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3110. Jane Austen の『Sense and Sensibility』を原書で読みたいのですが
お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/17(18:00)
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キリン読みとして、MMR5とOBW5の同書を読了した後、原書を読みたくなりました。
というのも、
(1)MMRは原書の情報がかなり具体化されていて、原書と出だしの印象が全く違う。文章がシンプルすぎる。作りこんだ感がある。
(2)OBWは原書と違って、出だしが短すぎて、感情移入するのに時間がかかり、結果精読を要した。言語がOBWのライターさんらしい。
という気がしてならず、原書を読もうかなと思いました。
英会話で、同書について話し合うというマンツーマンのフリートークをやろうとして、簡約版を持っていったら話が合わなかったので、上のようなことを思い、少し比較してみてそう思い、ますます原書を読もうと思ったのですが・・・
いざ原書を読みだすと、難しい。難しすぎる。
でも投げたくない。
多分、理解度は極めて低いと思います。
でも、簡約版で二つの概要に大差がなかったので、たぶんそういうことでしょうという先入見が加わりつつも、少しずつよんでいます。
英英辞典を引くのは150〜200万語くらいから容易になり、以来愛用しているのですが、もうあらすじを知っていますし、あれだけ難解な文章ならば、読んだ方が感動が冷めないという逆説も成り立つ場合があるのかなあと思ったりしますが、Jane Austen の原書を数冊読んで慣れるくらいの気持ちの方が良いのでしょうか?
彼女の英語の時代は、今使われていない単語がたくさんあるから云々カンヌンとアメリカ人で彼女の著作がほぼ全部好きな英会話の先生がおっしゃっていましたが、調べない限り、どれが古い単語でどれがコンテンポラリーの多読で解決できるか分かりません。
かといって、膨大な単語リストを作ろうと思うと大変でしょうし・・・。
ぼくは、古典が好きなので、開き直って、GRで感動した古典のリライトの原書を多読して慣れていけば、いずれ解決するのでしょうか?
GRから大人向けの古典の原書に飛び入り入学しても問題ないでしょうか?
しかし、そもそも、GRのリライトが完全な現代英語に直して書かれているか理解するだけの力もないです。
回答・レスの内容次第では、古典の原書を読みまくろうと思います。
古典好きで、読みたい作家が決まっているので、ちょっとずつちょっとずつレベルアップするのがしんどいです・・・。
ゆくゆくは、学術書の古典なども読んでいきたいので、ゴールは全く現代の方を指向していません。
が、英会話や旅行などの現実的な問題から現代英語を使いこなす目標もあります。そっちは、長く続けていきたいので、レベルアップの目的はあります。
しかし、スラングなどは知らなくても大丈夫です。
映画も観なくてもいいかなあと思い始めました。原作だけで満足な人間だと思います。
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3111. Re: Jane Austen の『Sense and Sensibility』を原書で読みたいのですが
お名前: 杏樹
投稿日: 2013/4/17(23:23)
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faure1845さん、こんにちは。
〉キリン読みとして、MMR5とOBW5の同書を読了した後、原書を読みたくなりました。
ふむ、ふむ。
〉というのも、
〉(1)MMRは原書の情報がかなり具体化されていて、原書と出だしの印象が全く違う。文章がシンプルすぎる。作りこんだ感がある。
〉(2)OBWは原書と違って、出だしが短すぎて、感情移入するのに時間がかかり、結果精読を要した。言語がOBWのライターさんらしい。
〉という気がしてならず、原書を読もうかなと思いました。
わかります。GRってすごいダイジェストの仕方をしていたり、シンプルすぎて「え?」なんてことがありますね。
〉いざ原書を読みだすと、難しい。難しすぎる。
やっぱりそうですか。
〉でも投げたくない。
ううむ。
〉多分、理解度は極めて低いと思います。
〉でも、簡約版で二つの概要に大差がなかったので、たぶんそういうことでしょうという先入見が加わりつつも、少しずつよんでいます。
〉英英辞典を引くのは150〜200万語くらいから容易になり、以来愛用しているのですが、もうあらすじを知っていますし、あれだけ難解な文章ならば、読んだ方が感動が冷めないという逆説も成り立つ場合があるのかなあと思ったりしますが、Jane Austen の原書を数冊読んで慣れるくらいの気持ちの方が良いのでしょうか?
