[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/24(05:10)]
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: pandada45
投稿日: 2006/10/7(14:39)
------------------------------
pandada45 です。
みなさん、こんにちは
英語の勉強をされている人たちが、いくつかの掲示板でも多読に関する情報を
手に入れようとしているようです。
取り組もうと思うのだけれど果たして効果が期待できるのか?
本などでは成功事例しか紹介されないけれど失敗事例は無いのか?
とっても簡単って言っている他の英語教材の様に、続けられれば…だったり
続けるのは簡単だけど…、だったりする方法で結局時間とお金の無駄じゃない
のか。
などと考えながら。
さて、改めて懐疑的な人の目で「めざせ100万語!多読で学ぶSSS英語学習法」の
サイトの表紙をを見てみると…。
各自それぞれの事情で評価が違うと思います。
が、私の推測では
いつも使う人、多読についてもっと知りたい人
→ さあ、いつもの掲示板をのぞいて見よう
→ へえ、そんなこともあるのか
→ この人の意見はいつも参考になるなあ
初めて訪れた人
→ いくつもある勉強方法のひとつかなあ、入り口はどこだろう
→ こちらへ → ウ!文字ばっかり
→ 初めての方へ → ウ!文字ばっかり
→ 最初は「はじめまして!」の掲示板かなあ? あれ?違うかも。
今まで他の勉強法に取り組んでいて多読に懐疑的な人
→ どうせ良いことしか書いてないよなあ
→ 最初は一生懸命書いているけれどやっぱり止めちゃうよねえ
→ なんだか勝手に盛り上がっているなあ。
→ 忙しいくて時間が取れないって言いながらも書き込む暇があるの
ならば英語の勉強をすれば良いのに。
→ 結局英語ができるようになった人っていないジャン。
という感じではないでしょうか?当然誤解もあるでしょうし。
やはり、良い商品には良い広告が必要です。(商品じゃあないけど)
中身を正しく伝えてもっと多読を広めましょう。
ということで、Webサイト表紙改善案をみんなで考えて勝手に盛り上がりましょう。
SEGのHP(デザイン)担当の方へ
勝手なことを申して申し訳ありません。いろいろとご苦労はあると思いますし
維持するだけでも大変なこととは思います。
雑談の広場って言うことで大目に見てください。
でも、もしも、もしも「これは!」って言うのが提案されたら採用検討をお願いします。
ではでは。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: pandada45
投稿日: 2006/10/7(14:43)
------------------------------
pandada45 です。
こんにちは
というわけで自己レスです。
やっぱりSSSのサイトで一番お世話になるのは掲示板ですよね。
そして、掲示板のエッセンスはSSS多読通信だと思います。
そこで、表紙の下半分は多読通信にするのはいかがでしょうか?
それから、掲示板をフレーム無しで見た場合にホームに戻るのボタンが欲しいですね。
メーラーからURLをコピーしてみた後、ホームや掲示板関連のボタンに飛べないですよね。
以上勝手な要望です。
ではまた。
------------------------------
pandada45さん、こんばんは、fionaです。
このHPを作られている方に「ごめんなさい!」とまず謝って、初めにこのサイトを訪れた時の感想を書いておきます。
まず、サイトを開いて
→何か字ばっかりで、ぱっとしない感じ(垢抜けないと言うか、ダサいと言うか)
何か小さな字で書いてあって読みにくいなあ。
次に、初めての方は「こちら」というのをクリックして
→「ウッ」字ばっかり詰まってる!とても読む気にならんぞ。(と前のページへ戻る)
(ある本の語数を知りたかったので)どこを見ればわかるんだろう?といくつかクリックして見てみるが分からず。
→あちこち探すうちにやっとリストを見つけるが、データが古くてがっかり。
(多読ブックガイドで未刊となっている本を買ったので、語数を知りたかった)
以上から、思うのは、
1.サイトの表紙は、もう少しビジュアルでおしゃれな(垢抜けた)感じのほうが最初の印象が良いのでは?
2.初めての方は「こちら」、で行ったページは、サイト全体の簡単な説明みたいなものの方が良いのでは?
