職人さんへ

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS めざせ100万語 交流の広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/11/24(05:26)]

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7589. 職人さんへ

お名前: yuki
投稿日: 2002/12/5(00:05)

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 私は読書(日本語の)が好きなので、英語の読書も自分なりに楽しんでいるつもりです。しかし、日本語ほどすらすら読めない面があり、日本語よりは意志の力を用いて読んでいることも確かです。
 私は学生時代から計画を立てて、それをしっかり守って勉強していくことが好きで、立てた計画が終わらないうちに床につくのが非常にイヤなタイプでした。
 そのタイプの勉強というか読書が今も好きで、くせになっています。だから「毎日のノルマ的なものを持って読み続けた方が取り組みやすい」のです。ただし、ノルマといっても好きでやっていることですので多少の努力は必要なものの、「かなり楽しん」でやっています。そして「いつかPBが気楽に読めたら楽しいだろうなあ」という夢は常に持ち続けています。
 つらければその日はやめていい、おもしろくなければその本はやめていい、というアドバイスを守るつもりでいます。しかし、基本的にはその日の目標を達成しないうちに読書を途中でやめるのはさらに精神衛生に悪いのです。だからあまりのめり込めない本に当たると、「続けるのはつらい、だけど、やめるのもかなりつらい」というアリ地獄にはまります。なので本の選定をできるだけ慎重にして、はずれの本を読まないように、評判のよい、かつレベルを若干抑えめにした本を読んでいます。そのおかげか、今のところ途中でやめたという経験はあまりありません。しかし、いつかは本を選ぶときにレベルを気にせず、おもしろそうだと思った本をどんどん手に取り、実際にそれが楽しめてしまう日が来ることを夢見ています。
 初心者のくせにかなり壮大な夢を述べてしまい恐縮です。これからもみなさんにアドバイスを求めつつ、happy readingを楽しんで続けていこうと思います。どうぞよろしくお願いします。


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7603. Re: 今まで、13件投稿してきたyuki さんへ。

お名前: 成雄
投稿日: 2002/12/5(04:39)

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成雄です。

あまり書き込む気は無かったのですが、忘年会帰りでチョット酔って、
もう今日は本が読めないので、時間をかけて掲示板を見ていて、酔いが醒めたので
調べてみました。

#01[6223] The birds の結末って?? ▼ [yuki] 2002/11/4(23:05) 6人8レス 
   →各投稿者への返事なし。

#02[6316] 本の注文の仕方? ▼ [yuki] 2002/11/7(21:38) 2人レス
   →▼ [shige] 2002/11/7(21:57) さんへのレス #03[6320] 1件だけ。

#04[6456] 「いつか壁のなくなる日」を信じたい! ▼ [yuki] 2002/11/10(10:04) 8人レス 
   →まとめて1件別件投稿
    #05[6477] 涙が出そうでした!みなさんありがとう! [yuki] 2002/11/10(16:43) 。
   →各投稿者への返事なし。

#06[6720] 1年後の世界って? ▼ [yuki] 2002/11/14(19:14) 8人10レス
   →まとめて1件別件投稿
    #07[6778] すばらしきかなSSSの輪! [yuki] 2002/11/15(21:35) 。
   →各投稿者への返事なし。

#08[6906] 上手なページのめくり方(本を大切にしたい) ▼ [yuki] 2002/11/17(22:14) 2人レス
   →各投稿者への返事なし。

#09[6968] Re: Pengin Readersが束になった? ▼ [yuki] 2002/11/18(21:00) 1人レス 
   →投稿者への返事なし。

#10[7096] 長い小説にめげないコツ? ▼ [yuki] 2002/11/21(19:33) 6人レス 
   →各投稿者への返事なし。

#11[7502] 少し落ち込んでますが・・ ▼ [yuki] 2002/12/2(19:38) 12人17レス
   →初めて3人のレスに対してスレッドのなかで反応する。
    #12[7511] Re: ありがとうございます ▼ [yuki] 2002/12/2(22:48)
    
#13[7589] 職人さんへ [yuki] 2002/12/5(00:05)
   →12人レスのうち、11人には触れず、1人に対して1件別投稿。

自分で、[7502]が11回目の投稿と書き込んでいるから、これで正しいと思う。

まぁ、ビックリだね。
みなさんの親切で優しい励ましを読んでいたら。みなさん、母親のようにやさしい。

「パソコン初心者」のyukiさんがネット初心者であるのかは興味が無いが、
掲示板で、励ましなり感想なりをリクエストしておきながら、ほとんど無視だねぇ。
投稿する自由もあるし、返事を書く義務も必要もない。あくまで任意。
なので、あなたの投稿を無視することも、任意。