そうですね。何冊か読むうち慣れてくるのではないでしょうか。
〉彼女の英語の時代は、今使われていない単語がたくさんあるから云々カンヌンとアメリカ人で彼女の著作がほぼ全部好きな英会話の先生がおっしゃっていましたが、調べない限り、どれが古い単語でどれがコンテンポラリーの多読で解決できるか分かりません。
私がよく読んでいるヒストリカル・ロマンスは現代に書かれた本ですが、当時ならではの言い回しなども出てきますね。単に言葉が古いかどうかではなく、貴族の世界や当時あって今は見なくなったものとか。馬車の種類などもヒストリカル・ロマンスを読んだらわかってきました。辞書を引かなくてもたくさん読んだらわかってきましたよ。しかもdriveといえば馬車で出かけること、saddleと言えば馬の鞍だと思うようになりました。
そういう言葉は読んでいるうちに覚えていったので、特に古い単語かどうか区別して考えなくてもいいと思います。
〉かといって、膨大な単語リストを作ろうと思うと大変でしょうし・・・。
レベルが高くて読めない本は、単語を調べただけでは解決しないと思います。未知単語を全部辞書で調べたら、文章の意味が理解できるようになりそうですか?
〉ぼくは、古典が好きなので、開き直って、GRで感動した古典のリライトの原書を多読して慣れていけば、いずれ解決するのでしょうか?
〉GRから大人向けの古典の原書に飛び入り入学しても問題ないでしょうか?
必ずしもGRを読んでから…と考える必要はないと思います。読みたいと思ったら読めばいいんです。
〉しかし、そもそも、GRのリライトが完全な現代英語に直して書かれているか理解するだけの力もないです。
そういうのは別にわからなくても問題ないと思います。
〉回答・レスの内容次第では、古典の原書を読みまくろうと思います。
〉古典好きで、読みたい作家が決まっているので、ちょっとずつちょっとずつレベルアップするのがしんどいです・・・。
〉ゆくゆくは、学術書の古典なども読んでいきたいので、ゴールは全く現代の方を指向していません。
〉が、英会話や旅行などの現実的な問題から現代英語を使いこなす目標もあります。そっちは、長く続けていきたいので、レベルアップの目的はあります。
〉しかし、スラングなどは知らなくても大丈夫です。
〉映画も観なくてもいいかなあと思い始めました。原作だけで満足な人間だと思います。
原書を読んで、難しくても投げたくないと思ってるんですね。それなら気が済むまで読んでみればいいと思います。自分が楽に読めるGRや児童書も並行しながら読むといいでしょう。
難しい本を読むコツは、とにかく「読みたい」という気持ちに正直になること、そしてわからないところはどんどん飛ばすこと。1ページや2ページわからないまま飛ばしても、とにかく進むことです。わからない所で立ち止まって、時間をかけて考えるよりも、どんどん飛ばして量をかせぐことです。
ということで、古典の原書が読みたいなら心置きなく読みまくってください。
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3112. Re: Jane Austen の『Sense and Sensibility』を原書で読みたいのですが
お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/18(09:09)
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〉faure1845さん、こんにちは。
杏樹さん、おはようございます。いつもありがとうございます。
〉〉英英辞典を引くのは150〜200万語くらいから容易になり、以来愛用しているのですが、もうあらすじを知っていますし、あれだけ難解な文章ならば、読んだ方が感動が冷めないという逆説も成り立つ場合があるのかなあと思ったりしますが、Jane Austen の原書を数冊読んで慣れるくらいの気持ちの方が良いのでしょうか?
