Re: OSS2 皆さんありがとうございました!

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/6/29(21:18)]

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823. Re: OSS2 皆さんありがとうございました!

お名前: チクワ
投稿日: 2003/9/21(00:14)

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OSS2,とても楽しかったです。
30分遅刻で、あー半分聞き逃したー、と思っていたら
ほんの4分の1だったということになりました。
でも、数字上ではそうでもやっぱり全部聞きたかった...
もー、仕事なんて、仕事なんて!やめ…てはいかん。
本もシャドウイング素材も買えなくなる。

酒井先生、ひこさん、じゅんじゅんさん、トオルさん、しおさん、
sumisumiさん、お疲れ様でした。本当にありがとうございました。
シャドウイングをされたみなさん、お疲れ様でした。
(実は聞けなかった。ごめんなさい。)

チャットの書込みも時々からませていただいて、楽しかったです。
ですが、ですが、30分前のからの入室でおしゃべりを楽しむ...
いいなあ。時代はやっぱブロードバンドのジョージ接続ですよねー。
とってもキュアリアスなんですけどねー。
まだ今は諸般の事情によりまして。ダ●●●●●ップなのです。
               (自分の気分的に伏字)
このままでも、ボイスの聞こえ、チャットには問題ないのですけども。

えー、全体を聞かせていただいて、自分の今後のシャドウイングに
取り組む方針をだいたい次のようにさだめました。(お、えらそー)

ほれ込める素材をさがす。
ほれた素材のリズムイントネーションに身をまかせる。
掃除、料理などしながら
  脳パク、口パク、アワアワの各レベルをへて、
  パラパラ(あんまり深い意味はなし−アワアワと母音が同じ)に、
  そしていつかはペラペラに〜!

「アワアワになってしまう〜」という、お悩みは、シャドウイング初心者
なら皆に共通かもしれませんが、わたしはその前にもさらに
2つの段階があります。アワアワは、声が出ますよね。
口パクは口の筋肉を動かすだけ、または地震の避難訓練時に
推奨された「息の声」でやる。(口パクは市民権を得ていることばかな。)
そのもう1つレベルの低いのが脳パクです。シャドウイングのイメトレ
とでもいいましょうか。でもシャドウイングを意識せずに行なう
リスニングより、「上滑り度(私の永遠のテーマ)」が低いように
思います。

何かしながら、素材に身をまかせるつもりで気楽に、というのは
私が入門の広場で相談させていただいたときに、しおさんとトオルさんに
アドバイスしていただいたことです。あの節はありがとうございました。
Frog and Toadで、そんなふうにしてみたとき、「耳から聞いた」とは
自分で意識しなかった言葉が、口から出てびっくりしたことがあります。
そのときの単語はRobin、まだその衝撃、感覚をおぼえています。
自分の口から出たのを聞いたあと、「え、そんなの聞いたか〜?」と。

今までにしたことのあるシャドウイングは、スクリプトを完全理解して
から、集中(私なりの)してやっていました。
文の意味を考えず、聞こえた音を繰り返す、というやり方を知って
「あー。右脳を使ってシャドウイングするんだー」と解釈し、
なんだか楽しくなりました。

確かに単語がだいたいわかってしまうような遅い素材だと、「聞こえた
音を繰り返す」というのは、しにくい気がします。ここはいっちょ
トレーニングを分けて、音を繰り返すのは知らない外国語の素材で、
口の筋肉を動かす、また習慣化するのには、テレビからきこえる
日本語などで、などとしていこうかと思っています。
(ほんとにやるのか?口だけか?<自分)

音読も筋肉を鍛えるのに効果的でしょうね。
うーん、つくづくはまこさんが元気にご参加されるのが
待ち遠しいです。(突然お名前を出してごめんなさい。)

長々とすみませんでした。また、どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.酒井先生のご発言がピンクだったのがとってもよかった。
  今後も、できたらそのままでお願いしたいデス。

p.s.2 自分のちょーわかりにくいIDを変えたーい!


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[♪] 824. Re: OSS2 皆さんありがとうございました!

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/9/21(00:46)

------------------------------

チクワさん、こんばんは!

〉えー、全体を聞かせていただいて、自分の今後のシャドウイングに
〉取り組む方針をだいたい次のようにさだめました。(お、えらそー)

いいんじゃないでしょうか・・・
そういう(エラソーな)「自主的な」判断こそ本当に
望ましいことだと思っております。(これも結構エラソー!)

〉ほれ込める素材をさがす。
〉ほれた素材のリズムイントネーションに身をまかせる。
〉掃除、料理などしながら
〉  脳パク、口パク、アワアワの各レベルをへて、
〉  パラパラ(あんまり深い意味はなし−アワアワと母音が同じ)に、
〉  そしていつかはペラペラに〜!

〉「アワアワになってしまう〜」という、お悩みは、シャドウイング初心者
〉なら皆に共通かもしれませんが、わたしはその前にもさらに
〉2つの段階があります。アワアワは、声が出ますよね。
〉口パクは口の筋肉を動かすだけ、または地震の避難訓練時に
〉推奨された「息の声」でやる。(口パクは市民権を得ていることばかな。)
〉そのもう1つレベルの低いのが脳パクです。シャドウイングのイメトレ
〉とでもいいましょうか。でもシャドウイングを意識せずに行なう
〉リスニングより、「上滑り度(私の永遠のテーマ)」が低いように
〉思います。

これもいい!!
これはみなさんに参考にしていただきたいですね。(エラソー!)

