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[掲示板: 〈過去ログ〉SSS めざせ100万語 交流の広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/7/19(03:58)]

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6279. PAN!( ^-^)∠※.。・:*:・゜`☆、。・:*:・゜`★

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2002/11/6(22:34)

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レベル3で100万語以上ありますね。
その力でレベル4は壁がない…

レベル3、レベル4が楽になれば後は大きな壁はないんじゃないかと思います。

レベル3をこれでOK、と思ったときの感覚を少し説明してもらえると
参考になるのではないかと思うので出来ましたらお願いします♪

レベル3のいい本の生の情報がたっぷりで、嬉しいです。Nancy Drew面白そうですね。

〉ということで、Magic Tree House の未読本は環境変化時用に残しておき

それ、分かります。私も色々と大切に非常用にとってあります。

〉雑感。
〉自分の健康・体調や、生活(仕事・家族等)環境、これらが変動するほうが、
〉普通になりつつあると感じています。(中年だからか?)

そうですね。常に変化しているのが実は常態なんだと思います。

とても素敵な報告をありがとうございました。
壁にぶつかったときはとてもその壁は大きく思えるものですが、
今壁にぶつかっている人が読んだなら、とても勇気付けられると思いますし、
これから来るかもしれない壁に対しても、恐怖心が和らぎますね。

ますますの楽しい読書を♪


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6344. Re: クラッカーをいただきありがとうございます。 &レベル3の話

お名前: 成雄
投稿日: 2002/11/8(05:02)

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sumisumi さん クラッカーをいただき、ありがとうございます。素直に嬉しいです。

〉レベル3をこれでOK、と思ったときの感覚を少し説明してもらえると
〉参考になるのではないかと思うので出来ましたらお願いします♪

まだ、OKではないです。読書スピードが速くないからです。
ちなみにチョット間があいて昨日読んだ、Magic Tree House #17 が144w/mでした。
嬉しかったです。10月下旬に読んだ#16までが、100w/m程度だったからです。
Nancy Drew は今 90-100w/mぐらいだと思います。(総単語数の判断をしていないので)

ただ、壁に穴をあけたという感覚はあります。あとは穴を大きくしていけばいいだろうと。
それはレベル4の本を「おぉー読める、読める」と思ったからです。4冊ともPGR4です。
Gladiator を除き、95w/mぐらいであまり飛ばずに「おぉーなるほど、なるほど」って
感じたからです。「つるつる」とはいきませんよ、もちろん。

では、なぜレベル4のOBWを飛ばして、PGRかといえば、Nancy が1500語、OBWが1400語、
PGRが1700語の基本語彙だからです。
そのNancy を何冊も読んでくるうちに、テレビドラマのように人物の動きが見えるように
なった「気がした」からです。この本はくだらないぐらいに動作の描写が丁寧です。
ストーリーもGR本と違って丁寧なので、飛ばし読みしても流れが判断できます。そこも重要です。
例えば、バックパックからノートを取りだした。未記入の新しいページをめくった。
ペンをトントンたたいて、suspect を書いた。バックパックにstuffした。自転車に乗って
会いに行った。・・・
と、まぁ、絵をイメージさせる表現だらけなわけです。(だから読んでいるわけですが。)

でも、最初はなかなか絵をイメージできない。日本語→絵です。語順に読んでいますが。
それがだんだん目の前で動いているような気がしてくるわけです。これが狙いです。
そうなるために、シリーズを徹底して読むわけです。テレビドラマに見えるまで。

要するに、慣れですから、誰でも体験できる方法だと思います。そもそも100万語多読が
「慣れ」だと思っています。トオルさんが「好きな作家を見つけて、たくさん読むといい」と
言っていますが、これが最も効率のよい方法です。

