Re: シャドーイングを始めるにあたって

"レオナ"さんは[url:kb:1997]で書きました:
〉こんにちは。音の掲示板でははじめましてです。
〉レオナと申します。

こんにちは、バナナと申します。
私、シャドウイングはほんのすこし、
ＬＲは４０万語分くらいやった人間です。

レオナさんがお話になっているＬＲとかシャドウイングへの
関心の持ち方が、重なる部分が多く。
思わずコメントさせていただきます。

〉今年の２月末ごろから始めた多読が、もう魔法のようだと思えるくらい効果があって、「多読がこれだけ効果的だということは、SSSで推奨されているシャドーイングやLRも絶対効果があるにちがいない」と思い、ぜひ始めようと思っています。

すごいですねー。
うらやましいです。
「魔法みたい」に効果があるとは。

〉シャドーイングやLRを始めたいと思っている主な目的は、聴解力を身につけることと、発音・イントネーションをよくしたい、ということです。

私が、シャドーイングやＬＲを始めた目的も同じです。
私の場合は、
Ａ）ＬＲの効果
　（１）英語の音に慣れ親しむ。
　（２）聴解力が多少ＵＰ
　　　たとえば、レベル１、２のＧＲなら、かなりの部分
　　　聞いて分かる／楽しめるようになった
Ｂ）シャドーイングの効果
　（１）イントネーションに多大な効果あり
　（２）発音に多少効果あり
というのが現状です。

もっといっぱいやるともっと効果があるのでしょうが、
今のところは、こんな感じです。

〉特に、映画や海外ドラマが字幕なしで楽しめるようになりたい、というのがとても大きいです。

私もこれが、現時点の最終目的です。
〉フルハウス、またはフレンズだと、話の流れはわかります。３０〜４０パーセントくらいはわかるような気がしなくもない、という感じです。

おお、この表現「話の流れはわかる。３０−４０％くらいはわかるような
気がしなくもない」というのは言いえて妙ですね。

フレンズを最近見始めました。全く同じような感じです。
たぶん、そのうち「わかるような気がしなくもない」範囲が
広がるんじゃないかなと、あまり根拠はないのですが
そう思っています。

〉さて、前置きが長くなりましたが、シャドーイングを始めるにあたって、いくつか不安な点と疑問なところがあるので、こちらに投稿させていただきました。
〉こちらで薦められているのは、自分にとってパンダ読みくらいのレベルの本の朗読CDやカセットを使ってのシャドーイングですよね。
〉絵本や児童文学の英語は、基本的には綺麗なというかなんというか、英語だと思います。それに朗読だから、あまり訛った英語とかではないと思います。自分の発音やイントネーションをよくするっていう意味では良い音源だと思うのですが、そうした音源を使っても、実際にドラマやニュースで流れるようなアクセントが強かったりスラングが多かったりする英語の聴き取りにも効果を期待して良いでしょうか？

うーん、よくわかりません。
ただ、朗読によっては、訛りがきついのもあります。
余談ですが、訛りがあるほうが、味があり、私は好きです。

〉それと、もうひとつ、これはちょっとどうしようもない話なのですが、私は、朗読CDを聞いていると、どうも眠くなってきてしまって、たいていほんとに寝てしまうのです。シャドーイングはともかくとして、多聴をやってみるとなると、この癖を直さないことにはどうにもなあ‥‥と、本人としてはけっこう真面目に不安だったりします。

おおー。
ビンゴです。
ＬＲとか、聞くだけというのは、「眠気との戦い」という側面が
確かにあります。

これはしょうがないんじゃないでしょうか？
ＧＲとかＰＢの朗読は、つまんない・興味がない・わかんないもの
は、眠くなります。

そういうときは、もうお手上げです。

私なりの対策は

１）シャドウイングをすれば、眠気がなくなるし、ある程度は楽しいので
　そうする
２）別の好きな本・興味がある分野の本に変える。
３）レベルを落とす。（分かる部分が増えるから）
４）音源として聞いてて心地よいものに変える
　　効果音が入っている、プロの俳優が声を出している、

