Re: シャドーイング170万語通過報告（ちょっと長め）

tribirdさん　こんにちは
最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
ぽんた＠飽きっぽいです
多読で100万語通過後にこれからやります！とか言って
こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
あわあわやっていたのですがその後また・・・（汗）
今回もいつまで続くかわかりませんが（をいっ！）
こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

〉■脳で聞く、口が分かる、耳で聞く（分かる）

〉先にちょっと書きましたが、多読を始めてから英語情報がインプットされているのか
〉英語が聞こえる量の伸びはシャドーイングだけしていた時よりいいです。多読の効果
〉を実感します。脳で英語を聞ける部分が増えたのかな？と思っているんですけど。
〉そしてこの脳で聞いている部分のマイナス面が子音の後に存在しない母音をつけてしまう
〉等かなと。。。

私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
次第に音源から取り残されてしまいます

〉■どうシャドーイングしているのか
〉シャドーイングって例えば縄跳びや自転車に乗るのに似ていると思います。
〉人のやっているのを見て自分も体験して段々上手になって行くような、、
〉基本的には習うより慣れろなのかな？
〉（シャドーイングって芸事なのね？　お師匠様ぁ。）

芸事だったんだ〜

〉1.「意味をつかもうとしない」
〉いちいち日本語に訳さない（そんな暇は無いでしょうが）また他読では単語に反応して
〉日本がポンッと浮かんで来るくらいなら自分の速さで読むので大丈夫ですが、シャドーイング
〉の時はこれもなるべくしないように心掛けたほうが自然に聞こえる量が増えて行くような気がします。

意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
音を拾えるような気がします（気がするだけ？！）　

〉2.「聞き取れない、シャドーイングできない所は飛ばす」
〉適当にやりましょうということでしょうか？こういう場所に意識が集中しちゃうと
〉シャドーイングが止まってしまうし。やっていて楽しくないです。
〉3.「難しかったら、つまらなかったら、他の素材に替える」
〉あまりに飛ばす部分が多い素材、声やキー？が合わない時などは他の素材に替えた方が
〉良さそうです。またいずれ使う時が来るかも知れないくらいに思って他の素材に移る。
〉色々な素材を使った方が自分が音（英語）にどう反応しているのか分かるのでは。

なかなか素材選びが難しいです　高いし・・　
遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
歌でもキーが合わないと全く歌えないんで（不器用）
声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

〉ぼくの場合同じ素材で1週間もできません。あまり繰り返し同じ素材でやらない
〉方がいいみたいだし。速度の速いもの遅いもの、パンダ聞き、キリン聞きというのか、
〉色々混ぜて聞いています。良く使ったのはGRのレベル2〜3のテープです。これを中心に
〉ORTやMGH、ハリー・ポッターなどでシャドーイングしました。多読がGRなら
〉シャドーイングもGRでやったほうが、効率がいいかなって（どういいのか？）。
〉あと、すべてはそんなに速くないテープが基本的に解決してくれたような気がする
〉んですけど、それが段々速いテープでも成果がでるような。個人的にはそう感じていますが
〉どうなんでしょう。最近はA to Z Mysteriesを良くシャドーイングしています。
〉150語／1分くらいかな？

同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
とか生真面目に考えたりもします　同じ物をずっと続けてやったとこで
仕上げれるといったもんじゃないんですが

〉シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。
〉どうも水泳（クロール）の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
〉吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
〉（日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か？こんなこと
〉シャドーイングするまで意識してなかった。）

日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな？
それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり？（そんな〜）

〉酒井先生が一番初めにやったシャドーイングはフランス語と言ってましたが
〉ぼくは猫語でした。「みゃ〜」とか「にゃ〜」とか口で言うのでは無く、猫を見つけた時
〉その猫の泣き声に合わせて咽だけを使って同じように泣きます。もし猫が振り向いたり
〉寄ってきたりしたらぼくの勝ち、無視されたらぼくの負けみたいな。
〉これはきっとシャドーイングだ。間違い無い！
〉（猫は捨て猫だと人なつこく寄ってきたりすることを知ったのは最近の事です。）

猫語ですか　
そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ（爆）
chの音を高めにきつく言うの　今度寄ってくるか試してみよ　

こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

〉最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
〉読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
〉ぽんた＠飽きっぽいです

やりたくなったら、やりましょう。そしてまた飽きたら休んでの
繰り返しでも良いじゃないですか。

〉多読で100万語通過後にこれからやります！とか言って
〉こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
〉その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
〉あわあわやっていたのですがその後また・・・（汗）
〉今回もいつまで続くかわかりませんが（をいっ！）
〉こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

すぐやりたがりやさんでも、何も問題ないと思いますよ！

〉私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
〉母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
〉次第に音源から取り残されてしまいます

同じです。やっぱり脳が間違ったカタカナ英語に反応しちゃうんですよね。
きっと。（いちいち脳がどうのこうのって言わないほうが良いのかも知れない
けど他の言い方が見つかりません。）
「マクドナルド」は「（ミク）ダーン」でしたっけ。それで「McDonald」て
よくよくよ〜く見ると「McDonald」の綴りの中に「マク」ってなる要素って
何もないじゃんって、たとえ綴りが浮かんでも綴り通りに発音してないんだ。
って最近改めてその不思議さというか無頓着さに感心しちゃいました。
海外ドラマで「デビッド」「デビット？」って言う役名の男がいて英語放送だと
「ッ」なんか入ってないんですよね「David」って。他に「デービス」って
時には「デーヴィス」「デイビス」「デイヴィス」て言ってしまうかな？って
「Davis」だから「David」と最後の発音が違うだけなんだろうけど。
自分の中で発音に対して曖昧な部分があるんだってことの意識が少し強くなったかと思います。
だから「綴りが浮かぶと聞こえていない音まで、、、」というのは、本来綴り
自体が聞こえにくい音または、そもそもそんな音はないということを示してい
いるのに気づかず誤解してるってことですね、きっと。

〉〉基本的には習うより慣れろなのかな？
〉〉（シャドーイングって芸事なのね？　お師匠様ぁ。）

〉芸事だったんだ〜

お手玉でも上手くやるにはコツがいりますよね。２つ３つのお手玉を片手で
やる場合のコツとか。メンコだったら相手のメンコをひっくり返すのにどの
角度でどのくらいの力でとか、挌闘ゲームだったら左レバー上に2回右ボタン1回で
キック、右ボタン連打とか、コツを少しづつでも繰り返しながら獲得
して行く人が上手くなるとすると。
シャドーイングも子音の後に母音がない言葉を発するコツを口が理解して
そういういくつかのコツが増えて行くと、今まで音源から取り残されて
いたシャドーイングがある時つるつるっと言えてしまったりするみたい
です。それで多少の発音の違いはあってもとりあえず音源から取り残される
量は減って行く。そんな気がします。実感できたのはつい最近ですが。

〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉音を拾えるような気がします（気がするだけ？！）　

これは、ぼくも同じ。意味をとらないと分かった気がしないという変な癖が
まだ自分についていて。日本語で話されたらその状況が絵に浮かぶとか
言葉（文字？）が頭の中で繰り返されるとか、そんな感じなのに。
何故か英語だと日本語にしたがる余計な作業が一つ増えちゃってかえって
混乱してる自分がいます。音だけに集中したいものです。

〉なかなか素材選びが難しいです　高いし・・　
〉遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
〉速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
〉最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
〉歌でもキーが合わないと全く歌えないんで（不器用）
〉声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

これだけ、素材に対する自分の中での問題点が分かっているんだから
そのうち見つかりますよ。
なかなかこれが良いですよとは言えませんが、
ひとつだけ言えることは素材は速いものも遅いものもその時だけでなくまた
必要になって来る時があったりします。

〉同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
〉待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
〉あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
〉とか生真面目に考えたりもします　同じ物をずっと続けてやったとこで
〉仕上げれるといったもんじゃないんですが

中途半端でもどんどん他の素材に移っていいと思いますよ。
一つの素材を完璧になんて意味無いと思いますが。

〉日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
〉どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
〉隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
〉普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
〉原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな？
〉それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり？（そんな〜）

ニュースを読む人はしゃべりのプロだから、日本語でついて行けない場合
があるのでは？深く考え過ぎのような、、日本語シャドーイングは
そこそこにして、英語シャドーイングに移りましょうね。

〉猫語ですか　
〉そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ（爆）
〉chの音を高めにきつく言うの　今度寄ってくるか試してみよ　

また、一人仲間を発見。

ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは！
ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね！

きょうはもう寝ます・・・

で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

Zzzzzz....

