[掲示板: 〈過去ログ〉PBの掲示板(ネタバレ可) -- 最新メッセージID: 1182 // 時刻: 2024/11/24(00:53)]
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/13(03:29)
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道化師さん、バナナさん、こんばんは。
〉私は、多分OBW3の中では、これ一番のお気に入りです。
〉なかなかGRでは、お行儀の良い話が多くて、
〉「犯罪心理」にシンパシーを感じるような、危ない話は少なくて。
昔ホームズのファンだったという我が配偶者は、この本を読んで
「ホームズを侮辱している」と、ひどく憤慨していました。
「そんなにムキにならなくても」となだめましたが、だめでした(笑)。真面目なんです。
私はけっこう楽しめたんですけど、やっぱりすっきりしない感じだったので、
道化師さんの解釈を読ませていただきました。
〉〉どうなんでしょ?
〉〉うーむ、割り切れなくて気持ち悪い。
・
・
・
〉いかがでしょうか。気持ち良くなられましたか?
疑問点は解消されたかな・・・。
が、うーん、やっぱりすっきりしない・・・。
〉私は、この割り切れなさが良かった。
〉勧善懲悪のスッキリ感は、好きじゃないもので。
そうか、そういうふうに読めばいいんですね。解決。?
〉ではでは。
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294. 推理小説(ミステリー)と犯罪小説(クライムノベル)
お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/13(05:36)
------------------------------
SKMさんおはようございます。
(勝手に3文字にするな!って?)
いつも、2児の母でありながら、奇怪な時間に書き込まれている
SKMさんを不思議に思っているDKCです。
"すけさやママ"さんは[url:kb:293]で書きました:
〉昔ホームズのファンだったという我が配偶者は、この本を読んで
〉「ホームズを侮辱している」と、ひどく憤慨していました。
〉「そんなにムキにならなくても」となだめましたが、だめでした(笑)。真面目なんです。
と、するとこの作品を一押ししてる私は不真面目ですね。(笑)
ホームズファンと言う人は、この話を読んで憤慨される人が多いようですね。
〉私はけっこう楽しめたんですけど、やっぱりすっきりしない感じだったので、
〉道化師さんの解釈を読ませていただきました。
〉〉いかがでしょうか。気持ち良くなられましたか?
〉疑問点は解消されたかな・・・。
〉が、うーん、やっぱりすっきりしない・・・。
〉〉私は、この割り切れなさが良かった。
〉〉勧善懲悪のスッキリ感は、好きじゃないもので。
〉そうか、そういうふうに読めばいいんですね。解決。?
この作品の好き嫌いは、元のホームズ物を、どう読んでるかで決まると思います。
俗にホームズファンと言う人は、ホームズ物を推理小説(ミステリー)、
いや、その原型の探偵小説として読んでいるんだと思うんですね。
確かに、その要素はとても大きい。
でも、その反面、コナン・ドイルがホームズを書いた当時は、
まだ推理小説と言うジャンルが確立されていなくて、
他の要素も入っていると思うのです。
それが、犯罪小説(クライム・ノベル)の部分です。
犯罪小説とは、人が如何に犯罪を犯して行くか、
その動機(心理)、手口、結末に焦点を当てた小説で、
犯人が誰であるのかに焦点をあてた推理小説とは
同じ「犯罪」を描いていても、若干趣を異にします。
ホームズ物の舞台となる19世紀末のロンドンは、
世界の中心都市として、現在のニューヨークのようなイメージの方が、
現在の歴史在る都市としてのイメージより近いのだと思います。
だから、現在のニューヨークを舞台にした犯罪を描くと、
「マフィア、ドラッグ、セックス」と言う退廃的な世界が描かれますが、
ホームズ物もこれに近い読み方も出来ると思うのです。
私もホームズ物は全部読みましたが(勿論、翻訳で!)