〉そうですね。何冊か読むうち慣れてくるのではないでしょうか。
そうですね。一冊目から分からなくても、何冊か読んだ時に慣れれば良いですよね。正直、著作に共通点は沢山ありますし、リライトのGRも沢山出ているので、それらを読めば、少し補助になります。
〉〉彼女の英語の時代は、今使われていない単語がたくさんあるから云々カンヌンとアメリカ人で彼女の著作がほぼ全部好きな英会話の先生がおっしゃっていましたが、調べない限り、どれが古い単語でどれがコンテンポラリーの多読で解決できるか分かりません。
〉私がよく読んでいるヒストリカル・ロマンスは現代に書かれた本ですが、当時ならではの言い回しなども出てきますね。単に言葉が古いかどうかではなく、貴族の世界や当時あって今は見なくなったものとか。馬車の種類などもヒストリカル・ロマンスを読んだらわかってきました。辞書を引かなくてもたくさん読んだらわかってきましたよ。しかもdriveといえば馬車で出かけること、saddleと言えば馬の鞍だと思うようになりました。
〉そういう言葉は読んでいるうちに覚えていったので、特に古い単語かどうか区別して考えなくてもいいと思います。
昔の時代の本を読んでいるので、どれが古いとか新しいとか言い始めたら、きりがないでしょうね。英語学者・英文学者でもないですし・・・。
〉〉かといって、膨大な単語リストを作ろうと思うと大変でしょうし・・・。
〉レベルが高くて読めない本は、単語を調べただけでは解決しないと思います。未知単語を全部辞書で調べたら、文章の意味が理解できるようになりそうですか?
昔それは、一回挫折したペーパーバックとレベルの高いGRで実証済みです。未知語を調べても、意味が分からないままでした。単語のお勉強にはなりますが、したいことは読書であって、単語を覚えることではないです。
〉〉ぼくは、古典が好きなので、開き直って、GRで感動した古典のリライトの原書を多読して慣れていけば、いずれ解決するのでしょうか?
〉〉GRから大人向けの古典の原書に飛び入り入学しても問題ないでしょうか?
〉必ずしもGRを読んでから…と考える必要はないと思います。読みたいと思ったら読めばいいんです。
読みたいので、読みます。
〉〉回答・レスの内容次第では、古典の原書を読みまくろうと思います。
〉〉古典好きで、読みたい作家が決まっているので、ちょっとずつちょっとずつレベルアップするのがしんどいです・・・。
〉〉ゆくゆくは、学術書の古典なども読んでいきたいので、ゴールは全く現代の方を指向していません。
〉〉が、英会話や旅行などの現実的な問題から現代英語を使いこなす目標もあります。そっちは、長く続けていきたいので、レベルアップの目的はあります。
〉〉しかし、スラングなどは知らなくても大丈夫です。
〉〉映画も観なくてもいいかなあと思い始めました。原作だけで満足な人間だと思います。
〉原書を読んで、難しくても投げたくないと思ってるんですね。それなら気が済むまで読んでみればいいと思います。自分が楽に読めるGRや児童書も並行しながら読むといいでしょう。
〉難しい本を読むコツは、とにかく「読みたい」という気持ちに正直になること、そしてわからないところはどんどん飛ばすこと。1ページや2ページわからないまま飛ばしても、とにかく進むことです。わからない所で立ち止まって、時間をかけて考えるよりも、どんどん飛ばして量をかせぐことです。
〉ということで、古典の原書が読みたいなら心置きなく読みまくってください。
大分守備範囲が広まってきたので、難解な原書一冊を読むだけではなくて、そのほかのGRやLRや児童書も読みながら、気楽に行きたいと思います。
量をかせぐのは、ORTやPGR0など、YL0に凝り始めてからしばらく忘れていましたが、今回2万語台のGRを二冊、英会話で話が出来る様にハイペースで読んでいるうちに、なんとなくこのたくさん読める感覚が戻ってきました。
アドバイスありがとうございました。
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お名前: 杏樹
投稿日: 2013/4/18(23:17)
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ちょっと思い出したのでおまけを…。
今は動いていない「PBの掲示板」でヒストリカル・ロマンスの報告が盛んだったことがあります。その時に用語をまとめた投稿がありました。時代的にオースティンと同じぐらいのことなので、もしかすると参考になるかもしれません。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-netabare&c=t&id=788]
もしオースティンが難しくて読み続けるのが難しいようでしたら、ヒストリカル・ロマンスをいくつか読んでみるのもいいかもしれません。「PBの掲示板」に報告がたくさんありますので参考にしてみてください。
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お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/18(23:48)
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Jane Austen はかなり難しいので、コンプリート出来るかどうかは分かりません。
昔の投稿、大変参考になりました。
ただ、分からないのは、構文だったり古語だったり、独特の彼女の表現方法だったりするので、PBそのものに慣れるためにも、歴史小説でYLの低いものをたくさん読んだ方がいいかも、と少し思いました。
オースティンだから難しいのか、彼女の時代だから難しいのかはっきりしない点は多々ありそうなので、歴史小説のYLの低いPBを検索してみたいと思います。
情報ありがとうございました。
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お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/19(00:28)
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杏樹さん、こんばんは。
とりあえず、簡単に読める児童書ということで、「Nate the Great」「Mr Putter and Tabby」から二冊ずつ購入。
ずっと憧れていたので、楽しみです。
パンダとキリンと自分のレベルのGRをまぜまぜして、軽快に多読ライフをエンジョイしたいと思います。
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お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/23(18:54)
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〉とりあえず、簡単に読める児童書ということで、「Nate the Great」「Mr Putter and Tabby」から二冊ずつ購入。
楽しい〜〜!!