わたしは、４）がお気に入りの対策。

そういう素材を見つけるのは時間がかかりますが、
みつけると結構みつかるもんです。

たとえば、
　ロードオブザリングのラジオドラマのＣＤ
　　効果音がばりばり格好いいですし、あの映画に出ている俳優で
　　このＣＤに出ている人がいます。その人の声がいいんですよね
　ＧＲだと
　・ＯｘｆｏｒｄＢｏｏｋＷｏｒｍでＰｌａｙＳｃｒｉｐｔｓという
　　ものがありますが、そのテープ。
　　これ、ＧＲのテープとしては、最高級だと思います。
　　ＰｌａｙＳｃｒｉｐｔをテープにしただけあって、もう完全に
　　ラジオドラマ。一度お聞きください。
　・Ｃｉｄｅｂという出版社から出ているＢｌａｃｋＣａｔという
　　シリーズのＧＲがあるのですが、このテープ。
　　これは、「聞きやすい」「眠くならない」お勧めです。
　・あとマクミランのＧＲのレベル０，１あたりのテープは
　　なかなかいいです。
　・逆に、ペンギンとかＯＢＷのテープは「単なる朗読」という
　　感じで「睡眠誘発度」★★★★★という感じでしょうか。

〉先輩タドキストのみなさんのご経験から、なにかアドバイス等がありましたら、ぜひお聞かせ願えたら嬉しいです。
〉ではでは、読んでくださってありがとうございました！

なにかのご参考になれば幸いです。
ではでは

レオナさん、バナナさん、こんばんは！

シャドーイングの話題にもっと頻繁に返信できるといいのですが、
なかなか・・・　みなさん、ごめんなさい！

〉〉今年の２月末ごろから始めた多読が、もう魔法のようだと思えるくらい効果があって、「多読がこれだけ効果的だということは、SSSで推奨されているシャドーイングやLRも絶対効果があるにちがいない」と思い、ぜひ始めようと思っています。

シャドーイングにも魔法のような効果がある！
といいきりたいのだけれど、本当に魔法のような効果が
あった例は、おとなではほんの数例しかないのです。
おとなの中でも子どもに戻りやすい人たちだと思われます。
でも、魔法までは行かないけれどすごい！っていう人たちは
相当数います。

〉〉特に、映画や海外ドラマが字幕なしで楽しめるようになりたい、というのがとても大きいです。

〉私もこれが、現時点の最終目的です。

それならやっぱりシャドーイングがいちばん早いんじゃないかな？

〉〉フルハウス、またはフレンズだと、話の流れはわかります。３０〜４０パーセントくらいはわかるような気がしなくもない、という感じです。

〉おお、この表現「話の流れはわかる。３０−４０％くらいはわかるような
〉気がしなくもない」というのは言いえて妙ですね。

たしかに言い得て妙、その微妙な感じ。
でも、これはとてもたしかな手応えとも言えると思うな。

〉フレンズを最近見始めました。全く同じような感じです。
〉たぶん、そのうち「わかるような気がしなくもない」範囲が
〉広がるんじゃないかなと、あまり根拠はないのですが
〉そう思っています。

いや、根拠があるといってもいいのではないだろうか？
じつはかなりの数の人が映画やドラマを字幕なしで楽しんで
いるんじゃないかな？　みちるさんとか、秋男さんとか、ね。

〉〉さて、前置きが長くなりましたが、シャドーイングを始めるにあたって、いくつか不安な点と疑問なところがあるので、こちらに投稿させていただきました。
〉〉こちらで薦められているのは、自分にとってパンダ読みくらいのレベルの本の朗読CDやカセットを使ってのシャドーイングですよね。
〉〉絵本や児童文学の英語は、基本的には綺麗なというかなんというか、英語だと思います。それに朗読だから、あまり訛った英語とかではないと思います。自分の発音やイントネーションをよくするっていう意味では良い音源だと思うのですが、そうした音源を使っても、実際にドラマやニュースで流れるようなアクセントが強かったりスラングが多かったりする英語の聴き取りにも効果を期待して良いでしょうか？