基礎英語力のない人は、どこかでこれをやらないと、壁に穴はあかないのではないかと思っています。
というのも、私は30万語を超えてからレベル3に入ったのですが、パンダ読みで、
100万語を超えても、レベル3から進まなかったのです。GR本の飛ばし読みだけでは
レベル4に入れる気がしなくなりました。
GR3→児童書3→GR4、やってよかったです。ということで、レベル3で100万語を
目指す方にはお薦めします。

もうひとつは、文章のお約束についてやっと理解できたということです。
どういうことかというと、
例えば、Nancy 〜 #1 の第4章のなかで、家族同然のハウスキーパー、Hannah の説明が、
初めて出てきます。

She was the family housekeeper.
She had been living with the Drews ever since Nancy was three years old.
That was when Nancy's mother had died. Hannah was middle-aged, ・・・・

わかっている方には、どーってことない表現だと思います。
私も初めて読んだとき、文章そのものは理解できました、さすがに。
しかし、判らなかったことがあります。Hannah は今現在は Drew 家に同居しているのかどうか?
いわゆる過去完了形なわけですよ。
ってことは、今は一緒には住んでいないということではないかと。
住んでいるなら現在完了形だろうと。
でも、なんかおかしいなぁ。よくわからない、と。文章はわかるが意味が解らない。

結論は書きませんが、こういった書き方はGR本では見なかったと思います。または、
飛ばして読んで、OKにしていたのだと思います。
何冊か読んで、この辺のルールが解った時に、嬉しくなりました。また、GR本だけでは
レベル4は無理だろうと確信したのです。アマゾンに最初10冊注文しましたが、すぐに
購入可能な本を全て追加注文しました、私の場合は。

こんな感じです。

読める人にはどーってことないことが、読めないから足踏みしているわけです。
なので、なぜ足踏みしているのか解らない。と発言されたりするとキビシイものがあります。
sumisumi さんを始め、ここで発言される方は温かい目で接してくれる方が多いので
書き込みがしやすいと思います。

私もレベル6を過ぎたら、語数にこだわらなくなる気がしています。でも、そこに行くまでは
語数を確認して、自分で自分を勇気づけながら、読んでいると思います。


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6375. Re: 読書スピード

お名前: K子
投稿日: 2002/11/8(20:40)

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成雄さん、はじめまして、K子です。掲示板的には古株ですが、
最近はあんまり参加してないので、これもめすらしい書き込みかもしれません(^^;)。

〉まだ、OKではないです。読書スピードが速くないからです。
〉ちなみにチョット間があいて昨日読んだ、Magic Tree House #17 が144w/mでした。
〉嬉しかったです。10月下旬に読んだ#16までが、100w/m程度だったからです。
〉Nancy Drew は今 90-100w/mぐらいだと思います。(総単語数の判断をしていないので)

〉ただ、壁に穴をあけたという感覚はあります。あとは穴を大きくしていけばいいだろうと。

そのとおりです! ご自分で「まあ、ともあれ、前方に光が見える気が
してきたぞ」と思えたら、それで十分だと思います。

読書スピード、気にしないでください(このために出てきました(^^;))。
きっと、あの、もしかしたら、私がこういうと少しは安心してもらえるかなと。
私は今、だいたい250万語を超えたあたりにいて、主に、というか
ほとんどペーパーバックを(時々辞書の助けを気持ちよく借りながら(^^;))
読んでいるのですが、とぉぉぉぉぉぉぉぉっても読書スピードが遅いです。
1ページ3分で「快速」時々2分だったらする(稀)と「驚き」ふっと気付いたら
1時間でたったの10ページじゃないのぉ〜〜〜ってこと、しょっちょうです。
「でもさ、それはペーパーバックだからでしょ、GRじゃないから比べ物に
ならないさ」なぁんて思わないでください。私はGRの頃から読むの遅いのが
ずぅぅぅぅぅっと悩みで、というか、悩みにしたくなかったんだけど、
当時はここでやたらと速度のことが問われていた時代で(笑)いつもいつも
内心いじけてました(苦笑)。でもある時、開き直りました。
「いいの、私が自分で遅さに苛立たずに読めているんだからっ」なんて
具合に(でも実はやっぱりいぢいぢしてました(^^;))。

