Shadowingをこれから始めようかと思っています

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/11/25(00:24)]

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[質問] 572. Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/3(23:12)

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 昨日の読書相談会に参加し,shadowingを始めてみようかと思いました。

●実態
 多読は,194冊,32万語ちょっとです。
 酒井先生の「日本語」へのshadowingにも早く続けない状態です。日本語でも話すのがゆっくりな傾向があります。
 英語の発音の聞き分けなどはまだまだ,文章になっていると推測できることもあります。Shadowingでこの辺を克服できればという期待があります。

●Shadowingに割ける時間等
 現状では,「毎日○分トレーニング」というようなかたちではちょっときついかと思います。その分,スキルアップは遅くなることは覚悟の上です。

●質問
 ゆっくりなもので始めた方がよいとおっしゃるかたと,早め(ナチュラルスピード?)のものをおすすめされるかたと,両方のご意見があるようでした。多読のような「こういう順番でやってください」があればやりやすいと感じましたが,皆さんはどのようにお考えでしょうか。
 その他,これから始めよう!という人間にアドバイス等ございましたら,アドバイスいただけるとうれしく思います。


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[♪] 573. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/8/4(00:13)

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appleさん、オフ会ではどうも・・・

〉●実態
〉 多読は,194冊,32万語ちょっとです。
〉 酒井先生の「日本語」へのshadowingにも早く続けない状態です。
日本語でも話すのがゆっくりな傾向があります。

まずは日本語のshadowingを頻繁にやってみてくださいな。
耳に入ってくる言葉はもう見境なしにくりかえす!
appleさんならできる! はずかしくない!!

〉●Shadowingに割ける時間等
〉 現状では,「毎日○分トレーニング」というようなかたちでは
ちょっときついかと思います。その分,スキルアップは遅くなる
ことは覚悟の上です。

毎日15分くらいでいいですよ、英語には。別に毎日じゃなくても
いいし。ぼくは目安として毎日15分3ヶ月なんて、学生には
いってますが、たいして根拠があるわけじゃない。ぼくはそのくらいで
違いが感じられたというだけのことで・・・

〉●質問
〉 ゆっくりなもので始めた方がよいとおっしゃるかたと,
早め(ナチュラルスピード?)のものをおすすめされるかたと,
両方のご意見があるようでした。多読のような「こういう順番で
やってください」があればやりやすいと感じましたが,皆さんは
どのようにお考えでしょうか。

両方やるといいんじゃないかな?
それで、どっちがいまの自分に向いているか、たしかめる。
両方向いていれば両方やると・・・

うーん、それで、なんとか誰かに聞いてもらえると、
どこに気をつけてつづけたらいいかわかりやすいんだけど・・・
appleさんは簡単には新宿に来られないと・・・

うーん・・・
MP3で送ってもらって、ぼくが聞いて感想をメールで送る・・・
そうすれば世界中どこにいてもできるのに・・・
なんとか実現できないものか!


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[喜] 574. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/4(01:18)

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酒井先生,こんばんは。

〉appleさん、オフ会ではどうも・・・

大変お世話になりました。楽しかったです。(^^)

でも今日も「長い本に挑戦しよう」と思いつつも,
レベル0ばかり読んでいました。
このままレベル0ばかり読んでいるとすぐになくなってしまいそうなので,
何とかしなければとは思っているのですが。
あ,1冊だけ。PGR2のAnne of Green Gablesを読みました。
原書が読みたいです。

〉まずは日本語のshadowingを頻繁にやってみてくださいな。
〉耳に入ってくる言葉はもう見境なしにくりかえす!
〉appleさんならできる! はずかしくない!!

これが楽かもしれないですね。試してみます。

〉毎日15分くらいでいいですよ、英語には。別に毎日じゃなくても
〉いいし。ぼくは目安として毎日15分3ヶ月なんて、学生には
〉いってますが、たいして根拠があるわけじゃない。ぼくはそのくらいで
〉違いが感じられたというだけのことで・・・

なるほど。15分というと,昼休みとかも使えそうですね。
ちょっとCDを職場に持っていってみることにします。

〉両方やるといいんじゃないかな?
〉それで、どっちがいまの自分に向いているか、たしかめる。
〉両方向いていれば両方やると・・・

なるほど。そうしてみます。

〉うーん、それで、なんとか誰かに聞いてもらえると、
〉どこに気をつけてつづけたらいいかわかりやすいんだけど・・・

自分では,
・細かい部分の違いが聞き分けられていない
 (例えば,hatとhotとhutとheartとか?)
 文章の中に出てくると,推測しているようですが・・・
 →当然,話し分けもできていないはず!
・英語を話す速度が上がらない
 →講演会で先生がおっしゃった余計な音を発音している等が多発している?
 →早い英語も聞けていないのでは?
という点が気になるところです。

