Re: おとな式を捨てる

先生、こんにちは。たむです。

〉そこでですね・・・

〉どうして捨てることができたんでしょう？
〉ご自分が大人式だと納得したからでしょうか？
〉そして、こども式のほうが当たりだなと思われたのは？
〉多読と似ていたから？

多聴多読マガジン創刊号を読んですぐ、こども式に変えた
ほうがいいと思うと同時に、もごもごに抵抗というのか
できないという感じもしました。もごもごしないように
練習してきたのに、という感じです。

自分で実際にもごもごをやってみるまで、あれこれ
考えました。

おとな式があまり効果がないような気が、前からして
いました。一つの素材を丁寧にやって、十分にやった
と思っても、どうもそれほど聴くちからにも話すちから
にもなっていないようだ、と。これはどうしてなのか、
何年も前から気になっていました。

もごもごから、素材をゆっくりめのものに下げてゆくと
あるところでカタカナに戻ってしまう、という説明があり
ました。

これで、こんな構図が浮かびました。英語を聴くとき、
だれでもあるフィルター装置のようなものを通して
聴いている。この装置は、それまでの英語経験から
できあがっている。経験が多かろうとすくなかろうと
だれにもある。

カタカナは自分の経験で処理できる範囲なので、
存分にフィルター装置を使って聴き、口から出す。
もごもごは、自分のフィルターで処理できる範囲
を超えているので、どうしようもなくて、もごもごに
なる、と。

そうすると、発展途上の私としては、このフィルター
装置そのものを改良というか、つくり変えなくては
ならない。あるいは、どんどん進歩してゆくような
構造が必要なんだ、と。

おとな式は、このフィルター装置におおきく依存した
ままで、改良しないわけではないけれども、ほとんど
効果がない、のではないか。それで、投じたエネルギー
のわりに、あまりちからがついた気がしないのでは？

１月はじめにＢさんが講演会とシャドーイングの会を
開いてくれました。ここでＡさんのお話で、意味のことは
棚上げ、大丈夫だから、と聞いて、多読とおなじだなと
はげまされました。Ｂさんには、モゴモゴを実際にやって
みてとリクエストしました。これで、モゴモゴも奥が深そう
と思いました。理想的な英語があるとすれば、それと
モゴモゴは接続しているものだろう、別の断絶したもの
ではなさそうだ、と思いました。

こういう流れで、自分のフィルター装置そのものを変えよう
と思いました。おとな式では、先行き短いのにらちがあかない！
それに、おとな式だと気持ちが萎縮してしまって、いろいろな
素材を聴きたいと思いながら、やれる範囲をこつこつと、という
感じでしたから。（この点で、多聴多読マガジンにいろいろな
素材が入っていたことも、とても役に立ちました。）

要するに、早くもごもごをやってみればよかったのに、
あれこれ考えこんでしまいました。我ながらいい性格では
ないようです。「下手の考え休むに似たり」でした。

たむさん、こんにちは！

〉先生、こんにちは。たむです。

〉〉そこでですね・・・

〉〉どうして捨てることができたんでしょう？
〉〉ご自分が大人式だと納得したからでしょうか？
〉〉そして、こども式のほうが当たりだなと思われたのは？
〉〉多読と似ていたから？

〉多聴多読マガジン創刊号を読んですぐ、こども式に変えた
〉ほうがいいと思うと同時に、もごもごに抵抗というのか
〉できないという感じもしました。もごもごしないように
〉練習してきたのに、という感じです。

よくある反応は「こども式って、なんか変・・・」というもの
だろうと思います。

（これは多読に対して「おとなが絵本からはじめるのか？」という
反応が返ってくるのと似ているかな？）

もごもごに抵抗というのはよくわかります。
ぼくもできるだけ正確に「発音」するために
さまざまな勉強をした覚えがあります。
ほとんど半世紀くらい、それをやってきた。
（で、いまだに口は不自由です。）

そして、ここがシャドーイング？原則の一つの候補でしょうね。
一つ一つの音を正確に発音できるようになれば
それをいくつか連ねて単語が発音できるようになり、
単語をいくつか連ねて文が言えるようになる・・・
というのが、これまでの音声訓練の道筋でした。
（それ以外の通り道は提案されたことが多分ない）

