Re: わかりやすい表現

ひまぞさん、おはよう〜ス。成雄です。

〉私にとって、英語は外国語だから、ある程度正しくわかりやすくあって欲しいかなと。
〉母国語だと、ある程度の基礎があるから、バリエーションがあっても、そこそこ推測可能なのですが
〉でも、分からない方言や流行り言葉っていっぱいありますよね。
〉私、大学や以前の職場で外国人留学生や研修生に会ったんですけれど
〉彼らの感じた事って、私が逆に英語を始めてから理解できたんです。
〉丁寧に話してくれるより、敬語なしで分かりやすい方がいいと。
〉でも、文法的には、あんまりはずれない方が理解しやすい。
〉不思議ですね。文法なんて、お互いそんな分かってるわけじゃないのに。

先日、本屋の立ち読みで、英文Ｅメールの書き方みたいな本を
ペラペラしていたんです。例文をどれくらい読めるかなと思って。（残念でした）
そこで書かれていた趣旨がひまぞさんの意見と同じでしたよ。

だらだらと抽象的に書くな。文法的に正しいことよりも、わかりやすさを考えて書け。
みたいな話で、悪い例文と良い例文を載せていました。

そこで、はたと　Magic Tree House のことが浮かびました。
学習者が、なぜ読みにくいのか、と。
文法的に正しいということをそもそも判断できないので、何とも言えないんですが、
なんか学校で読んだ教科書の文と違うんですよ。会話なんか特に。
英語圏の８歳ぐらいに、わかりやすく、スラングでもない表現、そんな気がしているんですが
どうなんでしょう。以前まりあさんか、どなたかがそのようなことを書いていた気もします。

で、思うに
実はこの掲示板で書き込みをするというのも、同じだと思っています。
私は、日本語の表現訓練になっています。
昔からの友人ではないので、なれなれしくもできない。といって、杓子ばると読み苦しい。
丁寧表現、敬語の使い方、をどの程度にすればよいかまだわからないので
読みにくい、しつこいかなぁと、思いながら打っています。
自分のための記録書き込みでもあるから、事実もバランスさせて入れる必要がある。等々。

なんか話がズレだしましたが、
「正しい日本語」という決まりはないんだけれど
デタラメに言ったのでは、相手に通じないわけで。
常に言語表現は揺れていて、でもその揺れが落ち着くところがある。
それは言語利用者が許容した結果であって、受け入れられない表現はすたれるということです。
「ちょうすごくない〜」はまだ流通していますが、「マンモスラッキー！」は消えました。
最近では関西方面で使われているらしい、相手をさす表現「自分、きょうはどう」みたいな
「自分」という言い方が、どうなるのか興味があります。
相手を「自分」というのはとうてい受け入れがたいですよね。でも、「貴様、貴さん、」
「あなた、おまえ」とポジションのある表現より使い方が楽ということになれば、
関東でも受け入れられるかもしれません。
「ケータイ」だって受け入れられた表現でしたが、「ケイタイ」にこだわって宣伝していた
時期があります。
「て、に、を、は」さえ合っていれば、いくらでも表現できるのが日本語の良いところと言う
人もいますし。

なので、英語にしろ、他言語にしろ、基本はあるが「正しい」はないと思っています。

成雄さん、こんばんはです。

う〜〜〜〜。（涙）
いっぱいいっぱい書いたのに、なぜか全部消えちゃったんです〜〜。（涙）

もう全然、何書いたのか覚えてないんですけれど。
私の「ある程度正しい」日本語は、
成雄さんの言われる「基本」の日本語とたぶん同じニュアンスです。
どんなに文法的に正しくても、相手にきちんと伝わらなければ
それは私の思う、「正しい」言葉ではないと思うんです。

で、いろいろと、自分の経験をまじえて書いたんだけれど・・・。
ショックです。思い出せません。

ではでは。思い出した時に・・・。（お許しくださいませ。）

ひまぞさん　こんばんは。成雄です。

深いところに来ているので、レスしないほうがいいかなぁと思いましたが
職人さんもポロンさんにレスつけているので、レスつけちゃいます。

〉う〜〜〜〜。（涙）
〉いっぱいいっぱい書いたのに、なぜか全部消えちゃったんです〜〜。（涙）

この話は以前、トオルさんも同様の悲しさを書かれていました。

私も経験したんですが、私の時はフォームの「お名前：」を入力していなかった
時にそうなったと思います。
これを打ち込まずに＜実行＞を選択して、テスト表示させて、
もう一度書き直そうと思って、戻ってくる方を選択すると「真っ白」なんです。

なので、今は、フォームに直接打ちません。
なんて言いながら、これは打ち込んでいますが、そういう時もあります。

私の場合ですが
まず、フォームに名前を打ち込み、
エディターにコピーして、そこで完成させて、
フォームに戻しコピー。まだ、エディターはそのまま。
それで、投稿が完了してからエディターを閉じます。

で、今、投稿前に、適当に試してみたら、入力不備の、やり直しの指示がでて、
戻っても、真っ白になりませんねぇ。いつから直ったのかなぁ？

成雄さん、こんばんはです。

〉私も経験したんですが、私の時はフォームの「お名前：」を入力していなかった
〉時にそうなったと思います。

あ・・・バレちゃいました？
ちょっとパソコン、フリーズしちゃって。
再起動しても立ち上がらなくって、何か変だったんです。
強制再起動したら立ち上がったんですけど・・・。
で、「名前」欄消えてたんですね。気づかなかったんです。

気づいた分は、戻って投稿できたんですけど
最初に書いたいくつかは、復活できませんでした。

Magic tree house のＭの話なんですけれど
私、そんな深く考えもせず
ドラえもんの女神版だ、位に思ってました。
「もののけ姫」の英語バージョンを見ていた時に
似た文化素地の韓国人にも、あの精霊という設定は
説明しないと理解できなかったんです。
あれをただの小さなお化けととらえると、
全然違った映画になっちゃいますよね。

あとは、何を書いたっけ・・・。思い出せないです。

ひまぞさん　こんばんは。成雄です。

〉Magic tree house のＭの話なんですけれど
〉私、そんな深く考えもせず
〉ドラえもんの女神版だ、位に思ってました。
〉「もののけ姫」の英語バージョンを見ていた時に
〉似た文化素地の韓国人にも、あの精霊という設定は
〉説明しないと理解できなかったんです。
〉あれをただの小さなお化けととらえると、
〉全然違った映画になっちゃいますよね。

おー、ヤバイヤバイ。

オフ会、楽しんでください。
私はチョット行けませんが。