＜新規掲示板のご説明＞ネタばれ投稿のルールについて（タドキスト大会４−４）

ミルポワ＠全国タドキスト大会お手伝いです。
このツリーでは【ネタばれ】の投稿ルールについてご案内いたします。

じゅんじゅんさんから、「イベント４-４掲示板の統合・整理・新設と、
掲示板のあり方について 」の投稿がありました。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-off&c=e&id=491]

このなかで書かれている通り「ネタばれの広場」がなくなります。
といっても、もちろん「ネタばれ投稿」が禁止になる、ということではありません！

まずは、前述投稿の引用（一部抜粋）をご覧ください。

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【２】ネタばれの広場がなくなります
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本の感想、映画の感想などで【ネタばれ】の話をする際は、
それぞれの掲示板にて、絵記号の「バレマーク」を使用し、
タイトルには【ネタばれ】と入れ、必ずタイトルをいれてください。
投稿内容を読まないと、何についてのネタばれか分からなくなっている投稿は
内容に関わらず削除する場合がありますので、ご注意ください。

※この「バレマーク」等の詳しい使用方法についての案内は、
　ミルポワさん担当でネタばれの広場にて行います。
　質問などありましたら、ネタばれの広場でお願いします。
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（引用終わり）


＜ルール制定の趣旨＞

「ネタばれの広場」がなくなることにより、本の感想、映画の感想などで
【ネタばれ】の話をする際は、それぞれの掲示板にて行なっていただくことになります。 

話の途中で広場を変更する必要がなくなるので、いままでよりも
もっと気軽に【ネタばれ】トークができるようになるのではないかと思います。

しかし一方で、通常の話のなかに【ネタばれ】がまざることになるので、
投稿に際しては気を付けないと、その作品をまだ味わっていない人から
大きな楽しみを奪ってしまうことにもなりかねません。

そこで、統一の【ネタばれ】投稿に関するルールを定め、
【ネタばれ】トークを楽しみたい人、【ネタばれ】をまだ知りたくない人の両方が、
気持ちよく楽しく掲示板に参加できるようにしたいと思います。

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■【ネタばれ】投稿に関するルールは、次のようなお約束となります■
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前提： 本の感想、映画の感想などで【ネタばれ】の話をする際は、それぞれの掲示板で
    １．新規投稿・返信にかかわらず、[バレマーク]はすべて必要
    ２．新規投稿・返信にかかわらず、タイトルに文【ネタばれ】＋「題名（本・映画など）」を必ず記載
    ３．新規投稿・返信にかかわらず、タイトル文にネタばれ内容は厳禁！！
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そこまで厳密にやらなくても、流れを見れば
その投稿内容が【ネタばれ】か否かが分かるのでは？
と思われる方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、ご存知の方も多いと思いますが、
ツリーが長くなると、下のほうの投稿は、
親投稿から切り離されて表示されることがあるのです。

そんなときに、たまたまルールを守っていない投稿があったら、
間違って読んでしまう人も出てきてしまう可能性がありますよね？
（それって、とっても悲しい〜！！）

そんな悲劇を防ぐために、管理人さんが涙を飲んで
せっかくの投稿を削除せざるをえないことも考えられます。
（それも、すっごく悲しい〜！！）

ですので、上記の３点をきちんと守っていただくようお願いいたします。

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■ルールを網羅した「良い例」はこんな感じになります■
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○良い例その１○
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
     返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
         返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？

《解説》タイトルを変更せずにそのまま返信すれば、ネタばれ知らずで安心です！
その際も [バレマーク] を付けるのをお忘れなく〜。


○良い例その２○
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
     返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon まさか！ 驚きました！！
         返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon うすうす気づいてました♪

《解説》もちろんタイトルを変更してもＯＫです。
その時には【ネタばれ】と「題名（本・映画など）」を削除しないように気をつけてくださいね〜！

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■参考として、具体的な「悪い例」を記載します■
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×悪い例その１×
新規投稿 [マークなし] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
新規投稿 [バレマーク] タイトル：Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】 衝撃！ みなさんご存知でしたか？

《解説》 上からそれぞれ [バレマーク]・【ネタばれ】・「本の題名」 が抜けてしまっています。


×悪い例その２×
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ドラえもんは猫型ロボットだった！！

《解説》 せっかく [バレマーク]・【ネタばれ】・「本の題名」まではルール通りなのに、
タイトル文でネタばれを書いてしまっては、アウトですよ〜。


×悪い例その３×
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
     返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon ドラえもんが猫型ロボットだったなんて！！
         返信 [バレマーク] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon しかもドラミちゃんのお兄さんなんですよ♪

