精読って何?

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/7/17(16:45)]

管理用 HELP LOGIN    :    :



上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1101. 精読って何?

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/17(18:58)

------------------------------

 みなさんこんにちは。間者猫です。
 ここに書くのがいいのか分かりませんが
精読について教えてください。
 多読は”いいかげん読み”と思われているのかもしれませんが
分からない単語を飛ばしているだけで、私は一文一文きっちり読んでいます。
(いいかげん読みというのは読み手に対して失礼な言い方だと思いますが御容赦下さい)
分からない単語が少なければ、ほとんどきっちり読んでいるわけですが
これは精読ではないのでしょうか?
 精読って分からない単語を英英辞書をひいて確認してゆっくり読むことなら
面倒臭いなあ。
 もしかして、”精読とは一文一文日本語に訳せること”なら、それはできません。
 私だけが精読を理解していないだけかもしれませんので、
どういうことが精読というのか教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[喜] 1103. Re: 精読って何?

お名前: ミグ
投稿日: 2006/9/17(20:27)

------------------------------

〉 みなさんこんにちは。間者猫です。

こんばんは、ミグです。

〉 ここに書くのがいいのか分かりませんが
〉精読について教えてください。
〉 多読は”いいかげん読み”と思われているのかもしれませんが
〉分からない単語を飛ばしているだけで、私は一文一文きっちり読んでいます。
〉(いいかげん読みというのは読み手に対して失礼な言い方だと思いますが御容赦下さい)
〉分からない単語が少なければ、ほとんどきっちり読んでいるわけですが
〉これは精読ではないのでしょうか?

広義では精読だと思います。精読は「じっくりと読むこと」ですから〜しかし、狭義では多読の範疇に入るのではないでしょうか?

〉 精読って分からない単語を英英辞書をひいて確認してゆっくり読むことなら
〉面倒臭いなあ。

これも、広義では精読ですね(笑)。ミグは英英で理解できるので魅力を感じます
が、やりたくても時間がなくてできません(T_T)

〉 もしかして、”精読とは一文一文日本語に訳せること”なら、それはできません。

伊藤 和夫氏を代表例とする、構文分析→和訳(完全な和訳でない直訳も含む )
という方法が英語学習者の間では「精読」であると、ミグ理解しています。英語
学習法としては、もう"二線級"の方法とミグ思います。

でも、伊藤 和夫氏は多読を否定はしていないのです!!多読では教えられない
から、精読を採用したのです☆これについては、近々投稿しようと思っていたの
で、数日以内に投稿します(=^▽^=)

ではでは


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1105. Re: 精読って何?

お名前: たかぽん
投稿日: 2006/9/17(21:53)

------------------------------

間者猫さん、こんばんは。たかぽんです。
 
 
構文分析・和訳読みって、浪人して大学受験勉強してたとき、せんどやりましたねぇ。
あれを、英語学習界では「精読」というのかな?
あれはあれで、パズルみたいで楽しかったですけど、受験後、見事に英語が読めなくなりましたねぇ。
なんでも読み始めたら、分析を始めてしまうんです。(笑)

受験勉強をし始めるまでは、キング牧師の演説がかっこいいなぁと思ってマネしたり、
ブルース・リーのマネしたり、意味わからなくても楽しむってことができてたんですけどね。
受験で、そのへんの「妖精」が逃げてしまったようで、とても寂しかったです。

分析癖が抜けたのは、ずーっと後になって、やさしいものを多読してからですね。
多読後も、分析という名の「亡霊」が、何かの拍子によみがえって来るんじゃないかとビクビクしてましたが、
最近になって、ようやく怖くなくなってきましたね。抜け切るのにずいぶん時間がかかったなぁ。

ほんとの意味の精読は、じっくり読むってことだと私も思います。
辞書引く場合もあれば、引かない場合もある。
いろいろ他の本を調べたりすることもあるし、ないこともある。
日本語のものを読むときと同じだと思いますね。
でもそれは、構文分析・和訳の「精読」とは違うと思います。
少なくとも、日本語読むときに、構文分析したり、他の言語に訳したりしませんよね。
(法律などの悪文を読むときは、多少、構造を考えたりしますけどね。)

そういう受験勉強的な「精読」が必要なのかどうかですが・・・。
どうかわからないですけど、あとのリハビリが大変だったから、私はおすすめしませんね。
いまもう一度子どもに戻って勉強するとしたら、歌やらビデオやら絵本やら児童書やら
英語をいっぱいguzzling gobblingして、受験前には、出そうな評論やら読んで、臨むだろうなぁ。
それで合格点取れると思うんですけどね。
テストを受けるわけでなければ、なおさら「精読」は要らんと思う。

まぁ、「精読」が得意な人もいると思うし、そういう人はどんどんやればいいと思います。
ただ、ここに日本語を勉強中の外国の人がいるとして、日本語の漫画も絵本も子どもの本も
ほとんど読んだことがなくて、構文分析とか訳読とかして日本語の評論を読もうとしていたら、
ちょっと待ち、ちょっとそれ置いといて、1ヶ月ぐらい図書館とか本屋の子どもコーナーに通って、
そこらじゅうの絵本とか児童書とか全部読んでみー(ついでにそこにおる子どもらとお話させてもらいー)
と勧めますね。1ヶ月でもずいぶんと変わると思います。

まぁ、でも、「精読」が好きならやったらいいと思いますけど。(笑)


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1108. Re: 精読って何?

