涼音さーん、遅くなりましたー!

[掲示板: 〈過去ログ〉音のこと何でも -- 最新メッセージID: 3373 // 時刻: 2024/11/24(15:08)]

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[♪] 2451. 涼音さーん、遅くなりましたー!

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/11/13(23:33)

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もうずいぶん前・・・
今年の3月に涼音さんが次のような質問をしてくださって、
まだ答えてなかったと思うんです。

いくらなんでも、遅すぎかなあ・・・

********以下引用************

涼音です。

最近、ごくまれ〜にシャドーイングなんぞに手を出してみたりしてます。
まぁ、もともと余りシャドーイングに興味は強くもってなくって
(わざわざやる時間を作る必要があるので)、単に、前どこぞに書いた
教材がシャドーイングやることになっていたのでちょっと試してみている
程度です。
ちなみにすごく早い速度で聴き取ることを要求するCDなので、殆ど
まともについていけません^^;;

で、これたまにやるようになって、いくつかの音に対する感覚がかなり
鋭敏になったような気がします。なんだか、とっても気持ちの悪い音が
残るというか、うが〜っと叫びだしたい感じの音が耳に残るんです。

ま、これはいいのですが、表題の件。
前から、英語の子音ってすごく強い発声がされてるなとは思っていたんです。
いたんですが、これがますます強く感じられるようになって、困ってます。
なにが困ったかというと、自分で発音するとどう頑張っても、そんなに
強い子音を出せないんです。
無理やり出そうとすると母音が入ってしまってsyllableが完全に狂って
しまうし、困ってしまいました。

子音と一口にいった所で色々あるわけで、全部説明しようとしたら、
(できたとしても)きっととんでもない量になるだろうな、と予測して
ます。
ですので、何かポインタになるようなヒントだけでもないもんでしょうか。

**********引用ここまで*************

で、お答えはタドキスト大会で・・・

あ、それじゃあんまりか・・・

ええ、子音は極端に強い。
でも、強い音節も極端に強い。
強い音節は二つ隣り合わせになれないくらい、強い!

だから、やっぱり域の使い方を上手にしないと
すかすか、ふわふわ、意味の伝わりにくい音声になってしまいますね。
このへんは涼音さんの音を実際に聞いてみましょうね。

それから、「子音といったっていろいろある」のところは
ほんとにタドキスト大会のぼくの話の焦点なので、これは
シャドーイングの話を聞いてもらって、涼音さんにここで
報告してもらいましょう!

では、涼音さん、今度の土曜日にね!


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2452. Re: 涼音さーん、遅くなりましたー!

お名前: AMINO
投稿日: 2005/11/14(18:22)

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酒井先生 涼音さん こんばんは AMINOです。
横入り失礼します。

〉もうずいぶん前・・・
〉今年の3月に涼音さんが次のような質問をしてくださって、
〉まだ答えてなかったと思うんです。

〉いくらなんでも、遅すぎかなあ・・・

〉********以下引用************

〉前から、英語の子音ってすごく強い発声がされてるなとは思っていたんです。
 
 
これ全く同感です!
しかも真似したくてもうまくいかない。
 
 
〉で、お答えはタドキスト大会で・・・

〉あ、それじゃあんまりか・・・

〉ええ、子音は極端に強い。
〉でも、強い音節も極端に強い。
〉強い音節は二つ隣り合わせになれないくらい、強い!

〉だから、やっぱり域の使い方を上手にしないと
〉すかすか、ふわふわ、意味の伝わりにくい音声になってしまいますね。
〉このへんは涼音さんの音を実際に聞いてみましょうね。

〉それから、「子音といったっていろいろある」のところは
〉ほんとにタドキスト大会のぼくの話の焦点なので、これは
〉シャドーイングの話を聞いてもらって、涼音さんにここで
〉報告してもらいましょう!
 
 
これでまた大会の楽しみが増えました。


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2454. せんせ〜、ありがと〜

お名前: 涼音
投稿日: 2005/11/14(23:06)

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涼音です。
あ〜、びっくりした。酒井先生から、名指しされるなんて、どの悪事がばれたかと
あ〜んなこと、や、こ〜んなことを思い出して、ドキドキ^^;;
(って、何したんでしょ〜ね>わたし)

〉で、お答えはタドキスト大会で・・・

わはは。十分です〜〜。

というか、最近、シャドーイングもおさぼり気味。ん〜、折角発音の方法も少し
習ったのに、全く訓練してないので、前より動かない私の口。。。。

〉ええ、子音は極端に強い。
〉でも、強い音節も極端に強い。
〉強い音節は二つ隣り合わせになれないくらい、強い!