《解説》 新規投稿はルール通り、でも返信のタイトル文でネタばれが…。
これももちろんアウト！です。


×悪い例その４×
新規投稿 [バレマーク] タイトル：【ネタばれ】Doraemon 衝撃！ みなさんご存知でしたか？
     返信 [マークなし] タイトル：Re: 【ネタばれ】Doraemon まさか！ 驚きました！！
         返信 [バレマーク] タイトル：Re: うすうす気づいてました♪

《解説》 新規投稿はルール通り、でも返信の一つ目は [ばれマーク] がありませんし、
２つ目は【ネタばれ】と「本の題名」がありません。これもアウト！
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以上のようにいろいろとご説明させていただきましたが、
みなさんで共通認識をもって気持ちよく投稿・返信できるようにしたいので、
質問や疑問などがありましたら、このツリーにお願いいたします。

なお、いただいた質問等に関しては掲示板上での１問１答形式ではなく、
12/5のタドキスト大会で話し合いたいと思っています。
大会後に、掲示板ＦＡＱとしてまとめ、発表する形を取らせていただきます。

こんにちは。
とりまとめご苦労様です。
「最新メッセージ（日付順）」の一覧表示を
たまーに使うんですけど、どうなりそうでしょうか。
バレマークの投稿だけ表示しないとか、可能であれば
ご配慮をご検討ください。
ではでは

今、FRIENDSを見ています。(^^;)
このあたりまでなら、ネタばれにならないのかな、と思っています。

レイチェル：
　モニカの高校時代の友人。
チャンドラー：
　ビジネスマン。ロスの大学時代の友人。ジョーイのルームメイト。
フィービー：
　フリーター兼シンガーソングライター。
ジョーイ：
　チャンドラーのルームメイト。
モニカ：
　レイチェルの高校時代の友人。ロスの妹。
ロス：
　モニカの兄。チャンドラーの大学時代の友人。

でも、同じキャスト紹介でも、
[url:http://www.friends-jp.com/FAQ/MainCharacter.html]
[url:http://www.wowow.co.jp/drama_anime/friends/cast.html]
などは完全にネタばれ。

おかげで、検索サイトで「FRIENDS」とか「フレンズ」で検索できません。
＃関係ないものもいっぱい出てきますが。(^^;)
フレンズで英語学習というサイトもあるのですが、
まだ見ていないシーズンがほとんどなので、見られません。

ORTでMagic Keyが出てくるというのもネタばれかしら？
ハリーポッターでハリーが魔法学校に入るのもネタばれかしら？
若草物語でベスは死なないのもネタばれかしら？
普段話すような本のおしゃべりも、ある意味でネタばれ率は高いかも。

ネタばれをしないようにすると、ノンフィクションの書評を書くのは難しい。

ネタばれ、に定義が必要かもしれません。
例：結末を書くのはネタばれ。

システム上でネタばれ対策ができればいいですが、
たぶん難しいでしょうね。
ネタばれと本人が自覚していない場合もありそうです。

appleさん、みなさまこんにちは。
ネタバレの定義って感じ方の差がありますから難しいですねー。

注）以下↓の文章で、Little Women(若草物語)についてネタバレ含むと思われる感想を私自身が書いてます！

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ＯＲＴは読んでないんでわからないんですが、

〉ハリーポッターでハリーが魔法学校に入るのもネタばれかしら？

これは導入部分という意味で（そこから本題が始まるといえるだろうし）
ネタバレじゃないと思います。

〉若草物語でベスは死なないのもネタばれかしら？

これは私的には完全にネタバレですねー。
実際、少し前にdover版のLittle Womenを読んだのですが
ベス死んじゃうのかな？とすごくドキドキしながら読んだので、
（小さい頃若草物語を読んだ記憶はあるのに、全然覚えてなかった・汗）
ここを知らされるとつらいかも。
それにこのシーンが出てくるのって、物語の中ほど〜後半ですよね。

〉普段話すような本のおしゃべりも、ある意味でネタばれ率は高いかも。

ありますね。
あと、書評とかレビューでも、知らずに読んで「げっ！」と後悔することはあります（激汗）
でも自分で検索したんだから、これは自己責任の範囲かな・・・
（ここは掲示板の話題であって、書評とレビューに関する話題ではありませんでしたね。失礼しました。でもちょっと気になってたので）