例えば、いろんな人の声が聞ける掲示板は「こちら」(クリックしたら掲示板へ)とか、サイト内の各ページの簡単な案内とその入り口を作る。
もちろん、SSS式多読ってどんなもの、知りたい方は「こちら」と言うのも……。でも、字がぎっしりではなく、もう少し読んでみようと思う感じのものにして欲しい。本当に興味があれば、字がぎっしりでも読みますけど、ちょっとのぞいてみようと言う人にとって、あれはしんどいです。
3.サイトの使い方が、もっと簡単にわかるような工夫が欲しい。
探せば、書いてあるのですが、探して読むのがめんどう。初めて訪れた時は、どこでどうすれば良いか良くわからない。
もう少しナビみたいなものがあった方が良いのでは?
例えば、初めて読書登録される方は「こちら」みたいなのがあって、クリックしたら、本人の登録のページになって「○×して下さい」と指示があり、完了したらまた次のページへ……指示通り進めば登録等が終了、「こう言う風に使いましょう」のページへ。最後に「実際に登録してみましょう」のページへ来る。みたいなイメージです。
4.できれば、最新の情報が載っていて欲しい。少なくとも出版された本よりは少しは新しい情報が。(作業は大変だと思いますが)
以上、好き勝手に書かせてもらいました。
怒らないで下さいね。
pandada45さん、思い起こして書いてみるとこんな感じなのですが。どうでしょうか。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 柊
投稿日: 2006/10/10(14:20)
------------------------------
こんにちは、柊です。私もちょっと言ってみます。ちなみに、自分はパソコン音痴だと思いますが、多分、私以上のパソコン音痴の人もそれなりの数いると思うので、いいことにして書きます。
私も、サイトの管理をされてる方にごめんなさいと謝って、始めます。
なのですが、pandada45さんとfionaさんにも、ごめんなさいですね。
とってもきつい言い方になるんですが、やわらげようとすると言いたいこととずれてくるので、きつい言い方のまま言います。
多読って、結局、どっさり本を読む方法(というか、そのための心得、覚えておくと読みやすいこと)ですよね。日本語で、初めての方へのページが文字ぎっしりと思うような状態(つまり日本語でも読書が苦手)で、英語の本って読めますか?
英語で読書の基礎を築くことも可能だとは思うんですが、文字が沢山でも平気で読めちゃう人の方が、英語に移っても絶対楽だと思うんです。
だからといって、サイトの入り口で向いてる人と向いてない人と分けてしまうのは、それは絶対に良くないと思うんですが。
あと、これ思いっきり偏見ですが、絵が沢山あったり、マーケティング技術を駆使したんだろうなというような、「それでそれで」って読んでしまうサイトだと、なんだか、とっても胡散臭く見えるんですよ。
どちらも、私ならということですが。
あと、絵とか写真とか入れると、私の通信状況が良くないようで、重くて困るんです。最近は大分改善されたんですが(我が家が)。
こうやってサイトを見るのに使う、ブラウザというんでしたっけ、それ、私が書いているこのパソコンは3種類搭載なんですが、一番良く使っているInternet Explorerだと掲示板を見ていても前のページへ行くためのボタン(?)が表示されなくて、私はしばらく、ここの掲示板って、過去の投稿が保存されないんだと思っていました。
Netscapeだと表示されるんですが、こちらは投稿ができないんです。
そして最後の一つSafariだと、頻繁に強制終了してしまいます。
それから、話を蒸し返すようですが、他のサイトに出張して相談に答えるというのは、とっても加減が難しいと思うんですよ。
すでに、皆さん納得されていると思うので、私が付け足しても意味がないというか、余計でしょうが。
ただ、例えばこう、道を歩きながら、あるいはどこかでお茶を飲みながら「多読ってどうなんだろうねー」と友達と話してて、「私やってるよ」と友達が言うのはいいとして、一々通行人が「私やってるけど、こうですよ」って話に割り込んでくる。しかも、それが全国的に、多読の話をすると必ず誰かやってる人が話に加わってくる、となると、学習法というより、怪しげな団体になってしまうなと。
以前、英語学習法はどれがいいかみたいな話をしている掲示板を見ていたら「多読信者」がどうのということを言っていて、結構多読の掲示板はまめに見ているつもりの私でも、信者って見たことない、と思ったんですが、あまりこまめに出張すると、余計そう見えるかも、と思ったので、蛇足だけど、書いてみました。
さらに蛇足です。
健康食品の広告被害で結構多いのが、「◎◎を飲むと一時的に症状が悪化しますが、これは体内の毒素が出ている証拠なので、飲み続ければ改善されます」というので、改善されずに入院する羽目になる、という例らしいです。
多読をすると一時的にTOEICの点数が下がるというのと、私には似て見えてしまうので、その辺の表現の仕方も、考えた方がいい気がします。
念のため 誰にも喧嘩を売っているつもりはありません(そういうと余計、でしょうか)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2006/10/10(15:52)
------------------------------
柊さん、こんにちは。 まりあ@SSSです。
ちょっといいにくい、でも大切なことをいって下さって有り難う。
〉 多読って、結局、どっさり本を読む方法(というか、そのための心得、覚えておくと読みやすいこと)ですよね。日本語で、初めての方へのページが文字ぎっしりと思うような状態(つまり日本語でも読書が苦手)で、英語の本って読めますか?