〉appleさんは簡単には新宿に来られないと・・・

頻繁に行くのはちょっと大変かもしれません。
月に1〜2回くらいならだいじょうぶだと思います。

〉うーん・・・
〉MP3で送ってもらって、ぼくが聞いて感想をメールで送る・・・
〉そうすれば世界中どこにいてもできるのに・・・
〉なんとか実現できないものか!

そうですねぇ。
先生のshadowingの本(CDつき!)の発売をお待ちしております!


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[♪] 575. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2003/8/4(10:31)

------------------------------

わーい、appleさんがシャドーイングにはまってくれたら
こころづよいですね!

ついていけないことが心理的に苦にならないのなら、
初見や、ちょっと気を抜くと全部はついていけないくらいの速さをお勧め。

音を良く聞きながら自分の音も聞きながら意識するには
ちょっとゆっくり目の朗読もおすすめ。
楽勝、と思うくらいのものでも良く聞こえてくると気になる部分が
沢山ある、そういうものを自分で「面白い」と思える部分を聞き、口にしたくて
何度もシャドーイングしたものがとっても役に立っていると思います。

また、ついていけないのが苦になる、シャドウイングの
感覚がわからない場合はゆっくりのものでコツをつかむと
案外速いものにも思いのほか早くついていけるようになっていきます。

ポイントは考えないこと。あたまを真っ白にしてひたすら真似。
はじめは出来ているかどうかなんて無視、です。
放っておいてもそのうち自分のあらが見えてきます。

私もコンスタントにやっているのは大抵一日15分を1,2回です。
暇だともっとやることもあれば出来ない日もあります。

ひたすら繰り返す癖がつくと、困るのはお店の中などで
英語のアナウンスやビデオを流しているときです。
大声で真似しないようにご注意を。かなり恥ずかしいです

ではでは、はっぴーしゃどういんぐ♪


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576. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/4(12:55)

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sumisumiさん,いつもお世話になっております。

apple@197冊&323,723語です。

#200冊で333,333語超えを目指そうかな......。(ぼそ)
 目標到達日は,8月16日なのですけれども。

〉わーい、appleさんがシャドーイングにはまってくれたら
〉こころづよいですね!

〉ついていけないことが心理的に苦にならないのなら、
〉初見や、ちょっと気を抜くと全部はついていけないくらいの速さをお勧め。

苦にはならないと思いますが,酒井先生の日本語でも,
ついていけなかったり,ついていくのが人より遅かったのが気がかりです。

〉音を良く聞きながら自分の音も聞きながら意識するには
〉ちょっとゆっくり目の朗読もおすすめ。
〉楽勝、と思うくらいのものでも良く聞こえてくると気になる部分が
〉沢山ある、そういうものを自分で「面白い」と思える部分を聞き、口にしたくて
〉何度もシャドーイングしたものがとっても役に立っていると思います。

なるほど。

〉また、ついていけないのが苦になる、シャドウイングの
〉感覚がわからない場合はゆっくりのものでコツをつかむと
〉案外速いものにも思いのほか早くついていけるようになっていきます。

なるほど。

〉ポイントは考えないこと。あたまを真っ白にしてひたすら真似。
〉はじめは出来ているかどうかなんて無視、です。
〉放っておいてもそのうち自分のあらが見えてきます。

ここが難しいですね。たぶん,酒井先生の日本語をshadowingして,
他の人よりさらにワンテンポ遅れているというのは,
この「考える」のステップが私だけ入っているのかもと思っています。

〉ひたすら繰り返す癖がつくと、困るのはお店の中などで
〉英語のアナウンスやビデオを流しているときです。
〉大声で真似しないようにご注意を。かなり恥ずかしいです

これは確かに恥ずかしそうですね。
通勤途中に易しい絵本やGRを読む(声に出さない)より,
さらに恥ずかしそうです。

〉ではでは、はっぴーしゃどういんぐ♪

ありがとうございます。♪


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580. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: トオル
投稿日: 2003/8/4(22:47)