〉うーん、よくわかりません。
〉ただ、朗読によっては、訛りがきついのもあります。
〉余談ですが、訛りがあるほうが、味があり、私は好きです。

はい、それはまちがいなく効果があると思います。
綺麗な英語もなまった英語も、音のつながり方の仕組みは同じです。
（外国語なまりは別。でもくわしくはいつかまたね。）
綺麗な英語に慣れれば、なまりもわかるようになるはず。
（なるはずって、歯切れが悪いのは、イギリスの知識人が、
ロンドンの庶民の訛りを映画で見て、「最初の２０分間は
何を話しているのかわからなかった」って述懐していたから。）

〉〉それと、もうひとつ、これはちょっとどうしようもない話なのですが、私は、朗読CDを聞いていると、どうも眠くなってきてしまって、たいていほんとに寝てしまうのです。シャドーイングはともかくとして、多聴をやってみるとなると、この癖を直さないことにはどうにもなあ‥‥と、本人としてはけっこう真面目に不安だったりします。

〉おおー。
〉ビンゴです。
〉ＬＲとか、聞くだけというのは、「眠気との戦い」という側面が
〉確かにあります。

〉これはしょうがないんじゃないでしょうか？
〉ＧＲとかＰＢの朗読は、つまんない・興味がない・わかんないもの
〉は、眠くなります。

〉そういうときは、もうお手上げです。

そうだと思います。聞くのをやめてしまうのが一番。
多読三原則その三ですね！

で、究極の対策は・・・

〉私なりの対策は

〉１）シャドウイングをすれば、眠気がなくなるし、ある程度は楽しいので
〉　そうする
〉２）別の好きな本・興味がある分野の本に変える。
〉３）レベルを落とす。（分かる部分が増えるから）
〉４）音源として聞いてて心地よいものに変える
〉　　効果音が入っている、プロの俳優が声を出している、

〉わたしは、４）がお気に入りの対策。

まったくバナナさんのいう通りだと思います。

〉そういう素材を見つけるのは時間がかかりますが、
〉みつけると結構みつかるもんです。

〉たとえば、
〉　ロードオブザリングのラジオドラマのＣＤ
〉　　効果音がばりばり格好いいですし、あの映画に出ている俳優で
〉　　このＣＤに出ている人がいます。その人の声がいいんですよね
〉　ＧＲだと
〉　・ＯｘｆｏｒｄＢｏｏｋＷｏｒｍでＰｌａｙＳｃｒｉｐｔｓという
〉　　ものがありますが、そのテープ。
〉　　これ、ＧＲのテープとしては、最高級だと思います。
〉　　ＰｌａｙＳｃｒｉｐｔをテープにしただけあって、もう完全に
〉　　ラジオドラマ。一度お聞きください。
〉　・Ｃｉｄｅｂという出版社から出ているＢｌａｃｋＣａｔという
〉　　シリーズのＧＲがあるのですが、このテープ。
〉　　これは、「聞きやすい」「眠くならない」お勧めです。
〉　・あとマクミランのＧＲのレベル０，１あたりのテープは
〉　　なかなかいいです。
〉　・逆に、ペンギンとかＯＢＷのテープは「単なる朗読」という
〉　　感じで「睡眠誘発度」★★★★★という感じでしょうか。

〉〉先輩タドキストのみなさんのご経験から、なにかアドバイス等がありましたら、ぜひお聞かせ願えたら嬉しいです。
〉〉ではでは、読んでくださってありがとうございました！

〉なにかのご参考になれば幸いです。
〉ではでは

いやー、これも永久保存版だな！
バナナさんありがとー！

そして、お二人とも、楽しくシャドーイングを！

酒井先生、こんばんは！
ご返信くださってどうもありがとうございます！

〉シャドーイングにも魔法のような効果がある！
〉といいきりたいのだけれど、本当に魔法のような効果が
〉あった例は、おとなではほんの数例しかないのです。
〉おとなの中でも子どもに戻りやすい人たちだと思われます。
〉でも、魔法までは行かないけれどすごい！っていう人たちは
〉相当数います。

では、魔法のような効果があった実例をめざしてやってみたいと思います！（目標はおおきく）
‥‥というのは冗談としても、魔法までいかなくても、すごい！でも十分に嬉しいです。

