Re: 酒井先生の読書指導会

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS めざせ100万語 交流の広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/11/27(12:38)]

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1410. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: Taka
投稿日: 2002/4/16(00:12)

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〉SSS英語研究会 佐藤まりあです

こんにちは、まりあさん。Takaです。
お返事ありがとうございます。

〉〉2001/3/5 TOEIC(IP) L 270 R 215 T 485 から
〉〉2002/3/2 TOEIC(IP) L 320 R 225 T 545 になっていました。

〉   順調にスコアアップしているではありませんか!
〉自信を持って多読をつづけて欲しいものです。

リーディングセクションが伸びていないのが悲しいです。

〉   TOEICは昨年試しに受けてみましたが、あれは読書スピード命ですね。
〉おそらく200/wpm 位までは上げないとハイスコアは望めないでしょう。

200/wpmですか。はあー。今までいかなる英文も、そのようなスピードで
読めたことありません。

〉   英語が自然にかたまりで目に入り、不必要な情報は飛ばして読めるか
〉どうか、つまり毎日日常的に英語に囲まれているかどうか、が試されている
〉のだろうと思います。英米の留学・転勤から帰国した人も、しばらく経つと
〉日本に帰った直後のスコアより下がると言う人が多いです。酒井代表は
〉本当の英語力は、一度身に付いたらそんなに簡単に無くなるものではないので、
〉そんなふうにスコアが下がるようなテストはおかしい、と言いますが、
〉TOEICは英語力よりも、英語環境にいるかどうかのテストなのだと考えれば、
〉英語から離れるとスコアが下がるのは当然だと考えられます。

「900点台の人の場合、勉強をしていなくてもその後はあまり英語力は
落ちてくることはありません。もちろん勉強しなければ伸びることは
ありませんが、他のレベルの人たちと違い、勉強しなくても極端に落ちる
ということはあまりないということです。」
と「TOEIC Test 大特訓プログラム」という本に書いてありましたが、
どうなのでしょう。

〉   解説書や問題集で、文法問題と分類されている問題も、沢山の英語に
〉ふれていれば自然に覚えてしまうような、慣用表現とでもいうべきものを
〉問うていて、文法というほどの難しいレベルのものではないと思います。

そういうレベルなのですか。では、対策はやめにしようかな。

〉(TOEFLはアメリカ人が学校で、彼等の国語クラスで習うような文法も
〉出題されます)

TOEFLも試しに受けてみたいものです。

〉〉そのときは、TOEICの点数なんて関係ないから、文法問題集などやらない
〉〉と思ったのですが、スコアーアップを目にすると、やってみようかな
〉〉という誘惑が湧いてきます。(あわよくば報奨金を頂戴したい!)
〉〉ボキャブラリーも邪道でもPower WordsやPower Idiomsをやってしまおうかとか
〉〉考えてしまったりします。(酒井先生、まりあさんに怒られそうですが。)
〉〉これは緊急対策としても良くないことですよね?

〉   絶対に良くありません!!英語の実力がつかないというだけなら
〉まだしも、TOEICの点数も良くなるとは思えないからです。

激しく否定されてしまった。(^_^;
英語力もつかないし、TOEICの点数も良くならないのなら、何も良い事がないですね。
なぜ、そのようなものが売られているのでしょうか?不思議です。

〉どうしても単語帳を勉強したい場合は、私が前に書いた1258の書き込みを
〉参照して下さい。英文法については388に書きました。また、問題集を
〉やって出題形式に慣れたい場合は、少し高価になりますが、輸入物の英文の
〉TOEIC問題集が大型書店には売っていますから、それをやることをお勧めします。

実は、そのまりあさんの書き込みは印刷して保存してあったのでした。
それで、100万語を超えたら、やりたいなと思って
「English Grammar in Use」(青い表紙の本)を買って本棚に飾ってあります。
あと、「504 Absolutely Essential words」と
「ALL CLEAR! Idioms in Context」を持っています。
両方とも英語学校でそのテキストを使った講義があったのですが、
受講しなかったので、持っているだけです。