こんにちは、バナナです。
一発芸行きます。


"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1210]で書きました:
　"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1210]で書きました:


〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは！
　〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは！

〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね！
　〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね！

〉きょうはもう寝ます・・・
　〉きょうはもう寝ます・・・

〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・
　〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

〉Zzzzzz....
　〉Zzzzzz....

おそまつでした。

ではでは

あまりに内容がないので、タイトルに注意書きをつけさせていただき
ました。

バナナです。

深夜でだれも見てないし、だれも止めないので、
もう一発、一発芸行きます。

""酒酒井井＠＠快快読読１１００００万万語語！！""ささんん
はは[[uurrll::kkbb::11221100]]でで書書ききままししたた::

〉〉ぽぽんんたたささんん、、tritribirbirddささんん、こんこん
ばんはばんは！！
〉ほ〉ほんとんとににババナナナナささんんととtritribirbirddささ
んんののややりりとりとはりおはもおしもろしいろでいすでねす！
ね！

〉きょ〉きょうはうもはもも寝もま寝すま・す・・

〉〉でで、、近いう近いちうちににお二お人二の人おの話おに話感に
感想を想書をき書まきすま・す・・

〉Zzzzzzzzzzz......

おそまつでした。

バナナです。

昔、薩摩は情報が漏れないように、わざとわからない鹿児島弁を
つくったそうな。

シャドウ団も影の組織であるからには、掲示板でのシャドウ弁
あるあいるはい、は、暗号暗会号話会も話いもいいかいもかしもれし
まれせまぬせぬぬ。ぬ。

ででははでではは

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1210]で書きました:
〉ぽんたさん、tribirdさん、こんばんは！
〉ほんとにバナナさんとtribirdさんのやりとりはおもしろいですね！

〉きょうはもう寝ます・・・

〉で、近いうちにお二人のお話に感想を書きます・・・

〉Zzzzzz....

お待ちしてます。

"ぽんた"さんは[url:kb:1207]で書きました:
〉tribirdさん　こんにちは

こんばんは、バナナです。

〉最近のtribirdさんとバナナさんのやり取りを
〉読んでいるうちにまたシャドーイングがやりたくなってきた
〉ぽんた＠飽きっぽいです

やりませう。
「鉄は熱いうちに打て」といいますし
「野菜は旬がうまい」とも申します。

〉多読で100万語通過後にこれからやります！とか言って
〉こちらに書き込んだもののすぐにやらなくなって
〉その後酒井先生のシャドーイング大会in大阪の前後で再燃し
〉あわあわやっていたのですがその後また・・・（汗）

そうそう、僕もなりきりは（汗汗汗汁汗）でした。（しつこい？）

〉今回もいつまで続くかわかりませんが（をいっ！）
〉こういう素敵な報告を読むと興奮してすぐやりたがるタイプなんです

いいですねー
そうしてですね、ふらふらとビックカメラに行ってくださいね

〉私はつづりが浮かぶと母音もくっつけて言ってしまうような気がします
〉母音どころかくっついたり消えたりして聞こえていない音まで無理に言おうとして
〉次第に音源から取り残されてしまいます

そうなんですよねー。
Ｌで「おお、分かるじゃん！」というもののほうが
Ｓは難しい。

〉芸事だったんだ〜

一子相伝「ちゃんちゃかシャドウイング」ですな。
芸事ですので、ａｋｏ流、なりきり流などと名乗っても
よろしいかも。僕も流派作ろうかな。

成理桐流とかどう？思わず入門したくないですか？

〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉音を拾えるような気がします（気がするだけ？！）　

おお！「するだけ」流派ですな。

〉なかなか素材選びが難しいです　高いし・・　
〉遅いとつづりが頭に浮かんできて綴りの通りに全て言おうとして遅れるし
〉速すぎるとずっとあわあわでへこみまくってすぐやめちゃうし
〉最近、異性より同性の方の読まれてる音源の方がまねしやすいかなと思いました
〉歌でもキーが合わないと全く歌えないんで（不器用）
〉声質も似てたほうがまねっこしてなりきりしやすいかもしれませんね