〉 英語で読書の基礎を築くことも可能だとは思うんですが、文字が沢山でも平気で読めちゃう人の方が、英語に移っても絶対楽だと思うんです。
〉 あと、これ思いっきり偏見ですが、絵が沢山あったり、マーケティング技術を駆使したんだろうなというような、「それでそれで」って読んでしまうサイトだと、なんだか、とっても胡散臭く見えるんですよ。
柊さんのご意見は正論だと思います。
きのう、やゆさん迎撃オフ会でも話題になったのですが、
SSS掲示板には、誰でも自分で登録するだけで、身元は秘匿
されているにも拘わらず「厨房死ね!」とか「あぽ〜ん」なんて
書き込みは出てきたことがありません。
よその掲示板ではいくらでもあることですから、SSS掲示板の方が
特殊な存在といえます。
どうしてそういう特殊性が保てるか?議論が紛糾したこともあり
ましたが、それでもお互い言葉を尽くしてきました。それは過去
からの投稿者が作ってきた雰囲気にも大いにあずかるところが
あると同時に、投稿者の日本語能力が高いからだと思います。
みなさん、本当に味のある読んで楽しい、良い文章をお書きに
なります。
どうして投稿者の日本語能力が高いか?昨日はその理由が
わからなかったのですが、柊さんのご指摘で「あっ!」と
思いました。
「ボキャ貧」 ←ふるっ だと入りにくい掲示板だったのですね。
〉 だからといって、サイトの入り口で向いてる人と向いてない人と分けてしまうのは、それは絶対に良くないと思うんですが。
入り口で意図的に選別するようなサイトでありたくないですね。
でもどんな方法も、向く人と向かない人があり、向かない人まで
言葉巧みに無理に誘い込んだりするのは、向かない人に時間を
無駄にさせますから、望ましくないと思います。
現在のサイトデザインは、「少しでも多くの人に来て貰おう」と
思って製作したものです。「こんな人はふるい落とそう」なんて
夢にも思わずに。
でもプロのデザイナーでなかったために、万人にアピールする
ものが作れず、一部の人にしか受けないものだった。その一部の
人は、どちらかというと、「多読に向いている」人が多かった。
怪我の功名、ですね。
ということで、デザインコンセプトについては現状維持に賛成します。
〉 ただ、例えばこう、道を歩きながら、あるいはどこかでお茶を飲みながら「多読ってどうなんだろうねー」と友達と話してて、「私やってるよ」と友達が言うのはいいとして、一々通行人が「私やってるけど、こうですよ」って話に割り込んでくる。しかも、それが全国的に、多読の話をすると必ず誰かやってる人が話に加わってくる、となると、学習法というより、怪しげな団体になってしまうなと。
わかりやすいたとえですね("-")
〉 念のため 誰にも喧嘩を売っているつもりはありません(そういうと余計、でしょうか)
これを書くのに、とっても勇気がいったことと思います。
でも、よくいって下さったと思います。
それからfionaさんも書き込み有り難う。fionaさんの投稿があって
柊さんのご意見が聞けました。グラフィックやアニメーションや
魅惑的なキャッチコピーなんかいらない!というデザインコンセプト
に関しては、私は柊さんのご意見に賛同するものですが、この広大な
サイトをはじめて訪れた人が迷子にならずに情報を収集し、多読を
始めやすくするために、もうちょっと整理すべき点があるのは事実
ですから。
技術的に出来ることと出来ないことがありますし、誰がプログラムを
書き換えるのか?ということになれば、はっきりいって古川さんが
プライベート(そんなものあるのか?)な時間を割いてなさることに
なります。
だからといってこの問題に書き込むことに無用な遠慮をなさらないで
欲しいと思います。「ここが不便」「こうなったら便利なのに」と
いったご意見をみなさんからどんどん出して頂いて、改良案を練り
上げて、「それなら確かにみんなに便利になるはず」というものに
なれば、古川さんも作業のし甲斐があることと思います。
では〜
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: fiona
投稿日: 2006/10/10(23:05)
------------------------------
柊さん、まりあさん、こんばんはfionaです。
書き込みを読ませて頂いて、言われてみれば確かにそうだなと思いました。そのようなことは、考えもしていませんでした。
とにかく、初めにこのサイトを訪れた時の印象から、独断と偏見で感じたことを(あまり考えずに)書いただけですので、「ごめんなさい」なんて言ってもらうと、逆に恐縮してしまいます。
