Re: 1000万語を突破した感想

"杏樹"さんは[url:kb:11550]で書きました:

杏樹さん

〉miketanさん

〉なぜ「してはいけない事」と思われるのでしょうか。

私の読解力不足だとはわかっているのですが、正直に杏樹さんからいただいたコメントについて感じた事を書かせていただきます。
私には、杏樹さんが「多読というものの本質が分かりもしないで、
下手な説法を振りまくな。」と怒られたように感じたのです。
「してはいけない事」だと、杏樹さんに掲示板で、指摘されたと理解したのです。私が自主的に思ったのではなく、杏樹さんが示唆されたのだと思っていたのですが。。。そうではなかったのでしょうか。
前のコメントでも書きましたが、文面だけのメッセージは難しいですね。

〉多読と精読を対立させてどちらがいいか悩むのなら、両方折り合っていける方法を考えたほうがいいと思ったのですが…。
〉また、勉強することについて「罪悪感を感じることはない」とお伝えすれば、少しは気が楽になるかと思ったのですが…。

私は悩んでいたわけではなく、これからの勉強方法をここに書いただけのつもりでした。実際、今は何の迷いもなく、精読の勉強を続けています。
多読が悪いとは思いませんが、私にとっては、今のところ、精読の方が効果が
あると感じたという文章に、杏樹さんが「そんな事はない。多読に間違いは無い。」と反論されたのだと思いました。それも、私の予想以上に強い反発だったので、びっくりしただけです。ご不快に思われたのでしたら、お詫びいたします。

〉最後は「英語力アップを目指してください」と応援したつもりなのです。それがプレッシャーになって不愉快に思われたのでしたら誤解ですので、どうか応援するつもりだったのだとわかってください。

はい。ありがとうございます。ここまで書いていただいて初めて、
そうだったのかと思いました。
日本語って難しいですね・・・

miketanさん、こんにちは。

他のレスも合わせてmiketanさんの考えを伺いました。

〉私の読解力不足だとはわかっているのですが、正直に杏樹さんからいただいたコメントについて感じた事を書かせていただきます。
〉私には、杏樹さんが「多読というものの本質が分かりもしないで、
〉下手な説法を振りまくな。」と怒られたように感じたのです。
〉「してはいけない事」だと、杏樹さんに掲示板で、指摘されたと理解したのです。私が自主的に思ったのではなく、杏樹さんが示唆されたのだと思っていたのですが。。。そうではなかったのでしょうか。
〉前のコメントでも書きましたが、文面だけのメッセージは難しいですね。

それは読解力「不足」ではなく「拡大解釈」ですね。
文章だけのメッセージだからこそ、ウラの意味を考えたり、書いていないことを「あなたはこう思っているのですね」と自分で解釈しないほうがいいですよ。これは私のことだけを言っているのではなく、ほかのところで文章だけでやりとりすることがあった時にもいえることです。

〉私は悩んでいたわけではなく、これからの勉強方法をここに書いただけのつもりでした。実際、今は何の迷いもなく、精読の勉強を続けています。
〉多読が悪いとは思いませんが、私にとっては、今のところ、精読の方が効果が
〉あると感じたという文章に、杏樹さんが「そんな事はない。多読に間違いは無い。」と反論されたのだと思いました。それも、私の予想以上に強い反発だったので、びっくりしただけです。ご不快に思われたのでしたら、お詫びいたします。

迷いがないのなら、なおさら私に謝る必要などないと思います。
私もケルアックさんに対するレスで、miketanさんが自分のやり方で勉強してそれだけ効果があったこと、それに対して迷いがないことをやっと知りました。私の方こそ悩みや迷いを解決してあげようと余計なおせっかいをして勝手なことばかり言ってすみませんでした。

以前1000万語通過した人が、多読は効果がなかった、特に語彙獲得をめざしていたのに語彙は増えなかったと言ったことがあります。そしてこれからは多読ではなく精読をしていくと言いました。
私はその人と多読の考え方についてやり取りを繰り返したり議論をしましたが、結局折り合いはつかず物別れに終わりました。

しかしその人は私に対して堂々と自分の考えを述べましたし、私の言っていることに対してきちんと反論してきました。意見は合いませんでしたが、やり取りは無意味ではありませんでした。
miketanさんはネット上のやり取りに慣れていらっしゃらないようですので戸惑ったのかもしれませんが、自分に反対するような意見に対して「怒られている」「私は悪いことを言ってしまった」と「拡大解釈」するよりも、自分の考えをきちんと伝えたほうがいいと思います。
miketanさんがより詳しく自分の学習状況を書いたら、たかぽんみたいに「参考になる」と言ってくれる人もいますよ。

また余計なおせっかいを書いてしまいましたが、私の伝えたいことを少しでもわかってくださったらありがたく思います。

"杏樹"さんは[url:kb:11555]で書きました:

杏樹さん
レスありがとうございます。

〉miketanさん、こんにちは。

〉他のレスも合わせてmiketanさんの考えを伺いました。

〉それは読解力「不足」ではなく「拡大解釈」ですね。
〉文章だけのメッセージだからこそ、ウラの意味を考えたり、書いていないことを「あなたはこう思っているのですね」と自分で解釈しないほうがいいですよ。これは私のことだけを言っているのではなく、ほかのところで文章だけでやりとりすることがあった時にもいえることです。

これはとても大きなおせっかいかもしれないのですが、
杏樹さんの書かれていることはもっともだと思う反面、
語気の強さが文章に出ていて、私のようなタイプは怖いと感じますし、
ストレートにかかれる方には、物別れに終わってしまうように思います。
たとえば、”〜〜しないほうがいいですよ。”や”それは読解力「不足」ではなく「拡大解釈」ですね”という語尾はとてもきつく感じてしまいます。
あなたはこういう人間なんだから。と決めてかかられているように感じてしまうわけです。
私が怖いと感じたのは、特にそういった部分です。きっと、杏樹さんは
えらい先生か教育者でいらっしゃるのでしょうか。

