。これで、とりあえずは治りました。根本的な治療はできていないのが困ったところですが。

〉…ところで、遺伝子関係はよく知らないのですが、カルタヘナ関係を調べてチラチラ読んだ範囲だけど、
〉この世界も、いろいろ陰謀？ありそうですね…。
〉あら、柊さんのマタタビになってしまったかしら(笑)

　クローンとかですか？　話がわかりにくかったり、クローン人間を作りたい人も絶対駄目だという人も、一番端にいるのは宗教的な理由の人が多いので、私にはついて行きにくいです。どちらも遺伝子にあまりにも重い意味を持たせているので、「でも、別人でしょ？」としか思わない私には、ぴんと来ないですね。
　我が家の観葉植物は、天井まで伸びる度に切って、枝の一部を鉢に植え直すので、今５本まで増えましたが、全部遺伝子が同じはずなので、言ってみればクローンです。動物でも、ヒトデなんかだと二つに切ると両方元通りの大きさのヒトデに成長するようですし、遺伝子が同じって大して意味がないと思うんですけどね。
　人間だと一卵性双生児が自然に存在する同じ遺伝子の人たちですが、知り合いの知り合いに性別が違うのに一卵性だと言い張っている双子がいると聞きました。騒がれている割に知識が行き渡っていない感じがします。
　あらら、ほんとにまたたび。
　まあ、生物は門外漢ですけど（全部、門外漢ですけど。泣）

〉〉〉約１００年ほど離れた２つの時代ではありますが、
〉〉〉英語名では同じ部分のことを、違う日本語で書いておくなんて、
〉〉〉どういう事情でそういう言い方にするのか、気になってきました。
〉〉〉闇の権力うずまく陰謀があるのかも…（ワクワクどきどき）

〉〉陰謀。そんな、猫にマタタビな危険な言葉を連発しないでください。こっちまで一緒に興奮して、手がつけられなくなります。

〉猫にマタタビ、柊（さん）に陰謀、akoに魔女狩り。ついでに、たかぽんに憲法。

〉〉〉いったいどっちの日本語がいいのかわからなくなってしまいます。

〉〉どっちも違ったらどうしましょうね（注・テキトーに言ってます）。

〉それもあり得ますよね。突然、第三の男が登場するかも知れないので、
〉こういうことを考えるのは、やめにしました。

〉〉〉〉どっちの日本語がいいんだろう、なんて考えるのはやめて、
〉〉〉〉「デモクラシー」という言葉を、日本語を交えないで知る経路を、
〉〉〉〉自分の脳内フロンティア開拓するほうが重要だと感じました。
〉〉〉〉おっ、多読で脳内アメリカ史！　我が前頭葉は西部開拓真っ最中〜♪
〉〉〉〉来い来い、ゴールドラッシュ〜

〉〉〉？

〉〉ねー。困りますよねー。（笑）

〉す…、すみません、柊さん、つい読むのはたかぽんだからわからなくてもいっか、とテキトーに書いてしまった(笑)
〉日日翻訳します。

〉旧来の英語学習で作られてしまった自分の脳内のヘンな部分を、
〉現在akoは多読という方法で開拓中で、
〉過去には思いもしなかったパラダイムシフトが起きていることを、脳内フロンティア開拓と称したわけです。
〉そして多読によって、自分の英語への認識がすごく変化してることを、
〉ちょうど、話題になっているアメリカを当てはめたんでした。
〉しかも掲示板で対話していると、次々と連想がつながって、
〉まるでゴールドラッシュのように、脳内の金脈に当たったように感じたってわけです。
〉次々と、わかった！そうか！ということが、
〉バチバチバチっと稲妻が光るように急速に連続して起きる時があるので（たまに(笑)）
〉イメージが似ているように思いました。

　意味は大体想像がついたんですが、そこでフロンティアとかゴールドラッシュとかいう単語が出てくるのが、？でした。

〉でも、柊さんも…

〉＞漢語じゃなくて梵語でも良いんですが。あ、梵語だとラテン語に繋がるんだった。印欧言語〜！
〉＞aquaは梵語の閼伽（あか）だとか。ああ、歴史病が言語にまで感染してきてしまいました。ゴールドラッシュと暴走具合が同じような気が……。

〉でしょー(笑)、でしょー(笑)、柊さんも十分に脳内ゴールドラッシュ体感されてる〜(笑)
〉「印欧言語〜！」ってとこ、わかる〜っ！
〉いやぁ〜。アクアがアカですか〜、感動のため息です。漢字、書けません。

　はい、ご指摘の通り、たまにパパパッと繋がって、大変なことになります。雑学もある程度以上溜まる（貯まるではない）と化学反応を起こすのかも。有毒ガスが出ないように気をつけます。
　閼伽は、広辞苑を引いた上に普段使わない文字を入力するためにある「文字パレット」まで起動して書きました。当然、手では書けないし、どういう漢字かも覚えていません。言葉としては知っていたから、出てきたわけですけど。
　ある時、「那」という漢字を説明しようと思って、しばらく考えたあげくに最初に出てきたのが「廬遮那仏の那！」でした。もしくは、毘廬遮那仏の那でも可。「刹那」はその後でした。元々仏教用語ぐらいにしか使わない文字ですが、なぜいきなりそんな仏様の名前が出てきたのか、変な頭だと自分でも思います。
　やはり、重症です。一つ発病するとどんどん併発するのか……。根本原因は……、あ、歴史病だ。

〉〉〉？　２０００年？　聖書ですか？
〉〉〉　ソクラテスの弁明（イエスとソクラテスってほぼ同時代でしたね）だったら、私は図書館で「筑摩文学大系」か何かの全集もので読みましたけど、赤川次郎か吉村達也かというぐらいわかりやすかったですよ。哲学の人はわかりやすく訳すんだなと早合点していたぐらいで（土屋賢二のエッセイとか）。

〉すみません、つい勢いで、ざっと２０００年と書いてますが、聖書は想定してませんでした。
〉ソクラテスの弁明は確かに読みやすいと思います。わたしは田中美知太郎訳がよかった。

〉日本語ハードル問題については、わたしの書き方が拙いですね。
〉実は具体的に想定していた状況がありまして。
〉読書好きの人に書くべきことではなかったかもしれません。すみません。
〉どんなに土屋賢二氏や「ソクラテスの弁明」が簡単な日本語で書かれていようと、
〉それはあまり関係ない話だったんです。
〉こういう本を、ハナから「小難しい」と（軽侮さえ込めた）先入観で毛嫌いし、
〉見向きもしない人を念頭に置いてました。
〉そして、そういう強い先入観を生んだのは、
〉明治翻訳文化の負の側面に過剰適応した日本の知識人と呼ばれる人々のメンタリティに何らかの原因があるんじゃないか…、ということを思っているんですが、
〉何しろ、自分にはそんな大それた問題を議論できる能力もないので（第一、怖いし）
〉ちょっと遠まわしな書き方になってしまったようです。
〉当為とか所与といった日本語を使う必要があるとは、どうしても思えなかった、という話なんです。

〉これ、自分の勉強不足や能力不足だけのセイなんだろうか…、とよく思ったんですが、
〉多読で英語を読んできて感じていることと通じる、という話でもあるんです。

〉わたしは高校時代から英語ができなくなって、
〉大学受験は、英語（と古文）だけが癌！！という状態だったんですが、
〉それは自分の勉強不足や能力不足だと思って、
〉英語に劣等意識ばかり持ってました。まさに、るさんちまん〜〜(笑)です。
〉でも多読を知ってから、それは不要な劣等感だったことを知りました。
〉なら、当為や所与カンケイもそういうことだったのかも？！って思えてきて。

　う〜んと、つまり「わからないのは、読んでいる人の教養がないせいだ」という考えがあって、「難しく書く人が悪い」という考えが普及していないのが問題だという意味でしょうか。さらに、難しくて読めないというのにさらに複雑な感情がついて回る、と。教養ではなく、別の言葉に置き換えてもいいですけど。
　当為に所与は、見たこともありません。漢字はすぐに変換できたので、一応登録はされているようですが。私も、難しいものを読んで、自分にわからないので、劣等感を感じてしまうというのはよくあります。多読の投げ技のあと、日本語でも投げ技を習得して、問題はほぼ解決されました。
　あと、私は「若者」なので、「最近の若者は教養がない」という話にも振り回されてしまいます。「京極夏彦をいっぺん読んでみなさい！」と言いたいんですけどね。読者層、相当若いと思います。

〉話は戻りますが、明治時代の翻訳語には素晴らしいものもたくさんありますね。
〉正岡子規の訳した野球用語なんかは素晴らしい訳語の筆頭と思ってます。

　素晴らしい訳語は沢山あると思います。ただ、万有引力にはまだ恨みというか、未練が。あとはマニフェストと公約の違いがわからないし、広辞苑にはマニフェストの２番目の意味で「特に共産党宣言のこと」と書いてあるけど、民主党が使い出したし。

〉〉〉イジワルな日本語訳のせいで、面白いものを図書館の塀の中に囲い込まないで欲しいと思います。
〉〉〉　（自分がハメられただけか…。あぁ、薔薇の名前…）

〉〉　哲学以外にも色々おありで？　

〉たぬぽん〉〉るさんちまんを感じますなぁ。

〉たぬぽん、おだまり。(←美川憲一の声）

〉えーと、柊さんへ。
〉もちろん歴史モノ（現代込み）です。武士の情け、詳細はご容赦下されませ。
〉マイナーなのは（ジャンル、発行部数、両方の意味で）新訳は出ませんし。
〉マイナーなものを日本語にしてくれる人の存在はありがたいんです。
〉ただ、そのジャンルに関心は深いが、外国語は全然やらない日本人も多いですから、
〉日本語としてちょっと…という部分が隘路になって、
〉もっと知られてもいいと思うことが、知られないままだったりすると、惜しいな、と思ってしまう、という気持ちだった、というわけです。
〉でも、インターネットの普及がこの状況を変えていく途上にあると思ってますので、
〉未来には悲観してません。

　先日、日高敏隆さんの「動物と人間の世界認識」を読みました。生き物によって見えている世界が違う（視覚をほとんど使っていないこともあるので、見えるというのは把握するという意味で使いました）という、それ自体が非常に面白い本だったんですが、多読的には何がすごいかというと、「この件に関してはこの本に詳しく書いてあります」というので載っている本が、「日高敏隆著」なのはまだいいとして、「日高敏隆訳」が沢山あるんです。
　本人の自伝のような本によると、大学院を出て就職という時に、すでに翻訳している本が沢山あり、しかも元の言語が四つあったという。生物学の人で、新しい学会を作ったり、大学の学長をやったりもしているらしいです。
　この方の文章は非常にこなれていて、多分、翻訳も素晴らしいのだろうと思います。読んでませんけど、コンラート・ローレンツの「ソロモン王の指輪」が有名ですね。こういう風に、専門家で言語にも強くて翻訳が上手い人が沢山いてくれると、話は楽なんですけど、でも、そうでないおかげ（一応おかげにしておく）で、外国語学習者が増えるのかも。

〉〉〉ほんとは、シュリーマンのようになりたいんですが、

〉〉シュリーマンいいですね。あとは、英語といえども非英語圏の人も書いているわけで、英語を仲介言語（今作った造語）として使用するという考え方にしてしまうのもいいかと。

〉いいですね！　英語は仲介者に過ぎない、とも言えそうで。

　そう考えると、少しは楽なので。「英語でしゃべらナイト」の松本アナウンサーはとあるハリウッド・スターにインタビューをしたとき、「英語が下手でごめんなさい」と言ったら「ぼくは日本語をしゃべれないから、英語でしゃべってくれてありがとう」と言われたと、どこかで書いていました。
　色んな国の人が議論をしようと思った時、かつて（ヨーロッパでは）ラテン語が共通語だった時代があり、それが今は世界規模で英語ということになっているだけだと、不遜な考えをいだいています。そうすると、だいぶ楽です。
　大英帝国とアメリカの影響でしょうか。テューダー朝の、特にヘンリー８世あたりではまだイングランドがあまり影響力がなく、このあと、フランス語が広まる時代が来たようですね。別に、英語が効率的な言語な訳でもなんでもないと思いますが、インターネットの書式（？）が英語に一番便利にできているというような話は聞いた気がします。そうすると、効率的な言語ということになってしまうんでしょうか。
　ドイツ語とかスペイン語はスペルと発音の関係がはっきりしていて、英語よりそういう意味では「システマティック」だと思います。ただ、どこかで誰かが日常的に使っている以上「非効率的」な言語な訳はないでしょうし、何より失礼だとも思いますが。

〉以前、英語がまったく通じないエリアを旅行した時、
〉英語ができるかどうかをコンプレックスに感じている自分がアホに思えました。
〉言葉以外の自分の全部が勝負！っていう体験はもの凄く楽しかったです。
〉なのに日本にいると、英語デキナイ感が戻ってきてしまうのです…。アホなの…
〉なので、多読の英語と出会ったことはほんとにありがたかったです。
〉それと、英語以外の言葉も、英語が存在しない世界（独特の開放感がありまっせ）を旅する気分で、
〉たいしてできないままでもいいから、触れていたいと思ってるんで〜す。

　akoさんも、だいぶ重度に、英語が別の言語と格が違うことになっていますね。吉村達也（本業は小説家）の英語学習本の中の、外国人に道を聞かれたとき、英語だとわからないのが恥ずかしいのに、フランス語だと冷静に「わからないので」と伝えられて、中国語だと「日本に来たら日本語をしゃべりなさい」になるという部分を思い出しました。私も、そういう感覚があります。
　ローレンツのいう、刷り込みですね、きっと。

〉いやー、柊さん、すっかり長くて御免なさい。
〉細切れ時間に手元のファイルで書き足し書き足しするような時間しかなくって。
〉でも柊さんならちゃんと読んでくれるって思ってついつい書いちゃいました！

　私も同じ状況になって、さらに長くして返してしまいました。

〉どうもありがとうございました〜っ

どうもありがとうございました。お薬も出してもらってしまって、メルシー♪

柊さん、しつこくごめんなさい。息抜きお願いしますのakoです。
柊さんの返事って内容が濃くってすごく充実します。ありがとうございます。

〉　はい、ご指摘の通り、たまにパパパッと繋がって、大変なことになります。雑学もある程度以上溜まる（貯まるではない）と化学反応を起こすのかも。有毒ガスが出ないように気をつけます。

うまい！　大笑い！（溜まると貯まる、有毒ガスの両方に）

〉　ある時、「那」という漢字を説明しようと思って、しばらく考えたあげくに最初に出てきたのが「廬遮那仏の那！」でした。もしくは、毘廬遮那仏の那でも可。「刹那」はその後でした。元々仏教用語ぐらいにしか使わない文字ですが、なぜいきなりそんな仏様の名前が出てきたのか、変な頭だと自分でも思います。

ぎゃーー、るしゃなぶつっっが最初！？！？
柊さんってどうなってんの〜〜〜＠＠　目玉くるくるです〜

ちなみにワタシは野沢那智の那でした(笑)←これが書きたくて返答したんです。

なので、あとの返答は、ついでです…

〉　う〜んと、つまり「わからないのは、読んでいる人の教養がないせいだ」という考えがあって、「難しく書く人が悪い」という考えが普及していないのが問題だという意味でしょうか。さらに、難しくて読めないというのにさらに複雑な感情がついて回る、と。教養ではなく、別の言葉に置き換えてもいいですけど。

ご明察！

〉　あと、私は「若者」なので、

えーーーーーーーーーっ？！？！？　

…やめときます。
年代を類推する話題は、掲示板上ではご法度。。。

＞「京極夏彦をいっぺん読んでみなさい！」

ははっ！　鋭意努力いたす所存にて前向きに善処いたします！

〉　あとはマニフェストと公約の違いがわからないし、広辞苑にはマニフェストの２番目の意味で「特に共産党宣言のこと」と書いてあるけど、民主党が使い出したし。

！　（政治・宗教の話題につき、記号だけ…）

〉　「日高敏隆訳」が沢山あるんです。

ご紹介、ありがとうございます！　興味津々！

〉　「ぼくは日本語をしゃべれないから、英語でしゃべってくれてありがとう」

うわ〜。いい人ですねー
日本に来た外国の人が、日本語を話してくれた時にそれ言おうと思いました。

〉　色んな国の人が議論をしようと思った時、かつて（ヨーロッパでは）ラテン語が共通語だった時代があり、それが今は世界規模で英語ということになっているだけだと、不遜な考えをいだいています。そうすると、だいぶ楽です。

昔のakoならどう思ったかわからないけど、今、柊さんの言葉を読ませて頂いて、
全然、不遜だと思いませんでしたー。
事実を事実として述べておられるだけ、という感じです。

〉　大英帝国とアメリカの影響でしょうか。テューダー朝の、特にヘンリー８世あたりではまだイングランドがあまり影響力がなく、このあと、フランス語が広まる時代が来たようですね。

来た〜。マタタビ！

＞どこかで誰かが日常的に使っている以上「非効率的」な言語な訳はないでしょうし、何より失礼だとも思いますが。

どんな言語でも、そこで生まれ育った人はみな自然に話すようになるっていう点では、ナニ語であろうとみな同じですよねー。

〉〉それと、英語以外の言葉も、英語が存在しない世界（独特の開放感がありまっせ）を旅する気分で、
〉〉たいしてできないままでもいいから、触れていたいと思ってるんで〜す。

〉　akoさんも、だいぶ重度に、英語が別の言語と格が違うことになっていますね。

こういった面も、わたしにとっては多読によるアンラーン種目でしたね。
この面については、アンラーン成功と思ってま〜す。自分で言うか。。。

＞吉村達也（本業は小説家）の英語学習本の中の、外国人に道を聞かれたとき、英語だとわからないのが恥ずかしいのに、フランス語だと冷静に「わからないので」と伝えられて、中国語だと「日本に来たら日本語をしゃべりなさい」になるという部分を思い出しました。私も、そういう感覚があります。
〉　ローレンツのいう、刷り込みですね、きっと。

刷り込みはあると思いますね。
ただ、わたしは、アジアの人に、日本語を話して欲しいと思ったことはないです。
東京の新宿周辺などは、アジア系の人がたくさんいますので、
韓国語や中国語が話せたら楽しいだろうなー、と思います。

（以前、日本在住の英語人の人が、人を会話練習台あつかいして、やたらヘンな英語で話し掛けてくる日本人にはアタマ来る、というのを書いていた本を読んだことがあります。イエローキャブじゃあるまいし、やたらめったら話し掛けたりはしたくないですが、どの程度なら、節度があって喜ばれる程度、、、になるのかはよくわかっておりません…）

〉どうもありがとうございました。お薬も出してもらってしまって、メルシー♪

効きますように〜

"ako"さんは[url:kb:1655]で書きました:
〉柊さん、おじゃまします。akoさん、おはようございます。
ここに、部分反応をさせてもらう為に、おじゃましてます。

〉（以前、日本在住の英語人の人が、人を会話練習台あつかいして、やたらヘンな英語で話し掛けてくる日本人にはアタマ来る、というのを書いていた本を読んだことがあります。イエローキャブじゃあるまいし、やたらめったら話し掛けたりはしたくないですが、どの程度なら、節度があって喜ばれる程度、、、になるのかはよくわかっておりません…