〉ネタばれをしないようにすると、ノンフィクションの書評を書くのは難しい。

ノンフィクションですか・・・。
ネタバレするかしないか以前に、書評書きづらいですね。（私は書いてないけど）

〉ネタばれ、に定義が必要かもしれません。
〉例：結末を書くのはネタばれ。

続きます。
例１：殺人事件では、犯人は完全NG（たとえ途中でわかっても）
例２：基本的に小説、物語系では全体の半分以上話の筋を出してしまってはNG
例３：物語のヤマ場となる部分を出してしまってはNG
例４：シリーズ物の続き物の話の２巻以降の紹介をすることでネタバレになってしまう可能性のある場合は・・・どうでしょう？
（１巻を読んだ人にとってはネタバレでなくても、全く読んでない人にとってはネタバレになるもの、たとえばダレンとか、Animorphsとか）

基本的には、投稿者自身が「ネタバレしてるかも？」と思ったら、自主的にネタバレマークを頭につけていただけるのが、見るほうからしたら、やっぱりありがたいですね。

〉ネタばれと本人が自覚していない場合もありそうです。

はい、実はそれがもっとも厳しいです。
そして、読んでしまったときガックリします（経験者）

以上、私も気をつけなくちゃ・・・（と小さく自戒しときます）

うさじろうさん、みなさまこんにちは。

〉ネタバレの定義って感じ方の差がありますから難しいですねー。

はい。

〉〉若草物語でベスは死なないのもネタばれかしら？
〉これは私的には完全にネタバレですねー。
〉実際、少し前にdover版のLittle Womenを読んだのですが
〉ベス死んじゃうのかな？とすごくドキドキしながら読んだので、
〉（小さい頃若草物語を読んだ記憶はあるのに、全然覚えてなかった・汗）
〉ここを知らされるとつらいかも。
〉それにこのシーンが出てくるのって、物語の中ほど〜後半ですよね。

私が若草物語の例を挙げたのは、
・かなり多くの人が読んでいる可能性が高い
・話を知らない人には、内容的にはネタバレであろう
ということからです。
日本語の本を読んでいたり、あらすじくらいは知っていたり、
という可能性が高い本ではないかな、と。
でも、私も、読んだはずだけど話を覚えていない本、実はたくさんあって、
多読をして久しぶりに読んで楽しんだ本もあるのですね。
この辺が悩むところ。

〉あと、書評とかレビューでも、知らずに読んで「げっ！」と後悔することはあります（激汗）
〉でも自分で検索したんだから、これは自己責任の範囲かな・・・
〉（ここは掲示板の話題であって、書評とレビューに関する話題ではありませんでしたね。失礼しました。でもちょっと気になってたので）

私は映画を見ようとしていて、DVDのパッケージに、
思いっきりあらすじが書いてあったことがあった・・・
パッケージは見ないで選べば良かったのかしら？！

〉〉ネタばれ、に定義が必要かもしれません。
〉〉例：結末を書くのはネタばれ。
〉
〉続きます。
〉例１：殺人事件では、犯人は完全NG（たとえ途中でわかっても）
〉例２：基本的に小説、物語系では全体の半分以上話の筋を出してしまってはNG
〉例３：物語のヤマ場となる部分を出してしまってはNG
〉例４：シリーズ物の続き物の話の２巻以降の紹介をすることでネタバレになってしまう可能性のある場合は・・・どうでしょう？
〉（１巻を読んだ人にとってはネタバレでなくても、全く読んでない人にとってはネタバレになるもの、たとえばダレンとか、Animorphsとか）

そうですね。おっしゃるとおりと思います。
ただ、あまりにネタばれの定義を細かくすると、
「うるさい掲示板だ」ということになって、
書きにくくなると、困るかなと思えます。
続きネタばれ、確かにありますね。
でも、思いっきり定義案を出してみて、
「必要な定義」を洗い出すのも、いいかもしれませんね。

〉基本的には、投稿者自身が「ネタバレしてるかも？」と思ったら、自主的にネタバレマークを頭につけていただけるのが、見るほうからしたら、やっぱりありがたいですね。

そうですね。
システム的には基本的にバレマークと【ネタばれ】を入れていただいて、
ばらしてないぞ！というときのみ、変更するという手もありますかね。
あるいは、ネタばれに対応しやすい、
別の掲示板システムを使うというのもアリかもしれません。

ただ、洋書の場合、個人的にはちとばらしてほしいときもあったりして。
＃英語ゆえに何となく意味が通じなくて悩んだりとか・・・。
　ま、ほっといて寝かしておくという手もありますが、
　一度読んだ本を二度読むほど本は少なくないというか・・・？！