お名前: 杏樹
投稿日: 2006/9/17(22:50)

------------------------------

猫さん、こんばんは。

「精読」って単に「飛ばし読み」をしない、ってことじゃないでしょか?
わからないところをきちんと調べて読む。
文章の意味がつかめなかったらわかるまで繰り返し読み返したり調べたり、とか。

猫さんは無理矢理PBを読んで「今日はこのへんで勘弁しとったろ」って言うぐらい飛ばして読んでたのが、ちゃんと読めるようになってきたってことじゃないでしょうか。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[賛成] 1109. Re: 精読って何?

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/17(22:54)

------------------------------

間者猫さん、こんばんは!
酒井@快読100万語!です。

ミグさん、たかぽんぽん、こんばんは!!

〉 みなさんこんにちは。間者猫です。
〉 ここに書くのがいいのか分かりませんが
〉精読について教えてください。
〉 多読は”いいかげん読み”と思われているのかもしれませんが
〉分からない単語を飛ばしているだけで、私は一文一文きっちり読んでいます。
〉(いいかげん読みというのは読み手に対して失礼な言い方だと思いますが御容赦下さい)
〉分からない単語が少なければ、ほとんどきっちり読んでいるわけですが
〉これは精読ではないのでしょうか?
〉 精読って分からない単語を英英辞書をひいて確認してゆっくり読むことなら
〉面倒臭いなあ。
〉 もしかして、”精読とは一文一文日本語に訳せること”なら、それはできません。
〉 私だけが精読を理解していないだけかもしれませんので、
〉どういうことが精読というのか教えていただければ幸いです。
〉よろしくお願いします。

まったくです。精読を文章のすみずみまで味わうことだとすると
間者猫さん、ミグさん、たかぽんぽんがいうように、多読と地続きですよね。

一方、これもお二人のいうように、構文を分析して、単語の意味を
すべて調べてっていう読み方は受験用ではあっても本当に言葉と
つきあっていることにはなりませんね。

ここは一つ、多読的精読(?)と受験的精読を分けるべきかな?

一つだけ付け加えると・・・ 受験的精読はまずまちがいなく
多読的精読つまり楽しんで味読には至らないと思われます。
辞書や構文分析はついに受験技術の域を抜けられないのですね。
それは数々の文法信奉者の例が示していると思いますが、
具体的に例を出すとまたたかぽんぽんにたしなめられるし、
(たかぽんぽん、ありがとねー!)
たしなめられて当然だと思うので、やめておきますが・・・


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[賛成] 1110. Re: 精読って何?

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/17(22:56)

------------------------------

もう一つ書き忘れー!

猫さん、いま書いている本で、多読的精読の楽しみを語ってるからねー!
楽しみにしててねー!


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1117. Re: いよいよ待ちに待ったときがやってきました!

お名前: いづこ
投稿日: 2006/9/18(01:08)

------------------------------

酒井せんせー!!いづこですが
間者猫さん、おじゃまいたします。
間者猫さんにも、あらためてお返事したいと思っています。(明日以降かも、汗)
〉猫さん、いま書いている本で、多読的精読の楽しみを語ってるからねー!

ずーっとずーっとおとなしーく待ってました。
うれしーです!

その昔、「それなら精読も見直されてほしい」とかなんとかいうタイトルで
投稿しました。
そして
「多読のじゃまにならない精読」
「多読のためになる精読」
を知りたいなー、と思い続けてきたのです。

いろいろな方々に嬉しいお返事をいただきました。

でも、私がつけたタイトル「それなら(そのときの、スレッドの前の投稿を受けて)精読も見直されてほしい」って
(あ、全くそのままじゃないかもしれないのですが)
後から考えると、もしかすると、読んでくださる人によっては

「精読も価値のあるものだから、SSS多読をする人たちにも見直してほしい、価値をわかってほしい」と
受け取った方があるのではないかな、と冷や汗な思いをしました。

そうではなく
「多読のじゃまにならないよう、今世間でなされている精読も、少しは多読に役にたつように
やり方を考え直してほしいものだー」
という意味だったのですが。

過去投稿をどうやってさがしたらいいかわからずです。笑
掲示板一括検索も使ってみたんですけどね。

とにもかくにも、楽しみにしています。酒井先生!

いづこ


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1119. Re: いよいよ待ちに待ったときがやってきました! (おせっかい過去ログ検索)

お名前: ただ
投稿日: 2006/9/18(09:10)

------------------------------

ただです。
おじゃまします。
「精読」気になります。(最初「西独」って変換された・・)
「多読的精読の楽しみ」ますます気になる!

で、いづこさんの

〉過去投稿をどうやってさがしたらいいかわからずです。笑
〉掲示板一括検索も使ってみたんですけどね。

ですが、”精読” ”チクワ”で検索しました。出ました!