これ！私も考えた事がありました。そして、実験の結果。
迷ってそう！困ってそう！話したそう！な人たちなら、喜んでくれます。
結構、都内にはいっぱいいます。地図もって、情けなーい顔になってしまっている人たち。話しかける時も、『私、今英語を勉強しているんですけど。』という前置きは、ダブーです。さりげなーく、天気の話だの。混んでるね！なんて笑っておいて、相手の反応を見ながら、で、どうしたの？と聞くと、盛り上がります。
では、おじゃまいたしました。

Cheeksさん、こんにちは〜！

〉ここに、部分反応をさせてもらう為に、おじゃましてます。

は〜い、待ってました〜、ぎゃ−てーぎゃーてー。何か流行り？

〉〉やたらめったら話し掛けたりはしたくないですが、どの程度なら、節度があって喜ばれる程度、、、になるのかはよくわかっておりません…

〉これ！私も考えた事がありました。そして、実験の結果。

おおっ！　Cheeksさんも！

〉迷ってそう！困ってそう！話したそう！な人たちなら、喜んでくれます。
〉結構、都内にはいっぱいいます。地図もって、情けなーい顔になってしまっている人たち。

おおーっ、わたしも明白に困ってそうだな、とわかる様子の人には声かけたことありますのー。

で、調子こいて親切そうに話し掛けるまではいいんだけど、
相手にわーーーーっと話し出されてしまうと、サッパリわからなくて、
うわぁ〜、あーいむそーりーひげそーりー、ろーりーぽーりー、コイズミそーりー、…でして(笑)　

あとの会話は、わが肉体、全身使用(爆)。
「脳は頼れん！」と思ったもんです。自分の体感ですが。
専門家に、「それは全部、脳がやってるんです」と言われればそれまでなｎですが。

〉話しかける時も、『私、今英語を勉強しているんですけど。』という前置きは、ダブーです。

おお！　それ、わかります。
でもコレについては、のーぷろ〜ぶれ〜む！
「ワタシイマエイゴヲベンキョウシテルンデスケド」って、
とっさの状況じゃ英語でどう言えばいいかって、思いつかない〜(笑)

〉さりげなーく、天気の話だの。混んでるね！なんて笑っておいて、相手の反応を見ながら、で、どうしたの？と聞くと、盛り上がります。

なーるほど・ザ・ワールド！！
さっすがCheeksさんだー。

よぉ〜し！　こんど都心の観光地に行ったら困ってそうな人さがして三千里、
声かけたらスワヒリ語しかわからない人だったりしてー(泣)　ナマステ〜（だっけ？(笑)）

〉では、おじゃまいたしました。

Horray,Cheeksさん、またしゃべりたーい！　はんにゃーはーらーみったー。

"ako"さんは[url:kb:1660]で書きました:
〉Cheeksさん、こんにちは〜！

akoぽん、こんにちは。ぽん使いをマスターしようと練習中のCheeksです。
実習生ですので、誤りもございますが、許してくださーい。

〉〉ここに、部分反応をさせてもらう為に、おじゃましてます。

〉は〜い、待ってました〜、ぎゃ−てーぎゃーてー。何か流行り？

ぎゃーてーぎゃーてーがお好きですか？Same here!!!

〉〉〉やたらめったら話し掛けたりはしたくないですが、どの程度なら、節度があって喜ばれる程度、、、になるのかはよくわかっておりません…

〉〉これ！私も考えた事がありました。そして、実験の結果。

〉おおっ！　Cheeksさんも！

〉〉迷ってそう！困ってそう！話したそう！な人たちなら、喜んでくれます。
〉〉結構、都内にはいっぱいいます。地図もって、情けなーい顔になってしまっている人たち。

〉おおーっ、わたしも明白に困ってそうだな、とわかる様子の人には声かけたことありますのー。

〉で、調子こいて親切そうに話し掛けるまではいいんだけど、
〉相手にわーーーーっと話し出されてしまうと、サッパリわからなくて、
〉うわぁ〜、あーいむそーりーひげそーりー、ろーりーぽーりー、コイズミそーりー、…でして(笑)　

〉あとの会話は、わが肉体、全身使用(爆)。
〉「脳は頼れん！」と思ったもんです。自分の体感ですが。
〉専門家に、「それは全部、脳がやってるんです」と言われればそれまでなｎですが。

うーん。人間なんて、ただのタンパク質じゃんと言った者がいましたが、どこに行ったのか、最近見当たりません。
全身使用のコミュニケーションは、私の十八番でござーい。

〉〉話しかける時も、『私、今英語を勉強しているんですけど。』という前置きは、ダブーです。

〉おお！　それ、わかります。
〉でもコレについては、のーぷろ〜ぶれ〜む！
〉「ワタシイマエイゴヲベンキョウシテルンデスケド」って、
〉とっさの状況じゃ英語でどう言えばいいかって、思いつかない〜(笑)

いやいや。。。ある人が、これを言って顰蹙をかったらしいので、余計なことを書いてしまった。

〉〉さりげなーく、天気の話だの。混んでるね！なんて笑っておいて、相手の反応を見ながら、で、どうしたの？と聞くと、盛り上がります。

〉なーるほど・ザ・ワールド！！
〉さっすがCheeksさんだー。

これは、Seattleでよく使われた方法です。（私が困ってそうなときに、日本語で話しかけてきた。）

〉よぉ〜し！　こんど都心の観光地に行ったら困ってそうな人さがして三千里、
〉声かけたらスワヒリ語しかわからない人だったりしてー(泣)　ナマステ〜（だっけ？(笑)）

そんな面白いことが起きたら、ぜひお裾分けを！！！

〉〉では、おじゃまいたしました。

〉Horray,Cheeksさん、またしゃべりたーい！　はんにゃーはーらーみったー。

Would you? Could you eat green eggs and hams?

Cheeksぽん（さっそく真似）！！　akoぽんだすー

〉akoぽん、こんにちは。ぽん使いをマスターしようと練習中のCheeksです。
〉実習生ですので、誤りもございますが、許してくださーい。

すっかり乗っちゃってまっせー(笑)

〉ぎゃーてーぎゃーてーがお好きですか？Same here!!!

とーっても深刻で真面目な場面で、
超マジ顔のえら〜い人が、ぎゃーてー、ぎゃーてーって言うところ、
想像しただけで楽しくなりません？
ぎゃ〜〜〜っ(笑)！って。　（なんと不信心なako）

〉うーん。人間なんて、ただのタンパク質じゃんと言った者がいましたが、どこに行ったのか、最近見当たりません。

ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜っ、って。これも凄い名言！
そうか！　アタシたちってただのタンパク質だったのね！！！
なんだか、たまごの白身になった気分〜〜〜
（どうしてここでたまごの白身が浮かんだのかは、自分でも謎）

〉全身使用のコミュニケーションは、私の十八番でござーい。

やっぱそうだと思ったよ〜〜〜ん、Cheeksぽんとakoぽんは出会うべくして出会ったのだ。うむ。ぎゃーてーぎゃーてー。

〉〉〉さりげなーく、天気の話だの。混んでるね！なんて笑っておいて、相手の反応を見ながら、で、どうしたの？と聞くと、盛り上がります。

〉〉なーるほど・ザ・ワールド！！
〉〉さっすがCheeksさんだー。

〉これは、Seattleでよく使われた方法です。（私が困ってそうなときに、日本語で話しかけてきた。）

おおー。親切なシアトル人と出会えてラッキーでしたね〜
やっぱ雨が多いんですかー？　
混んでたのは、もしかして喫茶店かしら〜ん。

〉〉よぉ〜し！　こんど都心の観光地に行ったら困ってそうな人さがして三千里、
〉〉声かけたらスワヒリ語しかわからない人だったりしてー(泣)　ナマステ〜（だっけ？(笑)）

〉そんな面白いことが起きたら、ぜひお裾分けを！！！

Sure~~~~!!!

〉〉Horray,Cheeksさん、またしゃべりたーい！　はんにゃーはーらーみったー。

〉Would you? Could you eat green eggs and hams?

I'd love to !!
With my fave Dr.Seuss~~~~~~~~

Thank goodness !!

"ako"さんは[url:kb:1698]で書きました:
〉Cheeksぽん（さっそく真似）！！　akoぽんだすー

akoぽん、ぽん、ぽーん（時報か。）
これ、師匠の使ったすご技です。私は、うかつにも爆笑させられました。

〉とーっても深刻で真面目な場面で、
〉超マジ顔のえら〜い人が、ぎゃーてー、ぎゃーてーって言うところ、
〉想像しただけで楽しくなりません？
〉ぎゃ〜〜〜っ(笑)！って。　（なんと不信心なako）

ぎゃははははは！！！うかつにも、また爆笑させられた。油断大敵だー。
〉〉うーん。人間なんて、ただのタンパク質じゃんと言った者がいましたが、どこに行ったのか、最近見当たりません。

〉ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜っ、って。これも凄い名言！
〉そうか！　アタシたちってただのタンパク質だったのね！！！
〉なんだか、たまごの白身になった気分〜〜〜
〉（どうしてここでたまごの白身が浮かんだのかは、自分でも謎）

私もあまりの言葉に大笑いして、怒られました。怖かったー。

〉〉全身使用のコミュニケーションは、私の十八番でござーい。

〉やっぱそうだと思ったよ〜〜〜ん、Cheeksぽんとakoぽんは出会うべくして出会ったのだ。うむ。ぎゃーてーぎゃーてー。

最近、知っていい響きだなーと思ったのが、Groval Village。
akoぽんも一緒に住人しませんか？なーんか楽しそうでしょ？

〉〉これは、Seattleでよく使われた方法です。（私が困ってそうなときに、日本語で話しかけてきた。）

〉おおー。親切なシアトル人と出会えてラッキーでしたね〜
〉やっぱ雨が多いんですかー？　
〉混んでたのは、もしかして喫茶店かしら〜ん。

あまりに雨が多くて、暗いんで、人も憂鬱になる。だから、橋の上に靴がいくつも並んでるって恐ろしい話をするとんでもない友人がいました。
確かに、雨と喫茶店と坂がやたら多い町だった。

〉〉〉よぉ〜し！　こんど都心の観光地に行ったら困ってそうな人さがして三千里、
〉〉〉声かけたらスワヒリ語しかわからない人だったりしてー(泣)　ナマステ〜（だっけ？(笑)）

〉〉そんな面白いことが起きたら、ぜひお裾分けを！！！

〉Sure~~~~!!!

〉〉〉Horray,Cheeksさん、またしゃべりたーい！　はんにゃーはーらーみったー。

〉〉Would you? Could you eat green eggs and hams?

〉I'd love to !!
〉With my fave Dr.Seuss~~~~~~~~

〉Thank goodness !!

See you later, alligator
この後、忘れちゃった。akoぽん知ってます？

ぴんぽんぱんぽんCheeksぽ〜ん、（新作発表会モード！）
akoもやりたいぴんぽんぱんのオネイサンでーす。

〉akoぽん、ぽん、ぽーん（時報か。）

なんと今、２時の時報でーす。よいこは寝る時間〜

〉これ、師匠の使ったすご技です。私は、うかつにも爆笑させられました。

おおっ、ヒュ〜〜〜〜っ、グラントな師匠(ぎゃはは、自分でウケタ。笑)

〉ぎゃははははは！！！うかつにも、また爆笑させられた。油断大敵だー。

まだまだ序の口〜(笑)
akoに笑わされて、涙ぽろぽろ、おなかイタくなる人もいるぴょーん。
（まずい…、相手がCheeksさんだと危険かも…(笑)）

〉〉Cheeksぽんとakoぽんは出会うべくして出会ったのだ。うむ。ぎゃーてーぎゃーてー。

〉最近、知っていい響きだなーと思ったのが、Groval Village。
〉akoぽんも一緒に住人しませんか？なーんか楽しそうでしょ？

うわー、それ何ナニ？　グローバルビレッジシンガーズ。
知らないことは何でも知りたい。
どうやるか教えてくださいー。（何のことかもわかんないまま…）

〉あまりに雨が多くて、暗いんで、人も憂鬱になる。だから、橋の上に靴がいくつも並んでるって恐ろしい話をするとんでもない友人がいました。

Oh,,,,,)O( shiverrrrrrr〜、な感じ！

〉確かに、雨と喫茶店と坂がやたら多い町だった。

丘の上の喫茶店、雨のステイショ〜ン
ユーミンの歌が聞こえてきます〜

〉See you later, alligator
〉この後、忘れちゃった。akoぽん知ってます？

これかなぁ〜？ After a while, crocodile,
Jack and Jill went up the hill,
Cheeks peeks cheesy chat!(笑)　

何だか一人でノッてしまった。。。
cheesyって…、Cheeksさん投稿のどっかで見たばかり。雰囲気雰囲気(笑)

"ako"さんは[url:kb:1713]で書きました:
〉ぴんぽんぱんぽんCheeksぽ〜ん、（新作発表会モード！）
〉akoもやりたいぴんぽんぱんのオネイサンでーす。

akoぽん！Cheeksです。これから、ヨガ。（こんなとこで言わなくても良いけど）

〉〉akoぽん、ぽん、ぽーん（時報か。）

〉なんと今、２時の時報でーす。よいこは寝る時間〜

〉〉これ、師匠の使ったすご技です。私は、うかつにも爆笑させられました。

〉おおっ、ヒュ〜〜〜〜っ、グラントな師匠(ぎゃはは、自分でウケタ。笑)

〉〉ぎゃははははは！！！うかつにも、また爆笑させられた。油断大敵だー。

〉まだまだ序の口〜(笑)
〉akoに笑わされて、涙ぽろぽろ、おなかイタくなる人もいるぴょーん。
〉（まずい…、相手がCheeksさんだと危険かも…(笑)）

うわー！お腹よじりたーい！２９日は、お忙しいですね、きっと。
一人で、国立スタバで遊んでます。（あはは）

〉〉〉Cheeksぽんとakoぽんは出会うべくして出会ったのだ。うむ。ぎゃーてーぎゃーてー。

〉〉最近、知っていい響きだなーと思ったのが、Groval Village。
〉〉akoぽんも一緒に住人しませんか？なーんか楽しそうでしょ？

〉うわー、それ何ナニ？　グローバルビレッジシンガーズ。
〉知らないことは何でも知りたい。
〉どうやるか教えてくださいー。（何のことかもわかんないまま…）

これは、地球人として地球とそこに住む人々に優しゅう生きるというみたいです。世界が狭くなった（ネットとかで）ので、グローバルビレッジという造語が出て来たみたい。でも、造語も象語も大好き！（象の言葉は、話せないけど）

〉〉あまりに雨が多くて、暗いんで、人も憂鬱になる。だから、橋の上に靴がいくつも並んでるって恐ろしい話をするとんでもない友人がいました。

〉Oh,,,,,)O( shiverrrrrrr〜、な感じ！

です。

〉〉確かに、雨と喫茶店と坂がやたら多い町だった。

〉丘の上の喫茶店、雨のステイショ〜ン
〉ユーミンの歌が聞こえてきます〜

〉〉See you later, alligator
〉〉この後、忘れちゃった。akoぽん知ってます？

〉これかなぁ〜？ After a while, crocodile,
〉Jack and Jill went up the hill,
〉Cheeks peeks cheesy chat!(笑)　

Oh!!!!!ありがとう！！！！！！！これ、これ！！！！！！

〉何だか一人でノッてしまった。。。
〉cheesyって…、Cheeksさん投稿のどっかで見たばかり。雰囲気雰囲気(笑)

すごい！ばっちり！あのー、Cheeks peeks cheesy chat!これ使っていいですか？

Cheeksぽん、基本にかえってakoぽんなのだー

〉akoぽん！Cheeksです。これから、ヨガ。（こんなとこで言わなくても良いけど）

言って言ってー。雑談のところだし〜(笑)
わたし、さっきまでテニス。（一人壁ウチ専門。さみしー(爆)）

〉２９日は、お忙しいですね、きっと。
〉一人で、国立スタバで遊んでます。（あはは）

忙しい日は忙しいですが、暇な日は暇で壁テニスです(爆)。

Cheeksぽん！　決めた！行く！
これぞ恩寵！采配だ！仕手戦だー！（最後のはちょっと違いまひた…）
（そこまで決意かためるほど遠くないっすよ…、友達住んでるし…）

〉〉〉最近、知っていい響きだなーと思ったのが、Groval Village。
〉〉〉akoぽんも一緒に住人しませんか？なーんか楽しそうでしょ？

〉〉うわー、それ何ナニ？　グローバルビレッジシンガーズ。
〉〉知らないことは何でも知りたい。
〉〉どうやるか教えてくださいー。（何のことかもわかんないまま…）

〉これは、地球人として地球とそこに住む人々に優しゅう生きるというみたいです。世界が狭くなった（ネットとかで）ので、グローバルビレッジという造語が出て来たみたい。でも、造語も象語も大好き！（象の言葉は、話せないけど）

%'#〜〜〜！！　$&"#*+`<#Y*~=、kdncueutnmm, hdytjsakysoe〜??
kdjeundienuyhws, md8hyentimuzhーー。

…象語で返答してみました(爆)
タダイマヨリ世界史クラブゴニ変換シマス、、、、ピコピコぴ〜

うわ〜〜、それってヘレニズム時代のコスモポリタンみたいな〜？
これってakoがタイムマシンでワープして体験したい時代の筆頭なんですー。

〉〉Oh,,,,,)O( shiverrrrrrr〜、な感じ！

〉です。

おお〜〜〜〜〜っ、あってた、やったー。
shiverって…、多読開始以降に知った英語なんで…（汗)

〉〉これかなぁ〜？ After a while, crocodile,
〉〉Jack and Jill went up the hill,
〉〉Cheeks peeks cheesy chat!(笑)　

〉Oh!!!!!ありがとう！！！！！！！これ、これ！！！！！！

〉〉何だか一人でノッてしまった。。。
〉〉cheesyって…、Cheeksさん投稿のどっかで見たばかり。雰囲気雰囲気(笑)

〉すごい！ばっちり！あのー、Cheeks peeks cheesy chat!これ使っていいですか？

うわーーー、もちろんですー。使用回数に応じた著作権料を…、ウソです。返事を書きながら浮かんできたのを書いただけですんで〜

…てか、自分で驚いてますが…、これ、通じますかね！？
peekは絵だけの雰囲気でしか知らない英語、cheesyに至っては、つい最近のCheeksさん投稿で見たのが初めて。cheeseに関係あるだろうくらいは思いましたが。
絵本の会が効いてるのか〜、嬉しいなー。
嬉しいから益々お会いしたくなりました！　Cheeks様に於かれましては日々益益御健勝のこととお慶び申し上げます。（最後に書く言葉か）←なんなんだろうね、このテの日本語って（爆)。　Cheeksさんには必要ないけど一応解説：冗談として、わざと書いているものです。(笑)

"ako"さんは[url:kb:1655]で書きました:
〉柊さん、しつこくごめんなさい。息抜きお願いしますのakoです。
〉柊さんの返事って内容が濃くってすごく充実します。ありがとうございます。

　色んな意味で濃いです。よく、ついてきてくれるなあと。で、しつこく返信を書いています。
　知っているフランス語を使い果たし、遙か昔にルパンで覚えたものしか残っていませんでした。意味は I don't knowです。選択肢がないのでお許しを。

