ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS めざせ100万語 交流の広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/9/29(10:05)]

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[楽] 4850. ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: ターボー
投稿日: 2002/9/24(22:18)

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みなさん、今晩は。
お風呂に入りながら考えたのですが...   いま人気の蛙の話です。
蛙を釜にいれて低温からゆっくり、ゆっくり加熱すると飛び出さずに気持ちよ
くゆで蛙になるということを読んだ記憶があります。真偽のほどはさておい
て。
ところで、GRのレベル0から徐々に、徐々にレベルを上げていくSSSの方法
は、気持ち良く(ここが重要!)ゆで蛙になるのに適していたのですね。
ただし、お釜の火加減は、酒井先生ほか、皆さんの助言を得ながら、自分でし
なければ。火加減の調節を誤ると火傷して、がまの油(ちょっと、相当古
い?)で治るときと治らないときが。治らないときには特効薬(これが蛙別に
異なるかも?)を使って治して、ちょっと温度を下げて、再度釜に飛び込むこ
とになるようです。
馬鹿な話をしているようですが、SSS方式の真髄に触れていませんか?
的外れだったらゴメンナサイ。
(ゆで蛙、用語集には入りませんか?)


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4851. Re: ゆで蛙、気持ちいいなと…料理され?

お名前: sumisumi
投稿日: 2002/9/24(22:48)

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ターボーさん、こんばんはー

そういえば、カレーを煮込むときもですね、
野菜をいためたら水を入れまして、そのまま弱火で加熱しますと、
煮崩れにくいし、野菜のうまみを引き出して美味しいんですよ。

こなれた味になるんです。

…関係ない?


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[賛成] 4853. Re: ゆで蛙、気持ちいいなと…料理され?

お名前: コンロイ
投稿日: 2002/9/24(22:59)

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ども、コンロイです。

〉そういえば、カレーを煮込むときもですね、
〉野菜をいためたら水を入れまして、そのまま弱火で加熱しますと、
〉煮崩れにくいし、野菜のうまみを引き出して美味しいんですよ。

〉こなれた味になるんです。

で、一度ゆっくり冷ますと、具に味がしっかり染み込む、と。
時々下のレベルを読むといいのは、同じことかも。

〉…関係ない?

関係ありそうです ^^;)

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[反対] 4861. Re: ゆで蛙、気持ちいいなと…料理され?

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/24(23:35)

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〉で、一度ゆっくり冷ますと、具に味がしっかり染み込む、と。
〉時々下のレベルを読むといいのは、同じことかも。

〉〉…関係ない?

〉関係ありそうです ^^;)

関係ない話もたのしーなあ

でも、ゆでがエルはやめましょう、ターボーさん!
ちょっとその・・・カエルの気持ちになってしまう・・・


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4870. Re: ゆで蛙、気持ちいいなと…料理され?

お名前: ターボー
投稿日: 2002/9/25(08:10)

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酒井先生 おはようございます。

〉でも、ゆでがエルはやめましょう、ターボーさん!
〉ちょっとその・・・カエルの気持ちになってしまう・・・

不快感を与えてしまったことをお詫びいたします。この書き込みを含めて
削除のお願いをしようと思いますので、お許しください。

レスしていただいた皆さん、まことに申し訳ありません。
元記事がなくなった後の処理はよく分かりませんが、お手をわずらわせる
ことになるかもしれません。そのときは、すみませんがよろしくお願いしま
す。


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[♪] 4875. Re: ゆで蛙、気持ちいいなと…料理され?

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/25(08:47)

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ターボーさん、おはようございます。

いえ、いえ、そんな・・・
不快感というほどのものではないので・・・
どうぞお詫びなどなしに、まして削除の必要など、ね。

〉〉でも、ゆでがエルはやめましょう、ターボーさん!
〉〉ちょっとその・・・カエルの気持ちになってしまう・・・

〉不快感を与えてしまったことをお詫びいたします。この書き込みを含めて
〉削除のお願いをしようと思いますので、お許しください。

〉レスしていただいた皆さん、まことに申し訳ありません。
〉元記事がなくなった後の処理はよく分かりませんが、お手をわずらわせる
〉ことになるかもしれません。そのときは、すみませんがよろしくお願いしま
〉す。


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4864. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: ひまぞ
投稿日: 2002/9/25(00:28)

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う・・・・ゆで蛙って、その後どうするんですか?
まさか、食べちゃうとか?

全然関係ないのですが、私、カニをゆでる時に
カニが手をばたばたさせているのが
とっても喜んでいるように見えるんです。
他の生き物を調理するのを見るのは嫌だけれど
カニだけは楽しそうで・・・。
ごめんなさい。


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4891. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: miki
投稿日: 2002/9/25(19:39)

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こんばんわ、ターボーさん。

〉う・・・・ゆで蛙って、その後どうするんですか?
〉まさか、食べちゃうとか?