〉  TOEICはスピードが命です。2時間の間英語脳で問題を解き続け
〉なければハイスコアは望めません。Power Wordsのように英単語を
〉日本語に訳して覚えると、解答をするのに日本語脳と英語脳をひっきり
〉なしに切り替えないといけなくなるでしょう?勝ち目はありません。

最初は、「英語」−>「日本語」−>「イメージ」の便法でも
そのうち、「英語」−>「イメージ」に変化しないものなのでしょうか。

〉  日本語訳をしながら読んではいけないのは、SSS式多読法のドグマ
〉ではありません。TOEICでも全く同じことです。結果を焦らず、じっくり
〉多読を1年くらい続けて頂けば、スコアは必ず上がるはずです。また
〉SSSは通勤や歯医者さんの待ち時間などでの隙間読書により、特別に
〉多読の時間を捻出しなくても英語力を向上させられることが売り物ですが、
〉TOEIC試験対策としては、直前の10日か1週間くらいは、毎日連続
〉して2時間以上多読をし、試験当日の2時間英語脳をフル回転させ
〉られるスタミナをつけられた方が良いでしょう。

これは、直前対策としていい事を聞きました。今度試してみます。

あまりに、多くの学習方法本やWebサイトを読みすぎて、何が正しいのか
わからなくなってくるときがあります。
SSSの学習方法は、英語ができるようになったと言っている人たちの勉強方法と
違っているため、つい迷いだしてしまうのです。
しかし、あまり普通の人たちがやらない道を行くのも面白そうです。
(酒井先生の著書が6月に発売されると、状況は違ってくると思いますが。)
何を失うわけでもないので、一年間ぐらいはSSSを信じて試してみようと思っています。
それでうまくいかないのなら、他の方法を考えればいいですしね。

ラリー・ニフィング著「TOEIC英会話成功の秘訣」という本の
- どれが自分にとって最も効果的か見つけよう - という章に
以下のようなことが書いてありました。

人によって学び方が違う。
ある分類法では、学習者は3つのグループに分けられる。
「ビジュアル・グループ」
「オーラル・グループ」
「キネステティック・グループ」
ビジュアル・グループは、リーディングやビデオを通して学ぶ。
オーラル・グループは、テープ、ビデオ、ネイティブの話し声を聞いて学ぶ。
キネステティック・グループはコンピュータのインタラクティブな作業、
ディクテイション、キー・センテンスを書いているとき、ロール・プレイを
しているときに学ぶ。

自分はビジュアル・グループかなと思うから、SSSが合っていると思うのです。
まあ、こういった学習方法本をいくら読んでも英語力が身につかないのは
あたりまえですが、やる気が出てきたりするのです。(効果は長く続きませんが。)

〉   もう一つスコアアップの秘訣..それは決断力!
〉TOEICは誤答を減点しません。ですからひとつひとつ確実に解答する
〉ことよりも、迷わずどれかを塗りつぶしてとにかく最後までたどりつく、
〉これが大事です。

迷うとかいうレベルではないのです。正解が全くわからないのです。
最後までたどりつけるようになったら、相当スコアーアップしていると思います。

では。


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1413. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: SSS学習法研究会 まりあ
投稿日: 2002/4/16(02:29)

------------------------------

Takaさん今晩は まりあです

〉〉〉2001/3/5 TOEIC(IP) L 270 R 215 T 485 から
〉〉〉2002/3/2 TOEIC(IP) L 320 R 225 T 545 になっていました。

〉〉   順調にスコアアップしているではありませんか!
〉〉自信を持って多読をつづけて欲しいものです。

〉リーディングセクションが伸びていないのが悲しいです。

    英文を行きつ戻りつせずに読む練習をしたことで、
頭から順に理解できなければ正解できないリスニングの点数が
上がったと考えたいです、強引に..はい(苦笑)    

