Re: サイト入り口をもっと良くしよう。

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/24(04:20)]

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1235. Re: サイト入り口をもっと良くしよう。

お名前: 柊
投稿日: 2006/10/10(14:20)

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 こんにちは、柊です。私もちょっと言ってみます。ちなみに、自分はパソコン音痴だと思いますが、多分、私以上のパソコン音痴の人もそれなりの数いると思うので、いいことにして書きます。

 私も、サイトの管理をされてる方にごめんなさいと謝って、始めます。
 なのですが、pandada45さんとfionaさんにも、ごめんなさいですね。
 とってもきつい言い方になるんですが、やわらげようとすると言いたいこととずれてくるので、きつい言い方のまま言います。
 多読って、結局、どっさり本を読む方法(というか、そのための心得、覚えておくと読みやすいこと)ですよね。日本語で、初めての方へのページが文字ぎっしりと思うような状態(つまり日本語でも読書が苦手)で、英語の本って読めますか? 
 英語で読書の基礎を築くことも可能だとは思うんですが、文字が沢山でも平気で読めちゃう人の方が、英語に移っても絶対楽だと思うんです。
 だからといって、サイトの入り口で向いてる人と向いてない人と分けてしまうのは、それは絶対に良くないと思うんですが。

 あと、これ思いっきり偏見ですが、絵が沢山あったり、マーケティング技術を駆使したんだろうなというような、「それでそれで」って読んでしまうサイトだと、なんだか、とっても胡散臭く見えるんですよ。
 どちらも、私ならということですが。
 あと、絵とか写真とか入れると、私の通信状況が良くないようで、重くて困るんです。最近は大分改善されたんですが(我が家が)。

 こうやってサイトを見るのに使う、ブラウザというんでしたっけ、それ、私が書いているこのパソコンは3種類搭載なんですが、一番良く使っているInternet Explorerだと掲示板を見ていても前のページへ行くためのボタン(?)が表示されなくて、私はしばらく、ここの掲示板って、過去の投稿が保存されないんだと思っていました。
 Netscapeだと表示されるんですが、こちらは投稿ができないんです。
 そして最後の一つSafariだと、頻繁に強制終了してしまいます。

 それから、話を蒸し返すようですが、他のサイトに出張して相談に答えるというのは、とっても加減が難しいと思うんですよ。
 すでに、皆さん納得されていると思うので、私が付け足しても意味がないというか、余計でしょうが。
 ただ、例えばこう、道を歩きながら、あるいはどこかでお茶を飲みながら「多読ってどうなんだろうねー」と友達と話してて、「私やってるよ」と友達が言うのはいいとして、一々通行人が「私やってるけど、こうですよ」って話に割り込んでくる。しかも、それが全国的に、多読の話をすると必ず誰かやってる人が話に加わってくる、となると、学習法というより、怪しげな団体になってしまうなと。
 以前、英語学習法はどれがいいかみたいな話をしている掲示板を見ていたら「多読信者」がどうのということを言っていて、結構多読の掲示板はまめに見ているつもりの私でも、信者って見たことない、と思ったんですが、あまりこまめに出張すると、余計そう見えるかも、と思ったので、蛇足だけど、書いてみました。

 さらに蛇足です。
 健康食品の広告被害で結構多いのが、「◎◎を飲むと一時的に症状が悪化しますが、これは体内の毒素が出ている証拠なので、飲み続ければ改善されます」というので、改善されずに入院する羽目になる、という例らしいです。
 多読をすると一時的にTOEICの点数が下がるというのと、私には似て見えてしまうので、その辺の表現の仕方も、考えた方がいい気がします。

 念のため 誰にも喧嘩を売っているつもりはありません(そういうと余計、でしょうか)


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[賛成] 1236. Re: サイト入り口をもっと良くしよう。

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/10/10(15:52)

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柊さん、こんにちは。 まりあ@SSSです。

  ちょっといいにくい、でも大切なことをいって下さって有り難う。

〉 多読って、結局、どっさり本を読む方法(というか、そのための心得、覚えておくと読みやすいこと)ですよね。日本語で、初めての方へのページが文字ぎっしりと思うような状態(つまり日本語でも読書が苦手)で、英語の本って読めますか? 
〉 英語で読書の基礎を築くことも可能だとは思うんですが、文字が沢山でも平気で読めちゃう人の方が、英語に移っても絶対楽だと思うんです。