6221. それなら本当は「精読」も見直されてほしい・・・
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-b&c=e&id=6221]

(投稿された日もオフ会だったんですね)

おせっかいながら、とり急ぎ。

"いづこ"さんは[url:kb:1117]で書きました:
〉酒井せんせー!!いづこですが
〉間者猫さん、おじゃまいたします。
〉間者猫さんにも、あらためてお返事したいと思っています。(明日以降かも、汗)
〉〉猫さん、いま書いている本で、多読的精読の楽しみを語ってるからねー!

〉ずーっとずーっとおとなしーく待ってました。
〉うれしーです!

〉その昔、「それなら精読も見直されてほしい」とかなんとかいうタイトルで
〉投稿しました。
〉そして
〉「多読のじゃまにならない精読」
〉「多読のためになる精読」
〉を知りたいなー、と思い続けてきたのです。

〉いろいろな方々に嬉しいお返事をいただきました。

〉でも、私がつけたタイトル「それなら(そのときの、スレッドの前の投稿を受けて)精読も見直されてほしい」って
〉(あ、全くそのままじゃないかもしれないのですが)
〉後から考えると、もしかすると、読んでくださる人によっては

〉「精読も価値のあるものだから、SSS多読をする人たちにも見直してほしい、価値をわかってほしい」と
〉受け取った方があるのではないかな、と冷や汗な思いをしました。

〉そうではなく
〉「多読のじゃまにならないよう、今世間でなされている精読も、少しは多読に役にたつように
〉やり方を考え直してほしいものだー」
〉という意味だったのですが。

〉過去投稿をどうやってさがしたらいいかわからずです。笑
〉掲示板一括検索も使ってみたんですけどね。

〉とにもかくにも、楽しみにしています。酒井先生!

〉いづこ


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1133. Re: Ta-da! さーん。

お名前: いづこ
投稿日: 2006/9/18(23:19)

------------------------------

たださん、こんばんは。いづこです。
最後にお会いしてから幾年月。
またオフ会でお会いできますように!

〉「精読」気になります。(最初「西独」って変換された・・)

ウチのPCはlate bloomerだったけど、とうとう「多聴」を覚えたよ!いいコだ〜。
(最近、絵本のLeo the Late Bloomerを読んだのです。)
 
  
〉「多読的精読の楽しみ」ますます気になる!

んねー。

〉で、いづこさんの

〉〉過去投稿をどうやってさがしたらいいかわからずです。笑
〉〉掲示板一括検索も使ってみたんですけどね。

〉ですが、”精読” ”チクワ”で検索しました。出ました!

おお、ありがとうございます!
このスレッドのあちこちを読んでしまいました。
おっと、チクワさん、お久しぶりですねー。(苦笑)

検索って便利ですが、検索語を適切に選べないと
うまく使えないですよね。その辺もアタマが要りますね。むずかしーです。
今、バルタン星人とか、ゼットンとか、調べてます。笑 
 
〉(投稿された日もオフ会だったんですね)

そうそう。
 
〉おせっかいながら、とり急ぎ。

ここぞというときに現れてくださるたださんがすきー♪(Ta-da!)

いづこ


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1156. Re: いづこ  さーん。(ひねりなし)

お名前: ただ
投稿日: 2006/9/23(23:27)

------------------------------

〉たださん、こんばんは。いづこです。
いづこさん、こんばんは。 ただです。

〉最後にお会いしてから幾年月。
〉またオフ会でお会いできますように!

そうですねぇ。またオフ会で!

〉〉「精読」気になります。(最初「西独」って変換された・・)

〉ウチのPCはlate bloomerだったけど、とうとう「多聴」を覚えたよ!いいコだ〜。
〉(最近、絵本のLeo the Late Bloomerを読んだのです。)

「late bloomer」思わず検索してしまいました。(Yahoo!翻訳)
そういうことなんですねー。ちなみに「○○○○」を翻訳したら
「Great talents are slow in maturing」だそう。
「late bloomer」と「slow maturing」が同義語なのかな。

ウチは今でも「多長」・・・ 飼い主に似て学習しないらしい・・・
 
〉〉「多読的精読の楽しみ」ますます気になる!

〉んねー。

そーそー。

〉おお、ありがとうございます!
〉このスレッドのあちこちを読んでしまいました。

僕もあちこち読んでしまいました。過去ログって、ほんと宝の山ですよね。

〉おっと、チクワさん、お久しぶりですねー。(苦笑)

あれ、苦笑ですか? 過去ログのチクワさんにはこれからもお世話になるとおもー。

〉検索って便利ですが、検索語を適切に選べないと
〉うまく使えないですよね。その辺もアタマが要りますね。むずかしーです。

ねー。僕は気になると調べないと気がすまなくなります。
実は別の広場で話題が出てきた、酒井先生の一族のルーツが新潟というのも
過去ログを見つけていたのですが、貼付は自主規制しました。
(Hankさんオフ延期スレッド)

〉今、バルタン星人とか、ゼットンとか、調べてます。笑 

あはは(^^)
そういえば、土曜日の深夜にCBCでウルトラセブンを再放送してますが、
甥のためにDVDダビングみやげのつもりが親子で楽しんでもらってます。

〉〉(投稿された日もオフ会だったんですね)
〉そうそう。

またオフ会で! (リフレイン)
 
〉〉おせっかいながら、とり急ぎ。

〉ここぞというときに現れてくださるたださんがすきー♪(Ta-da!)