〉200/wpmですか。はあー。今までいかなる英文も、そのようなスピードで
〉読めたことありません。

   私も読めません。それで最後の10分に突入していることに
気付いたとき、残り10題ほどをでたらめに塗りつぶしました。
そして気付いたのです、あのテストでは正解を見つけたら、その後に
残っている選択肢は読まずに次にかかるべきなのだと。そうすれば
時間の節約になると。  

〉「900点台の人の場合、勉強をしていなくてもその後はあまり英語力は
〉落ちてくることはありません。もちろん勉強しなければ伸びることは
〉ありませんが、他のレベルの人たちと違い、勉強しなくても極端に落ちる
〉ということはあまりないということです。」
〉と「TOEIC Test 大特訓プログラム」という本に書いてありましたが、
〉どうなのでしょう。

   申し訳ありませんが、900点台の知人がいないので、何とも言えま
せん。アメリカで大学教授をしている、とか通訳をしている知人はTOEIC
など受けませんし、大学で熱心に英語を勉強した姪達は860位なもので...

〉TOEFLも試しに受けてみたいものです。

   受験料が大変高いですし、留学する能力があるかどうかのテスト
ですから、試しに受けるのはどんなものでしょうか...

〉〉   絶対に良くありません!!英語の実力がつかないというだけなら
〉〉まだしも、TOEICの点数も良くなるとは思えないからです。

〉激しく否定されてしまった。(^_^;
〉英語力もつかないし、TOEICの点数も良くならないのなら、何も良い事がないですね。
〉なぜ、そのようなものが売られているのでしょうか?不思議です。

   藁にもすがりたい人を餌食にするハイエナ商法だと思います。
試験直前にちょっと慣れるために練習したい、ということならネット上で
無料サイトが幾らもありますし、それを利用すれば十分ではないでしょうか?

〉実は、そのまりあさんの書き込みは印刷して保存してあったのでした。

   どうもそうまでして読んで頂いて恐縮ですm(_._)m

〉それで、100万語を超えたら、やりたいなと思って
〉「English Grammar in Use」(青い表紙の本)を買って本棚に飾ってあります。
〉あと、「504 Absolutely Essential words」と

    この本は活字が汚い感じで、黄色い警戒色が
あんまり愉快ではないですね。

〉「ALL CLEAR! Idioms in Context」を持っています。

    この本は知りません。idiomの本でしたら、
Penguin Quick GuidesシリーズのReally Useful English Idioms
が楽しいですよ。10センチx10センチくらのちび本で、左頁が漫画
右頁が文章になっていて、イディオムがゴシックになっている。
文法書のGRみたいなものです。書店で見かけませんが、Amazonには
あるので、見てみたい方はSSS掲示板の書評欄右のAmazonリンクから
どうぞ(笑)

〉〉  TOEICはスピードが命です。2時間の間英語脳で問題を解き続け
〉〉なければハイスコアは望めません。Power Wordsのように英単語を
〉〉日本語に訳して覚えると、解答をするのに日本語脳と英語脳をひっきり
〉〉なしに切り替えないといけなくなるでしょう?勝ち目はありません。

〉最初は、「英語」−>「日本語」−>「イメージ」の便法でも
〉そのうち、「英語」−>「イメージ」に変化しないものなのでしょうか。

   イメージしやすいように単語の配列を工夫したと称する
単語帳もありますね。単語の並び方にストーリー性を持たせたり、
類語をまとめたり..それらを使って頭にイメージが残るかどうかは
個人差があると思いますが、とにかくPower Wordsは単語の羅列
ですから、あれを勉強するのは私にはとても非能率的で苦痛です。
CD-ROMもバラバラの文字を入れ替えるテストをしないと先に進めず、
人の時間をなんと思っているのか!とイライラします。
(営業妨害になるといけないので主観的に書いている意をくんで下さい) 

〉あまりに、多くの学習方法本やWebサイトを読みすぎて、何が正しいのか
〉わからなくなってくるときがあります。

   どんな学習法をとるか、よりもどれだけ英語を読むか、の方が
英語力の向上に重要だと思います。これからは興味の向くものを探して
どんどん読んで欲しいと願っております。 