〉〉　ある時、「那」という漢字を説明しようと思って、しばらく考えたあげくに最初に出てきたのが「廬遮那仏の那！」でした。もしくは、毘廬遮那仏の那でも可。「刹那」はその後でした。元々仏教用語ぐらいにしか使わない文字ですが、なぜいきなりそんな仏様の名前が出てきたのか、変な頭だと自分でも思います。

〉ぎゃーー、るしゃなぶつっっが最初！？！？
〉柊さんってどうなってんの〜〜〜＠＠　目玉くるくるです〜

　漢和辞典を引くと他にもいくつか載っているんですが、そういうのって大抵「奈」の方が一般的な書き方（奈落など）なので、こっちの那というと、なかなかないですね。

〉ちなみにワタシは野沢那智の那でした(笑)←これが書きたくて返答したんです。

　人名のストックはなかったんです。あ、那智、那智黒石があったか。人名・地名方面に行けば、結構あったんですね。次からそうしよう。何の次か知りませんけど。

〉なので、あとの返答は、ついでです…

〉〉　う〜んと、つまり「わからないのは、読んでいる人の教養がないせいだ」という考えがあって、「難しく書く人が悪い」という考えが普及していないのが問題だという意味でしょうか。さらに、難しくて読めないというのにさらに複雑な感情がついて回る、と。教養ではなく、別の言葉に置き換えてもいいですけど。

〉ご明察！

〉〉　あと、私は「若者」なので、

〉えーーーーーーーーーっ？！？！？　

〉…やめときます。
〉年代を類推する話題は、掲示板上ではご法度。。。

　８０を超えた祖父母に比べれば、若者です。というか、ひよこ？　ちょっとぼけ来てるけど、元気なんですよねー。私絶対、８０で介護なしで日常生活できないと思います。

〉＞「京極夏彦をいっぺん読んでみなさい！」

〉ははっ！　鋭意努力いたす所存にて前向きに善処いたします！

　話にはまれば、全然難しくないですよ。妖怪関係とか、哲学関係とか、マタタビがあちこちに。

〉〉　あとはマニフェストと公約の違いがわからないし、広辞苑にはマニフェストの２番目の意味で「特に共産党宣言のこと」と書いてあるけど、民主党が使い出したし。

〉！　（政治・宗教の話題につき、記号だけ…）

〉〉　「日高敏隆訳」が沢山あるんです。

〉ご紹介、ありがとうございます！　興味津々！

　人生からして、面白い人ですよ。今は、地球環境に人間が及ぼした影響について調べる研究所にいるようです。五千年前、中国のこの川は違うところを流れていたけど、変わったのは人間の影響なのかとか。何かそういう、人類による環境破壊は一体いつから起きているのか、実は数万年前から起きていないかということを調べているらしいです。面白そうなので、今後も要チェックです（ミュージシャンじゃあるまいし）。

〉〉　「ぼくは日本語をしゃべれないから、英語でしゃべってくれてありがとう」

〉うわ〜。いい人ですねー
〉日本に来た外国の人が、日本語を話してくれた時にそれ言おうと思いました。

　外国のミュージシャンの日本のテレビ出演とか、日本のミュージシャンの外国公演とか、せめて挨拶だけでも相手の言葉を話すのは、コミュニケーションの始め方として、非常に深い意味を持っている気がします。
　たとえば、フランス人がアフリカへ行って、フランス語は通じやすいからってフランス語使うのと、「こんにちは」程度でもその地方の言葉を使うのと、だいぶ違うんじゃないかって。これは、植民地関係はどれでも当てはまりますし、外国語として勉強する人が少ない言語も同様です。
　GLAYが北京公演をしたとき、ボーカルのTERUさんはほぼ中国語のみで話していました。で、後日日本のレギュラーラジオ番組で、日本から来たファンの子に悪かったかなと言ってました。という話をV6ファンの妹にしたところ、V6は外国公演の時に外国のファンを褒めすぎたようで、妹は「誰のおかげで行けたと思ってる」とまで怒っていました。
　難しいですね。

〉〉　色んな国の人が議論をしようと思った時、かつて（ヨーロッパでは）ラテン語が共通語だった時代があり、それが今は世界規模で英語ということになっているだけだと、不遜な考えをいだいています。そうすると、だいぶ楽です。

〉昔のakoならどう思ったかわからないけど、今、柊さんの言葉を読ませて頂いて、
〉全然、不遜だと思いませんでしたー。
〉事実を事実として述べておられるだけ、という感じです。

　ニュートンあたりまでは確か、論文はラテン語だったと思います。読んでほしい範囲の人には、ラテン語で書けば翻訳せずに伝わるということだったのではないかと。その読んでほしい範囲がヨーロッパのそれも、今ではヨーロッパの一部と言った方がいいような辺りだったりするのが、ラテン語を使う人の不遜さかなと。それで、この言い方が私の不遜さかなと。

　ニュートンが大学で勤めていた役職は、今はホーキングだそうです。オックスフォードやケンブリッジの歴史が古いのは知っていましたが、こういう形で繋がるとびっくりします。ウィリアム・セシルだって、１６世紀の人なのにケンブリッジ大学出身の弁護士とか書かれてるし……（繰り返しモード）。
　たかぽんがどこかでビッグバンについて書いていた気がするんですが、どこだったかなー。
　
　カール・セーガンが他の科学者の言葉を引いて、「哲学と物理の違いは、実験ができるかどうかだ」と書いています。理屈が合っていても実験で違う結果が出ると、その仮説は無意味ということのようです。あるいは、実験で証明されない限り、仮説でしかない。
　それで、ビッグバンを含め、最新の物理理論は実験ができなかったり、できる技術が開発されるのは数十年先だったりで、なので、ホーキングの理論なんかは、良くできたお話以上のものでは、まだないということ、のようです。話としてはとてつもなく面白いですけどね。
　ホーキングはそういうわけで、生きている間にノーベル賞を取ることはないということらしいです。ホーキングの仮説を検証しようと実験をした小柴さんは、ノーベル賞を取りましたけど。
　そんな感じですが、ホーキングの本を読んでタイムマシンが原理的に不可能というところに縛られて悩んだSF作家はいるようです。タイムマシンだけ科学を気にしてもと思いましたけど。
　それで、たかぽんが言っていた（気がする）ビッグバンが間違いというのは、ビッグバンよりもいい仮説ができたということかもしれませんし、実験で否定されたというのは、まだちょっと早いから無視してもいいとして、ホーキングの説では「神様がいらない」宇宙という言い方をしてますから、神様がいないと困るから否定する人もいるかもしれません。私としては、神様を信じているなら、ホーキングが何を言おうが信じればいいと思いますけど、気にする人は気にするようですね。

　物理も門外漢ですけど、たかぽんと狸合戦をした名残で、ちょっと書いてみました。ん？　狸合戦ぽんぽこ。狸合戦たかぽん。

　本当に信じているなら、他人に強制しなくてもそのうち信じるようになるだろうとでんと構えて、他人の国に攻め込まないでほしいです。あ、世界史クラブに戻ってきました。
　あ、その前にたかぽんに追伸です（見てるかな？　絶対に見ていると思ったんですけど、何ででしょうね？）。私が気にしていたのは万有の方で、引力ではないです。それから、トラウマでもないです。ただ単に、くどくど言うだけです。

〉〉　大英帝国とアメリカの影響でしょうか。テューダー朝の、特にヘンリー８世あたりではまだイングランドがあまり影響力がなく、このあと、フランス語が広まる時代が来たようですね。

〉来た〜。マタタビ！

　マタタビ入りましたー！（？）

　ヘンリー８世の兄アーサーが、後にヘンリー８世とも結婚するスペイン王女キャサリン・オブ・アラゴンと初めて会った時、婚約者ですでに結婚もすぐにしようというところまで来ていたんですが、お互いに相手の言葉が話せず、ラテン語で話したというエピソードが残っています。もうしばらく（数十年程度）後だったら、スペイン語かフランス語で話したと思いますけど。

　そういえば、キャサリン・オブ・アラゴンはInfanta of Spainでした。同じく王女と訳されても、娘のメアリ・テューダーはPrincess of Engrandです。マリー・アントワネットはハプスブルク家のArchduchessで日本語訳は大公女。フランス王太子妃時代はDauphine。ロマノフ家のアナスタシアは皇女でArchduchessだったり、Grandduchessだったり。
　王女も結構、面白い言葉ですね。たまに何かネタを探して、世界史クラブに出没しましょう。だいぶ貯まってきました。こっちは貯まるでオッケー。

〉＞どこかで誰かが日常的に使っている以上「非効率的」な言語な訳はないでしょうし、何より失礼だとも思いますが。

〉どんな言語でも、そこで生まれ育った人はみな自然に話すようになるっていう点では、ナニ語であろうとみな同じですよねー。

　文字のない言葉は多いらしいですけど、だからって見下すのも。今の時代、文字がないと不便かもしれませんけど、ネットでも音声が結構普及してきたようなので、不便さも解消されつつあるでしょうか。
　「動物と人間の世界認識」では、ヘブライ語にトンボという言葉がなかったという話がありましたが、日本語では区別しないことを、英語では区別するとか、色々ありますよね。日本語で区別することを区別しないのは、気づきにくいですけど。
　モンゴル語では馬を意味する単語が２０ぐらいあるとか、白を表す言葉もやっぱり多いとか。日本語も、色の名前の多い言語らしいですけどね。朱色、緋色、桜、すおう（漢字が出ない）、茜、紅。その代わりというか、青と緑が同じになっていたとかいわれてますけど、青だって、青、蒼、藍、紺、群青。緑は、緑、翠、碧（青も兼ねる）とか。
　色はやっぱり絵本をもっと読まないと。私はまだ日本語と英語の感覚が一致しないですね。藍色は英語だと何かとか、そのあたりが。いえ、何かを見て藍色だと思った場合、その何かに一番近い英語の色を言えばいいのであって、藍色は常にこれというわけじゃないと思いますけど、それにしても一つも候補がない。
　藍色自体の説明としては、最終的にはa kind of Japanese blueとかで済ませたいところですが、royal blueが近いかな。英国王室に関しては写真入りの本を読んだので、あの色かなというのは頭の中で浮かぶんですが、royal blueの説明にはa deep, vivid reddish or purplish blue（ウェブスター）とか、a bright deep blue colour（ロングマンなので、ブリティッシュな綴り）とか書いてありまして、この説明の文章だけだと、

…………？
色見本見せて。

という状態になりますね。酒井先生が「どうして英語が使えない」かどこかで、ネット事典というものができたらということを書いていた気がしますけど、色に関してはネット事典で実際に見ることができるといいですね。
　どうして、髪の色のたとえだとblack as raven's wingで、目の色だとblack as onixsなのかは、これではさっぱりわからないですが、緑の黒髪とは言っても緑の黒目とは言わないですね。

〉〉〉それと、英語以外の言葉も、英語が存在しない世界（独特の開放感がありまっせ）を旅する気分で、
〉〉〉たいしてできないままでもいいから、触れていたいと思ってるんで〜す。

〉〉　akoさんも、だいぶ重度に、英語が別の言語と格が違うことになっていますね。

〉こういった面も、わたしにとっては多読によるアンラーン種目でしたね。
〉この面については、アンラーン成功と思ってま〜す。自分で言うか。。。

　akoさんが自分で言わないと、誰も言えないのでは？　akoさんに限らず、自分で言わないと。

〉＞吉村達也（本業は小説家）の英語学習本の中の、外国人に道を聞かれたとき、英語だとわからないのが恥ずかしいのに、フランス語だと冷静に「わからないので」と伝えられて、中国語だと「日本に来たら日本語をしゃべりなさい」になるという部分を思い出しました。私も、そういう感覚があります。
〉〉　ローレンツのいう、刷り込みですね、きっと。

〉刷り込みはあると思いますね。
〉ただ、わたしは、アジアの人に、日本語を話して欲しいと思ったことはないです。
〉東京の新宿周辺などは、アジア系の人がたくさんいますので、
〉韓国語や中国語が話せたら楽しいだろうなー、と思います。

　楽しいと思います。やりたいです。
　韓国語は、ドラマがどっさりあるので聞けるようになりたいですね。母の韓流ブームに巻き込まれました。ペ・ヨンジュンの声はすぐにわかります。
　ただ、あれは北朝鮮でも使っている言葉で、朝鮮語なのか韓国語なのか迷います。Koreanという言い方もありますが、北と南でKoreaに対するイメージの善し悪しが違うと聞き、調べてみました。
　Koreaとは、日本で言う高麗、高句麗、こぐりょと思われます。新羅、百済とともに三国時代（と呼ぶのか？）を続け、その後に朝鮮半島を統一した国ですね。高句麗の首都は平壌でした（以上、広辞苑で調べました）。どっちでいいとされているか、想像がつきますね。
　それでハングルと呼んでみたりしたんですが、ハングルというのはこの言語の文字のことで、偉大な文字という意味だと広辞苑にあります。北朝鮮ではチョソングルというとも書いてありました。解決してません。
　以前はニュースで北朝鮮のニュース番組の映像が流れ、こういう風に大きな声で堂々としゃべる言語なのかと思っていたんですが、SMAPの草?さんがしゃべるのを聞いて？となり、韓国ドラマを見た結果、人によると納得しました。
　akoさんだったら、音と文字、どっちから始めます？　同時ですか？
　音の方が取っつきやすいので、慣れて音の聞き分けができるようになったところで、この音がこの文字、とやるのも手かと思っているんですが、さて、実際始めるとどうなることやら。

　中国語は、漢文コンプレックスがあるので、中国語としてやってしまって、とっとと解消したいです。その代わり、返り読みもできないので、この際有利かもしれないですね。
　あとは、カッパの元が中国の河伯という神様で、これが河虎となって、この朝鮮半島読みがなまると「かわこうら」で、カッパが甲羅をしょっているのはそのせい（河にいて甲羅をしょっているものと思われるようになった）ではないかという話が、京極夏彦の「雁木小僧」でありました。
　繋がり出すと弱いので、それで世界史クラブになったようなもので、それが繋がる先が日本語になると、もう、駄目ですね。マタタビです。
　それに、音が楽しいです。

〉（以前、日本在住の英語人の人が、人を会話練習台あつかいして、やたらヘンな英語で話し掛けてくる日本人にはアタマ来る、というのを書いていた本を読んだことがあります。イエローキャブじゃあるまいし、やたらめったら話し掛けたりはしたくないですが、どの程度なら、節度があって喜ばれる程度、、、になるのかはよくわかっておりません…）

　パックンだったか、数学者でわかる言語が異様に多いピーター・フランクルさんだったか、英語がそこそこできる日本人は、日本語で話しかけるとがっかりすると書いてましたね。
　多分、日本人相手なら話しかける程度が節度ではないかと思いますが、我が祖母は全く関係ない、食堂で隣に座っただけの人にお茶を勧めますし（セルフ・サービスで注ぐだけのやつ）、両親がそろって病院へ行ったとき、父は母が話している相手が知り合いだと思ったそうです。実際は、その待合い時間に手持ちぶさたで話しかけただけらしいんですが。
　このような、知り合いでもない人にどんどん話しかけ、情報ではなく気分を共有する話し方を「おばさん型」と呼ぶそうです。おじさん型は必要な情報のみやりとりするようです。しかし、祖父は完璧におばさん型です。病院に行くたびに新たな知り合いが増えています。
　ですので、人によるとしか、これまた言いようがないと思います。Cheeksさんは多分、日本語でもそれと同等か、それ以上にコミュニケーションが図れるから、天気の話から入れるのでしょうし（うらやましいです）。
　私は日本語ですら、子どもがはしゃいで「迷惑じゃないかな」と顔に書いてあるお母さんに、「可愛いお子さんですね。見てるだけでこっちが楽しくなります」と伝えることができません。なんと言っていいのかわかりません。じゅ・ぬ・せぱでございます。

　おあとがよろしいようで。m(^^)m

（落語に関してだけ、内容説明の際に口調が似てきて、アクセントも普段と違ってきて、物真似状態になります。身振り手振りもつきます。シャドーイングに関係しないでしょうか）

柊さん、こんにちは。

柊さんに近寄ると危険な気がしてレスをつけるのは避けてましたが、もう我慢できません。世界史がらみで「猫にマタタビ」になってしまいました。

〉　ニュートンあたりまでは確か、論文はラテン語だったと思います。読んでほしい範囲の人には、ラテン語で書けば翻訳せずに伝わるということだったのではないかと。その読んでほしい範囲がヨーロッパのそれも、今ではヨーロッパの一部と言った方がいいような辺りだったりするのが、ラテン語を使う人の不遜さかなと。それで、この言い方が私の不遜さかなと。

「翻訳せずに伝わる」というのは実用面で有効ですね。昔のヨーロッパではとりあえず大学へ行く程度の学問のある人はラテン語がわかって当たり前でしたから。
そういえば、バチカンでは今でもラテン語が公用語だそうです。それは世界各地から、特に聖職者がやってくるので、共通言語として機能するからです。ＡＴＭまでラテン語表記があるとか。英語ばかりが外国人同士の共通言語になっているのは偏っていると思いますので、こういう世界があった方が楽しいと思います。
ついでに私はブダペストとウィーンとパリで中国語をしゃべってきました。

〉〉〉　大英帝国とアメリカの影響でしょうか。テューダー朝の、特にヘンリー８世あたりではまだイングランドがあまり影響力がなく、このあと、フランス語が広まる時代が来たようですね。

〉〉来た〜。マタタビ！

〉　マタタビ入りましたー！（？）

マタタビのとばっちりを受けましたー！

〉　ヘンリー８世の兄アーサーが、後にヘンリー８世とも結婚するスペイン王女キャサリン・オブ・アラゴンと初めて会った時、婚約者ですでに結婚もすぐにしようというところまで来ていたんですが、お互いに相手の言葉が話せず、ラテン語で話したというエピソードが残っています。もうしばらく（数十年程度）後だったら、スペイン語かフランス語で話したと思いますけど。

〉　そういえば、キャサリン・オブ・アラゴンはInfanta of Spainでした。同じく王女と訳されても、娘のメアリ・テューダーはPrincess of Engrandです。マリー・アントワネットはハプスブルク家のArchduchessで日本語訳は大公女。フランス王太子妃時代はDauphine。ロマノフ家のアナスタシアは皇女でArchduchessだったり、Grandduchessだったり。
〉　王女も結構、面白い言葉ですね。たまに何かネタを探して、世界史クラブに出没しましょう。だいぶ貯まってきました。こっちは貯まるでオッケー。

これ、おもしろいですね。スペイン王女の称号にもいろいろあるなんて。
ハプスブルク家では王子はArchduc、王女はArchduchessです。「うたかたの恋」で有名なルドルフ皇太子は日本では「皇太子」ですが、正確には「ルドルフ大公」なのです。また、皇帝フランツ・ヨーゼフの母親は、ミュージカル「エリザベート」の日本語版では「ゾフィ皇太后」となっていますが、その夫つまりフランツ・ヨーゼフの父親は皇帝ではなく王子つまり大公なので、正確には「ゾフィ大公妃」なのです。
フランスでは王太子はDauphinなので、そのお妃は女性形になってDauphineです。
アナスタシアのArchduchessとGrandduchessは訳し方の違いじゃないですかね。どちらも「大公女」ですから。ロシア語では何と言うかわかりません。
思うに、princesだと単なる「お姫様」ですが、Archduchessだと正式な「称号」として使われるから、格が高いのかもしれません。