もし今、Nancy Drewを90-100w/mという速度で読んでいて、自分で
楽しいという感覚でいられるのなら、それで十分だと思います。
まあ、もしご自分で苛立つ遅さに感じられるのなら、今後の読書量が解決して
くれるのを待つしかないんだけれど・・・。

とにかく、SSS方式の「楽しいところ」だけをいただきましょう(^^;)。
要は【自分なりに快適】なら、型にはまる必要はないっ!
人より遅くたって、人と違う本を選んだって、とにかくなんだって
いいのだ、楽しくて、英語と仲良くなれればそれでいいのだ!


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6408. Re: 「自分にとって快適な速度」ですよね。

お名前: 成雄
投稿日: 2002/11/9(05:44)

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K子さん はじめまして。

ここの掲示板が起ち上がって少し経ってから
私はSSSを偶然知ることができました。
主役のお一人がK子さんでした(過去形かよ!おい!)。

その頃、「ところで、どのくらいの速度(読書スピード)ですか?」と
酒井先生がお聞きしたら、「自分にとって快適な速度」と応えて
酒井先生をうならせたのが、K子さんだったと記憶しております。
それを境に、この表現が流行り
今では「それなりの速度」で落ち着いてきつつあると認識してます。
掲示板(というかSSSの)の流れをK子さんが拡張されたんですよね。

そういう力強い方からエールをいただき、感謝です。
うれしいので、いっぱい引用しちゃいます。(ここの流儀は米式に全文引用が
多いので読むのに疲れちゃうんですが)

〉〉ただ、壁に穴をあけたという感覚はあります。あとは穴を大きくしていけばいいだろうと。

〉そのとおりです! ご自分で「まあ、ともあれ、前方に光が見える気が
〉してきたぞ」と思えたら、それで十分だと思います。

〉読書スピード、気にしないでください(このために出てきました(^^;))。
〉きっと、あの、もしかしたら、私がこういうと少しは安心してもらえるかなと。
〉私は今、だいたい250万語を超えたあたりにいて、主に、というか
〉ほとんどペーパーバックを(時々辞書の助けを気持ちよく借りながら(^^;))
〉読んでいるのですが、とぉぉぉぉぉぉぉぉっても読書スピードが遅いです。
〉1ページ3分で「快速」時々2分だったらする(稀)と「驚き」ふっと気付いたら
〉1時間でたったの10ページじゃないのぉ〜〜〜ってこと、しょっちょうです。
〉「でもさ、それはペーパーバックだからでしょ、GRじゃないから比べ物に
〉ならないさ」なぁんて思わないでください。私はGRの頃から読むの遅いのが
〉ずぅぅぅぅぅっと悩みで、というか、悩みにしたくなかったんだけど、
〉当時はここでやたらと速度のことが問われていた時代で(笑)いつもいつも
〉内心いじけてました(苦笑)。でもある時、開き直りました。
〉「いいの、私が自分で遅さに苛立たずに読めているんだからっ」なんて
〉具合に(でも実はやっぱりいぢいぢしてました(^^;))。

私が思うに、学校教育で言うところの偏差値に
読書スピードは位置づけられるようなイメージですね。
直読直解が端的に数値化されるので、「頭の良さ」に繋がります。
なので、速度が速くないと気になります。

たまに、100w/mぐらいで「遅い」と報告される方がいると
古川先生が「充分速いですよ」とフォローされていたのが印象的でした。

ハリー・ポッターの朗読が170-180w/m と聞けば、
どうしてもそれが目標になりますよね。学習者は。
映画(英語)だって150w/m ぐらいの力があれば「字幕いらず」の入り口に
入れる感じですかねぇ。英語の検定だって・・・