------------------------------

appleさん、こんばんは。トオルです。

オフ会デビューおめでとうございます。
読書相談会でお会いできるのを楽しみにしています。

さて、これからshadowingを始められるとのことですが、
リスニングがまあまあできて、
聞いているだけで大体、物語がわかるなら
ナチュラルスピードのものをシャドーイングすることをオススメします。
シャドーイングができなくて、ただ聞いているだけでも
楽しく聞けますから。
一方、聞いているだけでは物語の内容もわからないし
眠たくなってくるなら
ゆっくりしたものをシャドーイングすることをオススメします。
そのとき、一文一文の短いものはなんとか完璧にシャドーイングしてやろうと
変な癖がついたり、カタカナ変換してしまうので、
15分以上の長いものがいいと思います。
単に朗読だけのものは眠くなってくるので
朗読の合間に音楽が入ったものがいいと思います。
オススメはFrog and Toadシリーズです。
私のイチオシはFrog and Toad All Yearです。

コツは頭で英語を考えずに聞こえてきた音をそのまま出すこと、
聞こえてきた音をできるだけ真似することです。

Happy Shadowing!!


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584. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/5(00:33)

------------------------------

トオルさん,こんばんは。

〉オフ会デビューおめでとうございます。
〉読書相談会でお会いできるのを楽しみにしています。

ありがとうございます。
今度は16日にお邪魔させていただこうと思っています。

〉さて、これからshadowingを始められるとのことですが、
〉リスニングがまあまあできて、
〉聞いているだけで大体、物語がわかるなら
〉ナチュラルスピードのものをシャドーイングすることをオススメします。
〉シャドーイングができなくて、ただ聞いているだけでも
〉楽しく聞けますから。
〉一方、聞いているだけでは物語の内容もわからないし
〉眠たくなってくるなら
〉ゆっくりしたものをシャドーイングすることをオススメします。
〉そのとき、一文一文の短いものはなんとか完璧にシャドーイングしてやろうと
〉変な癖がついたり、カタカナ変換してしまうので、
〉15分以上の長いものがいいと思います。
〉単に朗読だけのものは眠くなってくるので
〉朗読の合間に音楽が入ったものがいいと思います。
〉オススメはFrog and Toadシリーズです。
〉私のイチオシはFrog and Toad All Yearです。

テープ版は見たことがあるのですが,CDがMDのものはあるでしょうか?
うち,カセットがないんです・・・。

それとも,ネットにある物でも効果ありでしょうか?

〉コツは頭で英語を考えずに聞こえてきた音をそのまま出すこと、
〉聞こえてきた音をできるだけ真似することです。

これが難しそうです。舌が回らないです。
何とか反射的にできるようにがんばってみます。

それでは,happy reading and shadowing!!


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591. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: トオル
投稿日: 2003/8/5(23:16)

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appleさん、こんばんは。

〉ありがとうございます。
〉今度は16日にお邪魔させていただこうと思っています。

16日は帰省していて参加できませんが、
楽しんで下さいね。

〉〉さて、これからshadowingを始められるとのことですが、
〉〉リスニングがまあまあできて、
〉〉聞いているだけで大体、物語がわかるなら
〉〉ナチュラルスピードのものをシャドーイングすることをオススメします。
〉〉シャドーイングができなくて、ただ聞いているだけでも
〉〉楽しく聞けますから。
〉〉一方、聞いているだけでは物語の内容もわからないし
〉〉眠たくなってくるなら
〉〉ゆっくりしたものをシャドーイングすることをオススメします。
〉〉そのとき、一文一文の短いものはなんとか完璧にシャドーイングしてやろうと
〉〉変な癖がついたり、カタカナ変換してしまうので、
〉〉15分以上の長いものがいいと思います。
〉〉単に朗読だけのものは眠くなってくるので
〉〉朗読の合間に音楽が入ったものがいいと思います。
〉〉オススメはFrog and Toadシリーズです。
〉〉私のイチオシはFrog and Toad All Yearです。

〉テープ版は見たことがあるのですが,CDがMDのものはあるでしょうか?
〉うち,カセットがないんです・・・。

〉それとも,ネットにある物でも効果ありでしょうか?