ただ、「文字ぎっしり」については、補足しておきます。個人的な事情になるかもしれませんが、何故そう感じたのか考え直してみたところを書いておきます。(私、本を読むのは好きなのに、言われてみればおかしいなあと思って、もう一度考えてみました。)
私は、本を読むのは好きですが、老眼がだいぶかかっているので、小さな字がぎっしりと言うのはちょっとしんどい時があります。特に、パソコン画面上の字を読むのは、本の字を読むよりも、目への負担が、かなり大きいように感じます。
だだ、老眼と言うだけでなく、目のスタミナもかなりなくなって来ているので、目が疲れている時は、小さな字はちょっと苦しいです。(調子の良い時なら、まあ大丈夫ですが)
ですから、特にパソコン画面では、小さな字が並んでいると、少し敬遠したくなります(特に目が疲れていると)。
……と言うのが原因のようです。
(今から思えば、Internet Explorerの表示で字の大きさを、大きく変えれば良かったのかもしれません。)
本とパソコン画面とで、目に感じる負担が違うと言うのは特殊なんでしょうか?
他の方は、どうなんでしょう?
それから、段落も変わらず字が長々続くと言うのは、パソコン画面では読みづらいと思うのですが、どうでなんでしょう?
字が続くことが原因ではなく、横書きのためなのか、1行が長すぎるためなのかも知れません。
本の場合は、それほど苦痛でもないのですけれどね。
と、勝手なことを書いてしまいました。
(中学生のころは、1日中本を読んでいても、ケロッとしてたんですけどね。その頃の目が欲しいです。目だけでも若返りませんかねえ。)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
1239. 「SSSとは(初めての方へ)」ももっと良くしよう。
お名前: 夜行猫 http://yakoneko.exblog.jp/
投稿日: 2006/10/11(13:12)
------------------------------
fionaさん、みなさんこんにちは。
夜行猫です。
私は本より先に、このサイトを知りました。
そのときのことを思い出すと、fionaさんがおっしゃるように「文字ぎっしり」感がありました。
それで「SSSとは(初めての方へ)」のリンクで飛ぶページ
[url:http://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html]
を読まずに、あちこち見て周り、よくわからなくて、「最初から読まないと駄目だな」と腹をくくって「SSSとは(初めての方へ)」のページを読んだ記憶があります。
小さな段落では1文字下げて、大きな区切りで1行空けるという、原稿用紙の文章作法で書いたものをそのままパソコン画面に持ってくると、文字が詰まって読みづらいことがあると私は感じています。
「SSSとは(初めての方へ)」のページの場合、後半は箇条書きなどがあるので読みやすいのですが、前半が真っ黒に見えます。
せっかくの導入部がこれではもったいないです。
1〜2箇所だけでいいですから、空白の1行を増やしてもらえたらと思います。
1行の文字数が多い、という点については、ヘタに細工をすると不都合が起こりやすいことと、読む側がウインドウ幅を変えることで対応できるので、とりあえずは現状でもいいと思います。
確かに、画面一杯サイズで読むと、次の行がどこだか分からなくなることがありますね。
私のように、サイトでSSSを知った人には詳しい説明が必要です。
ですから総文字数が多いこと自体は賛成です。
では。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
1241. Re: 「SSSとは(初めての方へ)」ももっと良くしよう。
お名前: 古川@SSS
投稿日: 2006/10/11(16:46)
------------------------------
とりあえず、小見出しをつけて、改行を増やしました。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: 夜行猫 http://yakoneko.exblog.jp/
投稿日: 2006/10/12(01:15)
------------------------------
古川さん、こんにちは。
いま、確認してきました。
以前に比べると見やすくなったと思います。