年齢・性別は関係ないが、まぁ、自己中と写るねぇ。「みんなが読める」のに
自分が読めない、という話が多く、自分で設定したノルマが具体的にどこで、
足踏みしているとか、ほとんど何も情報を示さないで、
「楽しい理由を教えて」と言ってるんだから。

苦しい時に、苦しいと、書き込むことはとても重要でしょう。
書くことによって冷静になれる時間をもつことになるし、一言の励ましが、
どんなに力になるのかがみんなわかっているから、あなたの11回の書き込みに
反応しているわけだし。

私はSSSの関係者ではないので、無責任なことを言いたいところだが、
グッと抑えて(掲示板が荒れるのは本意ではないから)、感想を言おう。
もちろん、無視してもらってけっこう。
ただ、公共の場なので、節度をもって私は書こうとしている。失礼があったら指摘して。

あなたは、洋書の背表紙の綴じ作りの悪さが気になるし、キチッと毎日のノルマの語数を
達成しないと、アリ地獄らしい。

そういう性格で、「いい加減に読む」ことは可能なのか?

レベル1の本を140〜wpm で読んでいても満足できない。
>日本語ほどすらすら読めない面があり、日本語よりは意志の力を用いて読んでいることも確かです。

たぶん、あなたに最も適した方法は、ライバルを見つけて、それに勝つことだろう。
それは、自分でもいいし、他人でもいい。突破することによって得られる快感が
好きな方なのではないかと、書き込みから想像する。

そういう人には、多読学習法は必ずしも適さないと、私は思う。
さんざん、書かれているが、100万語、200万語読んでも、勝つものではないから。
心が豊かになったと感じたり、新しい世界観に触れた気になったり、文化の違いを実感したり。

本選びに失敗したくないから、書評や掲示板を参考にして、今まで、うまくいってきたと。
でも、感性が100%同じ人というのを見つけるのは、ここではキビシイと思う。

100万語読んで、すべての本が★4つ以上の価値だったなんてわけがない。
それをめざすことが無理。

楽しいかどうかなんて、読む前にわかるわけないじゃない!
わかってれば、読む必要もない!!
多くの人が薦めているといっても、自分も楽しいとは限らないし、
逆に、みんなが敬遠していても、自分は楽しく読めたとか、それが個性でしょ。

私は30万語を3ヶ月というノルマ設定して、クリアしたから続けられると勝手に判断して、
その後、中断しても継続できたけど、人によって違うからね。

英語の検定が必須なら、しょうがないからそれに見合う、学習方法を選択するのも手だし、
ある人のように会社を辞めて、語学留学するという手もあるでしょ。

100メートル競走で強い人が、マラソンに強いとは限らない。今までの激励が
もし、あなたの心にとどかないとすれば、そう書けばいい。その方が輪郭が見える。
そういう自由は保障されていると思う。削除されないでしょう。

ネットの掲示板でも会話は成立する、と私は思っているから投稿している。
あまりにも一方通行の書き込みを見ていると、
「本のなかの登場人物と、交流しているのか = 楽しんでいるのか?」不思議に思う。


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7605. Re: 大変失礼いたしました

お名前: yuki
投稿日: 2002/12/5(07:50)

------------------------------

 私の書き方、および返信の少なさなどを含めて不愉快に感じられるケースがあるようですので、謝りたいと思います。
 ライバルを見つけて勝つのが楽しいとかそのような意識はありませんでした。投稿のはじめの頃に「読書を楽しみ、つらくなったらいつでもここに来てグチ、相談してください」というアドバイスといただいたので、躓きかけるとここへ来ていろいろ質問したりしていました。
 掲示板を荒そうなどとは全く思っておりません。これからもいろいろご相談・質問をしたいと思います。今後もよろしくお願いします。今回の件は失礼しました。


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[汗] 7608. Re: まあまあ・・・

お名前: いけだま http://homepage3.nifty.com/HAPPYREADING/index.html
投稿日: 2002/12/5(09:06)

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 成雄さんは、「成雄さん、ひどいよー!そういう言い方ってないじゃん!」て感じ
にyukiさんや他の方たちから思われること覚悟で、
つまり、自分の身を削って書かれているんです。
 職人さんもそうなんですよ、気付いてましたか?