きゃー。(@^^@) Ding-dong!(意味なし)

〉いづこ

あいづこ@宝の山さん(久々に言ってみた) またー!

※「あ」と言えば、「NISSAN あ、安部礼司」というFM番組がお気に入りです。
[url:http://www.tfm.co.jp/abe/]
(雑談ばかり・・・あ、雑談の広場だから許されるかな)


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1125. Re: 精読って何?

お名前: パピイ
投稿日: 2006/9/18(21:28)

------------------------------

間者猫さん、みなさん、こんにちは。
パピイです。

昨年、私の1000万語通過報告に同じようなことを投稿したところ、酒井先生から、
素晴らしいお返事を頂きましたので、みなさんの参考になればと思い、ここで紹介します。

◆私の投稿(抜粋)
多読の一方で、精読は?と、いつも気になっていました。と言っても、多読を経験してくると、
学生時代やっていたような精読はとてもやる気が起こりません。
発想を変えて、精読を文章を深く理解することと考えれば、思いっきりレベルを落とした本は、
読むだけで、文章を深く理解する精読ができるのではと考えています。

◆酒井先生のお返事(抜粋)
その通りですね。精読のためには多読をたくさん積み重ねるしかないと思います。
ぼくが大学の同僚たちによくいうのは、「辞書を引いて、構文を分析してわかったつもり
になっても、それは本当にわかるのとはちがう」ということです。
わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもので、一文の理解に時間をかければかけるほど、
ゆがんだ理解になるのです。これは大学以来の英文学のゼミでいやというほど経験しています。

この、「わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもの」というお言葉から、
精読は、「するぞ!」と意気込む必要がなく、多読を積み重ねていくうちに精読できるところが
自然と増えていくものということを教えていただきました。

最近「HOME」という文字の無い絵本を読んでいて、“home”という単語の言霊がわかった
という素敵な投稿もありました。はっと「わかった」んですね、という報告からみて、この方がされていた
読み方(文字が無いから読むとは言わないでしょうが)は、精読と言っていいと思います。

またこの精読方法なら、いづこさんの

〉「多読のじゃまにならない精読」
〉「多読のためになる精読」
〉を知りたいなー

の答えのひとつになるのではないでしょうか。

以上、パピイの精読方法でした。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1127. Re: 精読って何?

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/18(21:49)

------------------------------

"パピイ"さんは[url:kb:1125]で書きました:
〉間者猫さん、みなさん、こんにちは。
〉パピイです。
〉昨年、私の1000万語通過報告に同じようなことを投稿したところ、酒井先生から、
〉素晴らしいお返事を頂きましたので、みなさんの参考になればと思い、ここで紹介します。

コメントありがとうございます。
私、学生時代、精読いうものをやった覚えがないんです。
大学では訳本頼みでしたから。

〉◆私の投稿(抜粋)
〉多読の一方で、精読は?と、いつも気になっていました。と言っても、多読を経験してくると、
〉学生時代やっていたような精読はとてもやる気が起こりません。
〉発想を変えて、精読を文章を深く理解することと考えれば、思いっきりレベルを落とした本は、
〉読むだけで、文章を深く理解する精読ができるのではと考えています。
〉◆酒井先生のお返事(抜粋)
〉その通りですね。精読のためには多読をたくさん積み重ねるしかないと思います。
〉ぼくが大学の同僚たちによくいうのは、「辞書を引いて、構文を分析してわかったつもり
〉になっても、それは本当にわかるのとはちがう」ということです。
〉わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもので、一文の理解に時間をかければかけるほど、
〉ゆがんだ理解になるのです。これは大学以来の英文学のゼミでいやというほど経験しています。

さらっと読んで深く分かるというのは
ホントその通りだと思います。

〉この、「わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもの」というお言葉から、
〉精読は、「するぞ!」と意気込む必要がなく、多読を積み重ねていくうちに精読できるところが
〉自然と増えていくものということを教えていただきました。

そうだと思います。

〉最近「HOME」という文字の無い絵本を読んでいて、“home”という単語の言霊がわかった
〉という素敵な投稿もありました。はっと「わかった」んですね、という報告からみて、この方がされていた
〉読み方(文字が無いから読むとは言わないでしょうが)は、精読と言っていいと思います。

先日、テレビで”Home alone”という映画をやっていて、
いいタイトルだなあと思いましたね。
子供が一人で家に取り残されているという意味だけじゃないんですね、これは。
英語のHomeが英語を母語をする人にはたまらない郷愁をそそる言葉ですね。