私の目標は基本2000語を150w/m で読めるようになることが「入り口」です。
無理ではないけど、長い道のりになりますよ。実力からすれば。

〉もし今、Nancy Drewを90-100w/mという速度で読んでいて、自分で
〉楽しいという感覚でいられるのなら、それで十分だと思います。
〉まあ、もしご自分で苛立つ遅さに感じられるのなら、今後の読書量が解決して
〉くれるのを待つしかないんだけれど・・・。

読めないんだから、しょうがないですよ。で、自分が楽しくないと長続きしない。
といってレベル0をずーと読むほど、子供じゃない。
sumisumi さんも言われていましたが100万語以上読んでからも絵本を読むと、
新しい発見があるので、力をつけるには絵本ははずせないんですが、
それは100万語を超えてから読んだ、だからそういう発見があると思います。
いい大人が絵本に浸み入るのは日本語でも同じですし。

結局、優先順位という考えではないかと。
見切り発車の気もしますが、多読学習を辞めるよりは
80-100w/m でステップアップも「あり」という優先度です。
パンダ読み、キリン読みでいいんじゃないでしょうか。

K子さんがペーパーバックを読んでおられるという、
報告の書き込みが先日ありましたが正直、ビックリしました。
読んでるんだぁ!遅くても読めるようになるんだぁ。と思いました。
「辞書を手元に、経済の原書1冊を1年かけて受講するのが大学教育」
というよりは有効だと確信しました。
(紹介されていた本のレベルには、まだ自分がいないので
内容は理解できませんでした、というか、興味がとどかなかった)

〉とにかく、SSS方式の「楽しいところ」だけをいただきましょう(^^;)。
〉要は【自分なりに快適】なら、型にはまる必要はないっ!
〉人より遅くたって、人と違う本を選んだって、とにかくなんだって
〉いいのだ、楽しくて、英語と仲良くなれればそれでいいのだ!

まさに、人それぞれですよね。

ではまた。


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6428. Re: 「自分にとって快適な速度」ですよね。

お名前: K子
投稿日: 2002/11/9(17:49)

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成雄さん、こんにちは(^^)。みなさん、こんにちは(^^)。

〉その頃、「ところで、どのくらいの速度(読書スピード)ですか?」と
〉酒井先生がお聞きしたら、「自分にとって快適な速度」と応えて
〉酒井先生をうならせたのが、K子さんだったと記憶しております。

ははは。そうだったんですか、読んでらしたんですね(^^;)。
ずっとロムしてて、今アクティブなさってる方ってなんだか嬉しいですよね。
ロムだけで消えていってしまう方もたくさんいらっしゃるんだろうし。
(でもロムだけでなく、どんなことでもいいから書き込んでくれると
SSSやってる私たちとしては嬉しいですよね!)

ははは。ある意味、私はなんというか、劣等感に苛まれて
しまいがちな人たちの救世主的な存在でいたかったりしてました。
もちろん、今も。というのは、自分がいろんな意味で劣等感を
強く感じながら生きてきたところがあるので。
ははは、ちょっとおおげさ。でもホント。だから、なるだけ
悲しいかな自分ではできないけどそれでも「自分で不自由ないなら
構わない」って言ってよぉ〜って。ずっとそんなスタンスです。
劣等感はある意味、認めてもらえないことから発祥したりすることが
多いように思います。あと、それが強すぎると、みんなが認めてくれても
どこかで否定されているような気分に苛まれて自分で自分を苦しめる、とか。

英語って、劣等感を産んでしまいがちなものだったり、少なくとも、
日本人にはしたりするんで、やっぱ、そういう人たちには、できるだけ、
せっかくこの楽しい方法を知ったのだし、そういう気分を長く長く持って
もらうためにも「自分が快適に感じるのなら、人と違っても平気」って気持ち、
持ってもらいたくて・・・。
(ははは、すっごい日本語ですねぇ。文法的にはバツですねぇ。でも
伝えたい気持ちを優先するこういう場なら良しかなぁ、ただし、理解できない
人がいたら、やっぱりバツですねぇ。でも、こういうふうに、言葉が倒置して
いても、わかる日本語力が語順の違う英語力の助けになるといつも思って
いたりします(^^;)←自己弁護&話ズレすぎ)