わたくしも昨日の時点で「丁寧にレスポンス書こうよ」と投稿したかったのですが、
傷つけたくなかった=自分が傷つけられるのがいや、なので書きませんでした。

 成雄さんも、それ以外の方も、わざわざ過去ログまで調べて、時間をかけて言葉を
選んで書いているんです。
 それぞれ何時に投稿されたか時間が書かれていますね。一人の人のその日の投稿だ
け拾っていってみて下さい。yukiさんへの投稿の前後だけ時間がかかっていることに
気付いていましたか。。。
 成雄さんも、それ以外の方も言葉を選んで、何度も書き直ししているんです。

 以前にも書きましたが、
yukiさんと同じ悩みの人が「よくぞ言ってくれた」とyukiさんの投稿に感謝している
のです。
 そのレスをすごく参考にしていて、そしてそれに対して・・・・あら?レスが返さ
れてない・・・・終わり?なーんて戸惑っているかもしれない。 
 だから、仲間が仲間のために付けてくれたレスには、他の仲間のために話が広がる
レスを付けて欲しいなー。
 わたくしはその前提での、
>投稿のはじめの頃に「読書を楽しみ、つらくなったらいつでもここに来てグチ、相談
>してください」というアドバイス
だと思うんですが。。。。

それから、
〉 掲示板を荒そうなどとは全く思っておりません。
yukiさんが荒らしているなどとはいっていないと思いますよ。確認してください。

さてさて、このレスポンスは数日経ったら削除してください。
成雄さんはどうしますか、このままでいいですか?

それから、成雄さんの投稿見て、急いでフォローレスを書いているみなさま、ご苦労
様です。あんまりたくさんレスが付くと返答が大変なのでほどほどに。。。


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7653. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: 成雄
投稿日: 2002/12/5(23:12)

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  いけだまさん、こんばんは。成雄です。

〉さてさて、このレスポンスは数日経ったら削除してください。
〉成雄さんはどうしますか、このままでいいですか?

投稿ルールにかなり配慮して書いたつもりなので、今回、自分から削除要請はしません。
この掲示板を運用されている、SSS英語学習法研究会の判断に従います。

私の考えを書きます。間違いや不適切がありましたら、ご教示下さい。(どなたでも)

この掲示板のトップに「投稿される前に 掲示板について をご一読ください。」とあります。
いちよう抜粋します。

■広場(掲示板)の目的 より
・この掲示板は、実際に多読法で学習している方が、お互い経験を交流することを目的としています。
・個人で、多読学習を行っている場合、・・・中略・・・悩んでいる場合には、ぜひ、投稿して下さい。
・英語学習法についてアドバイスを受けたい方は今までの学習歴・現在の状況をできるだけ詳しくご説明下さい。

■投稿の削除の基準 より
・この掲示板は、実際に多読法で学習している方が、お互い経験を交流することを目的としています。
・従って、上記の趣旨に反すると管理者が判断した投稿は即時削除致します。

__ SSS英語学習法研究会 __

あと、誹謗中傷しない。「あげあし」をとる発言をしない。気持ちでいつも投稿しています。

今回なぜ、私が投稿したのか、いけだまさんに理解していただけると嬉しいので、説明します。

〉〉私の書き方、および返信の少なさなどを含めて不愉快に感じられるケースがあるようですので、謝りたいと思います。

yukiさん。そんな必要なありません。
私の投稿で、ことわったように
「投稿する自由もあるし、返事を書く義務も必要もない。あくまで任意。」だと思います。

なので、いけだまさんが感じられたと思う(まぁ、私も感じますが、)
「丁寧にレスポンス書こうよ」というのではありません。

返信なんか書かなくてもいいんですよ、それは問題ではない。
ただし!同じ理由で、レスを期待してはいけない!!

今回 [7589] で 職人さんへ と別件投稿した。
yukiさんは、「職人さんへ」と個人名をあげて投稿した。なんで?

[7511] yuki Re: ありがとうございます
・・・特に職人さんの返答には感銘を受けました。しかし、それ以上に感服したのは難しい内容をこんなにわかりやすく書ける「職人さんの文章表現力」です。本当に文章がお上手ですね。うらやましいです。読書を楽しむ上でこの種の国語の実力はあると圧倒的に有利ですよね。
 それにしても職人さんは会社でかなり忙しいポジションについておられるとお見受けしましたが、よく半年で100万語を達成する時間がとれるものですね。疲れたときにもかなりのファイトを持って立ち向かわれたのですか?そのあたりの時間のマネジメント方法もよろしければ教えてください。

これに対して、職人さんが
[7544] Re: もう一度お伺いします。
皆さんがいっぱいレスを付けていますが、もう1回だけ。
yukiさんは楽しんで読書をされていますか?