「こども式シャドーイング」では正確さはいつかついてくると
仮定しています。
（多読で語の使われ方がすこしずつはっきりしてくるのと似ている）

（この点ではしおさんのシャドーイングを聞かせてもらったことが
大きなヒントになりました。しおさん、ありがとー！）

〉自分で実際にもごもごをやってみるまで、あれこれ
〉考えました。

〉おとな式があまり効果がないような気が、前からして
〉いました。一つの素材を丁寧にやって、十分にやった
〉と思っても、どうもそれほど聴くちからにも話すちから
〉にもなっていないようだ、と。これはどうしてなのか、
〉何年も前から気になっていました。

そう、それはぼく自身が感じていたことでもあります。
それにくらべるともごもごからはじめるこども式は
おっそろしく早く英語特有の音がでるようになる・・・と、
思われるような気がしないでもない・・・ような気がする。

（おっそろしく早く、というのはもちろん人によりますが、
　数十時間！）

〉もごもごから、素材をゆっくりめのものに下げてゆくと
〉あるところでカタカナに戻ってしまう、という説明があり
〉ました。

〉これで、こんな構図が浮かびました。英語を聴くとき、
〉だれでもあるフィルター装置のようなものを通して
〉聴いている。この装置は、それまでの英語経験から
〉できあがっている。経験が多かろうとすくなかろうと
〉だれにもある。

なるほど・・・

〉カタカナは自分の経験で処理できる範囲なので、
〉存分にフィルター装置を使って聴き、口から出す。
〉もごもごは、自分のフィルターで処理できる範囲
〉を超えているので、どうしようもなくて、もごもごに
〉なる、と。

はい、わかります。

〉そうすると、発展途上の私としては、このフィルター
〉装置そのものを改良というか、つくり変えなくては
〉ならない。あるいは、どんどん進歩してゆくような
〉構造が必要なんだ、と。

なるほど・・・

〉おとな式は、このフィルター装置におおきく依存した
〉ままで、改良しないわけではないけれども、ほとんど
〉効果がない、のではないか。それで、投じたエネルギー
〉のわりに、あまりちからがついた気がしないのでは？

ははー、つまりフィルターが自然な音の排除に関わっていると・・・

〉１月はじめにＢさんが講演会とシャドーイングの会を
〉開いてくれました。ここでＡさんのお話で、意味のことは
〉棚上げ、大丈夫だから、と聞いて、多読とおなじだなと
〉はげまされました。Ｂさんには、モゴモゴを実際にやって
〉みてとリクエストしました。これで、モゴモゴも奥が深そう
〉と思いました。理想的な英語があるとすれば、それと
〉モゴモゴは接続しているものだろう、別の断絶したもの
〉ではなさそうだ、と思いました。

それがいまのぼくの仮定です。
もごもごからつながった先に一つ一つの音も英語特有の音がある・・・

〉こういう流れで、自分のフィルター装置そのものを変えよう
〉と思いました。おとな式では、先行き短いのにらちがあかない！

ぼくもおなじです。

〉それに、おとな式だと気持ちが萎縮してしまって、いろいろな
〉素材を聴きたいと思いながら、やれる範囲をこつこつと、という
〉感じでしたから。（この点で、多聴多読マガジンにいろいろな
〉素材が入っていたことも、とても役に立ちました。）

どうも、いろいろな録音素材はたくさんの人の役に立っているようです。

あ、そういえば！
コスモピアからうれしい連絡がありました。

なんと「多聴多読マガジン」の創刊号がまた増刷（３刷目）だそうです！
雑誌で３刷目なんてあるんですかねえ・・・

〉要するに、早くもごもごをやってみればよかったのに、
〉あれこれ考えこんでしまいました。我ながらいい性格では
〉ないようです。「下手の考え休むに似たり」でした。

ぼくはその下手の考えを５０年近くやってましたからね。
よくも休んだ、休みに休んだっていう気がします。
でもまあ最後に大逆転の目が出てきたので、まあよかったかな。

音のこども式、もうちょっと追求します。

たむさん、Happy shadowing!