戻りますが(^^;)、だいたい私は日本語の本を読む時にも、例えば、
「昔、昔、あるところに、おじいさんとおばあさんがいました」のあのスピード、
理解できますよね? 黙読でも同じスピードなんです。それが英語になったら・・・。
だから所詮無理。でもネイティブとふつーのコミュニケーションを取ることが
できるくらいに成長しているので、それでいいのだと必死に思っています。
ははは、ホント、大変なんですよ、人より劣る部分を「自分は自分」って
肯定するのって。これは劣等感を感じたことのない人には理解できないかも。
(そうそう、ゆっくりの部屋ができて私もとっても嬉しいです。ただ、私は
残念ながら、かなり熱心に時間を作って読んでたりするので、トータル的には
ゆっくりにまざれない。自分なりに語数をどんどん伸ばしていっているから。
ゆっくりなのは、読むのが遅い、ということと、しみ込むのが遅いっていう
ことだから・・・中途半端だなぁ・・・あ、また横道にそれた(--;))

成雄さんは、成雄さんなりのきちんに理路整然とご自分の目標となるものを
捉えてらっしゃるようで、素晴らしいと思います。
そうそう、とにかく、楽しくて力が付くのが一番。それがここ、SSSな
わけだから、ここを知った人はまず「ラッキー」だと思って、そして
つまづいても「なんとかなる」と信じさえすれば、人生と同じで
どーーーとでも転んでいかれる。ホント、SSSはそれくらいフレキシブルで
いろんな性格の人をカバーできる方法だと信じています。

仲間が増えるって、いいですね(^^)。


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[喜] 6460. Re: 「自分にとって快適な速度」ですよね。

お名前: 成雄
投稿日: 2002/11/10(11:34)

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K子さん、みなさん、こんにちは。

〉ははは。そうだったんですか、読んでらしたんですね(^^;)。
〉ずっとロムしてて、今アクティブなさってる方ってなんだか嬉しいですよね。
〉ロムだけで消えていってしまう方もたくさんいらっしゃるんだろうし。
〉(でもロムだけでなく、どんなことでもいいから書き込んでくれると
〉SSSやってる私たちとしては嬉しいですよね!)

私がよく、ROMな方のことをイメージして書き込むのは
自分がROMってたからです。(ちなみにロム・ROMとは Read Only Member )
自分が投稿するようになると、ザッピングするような感じで
あんまり丁寧に読んでいません。直接書いて教えてもらっちゃいますから。
だから、ロムしている方のほうが掲示板の内容に詳しいと思います。
でも、最近は投稿が多いので、ロムするのも大変でしょう。

オフ会幹事としての投稿以外で、最近のK子さんの発言は
「もっと、気楽にいこう!」ですよね。

私もその趣旨はよくわかります。
1ヶ月、2ヶ月で100万語を達成されたのでは、自分の無力さを感じます。
140w/m ほどで読んでいるのに「遅い」なんて言われたら、自分は何なんだぁって消えます。

SSS的にも、その辺を配慮して、10ヶ月で100万語を目指せればよいと言ってます。
ロムっている方は、その辺のチェックはしっかりやっていることでしょう。
私は気にしません。デキが違うんだからしょうがない。うらやましがっても、この年ではねぇ。
なので、SSS方式の輪郭の下限の一人として、ついていられればよいと思っています。
また、あずきさんを始め上限も知りたいので、
みなさんの生で、率直な感覚を報告していただきたいです。
気軽に書き込んでほしいです。ニュアンスが伝わってくるから。

〉仲間が増えるって、いいですね(^^)。

ありがとうございます。うれしいです(^-^)
これからも Happy Reading!!

ではまた。


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