ほら〜〜。聞かれてもないのに余計なことをいっぱい書き始めてしまったじゃないですか。

〉　「動物と人間の世界認識」では、ヘブライ語にトンボという言葉がなかったという話がありましたが、日本語では区別しないことを、英語では区別するとか、色々ありますよね。日本語で区別することを区別しないのは、気づきにくいですけど。

akoさん、ほらほら、rabbitとhareとかですね。cowにbullにoxは一体何が違うのか？

〉　モンゴル語では馬を意味する単語が２０ぐらいあるとか、白を表す言葉もやっぱり多いとか。日本語も、色の名前の多い言語らしいですけどね。朱色、緋色、桜、すおう（漢字が出ない）、茜、紅。その代わりというか、青と緑が同じになっていたとかいわれてますけど、青だって、青、蒼、藍、紺、群青。緑は、緑、翠、碧（青も兼ねる）とか。

日本だと魚の名前が豊富ですね。出世魚なんか外国にあるんでしょうか。
また、稲、米、ごはん、英語では全部riceです。

〉　色はやっぱり絵本をもっと読まないと。私はまだ日本語と英語の感覚が一致しないですね。藍色は英語だと何かとか、そのあたりが。いえ、何かを見て藍色だと思った場合、その何かに一番近い英語の色を言えばいいのであって、藍色は常にこれというわけじゃないと思いますけど、それにしても一つも候補がない。

prussian blueとかindigoが思い浮かびます。indigoも染料ですね。
prussian blueは「プロシアの青」の意味だそうで、このあたりを突っ込んでしまうとますます世界史の深みにはまっていきそうなのでやめておきます。

〉という状態になりますね。酒井先生が「どうして英語が使えない」かどこかで、ネット事典というものができたらということを書いていた気がしますけど、色に関してはネット事典で実際に見ることができるといいですね。
〉　どうして、髪の色のたとえだとblack as raven's wingで、目の色だとblack as onixsなのかは、これではさっぱりわからないですが、緑の黒髪とは言っても緑の黒目とは言わないですね。

私が多読を始めてから疑問に思っているのは顔がwhiteになることです。日本語で言う「青ざめた」状態と同じなのか…。よく考えると顔が「青く」なる日本語の方が奇妙かも。

〉　楽しいと思います。やりたいです。
〉　韓国語は、ドラマがどっさりあるので聞けるようになりたいですね。母の韓流ブームに巻き込まれました。ペ・ヨンジュンの声はすぐにわかります。
〉　ただ、あれは北朝鮮でも使っている言葉で、朝鮮語なのか韓国語なのか迷います。Koreanという言い方もありますが、北と南でKoreaに対するイメージの善し悪しが違うと聞き、調べてみました。

韓国も北朝鮮も政治的に分断されただけの国ですので、民族も言葉も変わりありません。ただ分断されてから時間が経ったので、それぞれでの変化はあるかもしれませんが。

〉　Koreaとは、日本で言う高麗、高句麗、こぐりょと思われます。新羅、百済とともに三国時代（と呼ぶのか？）を続け、その後に朝鮮半島を統一した国ですね。高句麗の首都は平壌でした（以上、広辞苑で調べました）。どっちでいいとされているか、想像がつきますね。
〉　それでハングルと呼んでみたりしたんですが、ハングルというのはこの言語の文字のことで、偉大な文字という意味だと広辞苑にあります。北朝鮮ではチョソングルというとも書いてありました。解決してません。

ハングルは昔「訓民正音」と言いました。統一高句麗→高麗→李氏朝鮮ときて、李氏朝鮮時代に正宗が定めたものです。でも広辞苑を調べる柊さんもこだわりますね。テューダー朝以外の興味も広がっているようで。

それではこの辺にしておきます。

"杏樹"さん　横レスです。

〉「翻訳せずに伝わる」というのは実用面で有効ですね。昔のヨーロッパではとりあえず大学へ行く程度の学問のある人はラテン語がわかって当たり前でしたから。
〉そういえば、バチカンでは今でもラテン語が公用語だそうです。それは世界各地から、特に聖職者がやってくるので、共通言語として機能するからです。ＡＴＭまでラテン語表記があるとか。英語ばかりが外国人同士の共通言語になっているのは偏っていると思いますので、こういう世界があった方が楽しいと思います。

英語に偏りすぎているというのは全く同感です。

共通言語といえば、エスペラントが現段階では
一番実用的存在のような気がします。

それなのに、エスペラント学科っていうのはないっていうのは
不思議ですね。

ところで、どなたか、エスペラントのやさしい多読用の本をしっていますか？

〉お久しぶりです。たかぽんです。
たかぽんぱん（さんでないならよいですか？）
Cheeksです／と申します（？）
ただいま、やらねばならぬことが、山のように押し寄せていて、すっかりやる気を失って遊びに来てしまいました。

〉しかし、やっぱり英語を読む必要があるなと、最近、ひしひしと感じた出来事がありまして。ええ。
〉それは、どうやら、大切な本が、日本語訳されてなかったりするということを知ったからで。

〉なんか、なんでこんな本を読むことになったのか忘れたんですけど、
〉ひょんなことから、中川八洋という人の、『悠仁天皇と皇室典範』て本を読んだんです。
〉うっかり法学部生だった私には、非常に衝撃的な内容でした。なにせ、
〉法学では神様、とは言わないまでも、スーパーすごい学者と言われていて、
〉私もなんとなく尊敬し申し上げていたあの方やあの方が、詳細な論拠をあげて、
〉けちょんけちょんに、めっためたにやられているのですから・・・

〉続いて、同じ著者の『正統の憲法　バークの哲学』という本を読みました。
〉これまた衝撃的で、くらくら。
〉「国民主権」は悪魔の呪文、というんですから。。。でもナルホドと思ってしまう。
〉主権は絶対無制限の力。全てをくつがえせる。憲法もくつがえせる。
〉現に、「国民主権」「人民主権」を標榜したフランスは、何度も何度も、憲法が破棄されまくった。
〉フランス革命をこんなに称賛しとる国は日本だけじゃぞ。
〉とのことです。
〉アメリカ合衆国憲法は、この絶対無制限の力という意味の「主権」を、
〉どこにも置かないことに最も気をつけて制定された。
〉ましてや「国民主権」なんて、とんでもない。「国民主権」なんて言ったら、
〉国民の代表だとか言って、議会の専横が始まるに決まっている。
〉いかに議会専制を抑えるか、ということに、意を用いたそうなんです。
〉（確かに、「国民主権」の日本は、悪法も法なり的に法律が出来ていって、
〉「国民に近い国会で決まったことだから」ってんで、違憲の判断も出にくいし、
〉「国会主権」的な様相を呈しておりますなぁ。）
〉また、「法の支配」の意味も、恥ずかしながら、やっと（なんとなく）わかりました。
〉これは、イギリスで、歴史や伝統に基づいた、古き良き法に従うってことなんですな。
〉その「法」に、君主も民も従うってわけで。ここには、先ほどの、絶対的権力
〉って意味の主権が入る余地がない。強いて言うならば、主権はその「法」に在ると。
〉こうしたことが、日本の憲法学では意図的に隠蔽されている、とおっしゃるのです。（ガーン）
〉日本の憲法学の講義では、英米の憲法のことがあまり教えられず、教えられても、
〉かなり歪曲して教えられていると。
〉うー、そういえばそうだったかも・・・
〉と思ってたら、あるテレビ講座で、たまたまアメリカ憲法のことをやってましたので、
〉録画して見てみましたら、日本の最高学府の先生が、「アメリカ合衆国憲法には
〉国民主権が明記されている」とおっしゃっていました・・・

〉長々としゃべりましたが、要するに、これは、やっぱり英語情報を直接得なければいけないのか、と。
〉と言いますのも、アメリカ憲法において、重要な古典とされております、
〉The Federalistという論説集があるんですが、もうほんとに重要みたいなんです。
〉あちらでは、子供でも、題名ぐらいは必ず知ってるんじゃないかなぁ。
〉で、この本の全訳を日本で読もうとすると、なんと１万６千円もする・・・なんでやねん！
〉英語だと、そんな希少な学術本なんかじゃなくて、ふつうに安いペーパーバックで売ってるし、
〉ってゆうか、ネットでタダで読めます。
〉日本語訳、なんでそんなに高いねん・・・

〉というのもありますし、どうやら、その日本の憲法学の「汚染」のあおりで、
〉その手の外国物の日本語訳は、かなり歪められているそうなのです。
〉（知りませんよ。中川八洋先生曰くですよ。）
〉「人民の人民による人民のための政治」という言葉も、アメリカ合衆国は、
〉ルソー→フランス革命的な、自然から裸で生まれた「人民」との観念を極力排しているので、
〉ここは「国民」と訳さなければならない、誤訳だと。
〉（ついでに、「人権」という言葉も危ないらしい。「権利章典」は「人権章典」ではない。）
〉そこんとこ、よくわからないのですが、とにかく、英語でそのままってのが良いようです。

〉ちょうど、Jean Fritzのアメリカ憲法の本や、建国の父たちの本で、興味があるところなので、
〉そういった古典中の古典を、英語でそのまま読めたらなーという意欲みたいなものが
〉湧いてきました。
〉そして、ちょっと読んでみたら、まぁ、うーん、読めないこともないか、という感じです。
〉意味がわかってるかは知りませんけど。（笑）
〉あと、これまた必読の古典らしい、バークという人の『フランス革命の省察』や、
〉バジョットという人の『イギリス憲政論』なんかも、英語で読んでみとうございます。
〉このところ、英語のヤル気が、髪の毛とともにちょっと薄れてたんですが、
〉また目標がでけて、再燃しつつあります。

.........やらねばならぬリストに法学レポートってのも含まれてまして、たかぽんぱんのお話をつい読んでしまいました。でも、わかりませんでした。前途多難.....

〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。
〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉ねー。
〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

ここは、少し体験しているのでわかります。文法書なんてそうですよね。日本語で書かれた英文法書の難しいことったらありません。私のような者には、日本語の辞書が必要なんですから！なんで、英語の文法を勉強してんのに、日本語の辞書なのよー！って叫びながらの戦いが繰り広げられております。愚痴愚痴愚痴......

〉というわけで、まぁ、古典を読もうなんて気になれたのも、多読のおかげです。（取ってつけたように・・・）
〉ありがとうございました。
〉もっと読めるようになったら、また報告なりしますね。
〉何年経っても音沙汰なかったら、思いっきり挫折したとお受け取りください。

嫌な用事は、早々にかたずけて、amazonから届いた本を読もう！と思えるようになりました。ありがとうございます。
原書で読んで、そーーーーーだったのか！！！！！！！の発見がたくさんありますように。Happy Reading!
〉あー、１万６千円出して本買ったんだなー、と。

〉ではでは〜。

Cheeksさん、こんばんは！

〉たかぽんぱん（さんでないならよいですか？）
〉Cheeksです／と申します（？）

先だっては、この板で遊んでいただいてありがとうございました。
たかぽんぱんでも結構ですが、秘密警察（正統な「ぽん」を強制する岡っ引き。
略して「ぽん引き」）にはお気をつけください。

〉ただいま、やらねばならぬことが、山のように押し寄せていて、すっかりやる気を失って遊びに来てしまいました。

ありますねー、そういうこと。
私は、やる気を失ってる日が、１年に４００日ほどあります。

〉.........やらねばならぬリストに法学レポートってのも含まれてまして、たかぽんぱんのお話をつい読んでしまいました。でも、わかりませんでした。前途多難.....

いえ、口から出まかせに書きましたので…

〉〉しかし、こういうことって、どの分野でもあるんだろうな、と思います。
〉〉日本語訳には頼れない、ってこと。
〉〉日本語訳では遅いということも多いでしょうね。
〉〉ある意味、日本って、実はものすごい情報鎖国なのかなと思います。
〉〉そんな、法学の分野でも、あるトップ大学の、偉い人の学説は、どの大学でも講ずるところとなって、
〉〉世界の常識が知らされず、恐ろしかことになっていく、と。
〉〉ねー。
〉〉英語でもフランス語でも、なんでもいいから、自分に窓口作っておくのは、
〉〉大事なことかもしれませんね。いやはや。

〉ここは、少し体験しているのでわかります。文法書なんてそうですよね。日本語で書かれた英文法書の難しいことったらありません。私のような者には、日本語の辞書が必要なんですから！なんで、英語の文法を勉強してんのに、日本語の辞書なのよー！って叫びながらの戦いが繰り広げられております。愚痴愚痴愚痴......

いや、ほんと、日本語で書かれた英文法書は難しそうですね！
高校レベルの文法書も、難しそうなのでロクに読んだことない…
（でも、日本の学者さんて、あちらの子供レベルの歌も知らなかったりするんじゃないかなぁ、
なんてことは言ってはなりません。（笑））
Cheeksさん、大変な戦いに明け暮れていらっしゃるんですね…

話はやや違いますが、私、中学生に現代日本語の文法を教えてたとき、なかなか難しいなーと思ってて、
あるときハッと、こんなの知らなくてもしゃべれてるじゃん！と気がついたことがあります。
しかし、ちゃんと文法をやっていれば、もう少しちゃんとした文章が書けるようになったのかなぁ…
文法の問題ではないか…

〉嫌な用事は、早々にかたずけて、amazonから届いた本を読もう！と思えるようになりました。ありがとうございます。

あ、こちらこそありがとうございます。
まぁ、好きなことをやってから、嫌な用事を片付けるという手もあります。
（だからイカンのかな、私の人生…）

〉原書で読んで、そーーーーーだったのか！！！！！！！の発見がたくさんありますように。Happy Reading!

ほんとに！！　発見がたくさんあるといいですね！！！！
Happy Reading!!!!

Cheeksでございます。

〉いや、ほんと、日本語で書かれた英文法書は難しそうですね！
〉高校レベルの文法書も、難しそうなのでロクに読んだことない…
〉（でも、日本の学者さんて、あちらの子供レベルの歌も知らなかったりするんじゃないかなぁ、
〉なんてことは言ってはなりません。（笑））
〉Cheeksさん、大変な戦いに明け暮れていらっしゃるんですね…

はい。でも、ものすごく必要な戦いでして、今のところ避けてはいかん！と....　でも、無理矢理＆こじつけ文法書との戦いの意味のなさは変わらず感じてます。こんな事知らんでも、本は楽しめるけん！と近所中に雄叫びを轟かせて、すっかり鼻つまみもんです。あっ、今始まったことでもないので、ご心配なく（？）

〉話はやや違いますが、私、中学生に現代日本語の文法を教えてたとき、なかなか難しいなーと思ってて、
〉あるときハッと、こんなの知らなくてもしゃべれてるじゃん！と気がついたことがあります。
〉しかし、ちゃんと文法をやっていれば、もう少しちゃんとした文章が書けるようになったのかなぁ…
〉文法の問題ではないか…

文法の問題ではないことは確かです。ただし、私の場合、ちゃんとした文章とはなんぞや？がわからないというレベルでして.....

〉あ、こちらこそありがとうございます。
〉まぁ、好きなことをやってから、嫌な用事を片付けるという手もあります。
〉（だからイカンのかな、私の人生…）

ちっともいけなくないです。好きなものを先に食べる方が理にかなってる！と思います。でも、アメがなくなると、何もしなくなる私。意思の弱さにかけては、天下一ですから。そして、停滞期に入ると２、３年ほど出られなくなるので注意してます。多読もどきを始めて、たくさんのニンジンとアメを人工的に作ってでもやらねばならね！ことが見つかったことは、自分でも驚きでーす。

では、追伸を終了します。

Cheeksさん、こんばんは！！

私も追伸いたします！！　（お返事書かないと気が済まなく…）

〉Cheeksでございます。

〉〉いや、ほんと、日本語で書かれた英文法書は難しそうですね！
〉〉高校レベルの文法書も、難しそうなのでロクに読んだことない…
〉〉（でも、日本の学者さんて、あちらの子供レベルの歌も知らなかったりするんじゃないかなぁ、
〉〉なんてことは言ってはなりません。（笑））
〉〉Cheeksさん、大変な戦いに明け暮れていらっしゃるんですね…

〉はい。でも、ものすごく必要な戦いでして、今のところ避けてはいかん！と....　でも、無理矢理＆こじつけ文法書との戦いの意味のなさは変わらず感じてます。こんな事知らんでも、本は楽しめるけん！と近所中に雄叫びを轟かせて、すっかり鼻つまみもんです。あっ、今始まったことでもないので、ご心配なく（？）

わかりました。心配いたしません（？）
何の戦いかは存じ上げないのですが（あ、他で言っておられたらごめんなさい…）、
避けてはいかん戦いなら、気合いで乗り切るしかないですね！！
気合い気合い！！
でもまぁ、燃え尽きないように、心の栄養も必要です。

〉〉話はやや違いますが、私、中学生に現代日本語の文法を教えてたとき、なかなか難しいなーと思ってて、
〉〉あるときハッと、こんなの知らなくてもしゃべれてるじゃん！と気がついたことがあります。
〉〉しかし、ちゃんと文法をやっていれば、もう少しちゃんとした文章が書けるようになったのかなぁ…
〉〉文法の問題ではないか…

〉文法の問題ではないことは確かです。ただし、私の場合、ちゃんとした文章とはなんぞや？がわからないというレベルでして.....