短編の中のいくつかと、特に長編はこの傾向が強いと思います。
それにコナン・ドイル自身も心霊現象にに凝ったりと、
「怪しい物」が好きだったようで、
意図して「犯罪小説」にしていたのかも知れません。
この点、同じイギリスでもアガサ・クリスティはハッキリと
推理小説となっていて、犯罪小説の要素は少ないですね。
究極で言えば、クリスティの小説だと別に殺人と言う犯罪でなくても構わないのです。
一見不可能に見える事が起きて、それを鮮やかに謎解きしさえすれば良い。
例えば「誰も居ないはずの部屋で、鈴が鳴った。どうしてか?」で良いのです。
でも、ホームズの小説は、そう言う訳には行かない。
あくまで犯罪が必要だと思うのです。
多分、このGRの元になった作品の著者も、
「犯罪小説」としてホームズを読んだのだと思います。
だからこの作品も明らかに「犯罪小説」になっている。
SKMさんやBNNさんの「スッキリ」しない感は、
「推理小説」を読むつもりが、
「犯罪小説」を読まされてしまった所にあるのだと思います。
と、こんな事を書いたからと言って、
SKPさんの憤慨が治まる訳では無いのですが・・・。
ではであ。
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/13(15:47)
------------------------------
DKCさん、こんにちは。
するどい突っ込みを受けて、いつも狼狽している可哀想なSKMです。
〉いつも、2児の母でありながら、奇怪な時間に書き込まれている
〉SKMさんを不思議に思っているDKCです。
妖怪みたいな言い方しないでくださいよぉ・・・!
「朝2時起きで何でもできる」(って本知ってます?)を実践して
いる勤勉な?タドキストなんです(昼間は読めないから)。
子どもたちを寝かしつけながら、夜7時頃寝ちゃうんです。
だんなさまは帰ってきてもひとりぼっちなんですけど・・・。
夕飯さえあれば(冷めてても)文句を言わない、
理解あるSKPさまです(本心は不明。でもどうせ帰り遅いし)。
毎日愛妻(悪妻?)弁当でフォローしてますので、夫婦円満^^
・・・って、ネタばれの広場で、私生活をバラしてどうする?!
これもみんな道化師さんの突っ込みのせいだあ。
「DKCさんは、やっぱりいじわるでした」ってマリコさんに
言いつけちゃいますよー。
せっかく私もDプロジェクト応援してあげようと思ってたのに。
ぶつぶつぶつ・・・。
バナナさーん、何とか言ってやってくださーい!
(・・・しまった、BNNさんもいじわるだった。
でも、今回は味方してくれそうな気がする・・・)
とまあ、この話はこの辺にして、本題のほうへ。
〉と、するとこの作品を一押ししてる私は不真面目ですね。(笑)
「一押ししてなくても不真面目です。」(ウソ)(笑)
〉ホームズファンと言う人は、この話を読んで憤慨される人が多い
ようですね。
そうでしょうね。
〉この作品の好き嫌いは、元のホームズ物を、どう読んでるかで決
まると思います。
〉俗にホームズファンと言う人は、ホームズ物を推理小説(ミステリー)、
〉いや、その原型の探偵小説として読んでいるんだと思うんですね。
〉確かに、その要素はとても大きい。
そう思います。
〉でも、その反面、コナン・ドイルがホームズを書いた当時は、
〉まだ推理小説と言うジャンルが確立されていなくて、
〉他の要素も入っていると思うのです。
ふむふむ。
〉それが、犯罪小説(クライム・ノベル)の部分です。
〉犯罪小説とは、人が如何に犯罪を犯して行くか、
〉その動機(心理)、手口、結末に焦点を当てた小説で、
〉犯人が誰であるのかに焦点をあてた推理小説とは
〉同じ「犯罪」を描いていても、若干趣を異にします。
どういうふうに?
〉ホームズ物の舞台となる19世紀末のロンドンは、
〉世界の中心都市として、現在のニューヨークのようなイメージの方が、
〉現在の歴史在る都市としてのイメージより近いのだと思います。
〉だから、現在のニューヨークを舞台にした犯罪を描くと、
〉「マフィア、ドラッグ、セックス」と言う退廃的な世界が描かれますが、
〉ホームズ物もこれに近い読み方も出来ると思うのです。
そうなんだ。
〉私もホームズ物は全部読みましたが(勿論、翻訳で!)