う、強い音節も極端に強い、、、のか。う〜ん。
(と、考えてるふりしてますが、きっと、全くわかってません。)

〉だから、やっぱり域の使い方を上手にしないと
〉すかすか、ふわふわ、意味の伝わりにくい音声になってしまいますね。

域っていう、何か概念があるのかと、真剣に考えてしまいました。
これ、息ですよね^^;;

〉このへんは涼音さんの音を実際に聞いてみましょうね。

ぎく。。。。。。廊下で立ってます。

〉それから、「子音といったっていろいろある」のところは
〉ほんとにタドキスト大会のぼくの話の焦点なので、これは
〉シャドーイングの話を聞いてもらって、涼音さんにここで
〉報告してもらいましょう!

これは楽しみです。
報告係、承りました。あ、でも、メモ禁止なんですよね。
さて、猫頭にどこまで、記憶できるか^^;;

〉では、涼音さん、今度の土曜日にね!

はい、ありがとうございます。
楽しみにしております。


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2461. タドキスト大会「音のことなんでも」講演

お名前: 涼音
投稿日: 2005/11/21(00:42)

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涼音です。
タドキスト大会から帰ってきました。実行委員の皆様、酒井先生、SSSの皆様、参加された皆様、ご苦労様でした。
大変楽しい、そして有意義な時間をありがとうございました。

帰宅して、再度、先生からのメッセージを読んで、思ったこと。
「子音といったっていろいろある」
これ、私は別の意味で書いていたのですが、そして、当然、講演をおききする前は全く違う意味に受け取っていたのですが、成る程、こういう意味か、とちょっと感動していたりします。

さて、忘れてしまわないうちに、酒井先生のシャドーイング講演の内容をまとめておきます。
ただし、先生のいつものご指示、「メモはとらない」に従いまして、メモは一語もとっておりません。このため、全ては私の記憶のみで記述していますので、間違い、勘違い、おおぼけ、色々あるかと思いますが、その際は、皆様でつっこんで頂けた幸いです。

■多読からアウトプットへ
ここは、あの絵がないと説明しづらいですね。ということで割愛。すいません。

■おとな式シャドーイングとこども式シャドーイング
シャドーイングとして知られている方法には実はふたつの方法がある。
「おとな式」ではまず、それぞれの子音、母音の発音方法を習い、これを結合していくことで正しい発音ができるとする。
「こども式」では個別の子音、母音の発音の方法には注目せず、最初から全体の英語をそのまままねることを行う。

■おとな式の不可能性について
本来、それぞれの音はそのでてくる場面で音の出し方が微妙に違う。
「おとな式」で習得しようとする発音方法は、その特に極端な場合の音にすぎず、すべてには所詮あてはめることができない。
このため、その方法から習得することには無理が生ずる。

■こども式シャドーイングの実態
聴いたままを口にさせるシャドーイングは、最初は殆ど意味のある言葉としては聞き取れないところから始まる。
が、10時間程度のシャドーイングで、聞き取れる発音になる部分が非常に増えてきて30時間程度のシャドーイングで95%程度が普通に聞き取れる英語になる。
このシャドーイングで気をつけることは「できるだけ大きな声で行うこと」。
もうひとつ、「英語にある気持ち悪い音は、できる限りその気持ち悪い音のまま出すこと」
(感想)これ、実際に行った学生さんのビデオを見せて頂きました。
    その音の状態は勿論すごいのですが、週1回2時間、という所で個人的にぐぇっといいました。
    2時間連続でシャドーイングって、すごくないですか?

■大人式シャドーイングからの道
大人式シャドーイングから音に入った場合、覚えた発音方法ではすべてに通用しないため、unlearnが必要になる。

■全体をおききして
私自身のシャドーイングは、全くまだ「あわあわ」のうちです。
<ー間違いようのない事実

ついでに、ここしばらく、少し発音法をすこしばかりお勉強してしまいました。
<ーやらない方がいいのかもしれない。

気持ち悪い音、いろいろあるのですが、聞こえてるような音が実の所全く出せないという事実があります。
<ー多分、そういう発音するための筋肉が口についてないんです。これは数こなす必要がありそうですね。

バナナさんのコーナーで皆さんでシャドーイングをしました。
ここで再確認したのが、私、通常の方とシャドーイングする場合の発語のタイミングが違うんだなということ。
他のかたのは大体、1単語遅れての発語なんですよね。私は聴いたその直後に発語。いいのか悪いのか、
聴いたその瞬間にやらないと忘れてしまうというか、頭のバッファにいれなければならなくなって、なおかつバッファにいれるとどんどん遅れていくことからこうなってるんですが。
でも聴いた直後の発語だと、実は聴いた音が全く口からはでてきていないのです。daときいても出す音はfaとだったりという感じで、ようは口がまわりません。確かに1単語ぐらい遅らせた方がより聴いた音に近い音になる
気がしています。
どうするのが本当のところいいのでしょうね。

ごちゃごちゃと書いてますが、も一回、やり直してみようかな、という気にさせて頂いた講演でした。
楽しい講演をありがとうございました。


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2462. 【質問】タドキスト大会「音のことなんでも」講演