たしかに、ちゃんとした文章とはなんぞや？と考えると、「？」ですね。
しかし、おー、素晴らしい！！と感嘆させる文章もあるにはあるので、
そういう文章が書きたいです。
たとえば最近読んだので言うと・・・瀬戸内寂聴さんとか。（？）

〉〉あ、こちらこそありがとうございます。
〉〉まぁ、好きなことをやってから、嫌な用事を片付けるという手もあります。
〉〉（だからイカンのかな、私の人生…）

〉ちっともいけなくないです。好きなものを先に食べる方が理にかなってる！と思います。でも、アメがなくなると、何もしなくなる私。意思の弱さにかけては、天下一ですから。そして、停滞期に入ると２、３年ほど出られなくなるので注意してます。多読もどきを始めて、たくさんのニンジンとアメを人工的に作ってでもやらねばならね！ことが見つかったことは、自分でも驚きでーす。

好きなものを先に食べるか、後に残しておくか。
私は、昔は残しておくほうだったのですが、今は真っ先に食べるようになりました。
池波正太郎も、天ぷらは、揚げたしりから、親の敵のように食えと言ってますし。
何の話だ？
とにかく、テレビなんかで、あたたかい食べ物を前にして、べらべらしゃべって
いっこうに手をつけないシーンなんか見てると、そればっかり気になってしまいます。
特に、ラーメンなど麺類は、さっさと早く食べていただきたいと思います。
（「天下一」で、天下一品というラーメンを思い出しました。関西のチェーン店。）
・・・話がそれましたが、そうですね。ニンジンとアメをたくさん作るのは大事かも。
作る、というか、意外なところにニンジンとアメがあったりするのですよね。
自分の心の中に、あー、私はこんなことが好きだったのかぁ、と思うようなこと。
どこかから降って来るようなところもある。
今日は妙に何度もこの言葉を聞くなぁ、気になるなぁ、とか。
ちょっとやってみると、意外と面白い。
あるいは、今までこれが好きだったけど、それはこれに出会うためのものだったんだー、
と、わかったりとか。
なんだか謎かけみたいなこと言ってますけど…

〉では、追伸を終了します。

かしこまりました。
またよろしくお願いします！

返答をしないといられない症候群のたかぽぽんちゃま、こんばんは。
優しい方を狙って、邪悪なおしゃべり地獄に引きずりこもうとするCheeksです。

〉何の戦いかは存じ上げないのですが（あ、他で言っておられたらごめんなさい…）、
〉避けてはいかん戦いなら、気合いで乗り切るしかないですね！！
〉気合い気合い！！
〉でもまぁ、燃え尽きないように、心の栄養も必要です。

心の栄養ってことで、Love, Freedom, aloneness by OSHOをゲットしちゃいました。魂のど真ん中をワシつかみ状態で週末を過ごしてしまった。
すっごいradicalなお方でして....ちょうど、たかぽんちゃまのお仲間のなんとかジョージさんのような。
Love yourself, not othersとか Be selfishとか。
これには、深ーい理由があっての言葉なのですが、最初に読んだ時は、ドキドキしちゃいました。

〉自分の心の中に、あー、私はこんなことが好きだったのかぁ、と思うようなこと。
〉どこかから降って来るようなところもある。
〉今日は妙に何度もこの言葉を聞くなぁ、気になるなぁ、とか。
〉ちょっとやってみると、意外と面白い。
〉あるいは、今までこれが好きだったけど、それはこれに出会うためのものだったんだー、
〉と、わかったりとか。
〉なんだか謎かけみたいなこと言ってますけど…

禅問答みたいだなーと思ってましたが、OSHOの本を読んだら本当にちょびっとですが、わかったような気がします。わかってないかもしれません。でも、いいや...と思える分だけ成長ってことにしておいてください。
そのきっかけをくださったので、ありがとうございます。

では、
Love yourself....
Flower child
Cheeks

Cheeksさん、こんばんは！

〉返答をしないといられない症候群のたかぽぽんちゃま、こんばんは。

ぽぽんちゃま！？
ぶんぷく茶釜か私は！
でも、まんざらでもありません。（笑）

〉優しい方を狙って、邪悪なおしゃべり地獄に引きずりこもうとするCheeksです。

優しい方だなんて・・・
あの人は〜　悪魔　ハッハ〜♪　というお歌をご存じ？

〉〉何の戦いかは存じ上げないのですが（あ、他で言っておられたらごめんなさい…）、
〉〉避けてはいかん戦いなら、気合いで乗り切るしかないですね！！
〉〉気合い気合い！！
〉〉でもまぁ、燃え尽きないように、心の栄養も必要です。

〉心の栄養ってことで、Love, Freedom, aloneness by OSHOをゲットしちゃいました。魂のど真ん中をワシつかみ状態で週末を過ごしてしまった。
〉すっごいradicalなお方でして....ちょうど、たかぽんちゃまのお仲間のなんとかジョージさんのような。
〉Love yourself, not othersとか Be selfishとか。
〉これには、深ーい理由があっての言葉なのですが、最初に読んだ時は、ドキドキしちゃいました。

その人も本も知りませんでしたー。　（すっごい物知らずなんすよ・・・）
Love yourself, not othersも Be selfishも、どういう意味でおっしゃってるのか、
なんとなくわかります。
深ーい理由があってのことなんですよ。ねー！（笑）
なんだかいい本をお読みになったんですねー。

〉〉自分の心の中に、あー、私はこんなことが好きだったのかぁ、と思うようなこと。
〉〉どこかから降って来るようなところもある。
〉〉今日は妙に何度もこの言葉を聞くなぁ、気になるなぁ、とか。
〉〉ちょっとやってみると、意外と面白い。
〉〉あるいは、今までこれが好きだったけど、それはこれに出会うためのものだったんだー、
〉〉と、わかったりとか。
〉〉なんだか謎かけみたいなこと言ってますけど…

〉禅問答みたいだなーと思ってましたが、OSHOの本を読んだら本当にちょびっとですが、わかったような気がします。わかってないかもしれません。でも、いいや...と思える分だけ成長ってことにしておいてください。
〉そのきっかけをくださったので、ありがとうございます。

いえいえ、とんでもない。
別に、人にきっかけ与えようと思って書いたんじゃないし。（これがSelfish？（笑））

いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

〉では、
〉Love yourself....
〉Flower child
〉Cheeks

う。なんだかかっこいいシメだなぁ。。。

では、
あなたに花たばを
パンにはバターを
たかぽ

たかぽぽんちゃま、こんにちは。Cheeky Cheeksです。

〉ぽぽんちゃま！？
〉ぶんぷく茶釜か私は！
〉でも、まんざらでもありません。（笑）

やっぱり、優しいな.....

〉優しい方だなんて・・・
〉あの人は〜　悪魔　ハッハ〜♪　というお歌をご存じ？

年齢を偽っているので、知っているとは言えません。アっ！

〉いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
〉心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
〉見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

うっとうしいほどは、見えませんが、最近ちょっと見えます。
実は、３歳にして読み聞かされた本が、お釈迦様。日課は、般若心経。笑ってー！
私の弟の５年生のときに書いた作文の題名: 色即是空　（参りました）
ここで、引かれる事が多いので、ちょっとドキドキでcoming outです。
すーぐ、coming outしちゃうから、いつも大騒ぎで楽しいです。
春は、synchronicityの季節かなー。

〉では、
〉あなたに花たばを
〉パンにはバターを
〉たかぽ

あははは....笑うところに福来たる....ハイテクの陰に闇ありき。
南無。

Cheeky Cheeksさん（いえいえ！（笑））、こんにちは！
行きがかり上、たかぽぽんちゃまです！

〉たかぽぽんちゃま、こんにちは。Cheeky Cheeksです。

〉〉ぽぽんちゃま！？
〉〉ぶんぷく茶釜か私は！
〉〉でも、まんざらでもありません。（笑）

〉やっぱり、優しいな.....

優しくないですってば！（怒）
って怒ることもないですけど。（笑）

〉〉優しい方だなんて・・・
〉〉あの人は〜　悪魔　ハッハ〜♪　というお歌をご存じ？

〉年齢を偽っているので、知っているとは言えません。アっ！

年齢を偽っていると認めていれば、偽っていることにはならない。
私は詐欺師ですと言って詐欺すれば、詐欺をしたことにはならない。（ン？）
しかし、私も「歩く年齢詐称疑惑」と言われていますので、
お気持ちお察しするにやぶさかではありません。
私が一番好きなのはやっぱり「微笑みがえし」（笑）

〉〉いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
〉〉心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
〉〉見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

〉うっとうしいほどは、見えませんが、最近ちょっと見えます。
〉実は、３歳にして読み聞かされた本が、お釈迦様。日課は、般若心経。笑ってー！

えっ！　いえいえ笑えません。すごいなー、と思います。
私は、日課というのではないんですけど、「天照大神」とか、不動真言とか、
南無妙法蓮華経を、思い出したように唱えてたりします。。。
（大阪の○○さんは、祝詞（のりと）も多読してるって言ってたなぁ。。。）
般若心経も憶えて唱えようかなぁ。（お経武装？）
親戚がお坊さんで、その子どもがいっちょまえに般若心経唱えます。
（ちなみにその子の幼稚園はカトリック。（笑））
霊に好かれる体質（？）の母が、旅先の枕の下に般若心経を敷いたら、
霊が来なくなったとか。（ほんまかいな）
あ、そういえば先日、奈良の薬師寺に行きましたが、そこの偉いお坊さんのお話によると、
般若心経は、玄奘三蔵法師が伝えてくださったものだそうですね。
三蔵法師がいらっしゃらなければ、今の形の般若心経も無かったということで。
ありがたいありがたい。（合掌）

〉私の弟の５年生のときに書いた作文の題名: 色即是空　（参りました）

しぶい小学生ですね。（笑）

〉ここで、引かれる事が多いので、ちょっとドキドキでcoming outです。

いえいえ。宗教っていうか、信仰は大切です。
あんまり勧誘されたりすると引いちゃいますけど（笑）、信仰告白っていいなぁと思います。
見えないものを信じてるって話きくと、私は嬉しくなってしまいます。

〉すーぐ、coming outしちゃうから、いつも大騒ぎで楽しいです。
〉春は、synchronicityの季節かなー。

かもしれませんね。萌え出づる季節。

〉〉では、
〉〉あなたに花たばを
〉〉パンにはバターを
〉〉たかぽ

〉あははは....笑うところに福来たる....ハイテクの陰に闇ありき。
〉南無。

闇迫る日本。笑いで招福！
ナマスティ。

たかぽんさま　Cheeksさま　こんにちは　カイです。

思いっきり横入り＆英語と関係ないたかぽんの言葉のみにレスつけております。
いや、たかぽんぽぽん　の言葉にひっかかってしまって（釣られた魚状態）
すみませぬ〜
Cheeksさんのお釈迦様と般若心経にもひっかかってるんですけど
ここに反応すると、とんでもなくぶっとんでしまうので今回はパスしときます。
Selfishって発言合ったし〜（←自分に都合の良いように解釈）

〉〉〉どこかから降って来るようなところもある。
〉いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
〉心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
〉見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

これね、加速しませんか？
はじめの一歩。ってやった途端、ゴゴゴーーーっと進まされるというか。
待って、待って〜　心の準備が〜って気分になります。
でもこれまた絶妙なタイミングで、ちゃーんとギリギリ受け入れられるタイミングなんだけどさ。
それにやるかどうか選択するのは私なんだけどさ。

白い大福勧められて食べたらとっても美味しくて
次にイチゴ大福勧められて「大福に苺〜？普通の方が美味しくない？」とか疑いながら食べたらとっても美味しくて
次に生クリーム大福、コーヒー大福と、
どんどん最初の頃なら決して手を出さない怪しい、
だけど、実際食べてみたらとっても美味しいものを勧められてる気分なの。

頭としては「こんなの食べてて私、大丈夫か？このまま行くとやばくない？」と思うんだけど
心としては「大丈夫だよ〜　この方向でOK」って感じ。
（頭と心っていうのもちょっと違うんだけどな〜　ま、細かい事は気にしない）

前は
一年後には私、どうなってるのかな〜ワクワク。
とか思ってたんですが、最近は
一ヵ月後には、いやいや2週間後には、私、どうなってるんだろう〜　ドキドキドキドキドキワクワク。
ってな感じです。

という自分の感想だけ書きたかったの。やっぱりSelfishだ（爆）
しかも最近掲示板読んでる時間があまり無くて、このスレッド、お二人の所しか読んでないの。いやはや申し訳ない。
（っつうかここだけ心にひっかかって読み始める私って凄くない？）
では！

もう一つ余談。
先日、健康診断で心電図とったの。
先生に「徐脈って言われた事ある？それともマラソンとかやってた？」
と言われました。
なんかね〜普通の人、1分間で60ぐらい脈あるのに40ぐらいだったそうな。
数年前、心電図で不整脈が出てたのさ。（この時は家がひっちゃかめっちゃかだったので、それぐらい出てもおかしくなかったんだけどね）
で、少しは心配だったので、心電図とるときに「心を落ち着けて、ふかーく呼吸して」とやったの。
いわゆる瞑想に入っちゃったのかしらん？（たしかに綺麗な色の光が見えたような気がした）
いや、それだけなんですけどね。瞑想状態の時って脈遅くなるのかなぁ？不整脈もきれいさっぱり消えてました。

P.S.
ここで終わるとたかぽん、レスつけるのに困りそうね。
ごめんなさい〜
でも、たかぽんならなんとかなる。ような気がしてます。ある意味、信頼関係？
でもでも、普通に考えるとレスつけづらいコメントなので、頭抱えるようなら、ほったらかしといてくださいな。
私は書きたかった人なのだ。レスがつくかどうかは問題じゃないの。
じゃね〜

カイさん、こんにちは！　たかぽんです。

〉たかぽんさま　Cheeksさま　こんにちは　カイです。

〉思いっきり横入り＆英語と関係ないたかぽんの言葉のみにレスつけております。
〉いや、たかぽんぽぽん　の言葉にひっかかってしまって（釣られた魚状態）
〉すみませぬ〜

釣った魚、売っちゃおうかな〜。selfish。

〉Cheeksさんのお釈迦様と般若心経にもひっかかってるんですけど
〉ここに反応すると、とんでもなくぶっとんでしまうので今回はパスしときます。
〉Selfishって発言合ったし〜（←自分に都合の良いように解釈）

ぶっとんでほしかったな〜。（笑）

〉〉〉〉どこかから降って来るようなところもある。
〉〉いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
〉〉心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
〉〉見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

〉これね、加速しませんか？
〉はじめの一歩。ってやった途端、ゴゴゴーーーっと進まされるというか。
〉待って、待って〜　心の準備が〜って気分になります。
〉でもこれまた絶妙なタイミングで、ちゃーんとギリギリ受け入れられるタイミングなんだけどさ。
〉それにやるかどうか選択するのは私なんだけどさ。

いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。
すると、どんどん面白いことが起こって、ものすごい勢いで自分が変わる。
ただ、私はあえて逆らってみたりします。（笑）　どうなるかなって実験。
そして、あー、やっぱりつまんなかった。乗ったほうがよかったってわかる。
これも勉強です。（笑）

〉白い大福勧められて食べたらとっても美味しくて
〉次にイチゴ大福勧められて「大福に苺〜？普通の方が美味しくない？」とか疑いながら食べたらとっても美味しくて
〉次に生クリーム大福、コーヒー大福と、
〉どんどん最初の頃なら決して手を出さない怪しい、
〉だけど、実際食べてみたらとっても美味しいものを勧められてる気分なの。

うんうん。そんな感じ！
しかしすごいたとえだな。（笑）

〉頭としては「こんなの食べてて私、大丈夫か？このまま行くとやばくない？」と思うんだけど
〉心としては「大丈夫だよ〜　この方向でOK」って感じ。
〉（頭と心っていうのもちょっと違うんだけどな〜　ま、細かい事は気にしない）

頭と心って、ちょっと違うっていうの、わかりますよ〜。
また、一概に、ブレーキとアクセル、というのとも違うんですよね。
あえて頭と心のたとえを使いますと、「心」のほうが止める場合もある。
私、酔っ払ってるときなんか、「心」が止めてくれてるのを感じます。（笑）

止める、といえば、「ソクラテスの弁明」でね、そんな話があった。
微妙に忘れてるんだけど…
たしか、ソクラテスは、昔っから、ダイモンの声が聞こえてたらしくって、
（ダイモンって何？って尋かないで（笑））
それは常に、ソクラテスの行動を諫止する声であった。が、
この、裁判の日（最後の日）に限っては、ダイモンの声はまったく聞こえなかった。
だから、何だったっけな・・・

〉前は
〉一年後には私、どうなってるのかな〜ワクワク。
〉とか思ってたんですが、最近は
〉一ヵ月後には、いやいや2週間後には、私、どうなってるんだろう〜　ドキドキドキドキドキワクワク。
〉ってな感じです。

あなた、それ、加速しすぎです！（笑）
でも、それわかるなぁ。
流れに乗るようにしてなかった頃は、来年も再来年もおんなじで、
ただトシを取るだけなんだろうなぁなんて思ってたけれど、
今は、ひと月後も予断を許さなくなってるもんなー。
でも２週間は短かすぎっす！（笑）
あ、でも、２週間後にはどんな本を読んでるんだろうと思うと、そうだなぁ、
予測がつかないねー。どんな出会いがあって、どんなことになってるんだろう。ワクワク。

〉という自分の感想だけ書きたかったの。やっぱりSelfishだ（爆）

いいのいいの。どうぞご自由に。お気遣いなく。　（お前の庭か！＞自分）

〉しかも最近掲示板読んでる時間があまり無くて、このスレッド、お二人の所しか読んでないの。いやはや申し訳ない。
〉（っつうかここだけ心にひっかかって読み始める私って凄くない？）

凄いねー。凄い嗅覚だねー。（笑）
「ここ読め」って声がよく聞こえてるんだねー。（微笑）

〉では！

〉もう一つ余談。
〉先日、健康診断で心電図とったの。
〉先生に「徐脈って言われた事ある？それともマラソンとかやってた？」
〉と言われました。
〉なんかね〜普通の人、1分間で60ぐらい脈あるのに40ぐらいだったそうな。

あんたは高橋尚子かー！
40はすごい！

〉数年前、心電図で不整脈が出てたのさ。（この時は家がひっちゃかめっちゃかだったので、それぐらい出てもおかしくなかったんだけどね）

不整脈はいやだねー。あ、一拍とんだ、ってね。

〉で、少しは心配だったので、心電図とるときに「心を落ち着けて、ふかーく呼吸して」とやったの。
〉いわゆる瞑想に入っちゃったのかしらん？（たしかに綺麗な色の光が見えたような気がした）

なに見えとんねん！？（笑）

〉いや、それだけなんですけどね。瞑想状態の時って脈遅くなるのかなぁ？不整脈もきれいさっぱり消えてました。

よかったねー。
瞑想状態って、確かに呼吸も脈も静かになるみたいだねー。
しかし、なかなか40にはならんだろうけど…

そういった身体と心のことは、ディーパック・チョプラさん（Deepak Chopra）の本がおすすめですね。
まだあんまりたくさん読んでないんであれなんですけど・・・
もし興味あったら、やま勘で選んで読んでみて。

〉P.S.
〉ここで終わるとたかぽん、レスつけるのに困りそうね。
〉ごめんなさい〜
〉でも、たかぽんならなんとかなる。ような気がしてます。ある意味、信頼関係？
〉でもでも、普通に考えるとレスつけづらいコメントなので、頭抱えるようなら、ほったらかしといてくださいな。
〉私は書きたかった人なのだ。レスがつくかどうかは問題じゃないの。
〉じゃね〜

えー？　ぜんぜんレスつけづらくなかったよー。
すごいテキトーに書いた。（笑）
まぁこれも信頼関係？
またよろしくね。

ではでは　Happy roller-coaster rides！

〉〉たかぽんさま　Cheeksさま　こんにちは　カイです。

カイさん、ぽんちゃま、こんばんはーーーー。また出ました、ドロン。

〉〉思いっきり横入り＆英語と関係ないたかぽんの言葉のみにレスつけております。
〉〉いや、たかぽんぽぽん　の言葉にひっかかってしまって（釣られた魚状態）
〉〉すみませぬ〜

〉釣った魚、売っちゃおうかな〜。selfish。

どひゃ！

〉〉Cheeksさんのお釈迦様と般若心経にもひっかかってるんですけど
〉〉ここに反応すると、とんでもなくぶっとんでしまうので今回はパスしときます。
〉〉Selfishって発言合ったし〜（←自分に都合の良いように解釈）

〉ぶっとんでほしかったな〜。（笑）
ぶっとんでほしかったな〜。（Cheeks)

〉〉〉〉〉どこかから降って来るようなところもある。
〉〉〉いろんなきっかけは、自分のまわりに、流れ星のように、毎日たくさん降ってるんですよね。
〉〉〉心にフィルターがかかっていると見えないんだけど。
〉〉〉見え始めると、見え過ぎてうっとうしいぐらいなんだけど。（笑）

〉〉これね、加速しませんか？
〉〉はじめの一歩。ってやった途端、ゴゴゴーーーっと進まされるというか。
〉〉待って、待って〜　心の準備が〜って気分になります。
〉〉でもこれまた絶妙なタイミングで、ちゃーんとギリギリ受け入れられるタイミングなんだけどさ。
〉〉それにやるかどうか選択するのは私なんだけどさ。