〉迷いがないのなら、なおさら私に謝る必要などないと思います。
〉私もケルアックさんに対するレスで、miketanさんが自分のやり方で勉強してそれだけ効果があったこと、それに対して迷いがないことをやっと知りました。私の方こそ悩みや迷いを解決してあげようと余計なおせっかいをして勝手なことばかり言ってすみませんでした。

〉以前1000万語通過した人が、多読は効果がなかった、特に語彙獲得をめざしていたのに語彙は増えなかったと言ったことがあります。そしてこれからは多読ではなく精読をしていくと言いました。
〉私はその人と多読の考え方についてやり取りを繰り返したり議論をしましたが、結局折り合いはつかず物別れに終わりました。

〉しかしその人は私に対して堂々と自分の考えを述べましたし、私の言っていることに対してきちんと反論してきました。意見は合いませんでしたが、やり取りは無意味ではありませんでした。

私は実社会では言わないといけないときはかなり
はっきりと物を言う方ですが、相手の出方を十分に
観察して、やり取りをする事を心がけています。
（特に社内は外国人が多いので、自分の意見をはっきり言わないと
無能だと思われてしまいます。）
相手によっては（特に日本人）、
物別れに終わったことをずっと根に持って恨みに思う人も
沢山いることを見てきましたので・・・
ネット上では、顔が見えない分、非常に神経を使いますよね。
きっと、杏樹さんと実際お会いしたら、きっと違うんだろうと思います。

〉miketanさんはネット上のやり取りに慣れていらっしゃらないようですので戸惑ったのかもしれませんが、自分に反対するような意見に対して「怒られている」「私は悪いことを言ってしまった」と「拡大解釈」するよりも、自分の考えをきちんと伝えたほうがいいと思います。
〉miketanさんがより詳しく自分の学習状況を書いたら、たかぽんみたいに「参考になる」と言ってくれる人もいますよ。

はい、たかぽんさんのレスはとてもうれしかったです。
でも、たかぽんさんのレスを見て、なんとなく、日本語を使う事に
罪悪感を持つ人が沢山いるのかもしれないと感じたのも事実です。

〉また余計なおせっかいを書いてしまいましたが、私の伝えたいことを少しでもわかってくださったらありがたく思います。

こちらこそ、色々不躾に意見を申し上げました。
失礼いたしました。

miketanさん、さらにレスを重ねてすみません。

〉きっと、杏樹さんは
〉えらい先生か教育者でいらっしゃるのでしょうか。

皮肉っぽい言い方はやめてくださいな。本気で「教育者」などと思っているわけではないのでしょう？
miketanさんのレスは謝罪の言葉でいっぱいですが、へりくだりすぎて卑屈になってしまい、くどすぎて不自然です。本当は自分が悪いと思って謝罪しているのではなくて、せっかく100万語通過してうれしくて書いた投稿が否定されたと思って傷ついて、傷つけた相手に抵抗しようとして、心にもない謝罪の言葉を並べたり、イヤミや皮肉で返そうとしただけなんじゃないですか？

しかしそんな謝罪をする前にレスの真意を確認してほしかったですね。
私はmiketanさんが「間違っている」とも「こんなことを書いてはいけない」とも書いていません。書いていないのにそんな風に感じたとしても、そうと断定する前にまず聞いて欲しかったです。
「私は間違ったことを書いたのでしょうか」
「書いてはいけないことを書いたのでしょうか」と。
そうすれば、「いいえ、間違っているとは言っていません。誤解を与えるような書き方をして申し訳ありませんでした」という返事もできます。そうすればお互い気持よくやりとりをすることができます。

そしてもし「そうだ、あなたは間違っている」「もう書くな」という反応が返ってきたら…。
その時はくだくだしい謝罪などしないで「それは失礼しました」ぐらいの短い言葉でやり取りを終わらせたほうがいいです。実際に顔を合わせる必要がないんですから、カキコミをしさえしなければもう接触しないで済むのです。相手にしないで放っておきましょう。そんな人に、まともに返事をする必要はありませんし、傷つく必要すらありません。

私は「自分が英語とどうやって付き合っていくか、自分にとって一番いい方法を自分で考えていくものです」と書きました。Miketanさんは自分なりに英語との付き合い方をちゃんと見つけているんですね。
miketanさんや周りの外国人の方の学習方法は興味を持つ方が多いようですし、これからは学習の掲示板でそういった勉強法を投稿すると有意義なやり取りができると思います。

精一杯恐くならないように書くように心がけましたが、まだダメでしょうか？

おそらくmiketanさん杏樹さんお二人とも、思うところや
言いたいことがいろいろあるのではないかと思いますが、
第三者の外野の私の目には、兄弟げんかのときに
「おまえのかーちゃん、でーべそ！」と言い合うような、
どっちもどっちの子どものケンカのようにも見えます。

部外者がこのような意見を持つことは、当事者？のお二人に
とっては気に入らないことかもしれませんが、
ここは家庭内の内輪の場所ではなく、不特定多数が読める
公共の場所です。

今回は、そろそろこのあたりで(おだやかに)終わりにして
いただけないでしょうか。

掲示板の常連の一人として、こういたやりとりがなかなか
終わらない状況を、悲しく感じています。

投稿は個人の自由ですし、私にその自由をうばう権利は
ありませんが、できることならば、この投稿にお二人からの
コメントがつかないことを願っています。