たむさん、酒井先生、こんばんは！

このところ、忙しくて掲示板もチラッとＲＯＭするのがせいぜいで失礼していますが、ちょっと部分的に反応します。全体の話題とずれていたらごめんなさい。

〉〉・・・・・・・・・・・・・・・・モゴモゴも奥が深そう
〉〉と思いました。理想的な英語があるとすれば、それと
〉〉モゴモゴは接続しているものだろう、別の断絶したもの
〉〉ではなさそうだ、と思いました。

〉それがいまのぼくの仮定です。
〉もごもごからつながった先に一つ一つの音も英語特有の音がある・・・

〉〉こういう流れで、自分のフィルター装置そのものを変えよう
〉〉と思いました。おとな式では、先行き短いのにらちがあかない！

〉ぼくもおなじです。

よくわかりませんが、ここで言われているモゴモゴと、ブツブツとは違うものなんでしょうか？
日本語の２つの言葉のイメージを言ったって始まらないかも知れませんが．．．．。

なんとなく、モゴモゴって全体的に「こもっている」、つまり不明瞭。
それに比べてブツブツは、不明瞭プラス声が低い（「小さい」含む）とか、口先だけで言っているという感じなんでしょうか？

昨年９月からシャドーイングを始めましたが、その頃は、自分でやっているシャドーイングはブツブツシャドーイングと思っていました。
だってなかなか朗々とやるチャンスがないからです。通勤途上ではどうしてもブツブツが多くなります。それにノームチョムスキーもブツブツで何言ってるかわからないからいいや、と開き直っていたのでした。

しかし、その後、そのブツブツ代表格と思っていたチョムスキーのスピーチを改めてしっかり聴くと、ブツブツしゃべっているようだけど、けっこう一つ一つの音はしっかり英語の発音（当たり前！）ではありませんか。まいった。

・・・・って、まいることは勿論ないんですが、とにかくあんまり深く考えたても始まらないので、ブツブツでも朗々でもモゴモゴでもなんでもいい、とにかくやらないよりはマシと思って続けて現在１３２時間まで来ています。

でも普段のシャドーイングではまだまだカタカナだと感じています。しかし、簡単な本を読んだときには、自分でもちょっと英語っぽく読んでるな〜と思うようになりました。これって進歩のような気がします。

昨年５０時間ぐらい経った頃だったでしょうか、スカイプで酒井先生に聞いて頂いた時は、おもぃっきりカタカナ発音というお墨付き^^;）を頂いたので、
その後何回かはモゴモゴになる速めの音源を探そうとしてみたのですが、今ひとつもモゴモゴになっているのか、なんだかわからず、そのままテキトーにやってます。

ま、そのうち道が開けるだろう、楽しければいいと思って続けています。私の場合は退屈とか苦痛と言うことはほとんどありませんでした。「シャドーイングの時に、意味を取らないように」と言われていますが、ついつい意味を聞いてしまいます。

そのために音的には進歩は少ないのかも知れませんが、楽しいのでいいやと思っています。ちなみに普段しているのはだいたいがPodcastです。BBC、NBC、CNN、ABC、CBC、DemocracyNow!、VOA-special Englishなどのニュースや、ESL-PodcastやOnDemand-Englishといったゆっくり素材も入っています。

そうそう、ときどきですが、Latin American Spanishという英語とスペイン語のＣＤをシャドーイングもしています。シームレス？にシャドーイングするのも面白いです。

いずれにしてもシャドーイングは、単なるリスニングより聞き取りに効果があるということは間違いないと思います。

長々と失礼しました。明日は同僚たちと一日中仕事なので、シャドーイングはほとんどできそうにありません。残念！
結局シャドーイング阻害要因は、私にとっては通勤時間に知人と出くわしたり、雑用をする時間がない日のようです。頭を使わないでいい雑用は大歓迎です。(^^)

ではでは、どなた様も Happy Shadowing!

けんさん、こんばんは！
さかい＠tadoku.orgです。

〉たむさん、酒井先生、こんばんは！

〉このところ、忙しくて掲示板もチラッとＲＯＭするのがせいぜいで失礼していますが、ちょっと部分的に反応します。全体の話題とずれていたらごめんなさい。

〉〉〉・・・・・・・・・・・・・・・・モゴモゴも奥が深そう
〉〉〉と思いました。理想的な英語があるとすれば、それと
〉〉〉モゴモゴは接続しているものだろう、別の断絶したもの
〉〉〉ではなさそうだ、と思いました。

〉〉それがいまのぼくの仮定です。
〉〉もごもごからつながった先に一つ一つの音も英語特有の音がある・・・

〉〉〉こういう流れで、自分のフィルター装置そのものを変えよう
〉〉〉と思いました。おとな式では、先行き短いのにらちがあかない！

〉〉ぼくもおなじです。

〉よくわかりませんが、ここで言われているモゴモゴと、ブツブツとは違うものなんでしょうか？
〉日本語の２つの言葉のイメージを言ったって始まらないかも知れませんが．．．．。