〉短編の中のいくつかと、特に長編はこの傾向が強いと思います。
〉それにコナン・ドイル自身も心霊現象にに凝ったりと、
〉「怪しい物」が好きだったようで、
〉意図して「犯罪小説」にしていたのかも知れません。
なるほど。
〉この点、同じイギリスでもアガサ・クリスティはハッキリと
〉推理小説となっていて、犯罪小説の要素は少ないですね。
〉究極で言えば、クリスティの小説だと別に殺人と言う犯罪でなく
ても構わないのです。
〉一見不可能に見える事が起きて、それを鮮やかに謎解きしさえす
れば良い。
〉例えば「誰も居ないはずの部屋で、鈴が鳴った。どうしてか?」
で良いのです。
なるほどそうかもしれない。
〉でも、ホームズの小説は、そう言う訳には行かない。
〉あくまで犯罪が必要だと思うのです。
〉多分、このGRの元になった作品の著者も、
〉「犯罪小説」としてホームズを読んだのだと思います。
〉だからこの作品も明らかに「犯罪小説」になっている。
〉SKMさんやBNNさんの「スッキリ」しない感は、
〉「推理小説」を読むつもりが、
〉「犯罪小説」を読まされてしまった所にあるのだと思います。
そうかー。最後まで読んで一応「ホームズが悪者」っていうのは
分かったのですが、それでもすっきりした気分にならなかったの
は、そういうことだったのかもしれないですね。
ありがとうございます。
〉と、こんな事を書いたからと言って、
〉SKPさんの憤慨が治まる訳では無いのですが・・・。
そうですね、多分(笑)。
それにしても、
未熟な弟子が師匠に教えを乞おうとお近づきするたびに、
どうしてピシッと手をお打ちになるのでしょうか・・・
もしかして破門・・・
〉ではであ。
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お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/14(01:03)
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もうそろそろ、お目覚めかな?SKMさん、おはようございます。
たこ焼さんに、とんだドン・ファンに誤解されてるDKCです。
〉DKCさん、こんにちは。
〉するどい突っ込みを受けて、いつも狼狽している可哀想なSKMです。
可哀想?
〉〉いつも、2児の母でありながら、奇怪な時間に書き込まれている
〉〉SKMさんを不思議に思っているDKCです。
〉妖怪みたいな言い方しないでくださいよぉ・・・!
妖怪だなんて・・・。
でも、草木も眠る丑三つ時にやにわむくむく起き出して、
何をするのかと思いきや、英語の本を読んだり、
パソコンを前にニヤニヤしたり・・・。
怪しくない事もないですね(笑)
〉「朝2時起きで何でもできる」(って本知ってます?)を実践して
〉いる勤勉な?タドキストなんです(昼間は読めないから)。
おぉー、知ってます。たしか朝2時起きして、勉強して、
翻訳者になったか、通訳になったか、何かになった女性の本ですよね。
〉子どもたちを寝かしつけながら、夜7時頃寝ちゃうんです。
〉だんなさまは帰ってきてもひとりぼっちなんですけど・・・。
旦那様としては、寂しいようなホッとするような・・・。
〉夕飯さえあれば(冷めてても)文句を言わない、
〉理解あるSKPさまです(本心は不明。でもどうせ帰り遅いし)。
〉毎日愛妻(悪妻?)弁当でフォローしてますので、夫婦円満^^
決してピンクのでんぶで、ハートマークなんぞお作りにならぬよう・・・。
(人前で食べられなくなりますから)
〉・・・って、ネタばれの広場で、私生活をバラしてどうする?!
ここ数日の謎が解けてスッキリしました。これでゆっくり眠れる。
〉これもみんな道化師さんの突っ込みのせいだあ。
〉「DKCさんは、やっぱりいじわるでした」ってマリコさんに
〉言いつけちゃいますよー。
止めて。それにすけさやママさんにいじわるするとペギーさんからも責められるし。
〉せっかく私もDプロジェクト応援してあげようと思ってたのに。
〉ぶつぶつぶつ・・・。
あっ、あんな怪しい秘密結社に入っちゃいけません。
〉バナナさーん、何とか言ってやってくださーい!