か、か、か、加速するんですか？ウホー、楽しみ。毎日、全身鳥肌状態になったら、どこまで耐えられるのだろう。それとも、そのまま悟りに突入。って程、あまくはないですよね。

〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。
〉すると、どんどん面白いことが起こって、ものすごい勢いで自分が変わる。
〉ただ、私はあえて逆らってみたりします。（笑）　どうなるかなって実験。
〉そして、あー、やっぱりつまんなかった。乗ったほうがよかったってわかる。
〉これも勉強です。（笑）

勉強ですか。私の場合は、幼少時よりあまのじゃく子とよばれておりまして、横道にそれたくなる。流れ（宿命的な）に逆らいたくなる性分です。おへそが実際にやや曲がっているところも、本当です。でも、回り道には実に多くの発見があったので、良しとしています。

〉〉白い大福勧められて食べたらとっても美味しくて
〉〉次にイチゴ大福勧められて「大福に苺〜？普通の方が美味しくない？」とか疑いながら食べたらとっても美味しくて
〉〉次に生クリーム大福、コーヒー大福と、
〉〉どんどん最初の頃なら決して手を出さない怪しい、
〉〉だけど、実際食べてみたらとっても美味しいものを勧められてる気分なの。

〉うんうん。そんな感じ！
〉しかしすごいたとえだな。（笑）

〉〉頭としては「こんなの食べてて私、大丈夫か？このまま行くとやばくない？」と思うんだけど
〉〉心としては「大丈夫だよ〜　この方向でOK」って感じ。
〉〉（頭と心っていうのもちょっと違うんだけどな〜　ま、細かい事は気にしない）

〉頭と心って、ちょっと違うっていうの、わかりますよ〜。
〉また、一概に、ブレーキとアクセル、というのとも違うんですよね。
〉あえて頭と心のたとえを使いますと、「心」のほうが止める場合もある。
〉私、酔っ払ってるときなんか、「心」が止めてくれてるのを感じます。（笑）

心とは、直感のようなこと？？？？ニコニコ顔で、優しげだけど、危ないゾーーーて声が消えないような感覚ですか？それなら、わかるのですが。
本能か、これは。だから、弟達に、『本能と運』だけで生きるやつと評されるのかも。

〉止める、といえば、「ソクラテスの弁明」でね、そんな話があった。
〉微妙に忘れてるんだけど…
〉たしか、ソクラテスは、昔っから、ダイモンの声が聞こえてたらしくって、
〉（ダイモンって何？って尋かないで（笑））
〉それは常に、ソクラテスの行動を諫止する声であった。が、
〉この、裁判の日（最後の日）に限っては、ダイモンの声はまったく聞こえなかった。
〉だから、何だったっけな・・・

ソクラテスの弁明は、読んだばっかりなのに.....確かじゃありませんが、処刑されないように無実を証明する事も出来たのに、死刑と言う宣告を甘んじて受けてしまったんじゃなかったかな？？？違ったかも。怪しい！！

〉〉前は
〉〉一年後には私、どうなってるのかな〜ワクワク。
〉〉とか思ってたんですが、最近は
〉〉一ヵ月後には、いやいや2週間後には、私、どうなってるんだろう〜　ドキドキドキドキドキワクワク。
〉〉ってな感じです。

〉あなた、それ、加速しすぎです！（笑）
〉でも、それわかるなぁ。
〉流れに乗るようにしてなかった頃は、来年も再来年もおんなじで、
〉ただトシを取るだけなんだろうなぁなんて思ってたけれど、
〉今は、ひと月後も予断を許さなくなってるもんなー。
〉でも２週間は短かすぎっす！（笑）
〉あ、でも、２週間後にはどんな本を読んでるんだろうと思うと、そうだなぁ、
〉予測がつかないねー。どんな出会いがあって、どんなことになってるんだろう。ワクワク。

予測がつかないことに、ワクワクっていうのがすごーい！と思っちゃう。普通は、不安になるものらしいですよ。

〉〉という自分の感想だけ書きたかったの。やっぱりSelfishだ（爆）

カイさんの言葉により、そんなにselfishではないと思っていた私が、selfishなことに気がつきました。ってことは、まだ望みが有るってことです。良かったーーー。ありがとうございまーす。

〉いいのいいの。どうぞご自由に。お気遣いなく。　（お前の庭か！＞自分）

〉〉しかも最近掲示板読んでる時間があまり無くて、このスレッド、お二人の所しか読んでないの。いやはや申し訳ない。
〉〉（っつうかここだけ心にひっかかって読み始める私って凄くない？）

〉凄いねー。凄い嗅覚だねー。（笑）
〉「ここ読め」って声がよく聞こえてるんだねー。（微笑）

微笑だーーー！！！

〉〉では！

〉〉もう一つ余談。
〉〉先日、健康診断で心電図とったの。
〉〉先生に「徐脈って言われた事ある？それともマラソンとかやってた？」
〉〉と言われました。
〉〉なんかね〜普通の人、1分間で60ぐらい脈あるのに40ぐらいだったそうな。

〉あんたは高橋尚子かー！
〉40はすごい！

〉〉数年前、心電図で不整脈が出てたのさ。（この時は家がひっちゃかめっちゃかだったので、それぐらい出てもおかしくなかったんだけどね）

〉不整脈はいやだねー。あ、一拍とんだ、ってね。

〉〉で、少しは心配だったので、心電図とるときに「心を落ち着けて、ふかーく呼吸して」とやったの。
〉〉いわゆる瞑想に入っちゃったのかしらん？（たしかに綺麗な色の光が見えたような気がした）

〉なに見えとんねん！？（笑）

質問１：何色でした？または、何色が強かったですか？

〉〉いや、それだけなんですけどね。瞑想状態の時って脈遅くなるのかなぁ？不整脈もきれいさっぱり消えてました。

〉よかったねー。
〉瞑想状態って、確かに呼吸も脈も静かになるみたいだねー。
〉しかし、なかなか40にはならんだろうけど…

呼吸に意識を持っていくと、トランス状態に入れますよね。
これは、ヨガで身につけました。ナマステー。
アナハタチャクラが全開になると、恋をするする恋をする。精神的なものですよ。あくまでも！！！

〉そういった身体と心のことは、ディーパック・チョプラさん（Deepak Chopra）の本がおすすめですね。
〉まだあんまりたくさん読んでないんであれなんですけど・・・
〉もし興味あったら、やま勘で選んで読んでみて。

うっ。聞いてしまった。見てしまった。知ってしまった。その名前。。。
もう、後には引けない。。。。

〉〉P.S.
〉〉ここで終わるとたかぽん、レスつけるのに困りそうね。
〉〉ごめんなさい〜
〉〉でも、たかぽんならなんとかなる。ような気がしてます。ある意味、信頼関係？
〉〉でもでも、普通に考えるとレスつけづらいコメントなので、頭抱えるようなら、ほったらかしといてくださいな。
〉〉私は書きたかった人なのだ。レスがつくかどうかは問題じゃないの。
〉〉じゃね〜

〉えー？　ぜんぜんレスつけづらくなかったよー。
〉すごいテキトーに書いた。（笑）
〉まぁこれも信頼関係？
〉またよろしくね。

〉ではでは　Happy roller-coaster rides！

私もすっかり乗せていただきました。ありがとうございます。
合掌

PS
たかぽんちゃまは、ヒューグラントに似てるって、噂で聞きました。
この掲示板からのイメージは、チャップリンだったので、びっくり＆ドキドキ。

たかぽんさん　Cheeksさん　ども！　カイです。

〉〉釣った魚、売っちゃおうかな〜。selfish。

〉どひゃ！

ドナドナドーナドーナ　荷馬車が揺れる〜

〉〉〉Cheeksさんのお釈迦様と般若心経にもひっかかってるんですけど
〉〉〉ここに反応すると、とんでもなくぶっとんでしまうので今回はパスしときます。
〉〉〉Selfishって発言合ったし〜（←自分に都合の良いように解釈）

〉〉ぶっとんでほしかったな〜。（たかぽん）
〉ぶっとんでほしかったな〜。（Cheeks)

いやーん　また今度ね。（なにが「いやーん」やねん、自分？）
神社関係なんですけどね。

〉か、か、か、加速するんですか？ウホー、楽しみ。毎日、全身鳥肌状態になったら、どこまで耐えられるのだろう。それとも、そのまま悟りに突入。って程、あまくはないですよね。

どうなるかはよく分からない〜どうなるんでしょう？
春分の日ってお彼岸なんですよね。
「此岸（しがん）」「彼岸（ひがん）」
こういう時期にこういう投稿書いてる事にもいろいろ考えちゃうんだなぁ。（考えすぎ？・笑）

〉〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。
〉〉すると、どんどん面白いことが起こって、ものすごい勢いで自分が変わる。
〉〉ただ、私はあえて逆らってみたりします。（笑）　どうなるかなって実験。
〉〉そして、あー、やっぱりつまんなかった。乗ったほうがよかったってわかる。
〉〉これも勉強です。（笑）

〉勉強ですか。私の場合は、幼少時よりあまのじゃく子とよばれておりまして、横道にそれたくなる。流れ（宿命的な）に逆らいたくなる性分です。おへそが実際にやや曲がっているところも、本当です。でも、回り道には実に多くの発見があったので、良しとしています。

うーん　お二人ともすごい。
私はゆだねちゃう方が気持ち良いんだよなぁ。何が起こるか知りたくなりません？？？
好奇心が強いだけかも。

〉〉〉頭としては「こんなの食べてて私、大丈夫か？このまま行くとやばくない？」と思うんだけど
〉〉〉心としては「大丈夫だよ〜　この方向でOK」って感じ。
〉〉〉（頭と心っていうのもちょっと違うんだけどな〜　ま、細かい事は気にしない）
〉〉頭と心って、ちょっと違うっていうの、わかりますよ〜。
〉〉また、一概に、ブレーキとアクセル、というのとも違うんですよね。

ブレーキとアクセルじゃない。それは違う。

〉〉あえて頭と心のたとえを使いますと、「心」のほうが止める場合もある。
〉〉私、酔っ払ってるときなんか、「心」が止めてくれてるのを感じます。（笑）

そうそう。
酔っ払う、うんぬんはわかんないよ〜。
最近酔うほど飲んでない。しかして何をやろうとしてたんですか？（‾ー‾）

〉心とは、直感のようなこと？？？？

うーん、うーん　ごめんなさい！説明できない！

>ニコニコ顔で、優しげだけど、危ないゾーーーて声が消えないような感覚ですか？それなら、わかるのですが。

これすごい！才能ですよ、それ！
それ伸ばしていったら面白いですね〜〜〜
この話題が一番私が感じてるものと近いと思う。

〉〉止める、といえば、「ソクラテスの弁明」でね、そんな話があった。
〉〉微妙に忘れてるんだけど…
〉〉たしか、ソクラテスは、昔っから、ダイモンの声が聞こえてたらしくって、
〉〉（ダイモンって何？って尋かないで（笑））
〉〉それは常に、ソクラテスの行動を諫止する声であった。が、
〉〉この、裁判の日（最後の日）に限っては、ダイモンの声はまったく聞こえなかった。
〉〉だから、何だったっけな・・・

私、このあたりの事、全然知らなかったのでちょっと検索しました。
うん、なんでこのお話をたかぽんが思い出したのかは分かったと思う。

〉〉〉前は
〉〉〉一年後には私、どうなってるのかな〜ワクワク。
〉〉〉とか思ってたんですが、最近は
〉〉〉一ヵ月後には、いやいや2週間後には、私、どうなってるんだろう〜　ドキドキドキドキドキワクワク。
〉〉〉ってな感じです。
〉〉あなた、それ、加速しすぎです！（笑）
〉〉でも、それわかるなぁ。
〉〉流れに乗るようにしてなかった頃は、来年も再来年もおんなじで、
〉〉ただトシを取るだけなんだろうなぁなんて思ってたけれど、
〉〉今は、ひと月後も予断を許さなくなってるもんなー。
〉〉でも２週間は短かすぎっす！（笑）
〉〉あ、でも、２週間後にはどんな本を読んでるんだろうと思うと、そうだなぁ、
〉〉予測がつかないねー。どんな出会いがあって、どんなことになってるんだろう。ワクワク。

2週間後に読んでる本、予想つかないでしょ。
私は、まさにそう。
12月頃ならディーパック・チョプラさんの本、買ってないと思う。
（後ろの方で書いたけど、買う予定なのさ）

〉予測がつかないことに、ワクワクっていうのがすごーい！と思っちゃう。普通は、不安になるものらしいですよ。

絶対的信頼があるんですよ〜
不安がゼロと言ったら嘘になるんですけどね。
それより、信頼感の方が強いんです。

例えば、自分が何故か過去にタイムスリップして
2歳の自分に出会ったとするじゃないですか。
で、2歳の自分が面白そうだといって、
底なし沼に向かって歩いていったら、
それこそ死にもの狂いで止めませんか？

相手が暴れようが、わめこうが、
日本語が通じなかろうが（2歳だと日本語通じるかどうか怪しいですから）
絶対止めるでしょう。

そういう信頼感。だから、大丈夫なんです。
楽しい事ばかり起こる訳じゃないですが(可能性としては命が無くなる事もありえますが）、
それはそこから学ぶ何かがあるんだと思うんです。
本当に本当に危険な時は、必ず守ってもらえます。
（誰が？何を？とは聞かないで♪）

〉〉〉で、少しは心配だったので、心電図とるときに「心を落ち着けて、ふかーく呼吸して」とやったの。
〉〉〉いわゆる瞑想に入っちゃったのかしらん？（たしかに綺麗な色の光が見えたような気がした）

〉〉なに見えとんねん！？（笑）

心電図って思いのほか短い時間でさぁ。
もっと長く見てたかったなぁ。って思ったの。

〉質問１：何色でした？または、何色が強かったですか？

回答：　紫？？？
　　　　ちがったかな〜？色っていうより光だったか？
　　　　うーん　思い出せない〜

〉〉〉いや、それだけなんですけどね。瞑想状態の時って脈遅くなるのかなぁ？不整脈もきれいさっぱり消えてました。

〉〉よかったねー。
〉〉瞑想状態って、確かに呼吸も脈も静かになるみたいだねー。
〉〉しかし、なかなか40にはならんだろうけど…

40ってそんなにすごいの．．．
いやぁ、知らないって強いよね〜
普段は65とかだから、この時だけみたい。

〉呼吸に意識を持っていくと、トランス状態に入れますよね。
〉これは、ヨガで身につけました。ナマステー。
〉アナハタチャクラが全開になると、恋をするする恋をする。精神的なものですよ。あくまでも！！！

へーーー！そうなんですか！呼吸でトランス状態に入る？
アナハタチャクラって何の事か分からなくて検索しちゃいましたよ。

いやはや、あまりスピリチュアルな本読んでなくて。
知識とか用語とか知らないんですよね〜
最近、やっと数冊手に取り始めたところ。

ヨガは好きなんだけどな。自己流なんですよね。

〉〉そういった身体と心のことは、ディーパック・チョプラさん（Deepak Chopra）の本がおすすめですね。
〉〉まだあんまりたくさん読んでないんであれなんですけど・・・
〉〉もし興味あったら、やま勘で選んで読んでみて。
〉うっ。聞いてしまった。見てしまった。知ってしまった。その名前。。。
〉もう、後には引けない。。。。

たかぽんの投稿読んだ後にさぁ、読みかけの本を読んでたらさぁ、
その著者もディーパック・チョプラさん勧めてるの。
「読んでみたら？」っていう指示が出てるよねぇ（笑）
やま勘で一冊選んでamazonのカートに入れてみたよーん。

さて、では私もお勧め本。
スピリチュアル本ではありませんが、関係ないとも言いません。
読んでいて、あまりの残虐さに少し気分が悪くなりました。
それでも読むのを辞める事が出来なかった。

生かされて。
[url:http://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%80%82-%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%AE%E3%82%B6/dp/4569656552/sss-22]
イマキュレー・イリバギザ
出版社: PHP研究所 (2006/10/6)
ISBN-10: 4569656552

100日間で100万人のツチ族が虐殺された。
小さなトイレに身を隠し真実を伝えるために奇跡的に生かされたツチ族女性の恐怖と感動の手記。

原書
Left to Tell: Discovering God Amidst the Rwandan Holocaust
[url:http://www.amazon.co.jp/Left-Tell-Discovering-Rwandan-Holocaust/dp/1401908977/sss-22]
出版社: Hay House Inc (2006/4/20)
言語 英語, 英語, 英語
ISBN-10: 1401908977

〉〉えー？　ぜんぜんレスつけづらくなかったよー。
〉〉すごいテキトーに書いた。（笑）
〉〉まぁこれも信頼関係？
〉〉またよろしくね。
〉〉ではでは　Happy roller-coaster rides！

やっぱり　たかぽんだねぇ。
安心して投稿できるから有難い〜　
Mahalo！！！

〉私もすっかり乗せていただきました。ありがとうございます。
〉合掌

Cheeksさんとお話できて楽しかった〜
ずっとお話してみたかったのだ。
ありがとうございました！

Aloha〜　

〉PS
〉たかぽんちゃまは、ヒューグラントに似てるって、噂で聞きました。
〉この掲示板からのイメージは、チャップリンだったので、びっくり＆ドキドキ。

コメントを控えさせていただきます。なむなむ。

あ、私、たいていここで消えまする。
明日からちびっと忙しくて掲示板読めないかもなの。（ものすごーくタイム差のある返信なら出来るかも）
しゅわっち！

カイさん、Cheeksぽん（頬骨みたいか…）、こんばんは！　たかぽ〜んです。

〉〉〉釣った魚、売っちゃおうかな〜。selfish。

〉〉どひゃ！

〉ドナドナドーナドーナ　荷馬車が揺れる〜

五輪真弓さんのドナドナは泣けたわ〜

〉〉〉〉Cheeksさんのお釈迦様と般若心経にもひっかかってるんですけど
〉〉〉〉ここに反応すると、とんでもなくぶっとんでしまうので今回はパスしときます。
〉〉〉〉Selfishって発言合ったし〜（←自分に都合の良いように解釈）

〉〉〉ぶっとんでほしかったな〜。（たかぽん）
〉〉ぶっとんでほしかったな〜。（Cheeks)

〉いやーん　また今度ね。（なにが「いやーん」やねん、自分？）
〉神社関係なんですけどね。

う〜ん。う〜ん。
「神社関係」で、またものすごーく興味惹かれてるんですけど、また今度お願いね♪
そういえば、いつか熱田神宮にお参りしようと思ってます。

〉〉か、か、か、加速するんですか？ウホー、楽しみ。毎日、全身鳥肌状態になったら、どこまで耐えられるのだろう。それとも、そのまま悟りに突入。って程、あまくはないですよね。

先のわからないジェットコースターのほうが面白いですからねー。（微笑）

〉どうなるかはよく分からない〜どうなるんでしょう？
〉春分の日ってお彼岸なんですよね。
〉「此岸（しがん）」「彼岸（ひがん）」
〉こういう時期にこういう投稿書いてる事にもいろいろ考えちゃうんだなぁ。（考えすぎ？・笑）