ネットにある物のURLを教えてください。
どこかで見た覚えはあるのですが、
見つけられませんでした。

なかなかCDではいい素材がなくて、
CDでいい素材があるとすぐに買ってしまってます。
でも、最初にシャドーイングするといい素材でCDのものは
まだみつかっていません。
Frog and ToadシリーズはCDもMDもないので、
カセットで我慢しています。

〉〉コツは頭で英語を考えずに聞こえてきた音をそのまま出すこと、
〉〉聞こえてきた音をできるだけ真似することです。

〉これが難しそうです。舌が回らないです。
〉何とか反射的にできるようにがんばってみます。

頑張って聞こうとするとどうしても頭で英語を考えてしまい、
意識も耳にいっているので、舌がまわらないとなるようです。
車の中でラジオをながら聞きするような感覚で
肩の力を抜いて言える部分だけシャドーイングするように
してみてください。
私の場合、できるようになるまで、3,4ヶ月かかり、
少なくとも4,5回シャドーイングを挫折して
「シャドーイングなんてできなくていい」と暴言をはいていた
時期もありました。
あせらず、のんびりとやってください。
そして、挫折しそうになったり、したら、読書相談会に出て
シャドーイングをやっている人達を見て、
またやってみてください。

では。


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599. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/6(12:44)

------------------------------

トオルさん,こんにちは。

〉16日は帰省していて参加できませんが、
〉楽しんで下さいね。

ありがとうございます。

〉ネットにある物のURLを教えてください。
〉どこかで見た覚えはあるのですが、
〉見つけられませんでした。

例えば,この下で紹介されていた,Frog and Toadのサイト等です。
聞いてみたところ,こちらの環境が非力なのか,多少重いですが,
目をつぶれないほどではありません。

〉なかなかCDではいい素材がなくて、
〉CDでいい素材があるとすぐに買ってしまってます。
〉でも、最初にシャドーイングするといい素材でCDのものは
〉まだみつかっていません。
〉Frog and ToadシリーズはCDもMDもないので、
〉カセットで我慢しています。

うちはカセットがないので,カセットを使うためには,
ハードから買うしかないですね。

〉頑張って聞こうとするとどうしても頭で英語を考えてしまい、
〉意識も耳にいっているので、舌がまわらないとなるようです。
〉車の中でラジオをながら聞きするような感覚で
〉肩の力を抜いて言える部分だけシャドーイングするように
〉してみてください。

なるほど,遅いのはそのせいもあるのかもしれませんね。

〉私の場合、できるようになるまで、3,4ヶ月かかり、
〉少なくとも4,5回シャドーイングを挫折して
〉「シャドーイングなんてできなくていい」と暴言をはいていた
〉時期もありました。
〉あせらず、のんびりとやってください。
〉そして、挫折しそうになったり、したら、読書相談会に出て
〉シャドーイングをやっている人達を見て、
〉またやってみてください。

ブッククラブの会員でないので,読書相談会にでれるのは,
1回の見学を終えたあとは,公開版の時だけになってしまいます。
このあたり難しいですね。
酒井先生の公開シャドウイング講座って他にないかしら。


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600. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/6(13:27)

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"apple"さんは[url:kb:599]で書きました:

〉ブッククラブの会員でないので,読書相談会にでれるのは,
〉1回の見学を終えたあとは,公開版の時だけになってしまいます。
〉このあたり難しいですね。
〉酒井先生の公開シャドウイング講座って他にないかしら。

読書相談会だけでれる制度を8月から作りました。

1) SEG にメイト会員登録する
   (写真が必要 500円 一生有効)
2) 毎回 臨時登録する 1回200円
   (当面です。 希望者が増えてきたら
    値上げする可能性もあり)

なので、今度くるときに、SEGで受付してください。


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605. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/6(21:22)

------------------------------

古川さん,こんばんは。

〉読書相談会だけでれる制度を8月から作りました。
〉1) SEG にメイト会員登録する
〉   (写真が必要 500円 一生有効)
〉2) 毎回 臨時登録する 1回200円
〉   (当面です。 希望者が増えてきたら
〉    値上げする可能性もあり)
〉なので、今度くるときに、SEGで受付してください。

これ,どちらか一方ですか? それとも,1)+200円/回ですか?

でも希望者が増えたら値上げするのは無しにしてくださいね。
1人あたりのサービスは下がるのですから,値下げしてくださらなければ。
もっとも酒井先生が増殖されるのであれば,話は別ですが。

P.S.
SSSさんにメイト会員登録するのであればいいのですが,
SEGさん(=塾?予備校?)に入学するって勇気が要ります。


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606. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: 古川@SSS http://www.seg.co.jp/
投稿日: 2003/8/6(22:59)

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1)+200円/回ですか?