〉またこの精読方法なら、いづこさんの

〉〉「多読のじゃまにならない精読」
〉〉「多読のためになる精読」
〉〉を知りたいなー

〉の答えのひとつになるのではないでしょうか。

〉以上、パピイの精読方法でした。

ありがとうございました。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1135. Re: 精読って何?(出遅れまして〜)

お名前: いづこ
投稿日: 2006/9/19(09:58)

------------------------------

パピイさん、間者猫さん、こんにちは。いづこです。
すっかり出遅れました。もう間者猫さんがシメの辞を述べていらっしゃる〜。
あ、お返事不要ですので、書くだけ書かせてくださいね。

No.1126の
〉で、精読とは一体なんだろうと?
〉精読と言うのが共通認識としてあるのかと知りたかったのです。

とのことですが、万人における共通認識は、難しいでしょうね。
ちょっと、「精読」をわきに置いといて、
最近では、「ニュアンス」で、同じようなことを感じました。

Tallinnさんの
「ニュアンス」は多読でなくても(だったか、Tallinnさんがお得意の学習法で、だったか)つかめる。
との言葉を聞き(読み)、
えっと、それは、
「"A"という言葉はこういうときに使う、"B"という言葉こういうときに使う、と
言葉で説明することができる」っていうことではないかなー、
そして、「四択問題で、答を選べる。」という意味のように感じました。

多読していて、ニュアンスがわかるって、文を読んで、においや肌触り、場の雰囲気なんかが、
この語でわかる、とかそういうことのような気がするなー。
でも、一般的な語義でいったら、「ニュアンス」って、前者みたいなことをいうのかもー。笑」
と、思ったのでした。

このスレッドに、レスをつけられたみなさんの、「精読」の定義、「精読」についてのお考え、
おもしろいですねー。ほんとうに参考になります。ありがとうございます。
 
 
やっぱり、「精読」も、私たちタドキストの間での共通(ある程度の)認識ができあがっていきそうですね。
(個人個人で、多少のずれは残るでしょうが。)
それが、タドキスト以外の人と別認識になるのなら、
タドキスト以外の人とお話するときは、しっかりその差をつかんでおきたいですね。
(でも、タドキスト以外の人でも、みんな同じ認識をもっているかというと、そうでもないかも。
みんなちょっとずつズレてたりするのかも。)

酒井先生のご本では、まず酒井先生がしっかり定義づけをしてくださるでしょうから
それにそって、私たちはご本を読みすすめるのですよね。
 
 
私は、前々から「多読を前提とした、多読のじゃまにならない、多読のためになる」精読は
あるのだろうか、と考えて来ました。

また、多読をとりいれている児童英語の教室でも、多読と精読を並行しているところがあります。
で、うーん、具体的にはどのようにレッスンなさっているのだろー、と気になっていたのです。
 
 
〉さらっと読んで深く分かるというのは
〉ホントその通りだと思います。

*** 「精読=さらっと読んで、深く分ること」
・・・これ、私の中に採用決定!
 
 
〉〉精読は、「するぞ!」と意気込む必要がなく、多読を積み重ねていくうちに精読できるところが
〉〉自然と増えていくものということを教えていただきました。

*** 精読は意図的な行為ではない。
なるほど、さんせーです。
 
 
〉〉最近「HOME」という文字の無い絵本を読んでいて、“home”という単語の言霊がわかった
〉〉という素敵な投稿もありました。はっと「わかった」んですね、という報告からみて、この方がされていた
〉〉読み方(文字が無いから読むとは言わないでしょうが)は、精読と言っていいと思います。

このご投稿、わたしも感動しました。
そうですね。こういう瞬間がやってくることを、目指す?(うーん、別の言い方がしたい。)
*** こういう瞬間がやってくることを、信じて心に抱いておく、
くらいが、私にできることなのでしょうね。
 
 
〉〉またこの精読方法なら、いづこさんの

〉〉〉「多読のじゃまにならない精読」
〉〉〉「多読のためになる精読」
〉〉〉を知りたいなー

〉〉の答えのひとつになるのではないでしょうか。

答の「ひとつ」って、わたしの立場を分っていてくださるようで嬉しいです。笑

自分の中心部では、上記***をつけたような考えが、このたび私の精読観となりました!
ありがとうございます。
***つまりHappy Readingで多読していればいいんです。そのうち精読できるようになる。
***「精読」を、しようとしてすることは何もない!
それが確認できて大収穫です。

*** 精読(できること)は、多読していくうえでの「結果論」のひとつ。
 
 
しかし、教室に「方法論」としてとりいれることのできる
「多読を前提とした、多読のじゃまにならない、多読のためになる精読」さがしは
まだ、もうちょっと続けてみたいと思います。
(そんなのどこにも無いのかもしれないけれど。どこにも無いと確かめられるまで。笑)

では、今回はひとまず。みなさん、ありがとうございました!!
失礼いたしました〜。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[脱帽] 1136. Re: 精読って何?

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2006/9/19(00:49)

------------------------------

間者猫さん、とってもよい質問をありがとうございました!
そして、真剣に答えてくださったみなさん、ありがとー!!