〉(・・・しまった、BNNさんもいじわるだった。
〉 でも、今回は味方してくれそうな気がする・・・)
昨日の敵は今日の友。
〉それにしても、
〉未熟な弟子が師匠に教えを乞おうとお近づきするたびに、
〉どうしてピシッと手をお打ちになるのでしょうか・・・
いやいや、これも愛の鞭、いや飴と鞭。
ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは)
------------------------------
道化師さん、おはようございます。毎晩暗闇でニヤニヤしているあやしいSKMです。
〉たこ焼さんに、とんだドン・ファンに誤解されてるDKCです。
あのような恋文を公開したら、誰しもそう思うのではござりませぬか?
〉妖怪だなんて・・・。
〉でも、草木も眠る丑三つ時にやにわむくむく起き出して、
〉何をするのかと思いきや、英語の本を読んだり、
〉パソコンを前にニヤニヤしたり・・・。
〉怪しくない事もないですね(笑)
やっぱり妖怪扱いしてるじゃないですか〜。
〉〉「朝2時起きで何でもできる」(って本知ってます?)を実践して
〉〉いる勤勉な?タドキストなんです(昼間は読めないから)。
〉おぉー、知ってます。たしか朝2時起きして、勉強して、
〉翻訳者になったか、通訳になったか、何かになった女性の本ですよね。
そうですそうです。私には別にそんな野心はなくて、今の仕事(育児休暇中ですが)を
続けていければいいと思っているだけなんですけどね。
ただ、子どもに迷惑をかけずに多読の時間を確保したくて。
〉旦那様としては、寂しいようなホッとするような・・・。
どっちかというと、ほっとしているようです(笑)。
〉決してピンクのでんぶで、ハートマークなんぞお作りにならぬよう・・・。
〉(人前で食べられなくなりますから)
嘘つき〜。
道化師さんだったら、「これ、マーリーが作ってくれたピンクのハート^^」
なーんて、みんなに見せびらかしちゃうくせに〜。
〉〉せっかく私もDプロジェクト応援してあげようと思ってたのに。
〉〉ぶつぶつぶつ・・・。
〉あっ、あんな怪しい秘密結社に入っちゃいけません。
結局あれって、道化師さんを応援する会じゃなくなっちゃったみたいですね。
いや、やっぱりそうなのかな?
〉(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは)
「・・・・・」(あきれて物が言えない)。
マリコさーん、こんなこと言ってますよー。
吉祥寺オフで、とっちめてあげてくださいね!
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お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/19(12:45)
------------------------------
"道化師"さんは[url:kb:296]で書きました:
こんにちは、DKCさま。
BNNにございます。
一点とてもとても感激したことあり、
ぜひ「師匠」と呼ばせていただこうと思って
参上つかまつりました。
〉いやいや、これも愛の鞭、いや飴と鞭。
〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
〉(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは)
うーむ、うーむ、そうだったのね。
弟子入りさせてください。
ではでは
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お名前: たこ焼
投稿日: 2003/12/19(18:45)
------------------------------
〉こんにちは、DKCさま。 〉BNNにございます。 こんばんはー、DKC師匠、BNN兄さん。 TKYでござりますー。 〉一点とてもとても感激したことあり、 〉ぜひ「師匠」と呼ばせていただこうと思って 〉参上つかまつりました。 目が点になるぐらい、すごく感激しましたー。 〉〉いやいや、これも愛の鞭、いや飴と鞭。 〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。 〉〉(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは) 〉うーむ、うーむ、そうだったのね。 オーッ!衝撃の新事実! 〉弟子入りさせてください。 ぜひぜひ、わたくしめも弟子入りさせてください。 BNN兄さんが1番弟子なら、TKYは2番弟子ということで。 「女心の掴み方」! 多読よりも、英語よりも、他の何よりも、 熱〜い興味がありますですー。(^^) 〉ではでは ではでは〜♪
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お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/20(00:01)
------------------------------
DK師じゃ。
〉〉こんにちは、DKCさま。
〉〉BNNにございます。
〉こんばんはー、DKC師匠、BNN兄さん。
〉TKYでござりますー。
〉〉一点とてもとても感激したことあり、
〉〉ぜひ「師匠」と呼ばせていただこうと思って
〉〉参上つかまつりました。
〉目が点になるぐらい、すごく感激しましたー。
〉〉〉いやいや、これも愛の鞭、いや飴と鞭。
〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
〉〉〉(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは)
〉〉うーむ、うーむ、そうだったのね。
〉オーッ!衝撃の新事実!