はい。そうです。

〉でも希望者が増えたら値上げするのは無しにしてくださいね。

それは確約できないですね。

〉1人あたりのサービスは下がるのですから,値下げしてくださらなければ。

その場合には定員制になるでしょうね。


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607. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/6(23:11)

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古川さん,こんにちは。

〉1)+200円/回ですか?
〉はい。そうです。

わかりました。
では,見学の次の時に申し込みさせていただきます。

〉〉でも希望者が増えたら値上げするのは無しにしてくださいね。
〉それは確約できないですね。

いや,例えば物価が上がるとか,それ以外にも,
値上げ要因というのは,色々あるのですけれども,
希望者が増えたからと言うのはどうかなと思ったのです。(^^;)

〉〉1人あたりのサービスは下がるのですから,値下げしてくださらなければ。
〉その場合には定員制になるでしょうね。

そのほうが納得できるかも。
でも前日から並ばないと入れないとかなったら困りますね。(^^;)(^^;)


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594. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: ひこ
投稿日: 2003/8/6(03:46)

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ひこです。

appleさんこんにちは。

〉●質問
〉 ゆっくりなもので始めた方がよいとおっしゃるかたと,早め(ナチュラルスピード?)のものをおすすめされるかたと,両方のご意見があるようでした。多読のような「こういう順番でやってください」があればやりやすいと感じましたが,皆さんはどのようにお考えでしょうか。

例えば、こんなやり方はどうでしょうか。

1.ゆっくりなものでシャドーイングができた!
  GRのLV0とか1とかの素材?2〜3本
  1週間でも、2週間でも良いけど、ちょっとだけしつこくやったかな
  という感じで繰り返す。シャドーイングの達成感重視だと、カタカナ音
  でも構わないかもしれない。
  あわあわでも構わず続ける。

2.ちょっと速めで英語の音に
  GRのLV3〜4とか 好きなだけ
  同じ素材を繰り返していいけど、飽きない方が続けられる。
  2ヶ月位とか....

3.ちょっと速めのいろんな本
  児童書の朗読等、GRよりも聞き取りが難しくなるもので続行
  これも数ヶ月かもしれません。

4.ゆっくりに立ち戻って質感アップ
  GRでも児童書の素材でも良いのですが、音の質感をアップさせる
  のにゆっくり目の素材で丁寧にシャドーイング。

番外 パンダも使おう、キリンもいるぞ。
  上記の3くらいになってくると、3,4のぱんだとか、インターネット放送
  とかでキリンとか、児童書で無く、PBの音声や映画でのシャドーイング等
  多読と同じように、面白そうな素材や自分なりのこだわりの素材、企画で
  面白く続ける、続いてしまっているのが良いと思います。

ご参考になれば。

では、Happy Shadowing!!


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597. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています

お名前: apple
投稿日: 2003/8/6(12:36)

------------------------------

ひこさん,こんにちは。

〉1.ゆっくりなものでシャドーイングができた!
〉2.ちょっと速めで英語の音に
〉3.ちょっと速めのいろんな本
〉4.ゆっくりに立ち戻って質感アップ
〉番外 パンダも使おう、キリンもいるぞ。

なるほど,こういう流れがあるとわかりやすいですね。
まずStarter CDセットをSEGさんから買うことを考えてみます。
どうもありがとうございました。


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623. Re: Shadowingをこれから始めようかと思っています・・私もです

お名前: 豆太
投稿日: 2003/8/8(00:02)

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ひこさん、appleさん、こんにちは。豆太です。
先日のオフ会ではどうもありがとうございました。
私もオフ会に参加して、Shadowingにとても興味を持ちました。

〉〉1.ゆっくりなものでシャドーイングができた!
〉〉2.ちょっと速めで英語の音に
〉〉3.ちょっと速めのいろんな本
〉〉4.ゆっくりに立ち戻って質感アップ
〉〉番外 パンダも使おう、キリンもいるぞ。

とりあえず家にあったテープで試そうとしたのですが、一番速度の遅いテープ(PGR3)がイギリス英語の発音だったので、耳に馴染まない分あわあわ度が増して早くも挫折・・でした(泣)。

〉なるほど,こういう流れがあるとわかりやすいですね。
〉まずStarter CDセットをSEGさんから買うことを考えてみます。
〉どうもありがとうございました。

最初はStarter CDセットあたりから始めるのがいいのかもしれませんね。
早く、いや、ゆっくりでいいのでいつの日か楽しくshadowingができるようになりたいです。
おススメの題材などありましたら教えてください。
これからも宜しくお願いいたします。


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