〉"パピイ"さんは[url:kb:1125]で書きました:
〉〉間者猫さん、みなさん、こんにちは。
〉〉パピイです。
〉〉昨年、私の1000万語通過報告に同じようなことを投稿したところ、酒井先生から、
〉〉素晴らしいお返事を頂きましたので、みなさんの参考になればと思い、ここで紹介します。

〉コメントありがとうございます。
〉私、学生時代、精読いうものをやった覚えがないんです。
〉大学では訳本頼みでしたから。

パピイさんがぼくの昔の投稿を掘り出してくださって、
あー、それにつきるなーと、改めて思っております。
パピイさん、ありがとー!!

〉〉◆私の投稿(抜粋)
〉〉多読の一方で、精読は?と、いつも気になっていました。と言っても、多読を経験してくると、
〉〉学生時代やっていたような精読はとてもやる気が起こりません。
〉〉発想を変えて、精読を文章を深く理解することと考えれば、思いっきりレベルを落とした本は、
〉〉読むだけで、文章を深く理解する精読ができるのではと考えています。
〉〉◆酒井先生のお返事(抜粋)
〉〉その通りですね。精読のためには多読をたくさん積み重ねるしかないと思います。
〉〉ぼくが大学の同僚たちによくいうのは、「辞書を引いて、構文を分析してわかったつもり
〉〉になっても、それは本当にわかるのとはちがう」ということです。
〉〉わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもので、一文の理解に時間をかければかけるほど、
〉〉ゆがんだ理解になるのです。これは大学以来の英文学のゼミでいやというほど経験しています。

〉さらっと読んで深く分かるというのは
〉ホントその通りだと思います。

〉〉この、「わかるときはさらっと読んで、ふかーくわかるもの」というお言葉から、
〉〉精読は、「するぞ!」と意気込む必要がなく、多読を積み重ねていくうちに精読できるところが
〉〉自然と増えていくものということを教えていただきました。

〉そうだと思います。

〉〉最近「HOME」という文字の無い絵本を読んでいて、“home”という単語の言霊がわかった
〉〉という素敵な投稿もありました。はっと「わかった」んですね、という報告からみて、この方がされていた
〉〉読み方(文字が無いから読むとは言わないでしょうが)は、精読と言っていいと思います。

〉先日、テレビで”Home alone”という映画をやっていて、
〉いいタイトルだなあと思いましたね。
〉子供が一人で家に取り残されているという意味だけじゃないんですね、これは。
〉英語のHomeが英語を母語をする人にはたまらない郷愁をそそる言葉ですね。

なるほど! って、思った!!
homeって、ひょっとして「さと」(ほら、「実家」とか、「里山」
っていうときの「さと」?)が中心的な意味なんですかねえ・・・?
いや、もうちょっと「家庭」なのかなあ・・・?
いや、「家庭」にはhouseholdっていう面もあるからなあ・・・
ま、ぴったり重なる訳語はあるわけないんだけれども、
こうやって分析すると、一筋縄ではいかないことがわかっていいかも
しれない。それに、なんとなくhomeの本当の意味合いがぼやっとでも
はっきり(?)してくるかもしれないし・・・?

〉〉またこの精読方法なら、いづこさんの

〉〉〉「多読のじゃまにならない精読」
〉〉〉「多読のためになる精読」
〉〉〉を知りたいなー

〉〉の答えのひとつになるのではないでしょうか。

〉〉以上、パピイの精読方法でした。

〉ありがとうございました。

ついでに、多読的精読の一つの例を、今書いている原稿からご紹介・・・

この紹介で・・・
邦題「神の手」という小説の一部ですが、精読がもし分析的な
読み方だとすると、精読では決してわからないことが、
多読ではわかるようになることを明らかにしたいと思います。

*********原稿から引用開始*************

こどもの決まり文句の怖さ
 けれども、どちらの問題も、Aでとくに不都合はないように思えます。I’ll see what I can do.をもう一つ、パトリシア・コーンウェルのPredatorで見てみましょう。こちらの翻訳も「なんとかやってみる」という同じ訳がついています。下の日本語訳を最初に読んでみてください。別にわかりにくいとか、なんとなく引っかかるという翻訳ではありませんね。いわば「決まり文句」のことを知らなければ、すーっと読み過ごしてしまう文章です。まさに決まり文句の気づかれにくさを体現したような文章です。
 この場面ではBentonという元FBI心理分析官が服役中の連続殺人犯に質問をしています。殺人犯のBasilは研究資料になる見返りとして、外部との郵便連絡を許可してもらおうと考えています。そこで、新たにChristmas Shopというところで殺人をしたとほのめかします。Bentonは嘘の告白かもしれないので、「郵便の件は?」という要求にタイして、答えをはぐらかそうとします。そこで使われているのが、I’ll see what I can do.です。

   “Why don’t you tell me about it,” Benton replies, and he doesn’t know what Basil means. He isn’t familiar with a murder that occurred in a Christmas Shop.
   “What about my mail?”
   “I’ll see what I can do.”
“Cross your heart and hope to die?”
“I’ll look into it.”
       資料4−E    Predator, p.25, TIME Warner Books