〉〉〉特に、映画や海外ドラマが字幕なしで楽しめるようになりたい、というのがとても大きいです。

〉〉私もこれが、現時点の最終目的です。

〉それならやっぱりシャドーイングがいちばん早いんじゃないかな？

やっぱり、シャドーイングも聴解力の役に立つのですね。
じつは、すっかり書き忘れていたのですが、多読をはじめて間もない頃、試しにちょっとだけ手持ちの音源でシャドウイングをしてみたことがありました。
そのとき、聴いているだけではまるでわからなかった単語が、とにかくわからないけどまねをして発音してみると、急に、「あ、なんだ、こう言っていたんだ」とわかった、というような箇所がいくつかあって、驚きました。
でもそのときは読むことのほうに熱心でシャドーイングはすぐにやめてしまったのですが‥‥。

〉〉フレンズを最近見始めました。全く同じような感じです。
〉〉たぶん、そのうち「わかるような気がしなくもない」範囲が
〉〉広がるんじゃないかなと、あまり根拠はないのですが
〉〉そう思っています。

〉いや、根拠があるといってもいいのではないだろうか？
〉じつはかなりの数の人が映画やドラマを字幕なしで楽しんで
〉いるんじゃないかな？　みちるさんとか、秋男さんとか、ね。

字幕なしで映画やドラマを楽しんでいる方が実際にかなりの数いらっしゃる、ということで、心強いです。私もそこにたどりつけるように、楽しみながら頑張ってみたいと思います。

〉〉〉絵本や児童文学の英語は、基本的には綺麗なというかなんというか、英語だと思います。それに朗読だから、あまり訛った英語とかではないと思います。自分の発音やイントネーションをよくするっていう意味では良い音源だと思うのですが、そうした音源を使っても、実際にドラマやニュースで流れるようなアクセントが強かったりスラングが多かったりする英語の聴き取りにも効果を期待して良いでしょうか？

〉〉うーん、よくわかりません。
〉〉ただ、朗読によっては、訛りがきついのもあります。
〉〉余談ですが、訛りがあるほうが、味があり、私は好きです。

〉はい、それはまちがいなく効果があると思います。
〉綺麗な英語もなまった英語も、音のつながり方の仕組みは同じです。
〉（外国語なまりは別。でもくわしくはいつかまたね。）
〉綺麗な英語に慣れれば、なまりもわかるようになるはず。
〉（なるはずって、歯切れが悪いのは、イギリスの知識人が、
〉ロンドンの庶民の訛りを映画で見て、「最初の２０分間は
〉何を話しているのかわからなかった」って述懐していたから。）

酒井先生のお墨付きがあるとなれば、安心して綺麗な英語のシャドーイングに励めそうです。
そして‥‥音のつながり方の仕組み！ここのところを、太字にして大きいフォントで強調したい気分です。
学校の先生は、だれも、音のつながりの仕組みのことは教えてくれませんでした。
綺麗な英語でも訛っていてもその仕組みは同じだということはおろか、そういう仕組みがあることさえ教えてくれませんでした。
多読をはじめてから目からウロコなことばかりです。
外国語なまりについての、いつかまた、も、楽しみにしていますね♪

〉〉〉それと、もうひとつ、これはちょっとどうしようもない話なのですが、私は、朗読CDを聞いていると、どうも眠くなってきてしまって、たいていほんとに寝てしまうのです。シャドーイングはともかくとして、多聴をやってみるとなると、この癖を直さないことにはどうにもなあ‥‥と、本人としてはけっこう真面目に不安だったりします。

〉〉おおー。
〉〉ビンゴです。
〉〉ＬＲとか、聞くだけというのは、「眠気との戦い」という側面が
〉〉確かにあります。

〉〉これはしょうがないんじゃないでしょうか？
〉〉ＧＲとかＰＢの朗読は、つまんない・興味がない・わかんないもの
〉〉は、眠くなります。

〉〉そういうときは、もうお手上げです。

〉そうだと思います。聞くのをやめてしまうのが一番。
〉多読三原則その三ですね！

〉で、究極の対策は・・・

〉〉私なりの対策は

〉〉１）シャドウイングをすれば、眠気がなくなるし、ある程度は楽しいので
〉〉　そうする
〉〉２）別の好きな本・興味がある分野の本に変える。
〉〉３）レベルを落とす。（分かる部分が増えるから）
〉〉４）音源として聞いてて心地よいものに変える
〉〉　　効果音が入っている、プロの俳優が声を出している、