いや、考えてしまうでしょう。此岸・彼岸だもんねー。（意味不明か…）

〉〉〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉〉〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉〉〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。
〉〉〉すると、どんどん面白いことが起こって、ものすごい勢いで自分が変わる。
〉〉〉ただ、私はあえて逆らってみたりします。（笑）　どうなるかなって実験。
〉〉〉そして、あー、やっぱりつまんなかった。乗ったほうがよかったってわかる。
〉〉〉これも勉強です。（笑）

〉〉勉強ですか。私の場合は、幼少時よりあまのじゃく子とよばれておりまして、横道にそれたくなる。流れ（宿命的な）に逆らいたくなる性分です。おへそが実際にやや曲がっているところも、本当です。でも、回り道には実に多くの発見があったので、良しとしています。

〉うーん　お二人ともすごい。
〉私はゆだねちゃう方が気持ち良いんだよなぁ。何が起こるか知りたくなりません？？？
〉好奇心が強いだけかも。

実は、今度はこうしようって自分で決めて来たって話もありますからね…
まぁ、どう生きてもいいんですけどね。経験経験。

それにしても、Cheeksさん、やや曲がってるんですか・・・
みんなには内緒にしておきますね。（笑）　Otherwise, they'll get the wrong idea.
（ビリー・ワイルダーのThe Apartment「アパートの鍵貸します」という映画で、
そんなシーンがありました。あ、シャーリー・マクレーンといえば・・・）

〉〉〉〉頭としては「こんなの食べてて私、大丈夫か？このまま行くとやばくない？」と思うんだけど
〉〉〉〉心としては「大丈夫だよ〜　この方向でOK」って感じ。
〉〉〉〉（頭と心っていうのもちょっと違うんだけどな〜　ま、細かい事は気にしない）
〉〉〉頭と心って、ちょっと違うっていうの、わかりますよ〜。
〉〉〉また、一概に、ブレーキとアクセル、というのとも違うんですよね。

〉ブレーキとアクセルじゃない。それは違う。

うん。やっぱりね。

〉〉〉あえて頭と心のたとえを使いますと、「心」のほうが止める場合もある。
〉〉〉私、酔っ払ってるときなんか、「心」が止めてくれてるのを感じます。（笑）

〉そうそう。
〉酔っ払う、うんぬんはわかんないよ〜。
〉最近酔うほど飲んでない。しかして何をやろうとしてたんですか？（‾ー‾）

まぁ、酔ってないとできないことを・・・

〉〉心とは、直感のようなこと？？？？

〉うーん、うーん　ごめんなさい！説明できない！

うーん、うーん、なんだろうねー。

〉>ニコニコ顔で、優しげだけど、危ないゾーーーて声が消えないような感覚ですか？それなら、わかるのですが。

〉これすごい！才能ですよ、それ！
〉それ伸ばしていったら面白いですね〜〜〜
〉この話題が一番私が感じてるものと近いと思う。

ほんと！　Cheeksさん、すごい！

〉〉〉止める、といえば、「ソクラテスの弁明」でね、そんな話があった。
〉〉〉微妙に忘れてるんだけど…
〉〉〉たしか、ソクラテスは、昔っから、ダイモンの声が聞こえてたらしくって、
〉〉〉（ダイモンって何？って尋かないで（笑））
〉〉〉それは常に、ソクラテスの行動を諫止する声であった。が、
〉〉〉この、裁判の日（最後の日）に限っては、ダイモンの声はまったく聞こえなかった。
〉〉〉だから、何だったっけな・・・

〉私、このあたりの事、全然知らなかったのでちょっと検索しました。
〉うん、なんでこのお話をたかぽんが思い出したのかは分かったと思う。

分かってくれた？（笑）
こないだ、小林秀雄がこのことを書いてたのを見つけて。
そういうことを書く人だと思ってなかったのでびっくりした。
（っていうか、小林秀雄って、こむずかしいこと書く人って印象で、よく知らなかった…）
一気に親しく感じるようになりました。まだこむずかしいけど…

〉〉〉〉前は
〉〉〉〉一年後には私、どうなってるのかな〜ワクワク。
〉〉〉〉とか思ってたんですが、最近は
〉〉〉〉一ヵ月後には、いやいや2週間後には、私、どうなってるんだろう〜　ドキドキドキドキドキワクワク。
〉〉〉〉ってな感じです。
〉〉〉あなた、それ、加速しすぎです！（笑）
〉〉〉でも、それわかるなぁ。
〉〉〉流れに乗るようにしてなかった頃は、来年も再来年もおんなじで、
〉〉〉ただトシを取るだけなんだろうなぁなんて思ってたけれど、
〉〉〉今は、ひと月後も予断を許さなくなってるもんなー。
〉〉〉でも２週間は短かすぎっす！（笑）
〉〉〉あ、でも、２週間後にはどんな本を読んでるんだろうと思うと、そうだなぁ、
〉〉〉予測がつかないねー。どんな出会いがあって、どんなことになってるんだろう。ワクワク。

〉2週間後に読んでる本、予想つかないでしょ。
〉私は、まさにそう。
〉12月頃ならディーパック・チョプラさんの本、買ってないと思う。
〉（後ろの方で書いたけど、買う予定なのさ）

おー！
そうですよね。今から２週間後といえば、４月あたまか。
桜は散ってないかな・・・

〉〉予測がつかないことに、ワクワクっていうのがすごーい！と思っちゃう。普通は、不安になるものらしいですよ。

〉絶対的信頼があるんですよ〜
〉不安がゼロと言ったら嘘になるんですけどね。
〉それより、信頼感の方が強いんです。

〉例えば、自分が何故か過去にタイムスリップして
〉2歳の自分に出会ったとするじゃないですか。
〉で、2歳の自分が面白そうだといって、
〉底なし沼に向かって歩いていったら、
〉それこそ死にもの狂いで止めませんか？

〉相手が暴れようが、わめこうが、
〉日本語が通じなかろうが（2歳だと日本語通じるかどうか怪しいですから）
〉絶対止めるでしょう。

〉そういう信頼感。だから、大丈夫なんです。
〉楽しい事ばかり起こる訳じゃないですが(可能性としては命が無くなる事もありえますが）、
〉それはそこから学ぶ何かがあるんだと思うんです。
〉本当に本当に危険な時は、必ず守ってもらえます。
〉（誰が？何を？とは聞かないで♪）

うふふふふふふー。（笑）

〉〉〉〉で、少しは心配だったので、心電図とるときに「心を落ち着けて、ふかーく呼吸して」とやったの。
〉〉〉〉いわゆる瞑想に入っちゃったのかしらん？（たしかに綺麗な色の光が見えたような気がした）

〉〉〉なに見えとんねん！？（笑）

〉心電図って思いのほか短い時間でさぁ。
〉もっと長く見てたかったなぁ。って思ったの。

あるねー、そういうこと。
私は「光」の体験かな。（笑）

〉〉質問１：何色でした？または、何色が強かったですか？

〉回答：　紫？？？
〉　　　　ちがったかな〜？色っていうより光だったか？
〉　　　　うーん　思い出せない〜

うん。たとえようがないかも。
でも、ウルトラマンって、ほんと、そういう世界だよね。
子どもたちが惹かれたのは、あの光の感じだったと思う。

〉〉〉〉いや、それだけなんですけどね。瞑想状態の時って脈遅くなるのかなぁ？不整脈もきれいさっぱり消えてました。

〉〉〉よかったねー。
〉〉〉瞑想状態って、確かに呼吸も脈も静かになるみたいだねー。
〉〉〉しかし、なかなか40にはならんだろうけど…

〉40ってそんなにすごいの．．．
〉いやぁ、知らないって強いよね〜
〉普段は65とかだから、この時だけみたい。

前から思ってたけど、カイさんてすごいよねー。
なんていうのかな。入り込み方が。
何度も言うけど、あんなに、身体から嬉しさあふれさせてＰＧＲ読んでた人、知らないからねー。（笑）

〉〉呼吸に意識を持っていくと、トランス状態に入れますよね。
〉〉これは、ヨガで身につけました。ナマステー。
〉〉アナハタチャクラが全開になると、恋をするする恋をする。精神的なものですよ。あくまでも！！！

〉へーーー！そうなんですか！呼吸でトランス状態に入る？
〉アナハタチャクラって何の事か分からなくて検索しちゃいましたよ。

〉いやはや、あまりスピリチュアルな本読んでなくて。
〉知識とか用語とか知らないんですよね〜
〉最近、やっと数冊手に取り始めたところ。

〉ヨガは好きなんだけどな。自己流なんですよね。

みなさんやってはるねー。
からだ超かたくて、ヨガできん・・・
でも、ヨガやってる人から言わせたら、そういうものではないらしい。
ヨガといえば、ダールの「The Wonderful Story of Henry Sugar」が好きです。
全開になりたいなー。

〉〉〉そういった身体と心のことは、ディーパック・チョプラさん（Deepak Chopra）の本がおすすめですね。
〉〉〉まだあんまりたくさん読んでないんであれなんですけど・・・
〉〉〉もし興味あったら、やま勘で選んで読んでみて。
〉〉うっ。聞いてしまった。見てしまった。知ってしまった。その名前。。。
〉〉もう、後には引けない。。。。

〉たかぽんの投稿読んだ後にさぁ、読みかけの本を読んでたらさぁ、
〉その著者もディーパック・チョプラさん勧めてるの。
〉「読んでみたら？」っていう指示が出てるよねぇ（笑）
〉やま勘で一冊選んでamazonのカートに入れてみたよーん。

おー！　わかりやすく指示出てるねぇ。（笑）
私は「神との対話」の「神」がすすめたはったのを読んだのが最初だったな。
カートに入れてみてくれてありがとー。（笑）

〉さて、では私もお勧め本。
〉スピリチュアル本ではありませんが、関係ないとも言いません。
〉読んでいて、あまりの残虐さに少し気分が悪くなりました。
〉それでも読むのを辞める事が出来なかった。

〉生かされて。
〉[url:http://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%80%82-%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%AE%E3%82%B6/dp/4569656552/sss-22]
〉イマキュレー・イリバギザ
〉出版社: PHP研究所 (2006/10/6)
〉ISBN-10: 4569656552

〉100日間で100万人のツチ族が虐殺された。
〉小さなトイレに身を隠し真実を伝えるために奇跡的に生かされたツチ族女性の恐怖と感動の手記。

〉原書
〉Left to Tell: Discovering God Amidst the Rwandan Holocaust
〉[url:http://www.amazon.co.jp/Left-Tell-Discovering-Rwandan-Holocaust/dp/1401908977/sss-22]
〉出版社: Hay House Inc (2006/4/20)
〉言語 英語, 英語, 英語
〉ISBN-10: 1401908977

うーん。。。
凄惨な話を避けてきた傾向があるけれど、そろそろ読みどきか。
マザー・テレサ様に近づくには避けられない道か。（目指してたんか？）

〉〉〉えー？　ぜんぜんレスつけづらくなかったよー。
〉〉〉すごいテキトーに書いた。（笑）
〉〉〉まぁこれも信頼関係？
〉〉〉またよろしくね。
〉〉〉ではでは　Happy roller-coaster rides！

〉やっぱり　たかぽんだねぇ。
〉安心して投稿できるから有難い〜　
〉Mahalo！！！

わからんけど、Mahalo！！！

〉〉私もすっかり乗せていただきました。ありがとうございます。
〉〉合掌

〉Cheeksさんとお話できて楽しかった〜
〉ずっとお話してみたかったのだ。
〉ありがとうございました！

よかったよかった。
あとは若いものだけで…

〉Aloha〜　

〉〉PS
〉〉たかぽんちゃまは、ヒューグラントに似てるって、噂で聞きました。
〉〉この掲示板からのイメージは、チャップリンだったので、びっくり＆ドキドキ。

〉コメントを控えさせていただきます。なむなむ。

ヒューグラントもなんですけど、チャップリンン？？
掲示板からのイメージがチャップリン・・・
チャップリン・・・

（控えていただいてありがとう、カイさん（笑））

〉あ、私、たいていここで消えまする。
〉明日からちびっと忙しくて掲示板読めないかもなの。（ものすごーくタイム差のある返信なら出来るかも）
〉しゅわっち！

丁寧なレスつけてくれてありがとー！
またヒマなときに遊んでねー。

Cheeksさんもありがとー！
雑談好き、見えないもの好き（笑）が見つかって嬉しいです。
また遊んでやってくださいませぃ。

ではでは！

カイさん、Cheeksさん、ついでにたかぽんぽん、こんばんは！
さかい＠tadoku.orgです。

〉〉〉〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉〉〉〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉〉〉〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。

ごめんね、まったくついていってないんだけど、
ここだけ目にとまって・・・

すごいね、Fasten your seatbelt!　をこういう風に使える
日本人がいるんだ・・・！

で、だれ、これ？

さかいさんぽん、こんばんは！

〉〉〉〉〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉〉〉〉〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉〉〉〉〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。

〉ごめんね、まったくついていってないんだけど、
〉ここだけ目にとまって・・・

〉すごいね、Fasten your seatbelt!　をこういう風に使える
〉日本人がいるんだ・・・！

？？
すごいんですか？
Julia Cameronの「the Artist's Way」に確かそんな表現があったんで、いただきました。
次々しんくろにしてぃが起こるようになるよー、用意はいい？レッツゴー！って文脈で。

ぽんかたぽん、こんぱんぽん！
さかい＠tadoku.orgぽんです。

〉さかいさんぽん、こんばんは！

〉〉〉〉〉〉いや〜、加速しますねー。Fasten your seatbelt！
〉〉〉〉〉〉大丈夫か？　大丈夫か？　って不安になるんだけど、
〉〉〉〉〉〉明らかに流れが見えてるから、え〜い、乗っちゃえ！って感じで。

〉〉ごめんね、まったくついていってないんだけど、
〉〉ここだけ目にとまって・・・

〉〉すごいね、Fasten your seatbelt!　をこういう風に使える
〉〉日本人がいるんだ・・・！

〉？？
〉すごいんですか？
〉Julia Cameronの「the Artist's Way」に確かそんな表現があったんで、いただきました。
〉次々しんくろにしてぃが起こるようになるよー、用意はいい？レッツゴー！って文脈で。

すごいです・・・

だれかほかにこういう風に　Fasten your seatbelt！を使うんだって
知ってた人いますかあーーー？？

ほら、いない！

もちろん、Fasten your seatbelt.は知らなかったけれど、
・・・なんでもいい・・・たとえば Cross your heart and
hope to die. を知っていたとか・・・なんでもいい・・・
What have we got here?・・・だとか、なんでもいい、
こういうときはこういう風に言うんだよねっていうことを
知っている人はこの掲示板にきっとたくさんいると思いはじめた、
たったいま！

でもね、これはすごいことよ！
いいなあ、これからこういう「ぱっと浮かんだ言い回し」は
どんどん使っていかないかい？

そうするとね、ぼくは「多読がいかにみなさんの体に
染みこむか？」っていう課題に向かって、よい根拠になる。

あ、でも、くれぐれも「無理に使わない」ようにね、みなさん！

Tiny です。

〉だれかほかにこういう風に　Fasten your seatbelt！を使うんだって
〉知ってた人いますかあーーー？？

〉ほら、いない！

勝手に決めつけないで下さい。私は知っていました。
何百回も聞いた言葉です。Listen & Repeat も音読もしました。
New English For You #20 p399　（1997年2月18日発行）にあります。
飛行機での英語をやった人なら知っている言葉です。

テレビで車の中に親子らしい二人が乗っていて「Fasten your seatbelt」
と言っていたような記憶があります。こちらは1回しか見てないので
定かではないですが。

〉そうするとね、ぼくは「多読がいかにみなさんの体に
〉染みこむか？」っていう課題に向かって、よい根拠になる。

私の場合、多読で覚えた言葉で使えるものはほとんどありません。
「言葉は読んで身に付かない」と昔本で読んだ事があります。
私には当てはまります。使える言葉はほとんど聞いて覚えた
言葉ばかりです。

"Tiny"さん　こんにちは！

古川＠SSS　です。

〉私の場合、多読で覚えた言葉で使えるものはほとんどありません。
〉「言葉は読んで身に付かない」と昔本で読んだ事があります。
〉私には当てはまります。使える言葉はほとんど聞いて覚えた
〉言葉ばかりです。

うーん。

〉「言葉は読んで身に付かない」と昔本で読んだ事があります。
というのに私は同意しませんが、
そういう人がいても不思議ではありません。

みんな違って　みんないい

というのが私の考えです。

「こども式」のシャドーインは　私は好きですが、
日高敏隆さんのように、「口の形を習う」方が良いと
いう人もいます。それは実際そうなんだと思います。

いろんな習得法があっていいし、ひとつの方法が
誰に対しても絶対いい　てことがあるわけないのですから。

今までは、「初歩からの多読」という行き方が事実上無かったので
「新しいやり方」を提示したのがSSSの役割だったと思っています。

選択肢を増やしたことに価値があるのであって、
特定の道を押し付けること考えは私には全くないです。

ここにぶらさがってええのかよぉわからんけど、まぁここは雑談の掲示板やし、
こんなん書いとるけど許してーな。

先日、山口県方面を旅行したんですわ。
そしたら、金子みすずという早世した童謡詩人の生誕地を通過してな、
バスガイドさんがあれこれとそのお人の生涯などを説明してくれはって、
最後に
「みんなちがって、みんないい。」
の詩を朗読してくれはりました。

私は金子みすずなんてお人のことはなーんも知らんで、その詩もたぶん
はじめて聞いたんやけど、首都圏からのツアー客一同、車中はジ〜ンと
した雰囲気につつまれてましたわ。

そんとき、なんかよぉ似たような意味の言葉をどっかで見聞きしとるよなー
、、と思った瞬間に思い出したんは、
「一人一人、違う速度で飛び立つのです。」
っていう、どこぞの先生のサイトのトップページにある画像の説明文でした。

なんや、結局はみんなして同じようなコトを言いたいんやないの？、
深〜い根っこにあるものは同じようなモノなんやないの？
とか思ってみたりもするんですわ。あくまで私の個人的な考えやけど。

ちゃんちゃん。これでおしまい。ほな、さいなら〜。
ジェフリー・アーチャーのPBとヒュー・グラント主演のDVDが私を待っとるん
でな〜。(^^;
でも、どないしよー。DVD見てるときに○○ぽんってお人のイメージがアタマ
に浮かんできたら。
センセったら、まったくツミなことを教えてくれはるんやからー。(^^;

# 言葉遣いがヘンやったらどんどん突っ込んどいてなー。(爆)

---
ソレイユ＠まだアタマは関西モード？＼(^o^ )／
# ただいまニンテンドーDSの各種英語学習系ソフトの人体実験中。(^^;
## そのうち気が向いたら『趣味』の掲示板あたりに報告するかも。((^^;
### 我ながらアホなことやってるよなー、、という自覚はあるんですが。(((^^;
#### ま。好きでやってることですから。((((^^;

古川さん、ソレイユさん、みなさん、こんばんは！　たかぽんです。

〉ここにぶらさがってええのかよぉわからんけど、まぁここは雑談の掲示板やし、
〉こんなん書いとるけど許してーな。

ええでええでー。
（って、私が許すことか…）

〉先日、山口県方面を旅行したんですわ。
〉そしたら、金子みすずという早世した童謡詩人の生誕地を通過してな、
〉バスガイドさんがあれこれとそのお人の生涯などを説明してくれはって、
〉最後に
〉「みんなちがって、みんないい。」
〉の詩を朗読してくれはりました。