対応、ありがとうございました。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: tane http://bkgallery.ciao.jp/
投稿日: 2006/10/11(15:32)
------------------------------
管理人さま、みなさま、こんにちは。taneと申します。
仕事でWEBサイトの作成をしています。
といっても、今は子育て中なので在宅でごくわずかな時間だけですが。
はじめての方へ、のページですがスタイルシートへのリンクが切れていて
本来意図したより見づらい状態になっているようです。
<LINK rel="stylesheet" href="file:///C:/Documents and Settings/fakio/Application Data/IBM/HomePage Builder 2001/tmp/cache/www.seg.co.jp/sss/learning/sss.css" type="text/css">
のhrefの部分がローカル情報です。
このリンク部をなおして、スタイルシートに
p {
line-height: 130%;
}
などと追加して行間をあけるだけでも、文字がつまって読みづらいという
問題は多少軽減されるかと思います。
本筋とずれているかとは思ったのですが、数分でできる修正でよくなるかも?
と、投稿することにしました。部分反応ですみません。
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: pandada45
投稿日: 2006/10/11(21:20)
------------------------------
pandada45 です。
fionaさん、柊さん、まりあさん、夜行猫さん、taneさん
こんばんは、そして書き込みありがとうございます。
そして古川さん、お忙しいところ早速対応していただき
ありがとうございます。
このテーマで書き込んで少し後悔してたのですが、後悔は止めます。
私の書き込みに反応していただいたことで、英語教育の環境や
学習環境がさらに良くなるほうへと進むと思いますので。
でも反省はすると思います。
書いてくれる人がもっと緊張しないような始め方もあったと思いますから。
これからは気をつけます。
改めて pandada45 の提案の確認です。
1.多読を始めようという人が増えているのでそれに対応するためには
サイト入り口は改善の余地があるのではないでしょうか?
そこで、提案があったら管理人さんにお願いしましょう。
2.このサイトのすばらしいところは掲示板で、掲示板のエッセンスが
多読通信なので多読通信(の一部)を表紙に掲示したほうがよいと思う。
上記の2点だけが提案です。
必要な情報は必要ですので当然文章は多くなるでしょうし、それぞれ
のページの構成やリンクの仕方はいろいろと管理の都合などもあるで
しょうから、それらを配慮した構成になるのは仕方ないと考えます。
主催者にとって、サイトの中で一番読んでもらいたい情報は、想定する
読者で変わってくると思います。
ですが、表紙に関しては、多読を広めたいという目的と、その広めるべき
対象である読者像の間にギャップがあると感じたので提案してみました。
ただ、まりあさんの言われるとおり戦略はありますから、余計な
お世話と言われればその通りです。
fionaさんへ
緊張の第一声、ありがとうございます。
私も電車の中で洋書を読んでいると持っており手がどんどん伸びますし、
この文章の様に見やすいのは3から4行で段落変えですね。
もう少し行間が広いと段落で一行開けなくても見やすいような気はします
(ブラウザの問題でしょうけれど)。
柊さんへ
pandada45には、「ごめんなさい」は不要です。(理由は前述の通り)
私も大きなイメージやアニメなどの重たい表紙は反対です。
テキストベースでもいいので「速い」サイトが好きですから。
「ネスケ2+パワーブック(白黒)+千葉麗の本」でイントラネットの頃
(時代考証は適当です)からの習慣でしょうか?
まりあさんへ。 まりあさんの言われる
{結果として一部の多読向きの人にアピールする入り口だった}
は、ニッチ戦略として最適なアプローチを採られたのですね。
そのためにわざとダサ(ピー)…
ウーン、この深慮遠謀は想像つかなかったです。いつも勉強になります。
夜行猫さん
提案ありがとうございます。
でもって古川さんの早業、ありがとうございます。
taneさん
テクニカルな情報もありがとうございます。
こういう情報も役に立つと思います。
ではでは。