[7589] 職人さんへ
私は読書(日本語の)が好きなので、英語の読書も自分なりに楽しんでいるつもりです。
・・・これからもみなさんにアドバイスを求めつつ、happy readingを楽しんで続けていこうと思います。どうぞよろしくお願いします。

12人(だと思うが)の励まし等のレスに対して、投稿したのがこれだった。
これって、話の流れから、職人さんへのレス希望でしょ。

そこを問題にしたわけです。ルールの話です。知らなければと思って。
〉 成雄さんも、それ以外の方も、わざわざ過去ログまで調べて、時間をかけて言葉を
〉選んで書いているんです。
ご承知のとおりです。
で、自分の投稿はよく確認しているが、多くの方のレスを確認していないだろうと思って
ログの結果をそのまま書いたわけです。

もし謝るなら、誰にか?
私は関係ない。レスしていないんだから。

謝るとするなら、職人さん以外に、レスをつけてくれた
#11[7502] 少し落ち込んでますが・・ ▼ [yuki] 2002/12/2(19:38) のスレッドの方たちです。
なぜか。

〉〉・・・これからもいろいろご相談・質問をしたいと思います。
〉〉今後もよろしくお願いします。今回の件は失礼しました。

とあるので。
このように思っています。


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7665. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: ひまぞ
投稿日: 2002/12/5(23:56)

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成雄さん、いけだまさん、こんばんはです。
久しぶりのアルバイト生活、すっかり疲れ切ってるひまぞです。

最近は掲示板はタイトルをながめるのが精一杯で
ひとつひとつを読んでレスすることができないでいます。
でも、それは時間の問題だけではなくって
なんだか他の人との温度差みたいなものを感じ始めたのが
理由のような気がしています。

いけだまさんをはじめ、ブッククラブ会員さんや首都圏在住者は
直接会う機会があり、掲示板での言葉以外のコミュニケーションができるため
掲示板で多少言葉たらずになったとしても、信頼関係にヒビははいらないでしょう。
私にはネットの友人が多くいるのですが、オフ会でよく遊んだ人と
一度も会ったことのない人とでは、似たような会話でも
言葉の選び方やレスの速さは自然に違ってきます。
顔を合わせる相手へは、言葉が全てじゃないですから、リラックスできます。

成雄さんは、言葉をとても慎重に選んで、自分へのレスには必ずレスしていてと
直接顔を合わすことのない相手だからこそ、本当に気を使っていると思います。
いつも、すごいな〜と思っていました。

悩み事や質問に、励ましのメッセージを書くのは、気楽だと思うんです。
でも、少し厳しいかなと思う意見を書くのは、とてもしんどいことでしょう。
それをわざわざ書いてくれている相手に対しては、たとえまとめレスでも
やはり一言レスするのが、顔の見えない相手だからこそのマナーだと思います。
それは別に反論でも、さらなる質問でも、読んだの一言でも構わないと思うんです。
あ、これは特定の人に言っていることではなく、一般論です。

私は英語を始めた時に、言葉そのもので伝えられるメッセージは
たったの2割だと習いました。
あとの8割は、イントネーション、顔の表情や身体の動き等々で
人は自分の気持ちや考えを伝えるのだそうです。
仮にも言葉を学んでいる人達の集まる掲示板なのですから
自分の言葉のもつ意味を、深く考える機会としてとらえてもいいと思います。

言葉は両刃の剣です。
発する方ではなく、受け取る方次第で、どちらにもなってしまいます。

あと少しで、私は目標の300万語になります。
私なりの方法で読書は続けていくでしょうが、ここは卒業します。
たぶん深い意図はないのでしょうが、他の人へのレスを読んでいて
これは私への非難もあるのかな、と思う事が続いていたからです。
恐らく、直接会って話す機会があれば、これが私の方法ですと
K子さんや職人さん方のように、自信をもてたのかもしれませんが・・・。
気にしすぎ、自意識過剰と言われれば、そうかもしれません。
では、みなさま、短い間でしたがお世話になりました。
つづけて、HAPPY READING !!!


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7668. Re: 申し訳ないけど・・・・

お名前: いけだま http://homepage3.nifty.com/HAPPYREADING/index.html
投稿日: 2002/12/6(00:14)

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成雄さん、おかえりなさい。

申し訳ないけど、わたくし個人的には、この「7653. Re: 何を問題にしたのか? 私
の考え。」はこちらで論ずることでは内容に思いますので、コメントはいたしませ
ん。
もしなにかありましたら、メールのほうにでもお願いします。

それよりこちらがとってもとっても気になる!