おお！ぽんたさんも、私がかつて落ち込んだ、
「シャドウイング素材選びああでもないこうでもない」デス・バレー
（死の谷）に落ち込んだ様子ですね。

そういうときは、じっとＬするのがいいですよ（たぶん）
「１ミチルー、２ミチルー」と夜な夜な数えていると
そのうちＳしたくなります。（きっと）

〉同じ素材でやってると覚えてしまってつづりが頭の中に浮かんだまま
〉待ち構えてしまうフレーズが出てきて、なんだかなーと思ったりするんですが
〉あまりにもできないんでこんな中途半端で次の素材に移ってもいいのかしらん
〉とか生真面目に考えたりもします　同じ物をずっと続けてやったとこで
〉仕上げれるといったもんじゃないんですが

おお！一筋でいくか。翁屋いわく「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」
やるか、思案のしどころですね。

〉〉シャドーイングって疲れるっていうか息継ぎが難しいというか。息切れしていました。
〉〉どうも水泳（クロール）の息継ぎに似ているように感じます。吸ったら手をかいている間に
〉〉吐ききってまた手が上に来た時に吸うみたいな。それで最近は多少楽になりました。
〉〉（日本語って話している間あまり息をしていないように思うのだけど誤解か？こんなこと
〉〉シャドーイングするまで意識してなかった。）

〉日本語のニュースでシャドーイングの練習した時、
〉どこで切れるかわかんない長ったらしい文の時
〉隙間みつけて息はぁーってすってたんで息継ぎしんどかったような記憶が・・・
〉普通にしゃべってる時にはそんなことないのに
〉原稿読む時と日常会話では息の仕方ちがうのかな？
〉それとも私の日本語のシャドーイングに問題あり？（そんな〜）