おー！　それはまた奇遇でしたねー！
私、恥ずかしながら、このお方のこと、ほとんど存じ上げませんでした…
古川さん、いい詩人さんといい言葉を教えてくださってありがとうございました。

〉私は金子みすずなんてお人のことはなーんも知らんで、その詩もたぶん
〉はじめて聞いたんやけど、首都圏からのツアー客一同、車中はジ〜ンと
〉した雰囲気につつまれてましたわ。

うん。そやろうなぁ。
私もちょい調べて、金子さんの詩を読ませてもろたけど、じ〜んと来たなぁ。

〉そんとき、なんかよぉ似たような意味の言葉をどっかで見聞きしとるよなー
〉、、と思った瞬間に思い出したんは、
〉「一人一人、違う速度で飛び立つのです。」
〉っていう、どこぞの先生のサイトのトップページにある画像の説明文でした。

おー！　ほんまや。書いてある。　（知らんかった…）

〉なんや、結局はみんなして同じようなコトを言いたいんやないの？、
〉深〜い根っこにあるものは同じようなモノなんやないの？
〉とか思ってみたりもするんですわ。あくまで私の個人的な考えやけど。

うん。そうやと思う。
それぞれでいい、っていうのはみんな思ってることやろね。

英語とつきあうひとつのやり方として、「多読」なり「こども式」なりが、
発展して新しいものを生み出して、多くの人に使いやすいものになると、
いいんじゃないかと思う。

〉ちゃんちゃん。これでおしまい。ほな、さいなら〜。
〉ジェフリー・アーチャーのPBとヒュー・グラント主演のDVDが私を待っとるん
〉でな〜。(^^;
〉でも、どないしよー。DVD見てるときに○○ぽんってお人のイメージがアタマ
〉に浮かんできたら。
〉センセったら、まったくツミなことを教えてくれはるんやからー。(^^;

センセったら、まったくよけいなことを、ねー！

〉# 言葉遣いがヘンやったらどんどん突っ込んどいてなー。(爆)

いえいえ。多聴のたまものか、ええ関西弁やったでー。（爆）

〉---
〉ソレイユ＠まだアタマは関西モード？＼(^o^ )／
〉# ただいまニンテンドーDSの各種英語学習系ソフトの人体実験中。(^^;
〉## そのうち気が向いたら『趣味』の掲示板あたりに報告するかも。((^^;
〉### 我ながらアホなことやってるよなー、、という自覚はあるんですが。(((^^;
〉#### ま。好きでやってることですから。((((^^;

アホなことやないよー。おもろいおもろい。
好きでやってればええんです(^o^)

ソレイユさん、初め？まして。Oh!Mah!Ah!と申します。

〉先日、山口県方面を旅行したんですわ。

次回御光臨の際は、空振りを恐れず迎撃希望表明も御一考お願いします。狸より少ないですが、タドキストもいます。酒井先生講演参加者にメールをします。

〉そしたら、金子みすずという早世した童謡詩人の生誕地を通過してな、
〉バスガイドさんがあれこれとそのお人の生涯などを説明してくれはって、
〉最後に
〉「みんなちがって、みんないい。」
〉の詩を朗読してくれはりました。

〉私は金子みすずなんてお人のことはなーんも知らんで、その詩もたぶん
〉はじめて聞いたんやけど、首都圏からのツアー客一同、車中はジ〜ンと
〉した雰囲気につつまれてましたわ。

同級生だったお婆さんが、TVで思い出話をされていましたが、意地悪な優等生が多かったのに、「みすずさんだけは、ほんと誰にも優しかったですいね」と。（「この世は太陽がいっぱいならぬ意地悪がいっぱい。」と改心せぬ意地悪が言います。）

白秋が才能に驚いて、下関を通るから是非会いたいと言って来たので、みすずは確か駅のホームで子供を負ぶって会ったのですよ。

こころおきなく泣いて下さい。では〜

Oh!Mah!Ah!さん、はじめまして〜。

〉〉先日、山口県方面を旅行したんですわ。

〉次回御光臨の際は、空振りを恐れず迎撃希望表明も御一考お願いします。狸より少ないですが、タドキストもいます。酒井先生講演参加者にメールをします。

今回は団体ツアーで、残念ながら自由時間がありませんでした。
このところ、個人的にどこか遠方に出向く用事ができたときには、最初から
迎撃オフを予定に組み込んでスケジュールをたてるクセがつきましたので(爆)、
次の機会を楽しみに？お待ちください。
秋吉台の、チャイナドレスを着たマネキン人形のある店の夏みかんソフトを
また食べたいしぃ。(^^;
# ↑ポイントはそこなのか？(^^;

Oh!Mah!Ah!さんも、首都圏にお出かけの際には迎撃希望表明をお忘れなく。:-)

金子みすずグッズや詩集、土産物屋さんでいろいろ売っていたんですけどねー。
なにせそのときは「ふ〜ん、そんな人がいたんだ〜」ですからぜんぜん関心なくて、
何にも買ってきませんでした。
詩集ならどこでも買えるだろうから、こんど見つけてみましょ。

〉同級生だったお婆さんが、TVで思い出話をされていましたが、意地悪な優等生が多かったのに、「みすずさんだけは、ほんと誰にも優しかったですいね」と。（「この世は太陽がいっぱいならぬ意地悪がいっぱい。」と改心せぬ意地悪が言います。）

誰にでも優しくありたいし、人に意地悪をしない人間でいたいです。
今の世の中、そうして生きていくのはなかなかにむずかしいのですけれど。。。

それではまた〜。いつかどこかで〜。(主に掲示板かも。(^^;)

古川さん、みなさん、こんにちは！

〉みんな違って　みんないい

〉というのが私の考えです。

私は、多読を思うとき、これは、autonomyを回復するやり方なんだなと、よく思います。
誰かに取られていた自分のことを取り戻す。
あ、子どもさんたちの場合は当てはまらないか・・・
でも、autonomyを育てるとは言えるかもしれない。（こじつけ）

主権を回復する、と言うと、またややこしい問題になりますが。（笑）
「みんな違って　みんないい」んですよね。

"たかぽん"さんは[url:kb:1692]で書きました:

古川＠SSS　です。

〉私は、多読を思うとき、これは、autonomyを回復するやり方なんだなと、よく思います。
〉誰かに取られていた自分のことを取り戻す。

いままで、「分からない単語はすべて辞書をひいて読む」
というやり方が学校教育で押し付けられてきました。
これが「分からない単語があっても絶対辞書をひかないで読む」
というやり方が押し付けられるのだとしたら、全く悲しいです。

みんな違って　みんないい

んです。

どっちでも自分にあった方を自分が選べばよいのだし、

　それは一人一人が自分で決めればよいのです。
　だれであれ、他人に自分の理解の仕方が違うなんていわれたくないです。

追伸１
「”正統的多読”でないなら、その有効性を自ら証明せよ」という
投稿は行き過ぎだと思います。

追伸２
私は、「辞書無し読書派」ですが、辞書をひくこともあります。

古川さん、こんにちは！

〉古川＠SSS　です。

〉〉私は、多読を思うとき、これは、autonomyを回復するやり方なんだなと、よく思います。
〉〉誰かに取られていた自分のことを取り戻す。

〉いままで、「分からない単語はすべて辞書をひいて読む」
〉というやり方が学校教育で押し付けられてきました。
〉これが「分からない単語があっても絶対辞書をひかないで読む」
〉というやり方が押し付けられるのだとしたら、全く悲しいです。

そうですね。
「押し付けられない」というのが、多読の一番いいところだなーと思います。
某Ｓ先生（笑）も、「絶対辞書をひかないで読む」とは言われてないと思うんですが…
ただ確かに、老婆心（No offense!）が過ぎるところはあるかも。（笑）

〉みんな違って　みんないい

〉んです。

〉どっちでも自分にあった方を自分が選べばよいのだし、

〉　それは一人一人が自分で決めればよいのです。
〉　だれであれ、他人に自分の理解の仕方が違うなんていわれたくないです。

そうですね。そうだと思います。
ついつい、「それ間違ってる！」と言いたくなってしまうものなんですけどね…

〉追伸１
〉「”正統的多読”でないなら、その有効性を自ら証明せよ」という
〉投稿は行き過ぎだと思います。

う〜ん。。
そういう投稿なら、行き過ぎだと思います。

〉追伸２
〉私は、「辞書無し読書派」ですが、辞書をひくこともあります。

私も辞書ひきます。今日も既に３回引きました。（笑）
某Ｓ先生も、辞書を引くことを否定はされてないんですが…
　
　
まぁ、和気あいあいで行きたいですね。
みんなハッピーリーディング！(^^)／

"たかぽん"さん こんにちは！

〉そうですね。
〉「押し付けられない」というのが、多読の一番いいところだなーと思います。
〉某Ｓ先生（笑）も、「絶対辞書をひかないで読む」とは言われてないと思うんですが…

はい。そうですね。（笑）

ただ、講演会とかで、face to face の場合には
「辞書は捨ててしまいなさい」といってもみんな笑うだけで、
かまわないのですが、掲示板では、「言葉は一人歩き」して
しまいます。
ですので、offensive に聞こえてしまうようなことは避けて
欲しいと思います。

〉ただ確かに、老婆心（No offense!）が過ぎるところはあるかも。（笑）
〉〉みんな違って　みんないい

〉〉んです。

〉ついつい、「それ間違ってる！」と言いたくなってしまうものなんですけどね…

聞かれた人にそういうのはかまわないと思いますが、
聞いてきてない人に「それ間違っている！」というのは
大きなお世話　だと思います。

〉まぁ、和気あいあいで行きたいですね。

はい。

みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

古川さん、こんにちは！

〉〉そうですね。
〉〉「押し付けられない」というのが、多読の一番いいところだなーと思います。
〉〉某Ｓ先生（笑）も、「絶対辞書をひかないで読む」とは言われてないと思うんですが…

〉はい。そうですね。（笑）

〉ただ、講演会とかで、face to face の場合には
〉「辞書は捨ててしまいなさい」といってもみんな笑うだけで、
〉かまわないのですが、掲示板では、「言葉は一人歩き」して
〉しまいます。
〉ですので、offensive に聞こえてしまうようなことは避けて
〉欲しいと思います。

そうですね！
書き言葉は一人歩きしますね。話し言葉ですら誤解されますもんね…

サカイくん、じゅうぶん気をつけるように！！　（笑）

（自戒もこめて…）

〉〉ただ確かに、老婆心（No offense!）が過ぎるところはあるかも。（笑）

〉〉〉みんな違って　みんないい

〉〉〉んです。

〉〉ついつい、「それ間違ってる！」と言いたくなってしまうものなんですけどね…

〉聞かれた人にそういうのはかまわないと思いますが、
〉聞いてきてない人に「それ間違っている！」というのは
〉大きなお世話　だと思います。

確かに、大きなお世話ですよね。Ｓ先生、大きなお世話が多い！（笑）

まぁ、先生の「こども式」を説明するのに、かっこうの話し相手だーと思って、
良かれと思って、悪気なく、かまいに行ったりされるんだと思うんですけど、
かまわれた人がイヤそうにしてたら、やめたほうがいいかも。（笑）

（自戒もこめて…）

〉〉まぁ、和気あいあいで行きたいですね。

〉はい。

〉みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

そうですね！　みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

古川さん、たかぽんこんにちは。
奥多摩で、とってもpeaceful dayを過ごしたCheeksです。

〉〉そうですね。
〉〉「押し付けられない」というのが、多読の一番いいところだなーと思います。
〉〉某Ｓ先生（笑）も、「絶対辞書をひかないで読む」とは言われてないと思うんですが…

〉はい。そうですね。（笑）

〉ただ、講演会とかで、face to face の場合には
〉「辞書は捨ててしまいなさい」といってもみんな笑うだけで、
〉かまわないのですが、掲示板では、「言葉は一人歩き」して
〉しまいます。
〉ですので、offensive に聞こえてしまうようなことは避けて
〉欲しいと思います。

言葉は使い方によって傷つける事も、癒す事もあることは、この掲示板では、だれもが重々承知の上で、意見の交換をされていると思います。
こういったcommunicationが文字のみでなされる時、なげかける側の注意も必要である一方、なげかけられた側の取り方次第で言葉がその姿を変えることがある事も覚えておかなければいけないと思っています。ですから、曖昧でどうしても確認したい部分は、相手方に確認するのは当然の事と思います。けれど、その場合は、もう一度言葉の持つ曖昧さを念頭に入れた上で、慎重に行う必要性を感じます。特に、掲示板のような場所では、誤解をしやすいまたは誤った方向で伝わってしまうリスクをかなり意識しないといけないのかもしれません。
言葉の使い方は、難しいです。だから、素敵だと思います。

〉〉ただ確かに、老婆心（No offense!）が過ぎるところはあるかも。（笑）
〉〉〉みんな違って　みんないい

〉〉〉んです。

〉〉ついつい、「それ間違ってる！」と言いたくなってしまうものなんですけどね…

〉聞かれた人にそういうのはかまわないと思いますが、
〉聞いてきてない人に「それ間違っている！」というのは
〉大きなお世話　だと思います。

例えば、大きなお世話っていうこの表現は、小心者の私に対してのレスであったら、もちろん反省もしますが、絶望的な気持ちになると思います。そして、嫌われちゃったかなーと心配します。古川さんの場合でしたら、そんなつもりがないことは、明らかですが、会ったことのない相手とやり取りをする場合ですと、相手の方の事が全くわからない状況でやりとりをする場合、誤解をしてしまう可能性があるような気がします。気にしない人ももちろんいる反面気にする人もいる。。。という事を忘れずにいなければ、もったいないというか、ギスギスした関係になってしまうのでは？と思います。これこそ、余計なお世話だと思います。けれども、SSS掲示板は、多くの方々に愛されて、育ってきたというお話を伺っています。それは、すばらしく素敵なことだと感動しています。多読で繋がる人々は、様々なバックグランドを持ちながら、深い世界を共有していらしたのだと想像します。もっと、早くに出会いたかったと思わずにいられない！！！
これからも多くの人たちに、自由な質問や意見や感動を共有する場として
和む場所であっていただきたく、心からお願いいたします。
生意気なことばかり書きました。お気に障る表現がありましたら、お許しください。掲示板で出会った方々との交遊が私にたくさんの学び（英語の獲得だけでなく）を運んできているので、ついつい出過ぎてしまいました。
偉そう事を言っておきながら、一番注意すべきは、私のようです。
皆さんと、和気あいあいのおつきあいを願っていますので、言葉の足りない部分や不適切と思われる表現は、ご指摘ください。
その際は、出来る限り柔らかい表現でお願いします。すいません。我がままなお願いですが、なんといっても小心者で、ちょっと強い語気で心拍数がものすごい勢いであがってしまうものですから。どうぞ、よろしくお願いします。

〉〉まぁ、和気あいあいで行きたいですね。

〉はい。

〉みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

Cheeksさん、古川さん、たか師さん、こんにちはー。はまこです。
　
　
〉古川さん、たかぽんこんにちは。
〉奥多摩で、とってもpeaceful dayを過ごしたCheeksです。

まぁ、どんな感じのpeaceful dayだったのかしら。わくわく。
ふわっと柔らかい風がそよいだようで気持ちいいなぁ(^^)

最近掲示板をちょっとご無沙汰していたのですが、
（昨日たかぽんに別の掲示板にレスをつけたけど）
Cheeksさんの名前を見つけて読みました。
（その前見つけた時はこのスレッドの先頭辺りでかしこそうな話をしてたから、
横を素通りしちゃった：笑）
　
　
〉掲示板で出会った方々との交遊が私にたくさんの学び（英語の獲得だけでなく）を運んできているので、ついつい出過ぎてしまいました。

うんうん。学びを気付けるCheeksさんって素敵(^^)

〉その際は、出来る限り柔らかい表現でお願いします。すいません。我がままなお願いですが、なんといっても小心者で、ちょっと強い語気で心拍数がものすごい勢いであがってしまうものですから。どうぞ、よろしくお願いします。

Cheeksさん、すきー。
古川さん、すきー。
たかぽん、すきー。

ちょっと緊迫ムード？になってるのに、気の抜けたようなコメントに
聞こえたらごめんね(^^)>"
でも、好きなの。好きだから好きって言いたかったの。
それだけ。

〉〉みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

& Enjoy your (our) life!(^^)/

"はまこ"さんは[url:kb:1732]で書きました:
〉Cheeksさん、古川さん、たか師さん、こんにちはー。はまこです。

はまこさん！うはっ、Cheeksです。
〉　
〉　
〉〉古川さん、たかぽんこんにちは。
〉〉奥多摩で、とってもpeaceful dayを過ごしたCheeksです。

〉まぁ、どんな感じのpeaceful dayだったのかしら。わくわく。
〉ふわっと柔らかい風がそよいだようで気持ちいいなぁ(^^)

〉最近掲示板をちょっとご無沙汰していたのですが、
〉（昨日たかぽんに別の掲示板にレスをつけたけど）
〉Cheeksさんの名前を見つけて読みました。
〉（その前見つけた時はこのスレッドの先頭辺りでかしこそうな話をしてたから、
〉横を素通りしちゃった：笑）
〉　
〉　
〉〉掲示板で出会った方々との交遊が私にたくさんの学び（英語の獲得だけでなく）を運んできているので、ついつい出過ぎてしまいました。

〉うんうん。学びを気付けるCheeksさんって素敵(^^)

〉〉その際は、出来る限り柔らかい表現でお願いします。すいません。我がままなお願いですが、なんといっても小心者で、ちょっと強い語気で心拍数がものすごい勢いであがってしまうものですから。どうぞ、よろしくお願いします。

〉Cheeksさん、すきー。
〉古川さん、すきー。
〉たかぽん、すきー。

〉ちょっと緊迫ムード？になってるのに、気の抜けたようなコメントに
〉聞こえたらごめんね(^^)>"
〉でも、好きなの。好きだから好きって言いたかったの。
〉それだけ。

〉〉〉みんなで、ハッピーリーディング！(^^)／

〉& Enjoy your (our) life!(^^)/

うはっ、うはっ、、、、なんだか言葉にならないXXXXXXXX

はまこさん、こんばんは！　みなさん、こんばんは！　たかぽんです。
　
　
好き、か・・・

なかなか言えん言葉ですね。うらやますぃ。

好き・・・焼き

とか言ってしまう。
あっ、坂本九ちゃんのスキヤキソングは、照れ隠しの歌だったのかな？
いや〜、って頭掻きながら笑ってそう。

京都のすき焼きは三嶋亭。
すっぽん鍋は大市。
たしか、お酒と醤油だけ。何千度か１万度だかのコークスで一気に炊く。
あとの雑炊がたまらんらしい。
一度は食ってみたいものだ。
（やはり腹が減ってるらしい…）

はま師、気の抜けたコメントありがとう。
必殺、気抜け返し。

ではでは。ダッ！　シュタタタタタ…

〉京都のすき焼きは三嶋亭。
〉すっぽん鍋は大市。

　　　おいしいんだろうねぇ．．．
　　　缶詰だと感激出来ないけど．．．

　　　ぶひまマンデーで油売ってる場合じゃないけど、
　　　目が釘付け。
　　　 w(´Θ｀)w