〉たぶん深い意図はないのでしょうが、他の人へのレスを読んでいて
〉これは私への非難もあるのかな、と思う事が続いていたからです。


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[喜] 7678. Re: いきなりの卒業予告(300万語近)ですね。

お名前: 成雄
投稿日: 2002/12/6(01:10)

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ひまぞさん、こんばんは。成雄です。

〉成雄さん、いけだまさん、こんばんはです。
〉久しぶりのアルバイト生活、すっかり疲れ切ってるひまぞです。

いよいよ資金準備の追い込みですね。

〉最近は掲示板はタイトルをながめるのが精一杯で
〉ひとつひとつを読んでレスすることができないでいます。
〉でも、それは時間の問題だけではなくって
〉なんだか他の人との温度差みたいなものを感じ始めたのが
〉理由のような気がしています。

なにか、遠くを見て話ている感じじゃないですか?

〉顔を合わせる相手へは、言葉が全てじゃないですから、リラックスできます。

〉私は英語を始めた時に、言葉そのもので伝えられるメッセージは
〉たったの2割だと習いました。
〉あとの8割は、イントネーション、顔の表情や身体の動き等々で
〉人は自分の気持ちや考えを伝えるのだそうです。

一般的に、伝達の度合いは

文字表現 10%
音声表現 30%
顔・身体(鼻息も含む)表現 60%

とかの割合と、言われたりします。

〉成雄さんは、言葉をとても慎重に選んで、自分へのレスには必ずレスしていてと
〉直接顔を合わすことのない相手だからこそ、本当に気を使っていると思います。
〉いつも、すごいな〜と思っていました。

こう書かれると、うれしい半面、緊張してレスをつけられそうで、困ってしまいます。
私のネット掲示板への書き込みは、ここだけです。
私が最初に、ここの書き込みをROMってた頃、荒れていました。
何とかって先生の本がどうだこうだ、と。
そういう記憶があるので、批判に対応できる文章を書きたいというのが、いつのまにか
堅苦しい書き方になっていると思います。
でも、よぉ!久しぶりだねぇ。元気かい!なんて書けないし。

酒井先生が、みなさんの書き込みに対して、同じ目線で表現しようとしているのが
好きです。

〉悩み事や質問に、励ましのメッセージを書くのは、気楽だと思うんです。
〉でも、少し厳しいかなと思う意見を書くのは、とてもしんどいことでしょう。

今回の「お知らせ」を書こうと思ったのは、職人さん宛だったからできました。
職人さんは私の書き込みを許してくれるだろうと思ったからです。他の方であったら
わかりません。自分が書いていいのか判断できないから。

しかも、伝達するであろう内容は10%程度なんですからね。
今、Famous Five #2 を読んでいます。ひまぞさん絶賛の本。私も★5つです。
途中なんですが。書き込みに費やした時間で、もう読み終わってるはずなんですが。
あと、ひまぞさんの書評を参考にして、購入した
Bristol Murder ISBN: 0435272195
最近手元に入りました。未読です。絶対レビューを書くつもりで買ったのですが。
ひまぞさんに読んでいただく前に、さよならみたいですね。

〉あと少しで、私は目標の300万語になります。
〉私なりの方法で読書は続けていくでしょうが、ここは卒業します。

何か湿っぽくなってしまいましたが、

〉では、みなさま、短い間でしたがお世話になりました。
〉つづけて、HAPPY READING !!!

こちらこそ、たいへんお世話になりました。本当にそう思っているんですよ。
英検のほうもうまくいくといいですね。

クサいけど、私の好きな一言を送ります。

いつも心に太陽を!


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[哀] 7701. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: まりあ
投稿日: 2002/12/6(11:51)

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ひまぞさん、こんにちは。 まりあです。

〉久しぶりのアルバイト生活、すっかり疲れ切ってるひまぞです。

  そちらはもうかなり寒いでしょう?カナダ行き資金のための
アルバイトでがんばっていらっしゃるのかな?