息切れ・めまいにご注意ください。

〉猫語ですか　
〉そういえば私も時々洗濯物干しながらすずめの鳴き声まねしてるなぁ（爆）
〉chの音を高めにきつく言うの　今度寄ってくるか試してみよ　

おおー、
英語のシャドウイング
日本語のシャドウイング
猫のシャドウイング
すずめのシャドウイング
・・・・

この先にある世界を見てみたい気もします。

だれか、行ってくれないでしょうか？
そうすると、帰ってこないかもしれませんね。

あるいは、猫屋猫八さんがいるかもしれませぬ。

今度、彼のビデオを見て、動物シャドウイングの勉強などは
いかがかしらん。
（うーむ、やっぱり芸に通じてるんだなー）

ではでは

おはようございます。tribirdです。

〉〉芸事だったんだ〜

〉一子相伝「ちゃんちゃかシャドウイング」ですな。
〉芸事ですので、ａｋｏ流、なりきり流などと名乗っても
〉よろしいかも。僕も流派作ろうかな。

〉成理桐流とかどう？思わず入門したくないですか？

〉〉意味とりながら聞いてる時より内容おかまいなしに音だけに集中している時の方が
〉〉音を拾えるような気がします（気がするだけ？！）　

〉おお！「するだけ」流派ですな。

免許皆伝の世界か？

バナナさん、こんばんは

〉いいですねー
〉そうしてですね、ふらふらとビックカメラに行ってくださいね

ビンボーなんでふらふらと入っていってもふらふらと出てくるだけです
MP3プレーヤーのコーナーには足を踏み入れないようにしときませう

〉そうなんですよねー。
〉Ｌで「おお、分かるじゃん！」というもののほうが
〉Ｓは難しい。

Ｓの時は素材を味わっちゃだめって聞いたことあります
ついていくのが3語から5語遅れてしまうそうです

〉成理桐流とかどう？思わず入門したくないですか？

粋な感じですね
今なら言ったもん勝ちかもしれません

〉おお！ぽんたさんも、私がかつて落ち込んだ、
〉「シャドウイング素材選びああでもないこうでもない」デス・バレー
〉（死の谷）に落ち込んだ様子ですね。

ということは、もう這い上がられたと・・・

〉そういうときは、じっとＬするのがいいですよ（たぶん）
〉「１ミチルー、２ミチルー」と夜な夜な数えていると
〉そのうちＳしたくなります。（きっと）

かなり怖い〜　しかも何故夜？

〉おおー、
〉英語のシャドウイング
〉日本語のシャドウイング
〉猫のシャドウイング
〉すずめのシャドウイング
〉・・・・

tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

〉この先にある世界を見てみたい気もします。

〉だれか、行ってくれないでしょうか？
〉そうすると、帰ってこないかもしれませんね。

帰って来ないでしょう
というかお友達なくしそう・・・

こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

〉tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
〉あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

高度かどうかは分からないけど＾＾
似てね〜なんて言われたらどぼしびよぼうぶ。

じゃぁいつか会ったら一緒に猫語のシャドーイング
しましょうね〜〜。なんてうそだけど＾＾

"tribird"さんは[url:kb:1232]で書きました:
〉こんばんは、ぽんたさん。tribirdです。

バナナです。

〉〉tribirdさんの猫のシャドーイングは1度聞いてみたいものです
〉〉あの解説からいってかなり高度なテクニックの模様

〉高度かどうかは分からないけど＾＾
〉似てね〜なんて言われたらどぼしびよぼうぶ。

〉じゃぁいつか会ったら一緒に猫語のシャドーイング
〉しましょうね〜〜。なんてうそだけど＾＾

僕は、（他の人と比べたことはないけれど）
大学生のころ、猫シャドウイングには自信を持ってました。

１分くらい会話できました。
とは言っても、声の掛け合いを会話と言えばですけど。

大学時代は、下宿に猫が多いときで２０匹くらいいたのですね。
快不快程度の、大まかなやりとりなら、その気でやっていたような
気がします。

（でも、猫とか犬とかは人気ペットだし、愛ｘ家と言われる人は
　このくらいお茶の子でみんなこなすんでしょうけど）

ではでは

tribirdです。

〉僕は、（他の人と比べたことはないけれど）
〉大学生のころ、猫シャドウイングには自信を持ってました。

〉１分くらい会話できました。
〉とは言っても、声の掛け合いを会話と言えばですけど。

〉大学時代は、下宿に猫が多いときで２０匹くらいいたのですね。
〉快不快程度の、大まかなやりとりなら、その気でやっていたような
〉気がします。

〉（でも、猫とか犬とかは人気ペットだし、愛ｘ家と言われる人は
〉　このくらいお茶の子でみんなこなすんでしょうけど）

〉ではでは

負けました。投了します。

"tribird"さんは[url:kb:1234]で書きました:
〉tribirdです。

こんばんは、バナナです。

〉負けました。投了します。

少し、誇大表現だったかも。

でも、下宿に猫が２０匹いたのは事実なんですよ。
はじめは１匹のメスだったのが、
子供を５匹生んで、うち３匹がメスで
４匹のメスが子供をわらわらと生んで
計２１匹になった覚えがあります。

って書くとさらりとなりますが、
いやいや大変でした。

お盆に帰省して帰ってきたら、なんと僕の部屋で
子供を生んでいたのですね。それが一月近く部屋に
だれも立ち入らなかったので、わんさか蚤がわきまして。

僕は帰省して帰ってきたとき、白い綿パンをはいていたのですが、
その足で部屋に一歩踏み入れると、下から黒くなっていくのですよ。
マジで。

月に一度は猫を「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」という
感じで、お風呂に入れて、蚤退治。

夕方、大学から帰ってくると、猫がね、えさが欲しいよと走ってくる
のですが、これが一匹ならかわいくて、なでなでしてあげるのでしょう
が、２１匹が走ってくる（というか「猫なだれ」というべきか）のですね。

さすがに大変ということで、子供を全部引き取ってもらったのですが
そうすると、母親がお乳が張って苦しそうなので、
日向ぼっこを縁側でしながら、猫のお乳を搾りだして上げたりなど
するような休日を過ごしてました。

うーん、こうやって書くと特異な経験をしたんだなー。

この続きは、第二回大手町オフ会にて

ではでは