中華料理屋でカエル食べたこと有ります。
メニューには、田鶏(でんちー)と書いてありまして、
もちろん、カエルと知ってて食べたのですが、字のごとく
鶏肉のようで美味しかったです。

すみません、私も関係ない事を書いてしまいました。


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4892. 上は、ひまぞさんへ でした。

お名前: miki
投稿日: 2002/9/25(19:50)

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間違えてごめんなさい。


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4878. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: けろけろさとお
投稿日: 2002/9/25(09:31)

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げこ?呼んだ???

。。。。ちょっと、道草しているオイラ。。。
昨日はホントに茹だってたのサ。
待ちに待った本が文庫本化。約1370ページ。
自立する文庫本を読み終わり、本日より、英語に復帰!

GRは水に弱くないっすか??
すぐ、びろびろになってしまうような気が。。。

で、ゆで蛙読みって
まったりとレベルを上げていくってことっすか??

あれれ、脱線し続けてる?


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4895. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: ターボー
投稿日: 2002/9/25(21:31)

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けろけろさとおさん こんばんは。

〉げこ?呼んだ???

〉。。。。ちょっと、道草しているオイラ。。。
〉昨日はホントに茹だってたのサ。
〉待ちに待った本が文庫本化。約1370ページ。
〉自立する文庫本を読み終わり、本日より、英語に復帰!

〉GRは水に弱くないっすか??
〉すぐ、びろびろになってしまうような気が。。。

〉で、ゆで蛙読みって
〉まったりとレベルを上げていくってことっすか??
全くそのつもりだったのですが、最高温度をうっかりしてしまって。
少し熱めの温泉程度で気持ちよく、ということでどうでしょう。
「茹で」は行き過ぎでした。お心遣い感謝します。

〉あれれ、脱線し続けてる?


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[♪] 4982. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/28(19:01)

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ターボーさん、けろけろさとおさん こんばんは!

〉〉GRは水に弱くないっすか??
〉〉すぐ、びろびろになってしまうような気が。。。

そうですか?風呂で読んでてびろびろになったことないなあ

〉〉で、ゆで蛙読みって
〉〉まったりとレベルを上げていくってことっすか??
〉全くそのつもりだったのですが、最高温度をうっかりしてしまって。
〉少し熱めの温泉程度で気持ちよく、ということでどうでしょう。
〉「茹で」は行き過ぎでした。お心遣い感謝します。

まったりとレベルを上げていくって、なるほど!
熱めの温泉で気持ちよくっていうのはぼくの入り方です!!

このごろ温泉に行くと、1回1時間とか、1時間半浸かったまま
本を読んでます。腰湯ですけどね。露天風呂なんかだとほんとに
集中できて、至福の時間ですね。かんぺきにゆで蛙になってます。
(むかしぼくもカエルさんと呼ばれていた・・・)

うー、9月中にもう一度温泉に行きたかったのに・・・


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4917. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: プリモグラ
投稿日: 2002/9/26(09:26)

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プリモグラと申します。

〉馬鹿な話をしているようですが、SSS方式の真髄に触れていませんか?

ゆで蛙の喩え話には、プラスの意味はなかったように思います。
人間ぬるま湯に浸ったような生活、あるいは仕事振りだと、その内本当の危機が訪れた時、どうしてよいか判らず滅びてしまう、というような意味だったと思います。


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[質問] 4934. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/26(13:22)

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〉〉馬鹿な話をしているようですが、SSS方式の真髄に触れていませんか?

触れていると思います、まちがいなく。

〉ゆで蛙の喩え話には、プラスの意味はなかったように思います。
〉人間ぬるま湯に浸ったような生活、あるいは仕事振りだと、その内本当の危機が訪れた時、どうしてよいか判らず滅びてしまう、というような意味だったと思います。

ゆでガエルのたとえ話っていうのがあるんですか!?
知らなかった、教えてください!!


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4936. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: コンロイ
投稿日: 2002/9/26(14:45)

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ども、コンロイです。

〉ゆでガエルのたとえ話っていうのがあるんですか!?
〉知らなかった、教えてください!!