〉なんとなく、モゴモゴって全体的に「こもっている」、つまり不明瞭。
〉それに比べてブツブツは、不明瞭プラス声が低い（「小さい」含む）とか、口先だけで言っているという感じなんでしょうか？

〉昨年９月からシャドーイングを始めましたが、その頃は、自分でやっているシャドーイングはブツブツシャドーイングと思っていました。
〉だってなかなか朗々とやるチャンスがないからです。通勤途上ではどうしてもブツブツが多くなります。それにノームチョムスキーもブツブツで何言ってるかわからないからいいや、と開き直っていたのでした。

〉しかし、その後、そのブツブツ代表格と思っていたチョムスキーのスピーチを改めてしっかり聴くと、ブツブツしゃべっているようだけど、けっこう一つ一つの音はしっかり英語の発音（当たり前！）ではありませんか。まいった。

〉・・・・って、まいることは勿論ないんですが、とにかくあんまり深く考えたても始まらないので、ブツブツでも朗々でもモゴモゴでもなんでもいい、とにかくやらないよりはマシと思って続けて現在１３２時間まで来ています。

なるほど・・・
ぶつぶつともごもごは違いますね。

でも、もごもごとあわあわはどう違うんだと言われると思うし、
近いうちにこども式サイトに「もごもご」と「あわあわ」の
シャドーイングを音声ファイルで掲載します。
それを聞いてくださったら、また意見を聞かせてください。

〉でも普段のシャドーイングではまだまだカタカナだと感じています。しかし、簡単な本を読んだときには、自分でもちょっと英語っぽく読んでるな〜と思うようになりました。これって進歩のような気がします。

〉昨年５０時間ぐらい経った頃だったでしょうか、スカイプで酒井先生に聞いて頂いた時は、おもぃっきりカタカナ発音というお墨付き^^;）を頂いたので、
〉その後何回かはモゴモゴになる速めの音源を探そうとしてみたのですが、今ひとつもモゴモゴになっているのか、なんだかわからず、そのままテキトーにやってます。

近いうちにまた聞かせてくださいな！
それに、Ｍさんに聞いてもらう話はどうなった？

〉ま、そのうち道が開けるだろう、楽しければいいと思って続けています。私の場合は退屈とか苦痛と言うことはほとんどありませんでした。「シャドーイングの時に、意味を取らないように」と言われていますが、ついつい意味を聞いてしまいます。

〉そのために音的には進歩は少ないのかも知れませんが、楽しいのでいいやと思っています。ちなみに普段しているのはだいたいがPodcastです。BBC、NBC、CNN、ABC、CBC、DemocracyNow!、VOA-special Englishなどのニュースや、ESL-PodcastやOnDemand-Englishといったゆっくり素材も入っています。

進歩が早い必要がある人は急いでもいいけれど、
急ぐひつようがないなら楽しくやればいいんですよね。

〉そうそう、ときどきですが、Latin American Spanishという英語とスペイン語のＣＤをシャドーイングもしています。シームレス？にシャドーイングするのも面白いです。

〉いずれにしてもシャドーイングは、単なるリスニングより聞き取りに効果があるということは間違いないと思います。

〉長々と失礼しました。明日は同僚たちと一日中仕事なので、シャドーイングはほとんどできそうにありません。残念！
〉結局シャドーイング阻害要因は、私にとっては通勤時間に知人と出くわしたり、雑用をする時間がない日のようです。頭を使わないでいい雑用は大歓迎です。(^^)

〉ではでは、どなた様も Happy Shadowing!

はい、Happy shadowing!

けんさん、こんばんは。
先生、お返事ありがとうございます。

なるほど…、上に書いたＢさんのもごもごは、確かに
もごもごの感じがしました。見本としてやってくれた
もので、音が不明瞭という以外はまったく英語の感じ
でした。

しかし、私が Notting Hill で初めてやってみたときは、
私の出す音声は、モデルとの近しさはまったくなく！自分
でも言ったとたんにまったく違うことがわかるようなもの
でした。もごもごと言うのもちょっとおこがましかったか？
ただ声を出している(素材と同タイムで)ということでした。
ともかく何か声を出さないといけないかと思ったものです
から。聞こえるのとは違ったことを発声している、という
感じに近いかも。

それから、意味のことですが、とりあえず棚上げと思って
気は楽になったのですが、どんな難しい素材でも一言でも
わかると、全体の意味をのぞいているような感じがします。
わからなくてもいいと思って、何でもどんどん聞けるように
はなりました。

では。