〉SSSの学習方法は、英語ができるようになったと言っている人たちの勉強方法と
〉違っているため、つい迷いだしてしまうのです。

   まだ新しいですから..でも多読で英語力が向上できるという
ことには、クラッシェンという人の研究発表があるのですよ。

〉しかし、あまり普通の人たちがやらない道を行くのも面白そうです。
〉(酒井先生の著書が6月に発売されると、状況は違ってくると思いますが。)
〉何を失うわけでもないので、一年間ぐらいはSSSを信じて試してみようと思っています。
 
   はい、お願いします。やはりどんな方法もある程度の期間続けないと
成果は上がりませんから。 

   


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1464. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: Taka
投稿日: 2002/4/20(11:18)

------------------------------

〉Takaさん今晩は まりあです

まりあさん、こんにちは。Takaです。

〉    英文を行きつ戻りつせずに読む練習をしたことで、
〉頭から順に理解できなければ正解できないリスニングの点数が
〉上がったと考えたいです、強引に..はい(苦笑)    

そうなのかな?そうかもしれません。
今回の場合、TOEICの傾向対策本を読んでおいたのが一番スコアアップに
つながったと思います。
出題傾向や、典型的引っかけ問題を知ったことが大きかったようです。
英文を行きつ戻りつせずに読むことは、予備校で教えてもらいました。
それ以来、読むときは訳し上げとかをしなくなった気がします
SSSを始めてから、まだ10万語しか読んでいないので、TOEICのスコアに
効果が出るのは先だと思います。そのときはリーディングセクションが
大幅アップしているでしょう。希望的観測ですが楽しみです。

〉〉200/wpmですか。はあー。今までいかなる英文も、そのようなスピードで
〉〉読めたことありません。

〉   私も読めません。それで最後の10分に突入していることに
〉気付いたとき、残り10題ほどをでたらめに塗りつぶしました。
〉そして気付いたのです、あのテストでは正解を見つけたら、その後に
〉残っている選択肢は読まずに次にかかるべきなのだと。そうすれば
〉時間の節約になると。  

えっ、まりあさんでも時間が足らなくなってしまうのですか?
TOEICってどのくらい英語力測定に効果があるのかな。
なぜ、日本(と韓国?)だけでTOEICが流行っているのでしょうかね。
TOEFLだけでいいのでは?と思ってしまいます。
TOEIC本の日本語訳を読んでみると、だいぶ判りづらい問題もありますね。
もし日本語のTOEICがあっても、満点が取れないのではないかと思います。

〉   申し訳ありませんが、900点台の知人がいないので、何とも言えま
〉せん。アメリカで大学教授をしている、とか通訳をしている知人はTOEIC
〉など受けませんし、大学で熱心に英語を勉強した姪達は860位なもので...

本当に英語力のある人達は、試験の点数や資格試験など気にしないようです。
私が通っている英語学校で懇意にしていただいている先生は
TOEICも受けていないし、英検も持っていないとおっしゃっていました。
もし、転職するようなことがあれば受けるかもしれないけど、
今は必要ないからということでした。
学校で会った生徒さんでは、900点台の方が2人いらっしゃいました。

〉〉「ALL CLEAR! Idioms in Context」を持っています。

〉    この本は知りません。idiomの本でしたら、
〉Penguin Quick GuidesシリーズのReally Useful English Idioms
〉が楽しいですよ。10センチx10センチくらのちび本で、左頁が漫画
〉右頁が文章になっていて、イディオムがゴシックになっている。
〉文法書のGRみたいなものです。書店で見かけませんが、Amazonには
〉あるので、見てみたい方はSSS掲示板の書評欄右のAmazonリンクから
〉どうぞ(笑)

早速、購入しました。もちろんSSSからAmazonへ飛びましたよ。(^_^)
でも失敗。安い本だったので、送料を取られてしまいました。
数冊ためてから購入すればよかった。
それから、「ALL CLEAR! Idioms in Context」も見てみてください。
ぜひ、まりあさんの評価をお伺いしたいです。