〉あと少しで、私は目標の300万語になります。
〉私なりの方法で読書は続けていくでしょうが、ここは卒業します。
〉たぶん深い意図はないのでしょうが、他の人へのレスを読んでいて
〉これは私への非難もあるのかな、と思う事が続いていたからです。

  ひまぞさんの明るい書き込みを楽しみにしていたのは、私だけでなく
他にも大勢いらしたと思います。来年3月には実際お目にかかれると、
本当に楽しみにしておりましたのに、とても残念です。
  間接的な非難のようなものは、私には全く感じられませんでした。
ですから、ご自分が否定されたようなお気持ちで、いま傷ついて
いらっしゃるならば(寒い中のアルバイトで、体の疲れからナーバスに
なっておられるのではないかと心配しております)、
『みんなひまぞさんが大好きよ』と声援を送りたいと思います。

〉恐らく、直接会って話す機会があれば、これが私の方法ですと
〉K子さんや職人さん方のように、自信をもてたのかもしれませんが・・・。
〉気にしすぎ、自意識過剰と言われれば、そうかもしれません。
〉では、みなさま、短い間でしたがお世話になりました。

  こちらの掲示板ではSSSのやり方で読む人の、学習法に
ついての意見交換が中心になっていますが、卒業生の広場には、
全く別の方法でPBが読めるようになった方も参加されていますし、
もう「どうやって読むか?」の話題はなくなり「読んだ本」に
ついての感想を語り合っています。せっかく300万語近く読まれた
のですし、これからも読み続けられることでしょうから、卒業生の
広場の方にでもときどきお顔を見せていただけたら嬉しいな(^^*)
と願っております。
Happy Reading!


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7703. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: コンロイ
投稿日: 2002/12/6(12:27)

------------------------------

ども、ひまぞさん、コンロイです。

〉最近は掲示板はタイトルをながめるのが精一杯で
〉ひとつひとつを読んでレスすることができないでいます。
〉でも、それは時間の問題だけではなくって
〉なんだか他の人との温度差みたいなものを感じ始めたのが
〉理由のような気がしています。
(snip)
〉顔を合わせる相手へは、言葉が全てじゃないですから、リラックスできます。

ん〜、そうでもないですよ。
顔を合わせる、顔を知ってるが故にかえってホントのことが
言いにくくなったり。
ネット上でも生身でも濃ゆい付き合いをした人たちに、ふと
気づくと温度差(違和感)があったり。
人は変わっていくもですし、他の人との距離も変わっていく
ものです。

〉言葉は両刃の剣です。
〉発する方ではなく、受け取る方次第で、どちらにもなってしまいます。

そうですね。逃れようにない現実です。

〉あと少しで、私は目標の300万語になります。
〉私なりの方法で読書は続けていくでしょうが、ここは卒業します。

えっ?それって専ら「卒業者の広場」に出没しますってこと
ですよね? ね? ね?
そ〜でなかったら、寂しすぎる ToT)

〉たぶん深い意図はないのでしょうが、他の人へのレスを読んでいて
〉これは私への非難もあるのかな、と思う事が続いていたからです。

こ、これはまさしく「受け取る方次第で、どちらにも」を
地で行っている気が...考えすぎですよぉ!

〉恐らく、直接会って話す機会があれば、これが私の方法ですと
〉では、みなさま、短い間でしたがお世話になりました。
〉つづけて、HAPPY READING !!!

ではでは、Have a beautiful and exciting reading!


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7713. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: あずき http://homepage3.nifty.com/book-s/
投稿日: 2002/12/6(17:32)

------------------------------

ひまぞさん、こんばんは。あずきです。
#話が横道にそれますが、Yukiさん気にしないでね。

〉でも、それは時間の問題だけではなくって
〉なんだか他の人との温度差みたいなものを感じ始めたのが
〉理由のような気がしています。

これは、もしあるとしても、しかたがないことと私は受け取っています。
会ったことがある人、または親しくしている人とは、どうしても、親密な
会話のように、はたからは見えるでしょうし、私とひまぞさんのように別の
サイトで話をしている場合でもそれはいえるのですよ。ですから、お互いに、
気を付けることももちろんですが、気にしないことも重要だと思いますよ。

〉あと少しで、私は目標の300万語になります。
〉私なりの方法で読書は続けていくでしょうが、ここは卒業します。
〉たぶん深い意図はないのでしょうが、他の人へのレスを読んでいて
〉これは私への非難もあるのかな、と思う事が続いていたからです。

それは、気にしすぎだと思います。ここに来る人にはいろいろな意見を持つ人が
いて、ある程度、自由に、活発に発言することで、もしかすると、その意見の
反対側に位置する人にひまぞさんがあてはまったことがあるかもしれません。
ですが、それは、直接名指していない限り、気にする必要もありませんし、
気にしてもしかたがありません。人それぞれ意見は違いますし、ひとつひと
つを自分に対する意見だと思っていると、とてもじゃないけど、さばききれ
ませんし、書き込んだ人としても本意ではないでしょう。