  「話してくれないか?」ベントンは答えたが、ベイジルが何のことをいっているのかわからない。クリスマスショップという店での殺人のことは、記憶になかった。
  「郵便の件は?」
  「なんとかしてみるよ」
  「絶対に?」
  「やってみよう」
      資料4−J     『神の手』、40頁、講談社文庫 

 I’ll see what I can do.はまさにはぐらかすための決まり文句なので、殺人犯のBasilはそれでは納得しません。なんとかもっとはっきりした約束がほしいので、Cross your heart and hope to die.と言えるかと迫ります。Cross your heart云々は「指切りげんまん、嘘ついたら針千本のーます!」に近い、こどもの決まり文句です。つまり、もっと強い約束をと迫ったわけです。そこでBentonは仕方なく、もう少しだけはっきりした約束、つまり「郵便許可について検討する」といいます。Basilはその約束のあとで、少しずつChristmas Shopでの殺人について告白をはじめるのです。

決まり文句の微妙さを翻訳すると・・・
 資料4−Jの「なんとかしてみるよ」はもう少し弱めて、「やれたらね」、あるいは「時間があったら」といったはぐらかし表現がいいかもしれません。「絶対に?」は、原文がこどもの使う決まり文句だというところを生かして、「指切りげんまん?」としたいところですが、「いのち、かける?」や「1億円、かける?」ではどうでしょうか? 連続殺人犯がこどものような物言いをする恐ろしさをぜひ伝えたいところです。そしてこのやりとりの最後「やってみよう」は「検討しよう」とすると、郵便許可についてある程度の言質を与えたことになるので、それを聞いた殺人犯が告白をはじめるのに十分だと思われます。

*********原稿からの引用終わり************

どこが精読か?と思われるとしたら、精読=複雑な文章の英文和訳
という図式があるのではないかと思います。

ぼくのいう多読的精読は上のような文章の、心理的駆け引き、
連続殺人犯のこどもっぽいゆえにこわい物言いなどを読み取れることを
精読と考えます。

tallinnさんが引用した文章だけが「精読」用の文章ではありません。
もし精読が時間をかけることを意味するとしたら、それは「味読」の
ためであって、分析のためではありません。

そして味読のためにはCross your (my) heart and hope to die.が
こども同士の決まり文句だということを知っている必要があります。
それを知るには分析してもだめ、おそらくどんな辞書を引いても
これが決まり文句だということは書いてないでしょう。

では、どうしたらこの表現を連続殺人犯が使ったときの怖さを
味わえるか? それは児童書をたくさん読んでいなければ
あるいはこどもが登場する映画をたくさん観ていなければ、
無理でしょう。(バナナさん、ありがとー! Google Booksで
出てきた例はほとんどjuvenileつまり児童書だったよ!)

えーっと、そうすると「精読」の意味がおそらくtallinnさんを
はじめとする「相関」なんていうことにこだわる人たちとは
ちがっているんでしょうね、ぼくの場合。

上のような文章を味読(精読)できるようになれば、それは
英語をたくさん吸収しているということになるので、
tallinnさんの引用したような文章の「受験英語的精読」は
楽々できるようになっていると思います。実際、数人の人から、
Tallinnさんの引用した文章はあっさり読めたという報告を
個人的にもらっています。

どうしても分析的精読をしたい人たちにも、結局は多読的精読の
方が早いよって、教えてあげたいですね。

あ、それから、もっと長くて、複雑で、内容も凝っている文章
の「多読的精読」を見せてくれなければ、酒井ははぐらかして
いるとお思いの方もいらっしゃるでしょうね。実はそういう
文章の「多読的精読」に当たることを「多読的文法論(仮題)」の
第4章でやっております。とても長くて、ここに引用はできません。
出版をお楽しみに!

ちょっとだけ垣間見ていただくとすると、要するに「快読
100万語!」の理論編に書いたことです。いわく

「文章が長くなっても「意味のかたまり」は長くならない」

したがって、意味のかたまりをちゃんとわかっていれば、
どんなに長くても、複雑に見えても、文章の筋を見失うことはない
ということです。

では! みなさん、Happy reading!


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1137. Re: 精読って何?

お名前: tribird http://members.at.infoseek.co.jp/tribird9/
投稿日: 2006/9/19(01:59)

------------------------------

こんばんは、tribirdです。

〉〉先日、テレビで”Home alone”という映画をやっていて、
〉〉いいタイトルだなあと思いましたね。
〉〉子供が一人で家に取り残されているという意味だけじゃないんですね、これは。
〉〉英語のHomeが英語を母語をする人にはたまらない郷愁をそそる言葉ですね。

〉なるほど! って、思った!!
〉homeって、ひょっとして「さと」(ほら、「実家」とか、「里山」
〉っていうときの「さと」?)が中心的な意味なんですかねえ・・・?
〉いや、もうちょっと「家庭」なのかなあ・・・?
〉いや、「家庭」にはhouseholdっていう面もあるからなあ・・・
〉ま、ぴったり重なる訳語はあるわけないんだけれども、
〉こうやって分析すると、一筋縄ではいかないことがわかっていいかも
〉しれない。それに、なんとなくhomeの本当の意味合いがぼやっとでも
〉はっきり(?)してくるかもしれないし・・・?