〉   イメージしやすいように単語の配列を工夫したと称する
〉単語帳もありますね。単語の並び方にストーリー性を持たせたり、
〉類語をまとめたり..それらを使って頭にイメージが残るかどうかは
〉個人差があると思いますが、とにかくPower Wordsは単語の羅列
〉ですから、あれを勉強するのは私にはとても非能率的で苦痛です。
〉CD-ROMもバラバラの文字を入れ替えるテストをしないと先に進めず、
〉人の時間をなんと思っているのか!とイライラします。
〉(営業妨害になるといけないので主観的に書いている意をくんで下さい) 

でも、あれが高校生のときにあったらうれしかったかもしれません。
英語学校ではPower Wordsの書籍版がインテンシブインプットの科目に加わりました。
パッシブ・ボキャブラリーを増やすためだそうです。
毎週、本の中の自分の知らない単語が含まれるセンテンスを覚えてきて、
講師がチェックするというやり方をします。
私は、そのクラスは必須でないので取りません。
受講するクラスも、なるべくSSS学習法と競合しないものを選択しようと思っています。

では、また。


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1469. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: SSS学習法研究会 まりあ
投稿日: 2002/4/21(00:55)

------------------------------

Takaさん今晩は まりあです

〉えっ、まりあさんでも時間が足らなくなってしまうのですか?

私はつい頭の中で音読してしまうので、読むのが遅いのです。
現実にナチュラルスピードで音読することができるならまだ良いの
でしょうが、スクールイングリッシュのスピードでしか読めないので、
頭の中の音読も遅く、結局本を読むスピードのブレーキになります。
意識して頭の中から音を排除して読んでいると、through と though
を取り違えて???となったり..そしてテストなどもう何十年も
受けてないので、問題番号を確認して○を塗りつぶす動作が遅くなって
いたという老化現象もあったでしょうね。

〉TOEICってどのくらい英語力測定に効果があるのかな。

   たった2,3時間で英語力を正確に測定する方法というものが
存在し得ないと思います。また英語を使う場面と切り離した英語力と
いうものも、あまり意味のあるものとは思えません。例えば会社で
契約書を作成するために要求される英語力(厳密さが重要)と、
営業マンに要求される英語力(正確さより愛想良さが大切)は違う
ことでしょう。
 
〉なぜ、日本(と韓国?)だけでTOEICが流行っているのでしょうかね。
〉TOEFLだけでいいのでは?と思ってしまいます。

   そうなんです。TOEFLもTOEICも同じ機関ETSがやっています。
それはたいがいの日本人にTOEFLは難しすぎて、たとえば会社の
入社試験などにTOEFLを課すと、殆どの人がボトムラインに団子状に
なってしまい、相対評価が不能になってしまいます。そこで
TOEFL300点(満点677の従来テストで)以下の人にも相対評価がつけられる
ように特別に日本人の英語力を意識して開発されたのがTOEICという
わけです。

〉TOEIC本の日本語訳を読んでみると、だいぶ判りづらい問題もありますね。
〉もし日本語のTOEICがあっても、満点が取れないのではないかと思います。

   私は写真描写問題が苦手です。リスニング問題の中で一番易しいと
言われていますが、日本語のスクリプトを読んで問題を解いても、正解の
肢が選べないことがしばしばですから..発想が日本人なんでしょうか?

〉早速、購入しました。もちろんSSSからAmazonへ飛びましたよ。(^_^)

   それはどうも有り難うございましたm(_._)m

〉でも失敗。安い本だったので、送料を取られてしまいました。
〉数冊ためてから購入すればよかった。
〉それから、「ALL CLEAR! Idioms in Context」も見てみてください。
〉ぜひ、まりあさんの評価をお伺いしたいです。