〉 あと、これ思いっきり偏見ですが、絵が沢山あったり、マーケティング技術を駆使したんだろうなというような、「それでそれで」って読んでしまうサイトだと、なんだか、とっても胡散臭く見えるんですよ。

  柊さんのご意見は正論だと思います。
  きのう、やゆさん迎撃オフ会でも話題になったのですが、
  SSS掲示板には、誰でも自分で登録するだけで、身元は秘匿
  されているにも拘わらず「厨房死ね!」とか「あぽ〜ん」なんて
  書き込みは出てきたことがありません。

  よその掲示板ではいくらでもあることですから、SSS掲示板の方が
  特殊な存在といえます。

  どうしてそういう特殊性が保てるか?議論が紛糾したこともあり
  ましたが、それでもお互い言葉を尽くしてきました。それは過去
  からの投稿者が作ってきた雰囲気にも大いにあずかるところが
  あると同時に、投稿者の日本語能力が高いからだと思います。
  みなさん、本当に味のある読んで楽しい、良い文章をお書きに
  なります。

  どうして投稿者の日本語能力が高いか?昨日はその理由が
  わからなかったのですが、柊さんのご指摘で「あっ!」と
  思いました。

  「ボキャ貧」 ←ふるっ だと入りにくい掲示板だったのですね。
  
〉 だからといって、サイトの入り口で向いてる人と向いてない人と分けてしまうのは、それは絶対に良くないと思うんですが。

  入り口で意図的に選別するようなサイトでありたくないですね。

  でもどんな方法も、向く人と向かない人があり、向かない人まで
  言葉巧みに無理に誘い込んだりするのは、向かない人に時間を
  無駄にさせますから、望ましくないと思います。

  現在のサイトデザインは、「少しでも多くの人に来て貰おう」と
  思って製作したものです。「こんな人はふるい落とそう」なんて
  夢にも思わずに。

  でもプロのデザイナーでなかったために、万人にアピールする
  ものが作れず、一部の人にしか受けないものだった。その一部の
  人は、どちらかというと、「多読に向いている」人が多かった。
  怪我の功名、ですね。

  ということで、デザインコンセプトについては現状維持に賛成します。
 
〉 ただ、例えばこう、道を歩きながら、あるいはどこかでお茶を飲みながら「多読ってどうなんだろうねー」と友達と話してて、「私やってるよ」と友達が言うのはいいとして、一々通行人が「私やってるけど、こうですよ」って話に割り込んでくる。しかも、それが全国的に、多読の話をすると必ず誰かやってる人が話に加わってくる、となると、学習法というより、怪しげな団体になってしまうなと。

  わかりやすいたとえですね("-")

〉 念のため 誰にも喧嘩を売っているつもりはありません(そういうと余計、でしょうか)

  これを書くのに、とっても勇気がいったことと思います。
  でも、よくいって下さったと思います。

  それからfionaさんも書き込み有り難う。fionaさんの投稿があって
  柊さんのご意見が聞けました。グラフィックやアニメーションや
  魅惑的なキャッチコピーなんかいらない!というデザインコンセプト
  に関しては、私は柊さんのご意見に賛同するものですが、この広大な
  サイトをはじめて訪れた人が迷子にならずに情報を収集し、多読を
  始めやすくするために、もうちょっと整理すべき点があるのは事実
  ですから。

  技術的に出来ることと出来ないことがありますし、誰がプログラムを
  書き換えるのか?ということになれば、はっきりいって古川さんが
  プライベート(そんなものあるのか?)な時間を割いてなさることに
  なります。

  だからといってこの問題に書き込むことに無用な遠慮をなさらないで
  欲しいと思います。「ここが不便」「こうなったら便利なのに」と
  いったご意見をみなさんからどんどん出して頂いて、改良案を練り
  上げて、「それなら確かにみんなに便利になるはず」というものに
  なれば、古川さんも作業のし甲斐があることと思います。

  では〜

    
  
  