野球のホームベースやサッカー、野球などで使う他所へ遠征する
アウェーでの試合、戻ってきてのホームでの試合などを考えると

homeって:戻っていく(来る)場所、帰っていく場所、戻るべき所、
帰れる場所、居場所みたいなものかなと酒井先生の投稿を読んで
思いました。御盆の帰省などを考えれば日本人にとっても郷愁を
そそるような言葉のような、、今では新幹線の100%を超えた乗車率や
車の渋滞などを考えると、そんなものは吹っ飛んでしまうかも
しれませんが。

(ところで、ホームベースって英語だろうか?
和製英語だったりして、、、アウェーもホームも日本だけで
通用する言葉だったりすると、とんでもない勘違いですー。)


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1141. 先生も一応先生らしいことしてはるんですねえ(笑)。

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/19(22:23)

------------------------------

"酒井@快読100万語!"さんは[url:kb:1136]で書きました:
〉間者猫さん、とってもよい質問をありがとうございました!
〉そして、真剣に答えてくださったみなさん、ありがとー!!

みなさんありがとうございました。

〉なるほど! って、思った!!
〉homeって、ひょっとして「さと」(ほら、「実家」とか、「里山」
〉っていうときの「さと」?)が中心的な意味なんですかねえ・・・?
〉いや、もうちょっと「家庭」なのかなあ・・・?

家族の絆も含めた”家族・家”なんでしょうねえ。

〉ついでに、多読的精読の一つの例を、今書いている原稿からご紹介・・・
〉この紹介で・・・
〉邦題「神の手」という小説の一部ですが、精読がもし分析的な
〉読み方だとすると、精読では決してわからないことが、
〉多読ではわかるようになることを明らかにしたいと思います。

〉*********原稿から引用開始*************

〉   “Why don’t you tell me about it,” Benton replies, and he doesn’t know what Basil means. He isn’t familiar with a murder that occurred in a Christmas Shop.
〉   “What about my mail?”
〉   “I’ll see what I can do.”
〉 “Cross your heart and hope to die?”
〉 “I’ll look into it.”
〉       資料4−E    Predator, p.25, TIME Warner Books

こういうニュアンスがわかるとたまんないですねえ。
しかし”see”、”look”うまいこと使わはりますなあ。

この文章は、なんぼ辞書引いてもダメですわ、たぶん。
この文章を使うまでに、登場人物のプロットをちゃんと描いているはずなので、
それを含めて理解しないと。

〉どうしても分析的精読をしたい人たちにも、結局は多読的精読の
〉方が早いよって、教えてあげたいですね。

他にも古典や絵本を読んでいないと全然分からない例えもありますし。

〉あ、それから、もっと長くて、複雑で、内容も凝っている文章
〉の「多読的精読」を見せてくれなければ、酒井ははぐらかして
〉いるとお思いの方もいらっしゃるでしょうね。実はそういう
〉文章の「多読的精読」に当たることを「多読的文法論(仮題)」の
〉第4章でやっております。とても長くて、ここに引用はできません。
〉出版をお楽しみに!

はよ、たのんまっせ! 先生!
では。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1126. みなさん、コメントありがとうございます。

お名前: 間者猫 http://www.k2.dion.ne.jp/~spycat
投稿日: 2006/9/18(21:39)

------------------------------

 ミグさん、たかぽんさん、杏樹さん、酒井先生、いづこさん、たださん、
コメントありがとうございます。
 たださん、ホントお久しぶりです。元気ですか?
 私、精読というのは、じっくり読むと理解していたので、
その意味では多読でも、じっくり読んでます。
分からない単語をすぐに辞書を引いても
心に刻まれない限り覚えることができないので、
私はほとんど引きません。
で、精読とは一体なんだろうと?
精読と言うのが共通認識としてあるのかと知りたかったのです。
一応、先生が多読的精読を書いてくださると言うので、
楽しみに待っております。
ありがとうございました。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1157. Re: みなさん、コメントありがとうございます。

お名前: ただ
投稿日: 2006/9/23(23:40)

------------------------------

間者猫さん、こんばんは。ただです。

"間者猫"さんは[url:kb:1126]で書きました:
〉 ミグさん、たかぽんさん、杏樹さん、酒井先生、いづこさん、たださん、
〉コメントありがとうございます。
〉 たださん、ホントお久しぶりです。元気ですか?

ホントお久しぶりです。声をかけてもらって、またまた元気もらってます!
そうそう、”マッダーナー”には笑ってしまいました(^^)。
(今、Sma STASIONで、マドンナ特集してます。)

〉一応、先生が多読的精読を書いてくださると言うので、
〉楽しみに待っております。
〉ありがとうございました。

「多読的精読」僕も楽しみに待とうと思います。
ありがとうございました!


タイトル一覧へ(返答順)(B)

タイトル一覧へ(日付順)


Maintenance: SSS 事務局
KINOBOARDS/1.0 R7.3: Copyright © 1995-2000 NAKAMURA, Hiroshi.