   はい、今度紀伊国屋に行ったら探します。
私のスタンスとして、輸入物の英語学習書はどんなものでも
日本語の英語本よりまし、と思っています。あとは好みと難易度が
自分に合うかどうかではないでしょうか?単語が自分にとって
易しいものばかりとか、イラストが多用されているもので、
辞書なしで問題練習が出来、自分で答え合わせできれば、それも
多読と拡大解釈できるかなぁ、と...
   ただ、いくら英米人の作ったものでも、一行一行の文に
ついて答えを出していく問題集の英語は、『英文』ではありません。
ですから、Word Book, Grammer Book, Test book だけでは
英語ができるようにはならないと思います。どうしてもこういう
ものをやりたい!やっていないとストレスがたまる!という人は、
ストレスは解消した方が良いでしょう、ということです。

   実際こういう人は酒井代表が考えているよりも多い、と
私は思うので、酒井代表よりも私の方がこの点に寛容なのです。

〉私は、そのクラスは必須でないので取りません。
〉受講するクラスも、なるべくSSS学習法と競合しないものを選択しようと思っています。

   はい。そうして下さい。やはり、一つのやり方を最低1年は継続
してみて下さい。できれば3年と言いたいところです。あれこれいろいろな
やり方をチャンポンにすると、あぶはち取らずになって、時間を浪費
してしまう可能性があります。


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1481. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: SSS英語学習法研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/4/21(21:54)

------------------------------

TAKAさん、まりあさん、こんばんは

〉   そうなんです。TOEFLもTOEICも同じ機関ETSがやっています。
〉それはたいがいの日本人にTOEFLは難しすぎて、たとえば会社の
〉入社試験などにTOEFLを課すと、殆どの人がボトムラインに団子状に
〉なってしまい、相対評価が不能になってしまいます。そこで
〉TOEFL300点(満点677の従来テストで)以下の人にも相対評価がつけられる
〉ように特別に日本人の英語力を意識して開発されたのがTOEICという
〉わけです。

しらんかった・・・
なるほど・・・
TOEICはおそらくドル箱でしょうね。
問題を公表しないのは使い回しをしているからだろうし、
経費にくらべて、ざくざく儲かっているのでは?
日本人の試験好きをずばりねらわれたということでしょう。

〉ですから、Word Book, Grammer Book, Test book だけでは
〉英語ができるようにはならないと思います。どうしてもこういう
〉ものをやりたい!やっていないとストレスがたまる!という人は、
〉ストレスは解消した方が良いでしょう、ということです。

なんとかそういうストレスを根元から断ち切ってもらおうと
今度の本を書いたのですが、もし説得力が足りなければ、
そういうストレス解消もしょうがないですね・・・


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1416. Re: 酒井先生の読書指導会

お名前: kikuhiro
投稿日: 2002/4/16(16:02)

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kikuhiroです。こんにちは

〉あまりに、多くの学習方法本やWebサイトを読みすぎて、何が正しいのか
〉わからなくなってくるときがあります。
〉SSSの学習方法は、英語ができるようになったと言っている人たちの勉強方法と
〉違っているため、つい迷いだしてしまうのです。
〉しかし、あまり普通の人たちがやらない道を行くのも面白そうです。
〉(酒井先生の著書が6月に発売されると、状況は違ってくると思いますが。)
〉何を失うわけでもないので、一年間ぐらいはSSSを信じて試してみようと思っています。
〉それでうまくいかないのなら、他の方法を考えればいいですしね。

〉では。

私もいろいろな勉強方法を1年9ヶ月結構まじめにやりましたが、点数が上がったためしがありません。いろいろなサイトも見ましたし、勉強方法の本も買って読みましたが全部うまくいかなかった。どうしようもなくて違うサイトの掲示板に投稿すると今はあまり投稿しませんが浜谷さんからSSSを教えてもらいました。

するとSSSをたった1ヶ月しかやってないのに110点も上がりました。もともと点数が低いというのもありますが、425点になりました。本当にうれしかった。

また点数を上げることから本を読めるようになることに目標を変えたのも良かったのかもしれません。私はいつか経済学書が読めるようになること。

他の方法を考えなくてもすむようになるといいですね。

Happy Reading!


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