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1237. Re: サイト入り口をもっと良くしよう。

お名前: fiona
投稿日: 2006/10/10(23:05)

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柊さん、まりあさん、こんばんはfionaです。

書き込みを読ませて頂いて、言われてみれば確かにそうだなと思いました。そのようなことは、考えもしていませんでした。
とにかく、初めにこのサイトを訪れた時の印象から、独断と偏見で感じたことを(あまり考えずに)書いただけですので、「ごめんなさい」なんて言ってもらうと、逆に恐縮してしまいます。

ただ、「文字ぎっしり」については、補足しておきます。個人的な事情になるかもしれませんが、何故そう感じたのか考え直してみたところを書いておきます。(私、本を読むのは好きなのに、言われてみればおかしいなあと思って、もう一度考えてみました。)

私は、本を読むのは好きですが、老眼がだいぶかかっているので、小さな字がぎっしりと言うのはちょっとしんどい時があります。特に、パソコン画面上の字を読むのは、本の字を読むよりも、目への負担が、かなり大きいように感じます。
だだ、老眼と言うだけでなく、目のスタミナもかなりなくなって来ているので、目が疲れている時は、小さな字はちょっと苦しいです。(調子の良い時なら、まあ大丈夫ですが)
ですから、特にパソコン画面では、小さな字が並んでいると、少し敬遠したくなります(特に目が疲れていると)。
……と言うのが原因のようです。
(今から思えば、Internet Explorerの表示で字の大きさを、大きく変えれば良かったのかもしれません。)

本とパソコン画面とで、目に感じる負担が違うと言うのは特殊なんでしょうか?
他の方は、どうなんでしょう?

それから、段落も変わらず字が長々続くと言うのは、パソコン画面では読みづらいと思うのですが、どうでなんでしょう?
字が続くことが原因ではなく、横書きのためなのか、1行が長すぎるためなのかも知れません。
本の場合は、それほど苦痛でもないのですけれどね。

と、勝手なことを書いてしまいました。
(中学生のころは、1日中本を読んでいても、ケロッとしてたんですけどね。その頃の目が欲しいです。目だけでも若返りませんかねえ。)


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1239. 「SSSとは(初めての方へ)」ももっと良くしよう。

お名前: 夜行猫 http://yakoneko.exblog.jp/
投稿日: 2006/10/11(13:12)

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fionaさん、みなさんこんにちは。
夜行猫です。
私は本より先に、このサイトを知りました。
そのときのことを思い出すと、fionaさんがおっしゃるように「文字ぎっしり」感がありました。
それで「SSSとは(初めての方へ)」のリンクで飛ぶページ
[url:http://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html]
を読まずに、あちこち見て周り、よくわからなくて、「最初から読まないと駄目だな」と腹をくくって「SSSとは(初めての方へ)」のページを読んだ記憶があります。

小さな段落では1文字下げて、大きな区切りで1行空けるという、原稿用紙の文章作法で書いたものをそのままパソコン画面に持ってくると、文字が詰まって読みづらいことがあると私は感じています。
「SSSとは(初めての方へ)」のページの場合、後半は箇条書きなどがあるので読みやすいのですが、前半が真っ黒に見えます。
せっかくの導入部がこれではもったいないです。
1〜2箇所だけでいいですから、空白の1行を増やしてもらえたらと思います。

1行の文字数が多い、という点については、ヘタに細工をすると不都合が起こりやすいことと、読む側がウインドウ幅を変えることで対応できるので、とりあえずは現状でもいいと思います。
確かに、画面一杯サイズで読むと、次の行がどこだか分からなくなることがありますね。

私のように、サイトでSSSを知った人には詳しい説明が必要です。
ですから総文字数が多いこと自体は賛成です。
では。


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1241. Re: 「SSSとは(初めての方へ)」ももっと良くしよう。

お名前: 古川@SSS
投稿日: 2006/10/11(16:46)

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とりあえず、小見出しをつけて、改行を増やしました。


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1243. 見やすくなりました

お名前: 夜行猫 http://yakoneko.exblog.jp/
投稿日: 2006/10/12(01:15)

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古川さん、こんにちは。
いま、確認してきました。
以前に比べると見やすくなったと思います。
対応、ありがとうございました。


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