ビジネス関係ではここ10年程の間に有名になった話です。
わたしの記憶では、アーサー・ケストラーがその著書で紹介していたのが
最初の気がします。

カエルを水に入れて僅かずつ温度を上げていくと、生存できる限界付近迄
温度を上げてもカエルは身の危険に気づかず、ついに限界を越えても逃げ
出さずに死んでしまう。
熱い湯に放り込めば逃げ出すだろうに、徐々に温度を上げて行くと何故か
逃げずに死んでしまう。
生物の普遍的な性質(欠陥)なのだろうが、このことから、渦中にあっても
問題の進行が僅かずつだと、最悪の事態になっても気づかず手遅れになる
ことがある、という警告ですね。

なお、モデルとなったカエルが本当に死ぬまで水中に居たかは不明です。
(「100匹目のサル」がガセだったという例もありますし)


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[質問] 4956. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/27(01:02)

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コンロイさん、こんばんは

ゆでガエルの出典、ありがとうございました。

〉なお、モデルとなったカエルが本当に死ぬまで水中に居たかは不明です。
〉(「100匹目のサル」がガセだったという例もありますし)

「100匹目のサル」ってなんですか?


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4963. 100匹目のサル

お名前: コンロイ
投稿日: 2002/9/27(09:39)

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ども、酒井先生、コンロイです。

〉〉なお、モデルとなったカエルが本当に死ぬまで水中に居たかは不明です。
〉〉(「100匹目のサル」がガセだったという例もありますし)

〉「100匹目のサル」ってなんですか?

うっ、ご存知無かったんですね、不用意に持ち出してスミマセンでした。
これも出典に直接あたったわけではないのですが...
言い出しっぺはわからないのですが、ライアル・ワトソン辺りではないかと。
(誤訳の宝庫と言われた「スーパーネイチャー」の原作の著者です)
-----
ある島に棲息するサルの一匹が、ある日海岸で、芋を洗って食べることを
発見した。その島に棲む他のサル達の中にも次第にそれに倣うものが増え
始めた。
やがて100匹程のサルがその習慣を身につけた頃、サル同士行き来のない
筈の周辺の島のサルでもその習慣広がり始めた。
このことから、進歩進化は突然変異がルートとなって拡散的に広がるとは
限らず、それがある程度の数になると同時多発的に広がるのではないか。
-----
というような話で、生物学だけでなく、色々な分野で引用され続けました。
ところが後年、ここで具体例として取り上げられたサルの話は実は創作で、
実在しないということが判明したそうです。
但し「量の増大がある値を超えると、空間を超えて同時多発的な質と量の
変化を産む」という説自体が否定された訳ではないので、未だにたとえ話
として引用されるようです。(個人的にはこの説を支持したいです)

ちなみに似た説で、「(情報の)量の増大が質の変化を産む」っていうのが
あります。こちらは、正に思いっきりSSSを支持する説だと思います。
(この説をひいて、銀河系が意識を持つに至る話を書いたSFがあります)

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4937. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: プリモグラ
投稿日: 2002/9/26(15:06)

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プリモグラです。

〉ゆでガエルのたとえ話っていうのがあるんですか!?
〉知らなかった、教えてください!!

喩え話しというよりも、ひとつの警句と言った方が適切だったかもしれません。
熱いお湯に蛙を急に入れると、びっくりしてすぐに飛び出すので、火傷ですむが、
水に入れておいて、徐々に温めていくと、蛙は初めは気持ちがよいので、命の危険に気づかず、気がついた頃には如何ともしがたく、茹であがって死んでしまうと言う事です。
向上心のない人を戒める意味もありますが、私の記憶では、10年あまり前にバブル崩壊に直面した我々日本人の危機感のなさ(平和ボケとも言われる)を批判された頃に聞いた覚えがあります。SSSでこの言葉を使うのは、同じレベルをいつまでも読んでいる事へのヒニクにも取られかねませんので、適切ではないと思います。SSSの真髄は、まず楽しくということであって、レベル向上を競うものではないと思いますので。
口幅ったいことを申したかもしれませんが、失礼があればお詫び申し上げます。


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4941. Re: ゆで蛙、今日はどこまで読んだやら

お名前: プリモグラ
投稿日: 2002/9/26(18:48)

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再度プリモグラです。先程は、年がいもなく興奮しすぎたようです。

実を言いますと、私は10年ほど前に、知人から「ゆで蛙」と冗談まぎれに言われた事があるのです。趣味が浮世離れしているので、そう思われたのではないかと思います。私の職業・年齢からいくと、今の英語の多読も友人に話したら、変人扱いされますので、家族以外には知られないようにしています。ターボーさんにも、大変失礼してしまいました。自分で、温度調節のできる「ゆで蛙」とはすばらしい蛙です。
SSSのスーパーゆで蛙として定義されるのもひとつの考え方かとも思います。

プリモグラは反省して冬眠します。深い地中で静かに、英語の夢でも見ながら眠ります。


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