Jane Austen ばかり読んでいて疲れてきたところに、スッと入ってきました。児童書良いですねー。Magic Tree House5冊と他一冊しか読んだことなかったですが、この間よんだそれら2シリーズはまだまだ読みたいところです。
〉パンダとキリンと自分のレベルのGRをまぜまぜして、軽快に多読ライフをエンジョイしたいと思います。
こんなに楽しいならもっと早く読んでおけばよかった・・・と思いそうなところですが、今読んでいるから面白さが良くわかる、と自分に言い訳してみる。
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お名前: 杏樹
投稿日: 2013/4/24(00:54)
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faure1845さん、こんにちは。
〉〉とりあえず、簡単に読める児童書ということで、「Nate the Great」「Mr Putter and Tabby」から二冊ずつ購入。
〉楽しい〜〜!!
おお!
〉Jane Austen ばかり読んでいて疲れてきたところに、スッと入ってきました。児童書良いですねー。Magic Tree House5冊と他一冊しか読んだことなかったですが、この間よんだそれら2シリーズはまだまだ読みたいところです。
そうでしょう?楽しいでしょう?どんどん読んでください。
〉〉パンダとキリンと自分のレベルのGRをまぜまぜして、軽快に多読ライフをエンジョイしたいと思います。
〉こんなに楽しいならもっと早く読んでおけばよかった・・・と思いそうなところですが、今読んでいるから面白さが良くわかる、と自分に言い訳してみる。
今読んでいるから…そうかもしれませんね。
レベル2〜3には面白い児童書がたっくさ〜〜〜んありますから、いろいろ読んでみてください。
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お名前: faure1845
投稿日: 2013/4/24(20:31)
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〉faure1845さん、こんにちは。
杏樹さん、こんばんは。
〉〉〉とりあえず、簡単に読める児童書ということで、「Nate the Great」「Mr Putter and Tabby」から二冊ずつ購入。
〉〉楽しい〜〜!!
〉おお!
〉〉Jane Austen ばかり読んでいて疲れてきたところに、スッと入ってきました。児童書良いですねー。Magic Tree House5冊と他一冊しか読んだことなかったですが、この間よんだそれら2シリーズはまだまだ読みたいところです。
〉そうでしょう?楽しいでしょう?どんどん読んでください。
今日同じ四冊を再読しました。ついでに、ICR0も混ぜて。
〉〉〉パンダとキリンと自分のレベルのGRをまぜまぜして、軽快に多読ライフをエンジョイしたいと思います。
〉〉こんなに楽しいならもっと早く読んでおけばよかった・・・と思いそうなところですが、今読んでいるから面白さが良くわかる、と自分に言い訳してみる。
〉今読んでいるから…そうかもしれませんね。
〉レベル2〜3には面白い児童書がたっくさ〜〜〜んありますから、いろいろ読んでみてください。
児童書デビューはダールの中でもっとも易しい部類の本が分からずに苦戦して以来敬遠してきました。
ですが、今思うと、チョコファクの方がワニさんよりも自分は読みやすいのではないかと思うくらいです(言い過ぎかもしれませんが・・・)。
自分のレベルが上がって、本当にくだけた文体の本が苦手だと気付いたので、それ以外で楽しい本をどんどん読んでいこうと思います。
その点、上記2シリーズは分かりやすいですし、読んで楽しめて、かつ未知語も沢山あって、買ってよかったです。
続きもあるようですので、まずは続きから。
レスありがとうございました。