〉〉わたしは、４）がお気に入りの対策。

〉まったくバナナさんのいう通りだと思います。

〉〉そういう素材を見つけるのは時間がかかりますが、
〉〉みつけると結構みつかるもんです。

〉〉たとえば、
〉〉　ロードオブザリングのラジオドラマのＣＤ
〉〉　　効果音がばりばり格好いいですし、あの映画に出ている俳優で
〉〉　　このＣＤに出ている人がいます。その人の声がいいんですよね
〉〉　ＧＲだと
〉〉　・ＯｘｆｏｒｄＢｏｏｋＷｏｒｍでＰｌａｙＳｃｒｉｐｔｓという
〉〉　　ものがありますが、そのテープ。
〉〉　　これ、ＧＲのテープとしては、最高級だと思います。
〉〉　　ＰｌａｙＳｃｒｉｐｔをテープにしただけあって、もう完全に
〉〉　　ラジオドラマ。一度お聞きください。
〉〉　・Ｃｉｄｅｂという出版社から出ているＢｌａｃｋＣａｔという
〉〉　　シリーズのＧＲがあるのですが、このテープ。
〉〉　　これは、「聞きやすい」「眠くならない」お勧めです。
〉〉　・あとマクミランのＧＲのレベル０，１あたりのテープは
〉〉　　なかなかいいです。
〉〉　・逆に、ペンギンとかＯＢＷのテープは「単なる朗読」という
〉〉　　感じで「睡眠誘発度」★★★★★という感じでしょうか。

〉いやー、これも永久保存版だな！
〉バナナさんありがとー！

バナナさんのご丁寧なアドバイスには、ほんとうに感謝です＾＾

〉そして、お二人とも、楽しくシャドーイングを！

酒井先生、どうもありがとうございました！
先生もHappy Reading！

バナナさん、こんにちは！
ご返信、どうもありがとうございます。

〉すごいですねー。
〉うらやましいです。
〉「魔法みたい」に効果があるとは。

おおげさに響いてしまうかもですが、本心なんですよ。今まで（多読前）の私はいったいなんだったんだろう‥‥と思ってしまうほどです。

〉〉シャドーイングやLRを始めたいと思っている主な目的は、聴解力を身につけることと、発音・イントネーションをよくしたい、ということです。

〉私が、シャドーイングやＬＲを始めた目的も同じです。
〉私の場合は、
〉Ａ）ＬＲの効果
〉　（１）英語の音に慣れ親しむ。
〉　（２）聴解力が多少ＵＰ
〉　　　たとえば、レベル１、２のＧＲなら、かなりの部分
〉　　　聞いて分かる／楽しめるようになった
〉Ｂ）シャドーイングの効果
〉　（１）イントネーションに多大な効果あり
〉　（２）発音に多少効果あり
〉というのが現状です。

〉もっといっぱいやるともっと効果があるのでしょうが、
〉今のところは、こんな感じです。

シャドウイングが、イントネーションに多大な効果あり、ということで、嬉しいです。「やった！」と思いました。私、リズム感がないのかなんなのか、英語の強弱をつけて波のように話すあの感じがまったく自分ではだせないんです。

〉〉特に、映画や海外ドラマが字幕なしで楽しめるようになりたい、というのがとても大きいです。

〉私もこれが、現時点の最終目的です。
〉〉フルハウス、またはフレンズだと、話の流れはわかります。３０〜４０パーセントくらいはわかるような気がしなくもない、という感じです。

〉おお、この表現「話の流れはわかる。３０−４０％くらいはわかるような
〉気がしなくもない」というのは言いえて妙ですね。

わかる、と言い切れないところがどうにもこうにも‥‥。

〉フレンズを最近見始めました。全く同じような感じです。
〉たぶん、そのうち「わかるような気がしなくもない」範囲が
〉広がるんじゃないかなと、あまり根拠はないのですが
〉そう思っています。