ひまぞさん自身がおっしゃっている通り、

〉言葉は両刃の剣です。
〉発する方ではなく、受け取る方次第で、どちらにもなってしまいます。

のです。

たぶん、ひまぞさんは、ここのやり方と、自分のやり方のはざまで揺れた時期
があったのだと思います。ですから、ここやり方とは違う方法でやっていく
自分を非難されているような気がしたかもしれません。ですが、そんなつもり
は、ここにはないと思いますし、(実際、非難したところを私は読んだことは
ありませんし、)何よりここがどういうやり方をしているのかが重要ではあり
ません。また、誰かに認められるということももっと重要ではありません。
自分自身がそれを信じてやっているということが一番重要です。そして、
それを楽しんでいるということが一番重要です。自信をもって、自分らしい
やり方で、楽しんで読書を続けてください。私も私らしいやり方で読書を続
けていきます。

こんなことは些細なことだったと思う日もくるかもしれません。そのときは
また、こちらにでも卒業の広場にでも書き込みしてください。カナダのおみ
やげ話楽しみにしています。きっと楽しみにしている人たくさんいると思い
ますよ。


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[う〜む] 7718. 成雄さんへ

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2002/12/6(20:20)

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成雄さんは一本気な方なのでしょうね。
お会いしていないので、文章から憶測するだけですが。

皆さんがどうして時間をかけてまでyukiさんに返事を書いたのかを
もう一度よく考えてもらいたいと思います。


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7760. Re: 成雄さんへ

お名前: 成雄
投稿日: 2002/12/7(19:02)

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こんにちは、sumisumi さん。成雄です。
レスをいただき、ありがとうございます。

〉成雄さんは一本気な方なのでしょうね。
〉お会いしていないので、文章から憶測するだけですが。

「あの人、普段はおとなしいのに、車に乗ると人がかわっちゃうのよ」なんて
言ったり、聞いたりしませんか。また、世の中に色々な詐欺が存在するように
何度も会って、会話していたとしても、だまされた思うこともあります。
人間とその社会はとても多様的で、立体的だと、思います。

また、最後は、各人の「ここが好き・嫌い」の判断に集約されるのだろうと、思います。

〉皆さんがどうして時間をかけてまでyukiさんに返事を書いたのかを
〉もう一度よく考えてもらいたいと思います。

私なりに、○時間、各投稿を読んだ結果から、表明しております。
交流の広場の掲示板に投稿されている、すべての文章は読んでいませんが、
今回リストアップしたスレッドは読みました。読んだことと、○○%理解することは
違うかも知れません。それは、英文の多読学習で議論されていることと、同質だと思います。

レスをつけられてきた方たちの、時間と労力を無にはしたくない、と思っております。
というかレスを自分がつけてこなかったのだから、話に参加すべきではないと
悩みました。でも投稿したのですが、「どうしてくれるのよ」と問われているようなので、
sumisumi さん、申しわけありませんでした。m(__)m

公共の場での筆談は、めんどくさくて私はあまり好きではありません。訂正するのも大変だし。
伝えたい内容が伝わったのか、確認しにくいし。
顔を会わせていないだけに、より、参加者と仲良くやりたいし。

この投稿のなかでも、何回も、「私」「思います」をあえて打っています。
同意を求めているわけではないことを、伝えたいからです。でも、うざい文章になります。
ひまぞさんが自分の [7678] のなかで言われている通り、
〉言葉は両刃の剣です。
〉発する方ではなく、受け取る方次第で、どちらにもなってしまいます。

#ひまぞさんが私の一連の投稿に対して、レスをつけてくれたのは、
#ひまぞさんのことを [7603] で書いてあったから、出てきてくれたのだと思います。

同じく [7603] の投稿に対して、いけだまさんが、自分の [7608] で
〉わたくしも昨日の時点で「丁寧にレスポンス書こうよ」と投稿したかったのですが、
〉傷つけたくなかった=自分が傷つけられるのがいや、なので書きませんでした。

これらの気持ち、よくわかるつもりです。でも私は投稿しました。なぜか?
私は、「ネチケット」という言葉とその発音が醸し出すニュアンスが嫌いだからです。

「あいさつを受けたら、あいさつを返す。これって、常識、マナーだろ!」っていうのが
嫌いです。そんなことはないと。そういうことをベースにして投稿したつもりです。
日常生活でも、あいさつを返さない人はいるし、それなりの理由がある場合もあるし。
相対的なものであって、絶対的なものではないだろうと。
「正しい日本語を使いなさい」みたいで。(これについては以前、ひまぞさんと話しております)
「もうひとつの現実」としてのネットでも同じだと考えます。