お名前: たまこ
投稿日: 2005/11/21(22:24)

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たまこです。
タドキスト大会が終わってしまいました。。。
実行委員長のakoさん、実行委員の皆様、お手伝いされていた皆様、酒井先生、
参加された皆様、お疲れ様でした。
楽しく刺激がいっぱいのタドキスト大会でした。
ありがとうございました。

福岡組は事前にフクさんから『涼音さんは漢字で「涼音」さんと書くけど「ことね」さんと発音するんだよ』と指導を受けておりました。
しかし、「涼音」さんは「ことね」さんではなく、「すずね」さんでした。。。
危うく福岡組は涼音さんに「ことね」さんと呼びかけて話し掛けるところでした。。。

ところで、私もシャドーイングの講演の内容で質問したいことがありましたので、涼音さんの投稿に便乗します。

〉■こども式シャドーイングの実態
〉聴いたままを口にさせるシャドーイングは、最初は殆ど意味のある言葉としては聞き取れないところから始まる。
〉が、10時間程度のシャドーイングで、聞き取れる発音になる部分が非常に増えてきて30時間程度のシャドーイングで95%程度が普通に聞き取れる英語になる。
〉このシャドーイングで気をつけることは「できるだけ大きな声で行うこと」。
〉もうひとつ、「英語にある気持ち悪い音は、できる限りその気持ち悪い音のまま出すこと」
〉(感想)これ、実際に行った学生さんのビデオを見せて頂きました。
〉    その音の状態は勿論すごいのですが、週1回2時間、という所で個人的にぐぇっといいました。
〉    2時間連続でシャドーイングって、すごくないですか?

【質問1】
私も講演会の中で、2時間シャドーイングと聞いて、ひょぇーと思いました。
それで記憶し忘れたのですが、2時間は週に1回2時間ですか?
毎日2時間でしょうか?
(涼音さんによると週1回2時間?)
近くの学生さんと言われてたので、毎日酒井先生の研究室にかよって2時間ではないと思いますが・・・

【質問2】
この学生さんは音のみでシャドーイングされているのでしょうか?
それとも音に対応する本をみながらシャドーイングされているのでしょうか?
Troyをトロイと知らずにシャドーイングしていたけれど、発音はTroyだった。
そして音を聞かずに本だけを見て発音した時にきちんとtreeをtreeと発音できていたとお聞きしました。
と、言う事はTroyの綴りを記憶されていたのかなぁ?本を見ながらシャドーイングされていたのかなぁと?疑問に思いました。

今度こそまじめにシャドーイングを続けてみようかと思いました。


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[♪] 2463. Re: 【質問】タドキスト大会「音のことなんでも」講演

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2005/11/22(21:43)

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たまこさん、東京で会えて、うれしかったぞぉー!
酒井@快読100万語!です。

涼音さん、とても上手なまとめをありがとー!!

〉〉(感想)これ、実際に行った学生さんのビデオを見せて頂きました。
〉〉    その音の状態は勿論すごいのですが、週1回2時間、という所で個人的にぐぇっといいました。
〉〉    2時間連続でシャドーイングって、すごくないですか?

〉【質問1】
〉私も講演会の中で、2時間シャドーイングと聞いて、ひょぇーと思いました。
〉それで記憶し忘れたのですが、2時間は週に1回2時間ですか?
〉毎日2時間でしょうか?
〉(涼音さんによると週1回2時間?)
〉近くの学生さんと言われてたので、毎日酒井先生の研究室にかよって2時間ではないと思いますが・・・

週に1回、2時間です。

きっと心底こども式なんでしょうね。シャドーイングすることに
なんのストレスもないのかもしれません。

〉【質問2】
〉この学生さんは音のみでシャドーイングされているのでしょうか?
〉それとも音に対応する本をみながらシャドーイングされているのでしょうか?
〉Troyをトロイと知らずにシャドーイングしていたけれど、発音はTroyだった。
〉そして音を聞かずに本だけを見て発音した時にきちんとtreeをtreeと発音できていたとお聞きしました。
〉と、言う事はTroyの綴りを記憶されていたのかなぁ?本を見ながらシャドーイングされていたのかなぁと?疑問に思いました。

おー、これは鋭い質問ですね・・・
答えはわからない・・・

ほんとにどうして tree の tr を 見てもいない Troy の
tr と同じに読めたんでしょう? こんど本人に聞いてみます。

〉今度こそまじめにシャドーイングを続けてみようかと思いました。

うーん、ただ楽しく繰り返せる素材を見つけてくださいね。
そこで、はまこさんの Mother Goose っていう話になるわけです。

では、では、また、福岡か、大分か、東京でお会いしましょう!!

あ、みなさんのエリエール写真、ありがとー!!!!
研究室の壁に貼ります!!!!!


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