きっと広がると思います！フレンズ、おもしろいですよね。
字幕なしで楽しめるようになるまで、こちらの掲示板に入りびたってしまおうかと思っていますので、どうぞ、これからもよろしくお願いいたします。

〉〉絵本や児童文学の英語は、基本的には綺麗なというかなんというか、英語だと思います。それに朗読だから、あまり訛った英語とかではないと思います。自分の発音やイントネーションをよくするっていう意味では良い音源だと思うのですが、そうした音源を使っても、実際にドラマやニュースで流れるようなアクセントが強かったりスラングが多かったりする英語の聴き取りにも効果を期待して良いでしょうか？

〉うーん、よくわかりません。
〉ただ、朗読によっては、訛りがきついのもあります。
〉余談ですが、訛りがあるほうが、味があり、私は好きです。

朗読も訛っているものがあるんですね。
訛りについては、私も訛りのあるほうがなんとなくあったかいなーとか、生活に密着してる感じがして、好きです。でも聞き取れないのですが‥‥。

〉〉それと、もうひとつ、これはちょっとどうしようもない話なのですが、私は、朗読CDを聞いていると、どうも眠くなってきてしまって、たいていほんとに寝てしまうのです。

〉おおー。
〉ビンゴです。
〉ＬＲとか、聞くだけというのは、「眠気との戦い」という側面が
〉確かにあります。

〉これはしょうがないんじゃないでしょうか？
〉ＧＲとかＰＢの朗読は、つまんない・興味がない・わかんないもの
〉は、眠くなります。

〉そういうときは、もうお手上げです。

〉私なりの対策は

〉１）シャドウイングをすれば、眠気がなくなるし、ある程度は楽しいので
〉　そうする
〉２）別の好きな本・興味がある分野の本に変える。
〉３）レベルを落とす。（分かる部分が増えるから）
〉４）音源として聞いてて心地よいものに変える
〉　　効果音が入っている、プロの俳優が声を出している、

〉わたしは、４）がお気に入りの対策。

〉そういう素材を見つけるのは時間がかかりますが、
〉みつけると結構みつかるもんです。

眠くなるのは私だけじゃなかったんですね。よかった‥‥。
しかも、対処法も詳しくきかせてくださって、ほんとに嬉しいです！
これは参考になります。
自分の好きな俳優さんの朗読ＣＤだったら、わからなくても楽しそうです＾＾

〉たとえば、
〉　ロードオブザリングのラジオドラマのＣＤ
〉　　効果音がばりばり格好いいですし、あの映画に出ている俳優で
〉　　このＣＤに出ている人がいます。その人の声がいいんですよね
〉　ＧＲだと
〉　・ＯｘｆｏｒｄＢｏｏｋＷｏｒｍでＰｌａｙＳｃｒｉｐｔｓという
〉　　ものがありますが、そのテープ。
〉　　これ、ＧＲのテープとしては、最高級だと思います。
〉　　ＰｌａｙＳｃｒｉｐｔをテープにしただけあって、もう完全に
〉　　ラジオドラマ。一度お聞きください。
〉　・Ｃｉｄｅｂという出版社から出ているＢｌａｃｋＣａｔという
〉　　シリーズのＧＲがあるのですが、このテープ。
〉　　これは、「聞きやすい」「眠くならない」お勧めです。
〉　・あとマクミランのＧＲのレベル０，１あたりのテープは
〉　　なかなかいいです。
〉　・逆に、ペンギンとかＯＢＷのテープは「単なる朗読」という
〉　　感じで「睡眠誘発度」★★★★★という感じでしょうか。

いろいろ具体的なものも教えてくださってありがとうございます〜！
ロードオブザリング、とても好きなので、そのラジオドラマＣＤ、ぜひ入手したいです。映画にでていた俳優さんというと、どの役の人だろう。ひとつ、楽しみができました。
それと、「睡眠誘発度」★★★★★って、お、おもしろいです！思わずふきだしてしまいましたヨ！

〉なにかのご参考になれば幸いです。
〉ではでは

下のご返信で酒井先生もおっしゃってますが、永久保存もののありがたいアドバイスでした。（印刷してしまいました）
本当にどうもありがとうございました！＾＾