できるだけ、理由がましくなく、英語学習にとって生産的に書きたいと思いますが、
例えば、スランプになった場合って、なんでスランプになったのかさえ判らないから、
スランプから抜けられない場合があると思います。SSSでは、そのあたりについて、
参考意見を載せていて多くの方が参考になったと、書き込まれています。

読めない不安も同じで、
何で読めないのか判らないから不安になる(私も今でもあります)のではないかと。

以前、自分の投稿のなかで、直接、「読めるように教えて欲しい」と
リクエストしたことがあります。そして、とてもよいアドバイスをいただいております。

わからなければ、わかるまで、聞いて力をつけたほうがいいと思いますし、アドバイスされる
方も同じことを何度でもつき合っておられる。この掲示板参加者はとても親切な方が多いと
思います。

私は「聞き方」についての、私の考えを述べたのです。

それだけでは失礼かと思い、「楽しく読んでいるようには思えない、違う選択肢だって
あるはず。ノルマだけでは続かないと思うけど、それで苦しいんじゃないか、と。ノル
マを止めろと言われずによかった、と投稿していたが、ノルマが好きならそういう学習
法と多読をミックスしてみて、どう、うまくいっていないのか。検定が要求されるなら、
しょうがないだろうし。
結局、自分の投稿数はキッチリ意識しているのに、レスはほとんど意識していないから、
抜けられないんじゃないかと。その経過と結果について、アドバイス等に対するレスを
どう扱ってきたのか、と。」
  
今回の私の [7603] に対して
レスをつけてくれたyukiさんの [7605] で、
「ライバルを見つけて勝つのが楽しいとかそのような意識はありませんでした。」
とあります。
職人さんが以前投稿した [7544] のなかで最後に、
「多読は競争ではないのです。
だーれも頑張れ!なんて言わないのは、そういう事なんですよ。
どうかノルマや義務感やガッツで読書をされない事を願っています。」
とあります。

じゃぁ、なんで苦しいのか、それが「自分には」判らないから苦しいんですよ。
何度言われても。心にとどかない。ひらめかない。
レベル3を超えられない、悔しさや苦しさ、あせりだって、同じです。
何で読めないのか解らない。
何度でも、投稿して、わかるまで質問すればよろしいかと思います。

ただし、レスを強要するような書き方はしてはいけない、と思う。今回そう判断した。
本と交流すること、人と交流すること。それが力をつけていく方法だと思うのですが
私の話もご本人にとどかなかったみたいで、残念です。

なお、sumisumi さんが、「成雄さんへ」と投稿しており、
これは、レスの期待・強要ではないのか?と思われる方(sumisumi さんもそう思って
タイトルを付けられたのかも知れませんが)へ。

こういう書き方は何にも問題ではないと思います。スレッドのなかで、私の言い分に
対して発しているから、とかではありません。別件で立てていただいてもかまわない
と思いますよ(そういう場合は荒れやすいけど)。形式ではありませんから。
読んできた本の傾向が似ていて、意気投合されて、掲示板でご指名するのも
ありですよ。気楽に投稿されたほうがいいと思います。

ただし、メールと違って掲示板はどんな人が書き込んでもいいんですよ。
特にここは個人運営ではないのだし。
意見を述べていいんですよ。無視してもいいんですよ。
いろんな人が読んでいるということを、忘れずに書くということだと思います。
だからこそ、励まされるわけじゃないですか。

sumisumi さん、みなさん。今後ともよろしくお願い致します。


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7782. 成雄さんへ

お名前: ひまぞ
投稿日: 2002/12/8(00:13)

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この間の書き込みの後、成雄さんのレスにレスする形になっているので
誤解されていないかと、気になってもう1度のぞいてみました。
公共の場での会話は、公共の場で終結させるべきだと私は思いますが
一言だけ伝えておきたいことがあるので、メールいただけますか?

レスをくださっている方々、ありがとうございました。そして、ごめんなさい。
でも、もう私にはここに書く言葉がわかりません。


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7739. Re: 何を問題にしたのか? 私の考え。

お名前: konkon
投稿日: 2002/12/7(04:48)

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やっと9万語まできたkonkonです。
yukiさんもひまぞさんもなんか私に似ていて
ひとごととは思えませんでした。
そういう意味で私の代わりに犠牲になって
くれたyukiさんには感謝しています。
ひまぞさんも気が向いたら、またユニーク
な意見を聞かせて下さい。


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