〉何かしながら、素材に身をまかせるつもりで気楽に、というのは
〉私が入門の広場で相談させていただいたときに、しおさんとトオルさんに
〉アドバイスしていただいたことです。あの節はありがとうございました。
〉Frog and Toadで、そんなふうにしてみたとき、「耳から聞いた」とは
〉自分で意識しなかった言葉が、口から出てびっくりしたことがあります。
〉そのときの単語はRobin、まだその衝撃、感覚をおぼえています。
〉自分の口から出たのを聞いたあと、「え、そんなの聞いたか〜?」と。

多読もシャドーイングもそういう言葉をふやすためなんですよね、結局。

〉確かに単語がだいたいわかってしまうような遅い素材だと、「聞こえた
〉音を繰り返す」というのは、しにくい気がします。ここはいっちょ

そう思います。
(けれどもはじめのうちは速い素材だと、なーんにもわからなくて
楽しくないのではないかという気がします。そこで、いちばん
最初はゆっくりの素材を勧めるわけです。)

〉トレーニングを分けて、音を繰り返すのは知らない外国語の素材で、
〉口の筋肉を動かす、また習慣化するのには、テレビからきこえる
〉日本語などで、などとしていこうかと思っています。
〉(ほんとにやるのか?口だけか?<自分)

ほんとにやるなら、それがいいと思います、ほんとに。

〉p.s.酒井先生のご発言がピンクだったのがとってもよかった。
〉  今後も、できたらそのままでお願いしたいデス。

あれはふざけたのですが(ヤフー・メッセンジャーに
ピンク、ピンクの「恋」というバックグラウンドがある!)

〉p.s.2 自分のちょーわかりにくいIDを変えたーい!

あれ、どれでしたっけ?


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838. Re: OSS2 皆さんありがとうございました!

お名前: チクワ
投稿日: 2003/9/22(00:14)

------------------------------

"酒井@SSS"さんは[url:kb:824]で書きました:
〉チクワさん、こんばんは!

酒井先生、こんばんは。
お返事ありがとうございました。これで、逃げられなくなった...?
いえ、掲示板に投稿した瞬間から、もう逃げられなくなったのだけれど
それを客観的に自覚させられたといいますか・・・

〉〉えー、全体を聞かせていただいて、自分の今後のシャドウイングに
〉〉取り組む方針をだいたい次のようにさだめました。(お、えらそー)

〉いいんじゃないでしょうか・・・
〉そういう(エラソーな)「自主的な」判断こそ本当に
〉望ましいことだと思っております。(これも結構エラソー!)

ども、ありがとうございます。

〉〉確かに単語がだいたいわかってしまうような遅い素材だと、「聞こえた
〉〉音を繰り返す」というのは、しにくい気がします。ここはいっちょ

〉そう思います。
〉(けれどもはじめのうちは速い素材だと、なーんにもわからなくて
〉楽しくないのではないかという気がします。そこで、いちばん
〉最初はゆっくりの素材を勧めるわけです。)

そーですね。単語がわかってしまっても、音、発声をさらに近づける
という方向にもっていけばよさそうですね。(もう宗旨変えか?<自分)

〉〉トレーニングを分けて、音を繰り返すのは知らない外国語の素材で、
〉〉口の筋肉を動かす、また習慣化するのには、テレビからきこえる
〉〉日本語などで、などとしていこうかと思っています。
〉〉(ほんとにやるのか?口だけか?<自分)

〉ほんとにやるなら、それがいいと思います、ほんとに。

今日は、多読開始後めったにつけなくなったテレビをつけて
日本語シャドウイングで口筋トレーニング。なるべく「読んでいる」
素材でなく、「話している」素材のほうが難易度が高いだろうと
(日本語なのでむずかしめを目指して)ゴルフの大会の実況、解説で
シャドウイングしてみました。日本語でもやっぱり口パクとアワアワの
あいだには大きな開きがあります。自分の声がうるさい!です。
まわりに人がいなければ、聞こえてくる音なんでもすべて追ってやろう
という気構えでいく! いくと思う、いこうかな、ま、だめかも。
シャドウイング関白宣言でした。

英語のシャドウイングのほうは...、う、今日は聞かないでください。

〉〉p.s.酒井先生のご発言がピンクだったのがとってもよかった。
〉〉  今後も、できたらそのままでお願いしたいデス。

〉あれはふざけたのですが(ヤフー・メッセンジャーに
〉ピンク、ピンクの「恋」というバックグラウンドがある!)

そ、そうなんですか。今度よく見てみます。

〉〉p.s.2 自分のちょーわかりにくいIDを変えたーい!

〉あれ、どれでしたっけ?

cではじまるのです。いちおう chikuwa のc、でもほんとはそういう
イミではなく、勘違いでつけてしまったのでした。

うーん...宣言後の初日報告としては、情けないかんじ...
では。


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840. Re: OSS2 皆さんありがとうございました!

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/9/22(00:31)

------------------------------

〉お返事ありがとうございました。これで、逃げられなくなった...?
〉いえ、掲示板に投稿した瞬間から、もう逃げられなくなったのだけれど
〉それを客観的に自覚させられたといいますか・・・

ふふふ・・・
つかめーたぞー! (うそ 秋男さんのまね)

〉シャドウイングしてみました。日本語でもやっぱり口パクとアワアワの
〉あいだには大きな開きがあります。自分の声がうるさい!です。
〉まわりに人がいなければ、聞こえてくる音なんでもすべて追ってやろう
〉という気構えでいく! いくと思う、いこうかな、ま、だめかも。
〉シャドウイング関白宣言でした。

うん、ヘッドホンがいいですよ!

〉うーん...宣言後の初日報告としては、情けないかんじ...

まあまあ、別にだれが「めっ」って怒るわけでもなし、
次の名古屋オフ会で「あれえ? チクワさん、その後やって
なかったの?」とS氏に言われるくらいかな?
プレッシャーは感じないよーに!!


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