〉〉弟子入りさせてください。
〉ぜひぜひ、わたくしめも弟子入りさせてください。
〉BNN兄さんが1番弟子なら、TKYは2番弟子ということで。
〉「女心の掴み方」!
〉多読よりも、英語よりも、他の何よりも、
〉熱〜い興味がありますですー。(^^)
うーむ、ここまで二人に請われては伝授せぬ訳にはいかんのぉ。
【極意その1】「プライドは捨てるべし」
良いか、目的は「女心を如何に掴むか」に在るのじゃ。
余計な己がプライドなんぞを持っていては、決して目的は達成できぬと知れ。
【極意その2】「既成の価値観を粉砕せよ」
これは己、そしておなご両方の事を言っておる。
愛とは、互いの自我を越えた所に存在するのじゃ。
よって、まずすべきはおなごの自我の防衛戦、
つまりはをおなごが持っている既成の価値観を木っ端微塵に粉砕することじゃ。
その為には己の価値観に拘っていてはならぬ。
例え、おなごの価値観と己の価値観が似通って居ようとも、
それで満足していては駄目じゃ。
それでは「いい人」で終わってしまうのじゃ。
極意その1で体得したプライドを捨てて、
敢えて己の価値観を捨ててでも、
おなごの価値観を粉砕し、無我の境地に入れてこそ、
「女心」は開かれると知れ。
【極意その3】「土下座せよ」
だが、極意その2をして、成功するのは10人中、1人と知れ。
もし己の意とするおなごが9人の方ならば、
その時は極意その1で身につけたプライドを捨てた状態で、
土下座する事じゃ。
「ごめんね。ごめんね。僕が悪かった。反省してます。
だからお願い、僕を嫌わないで」
と、土下座して平気で言えてこそ、免許皆伝と知れ。
【極意おまけ】「鍍金ははがれる」
極意その2で首尾良く「女心」を掴んだとしても、
女心を掴む為に粉砕の為に作った反対のための価値観なぞ鍍金に等しいと知れ。
長く付き合う内に、
「あの時、あなたはああ言ったけれど、全然違うじゃないの」
と言われ、とどのつまりは極意その3を使うようになるのじゃ。
つまり、所詮男はおなごに頭は上がらなぬものと知れ。
どうじゃ弟子どもよ。師匠の教えは有り難かろう。
よーく教えを守るのだぞ。
では、さらばじゃ。
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/20(01:26)
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SKMさんこんばんは。pgfです。(さりげなくレディーファースト)
D罌粟さん、BNNさん、TKYさん、のナイスミドルの会のみなさん、
What's going on ?
〉〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
いや、けしてそんなことは。
〉【極意その1】「プライドは捨てるべし」
なにこんなところで、罌粟のタネまき、
いや、女にモテ方のネタばらししてるんですか?
あ〜ナイスミドルが4人集まってしまった!
どう(け)しよう。
ではでは
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/21(06:24)
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PGFさん、こんにちは。
「Sixth Grade Secrets」読みましたよ〜(レビューも書きました)。
では。
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/21(18:36)
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すけさやママさんはこんにちは
PGFです。
〉「Sixth Grade Secrets」読みましたよ〜(レビューも書きました)。
レビュー読みました。
最後から2個目のタイトル、やられた〜と思いませんでしたか?
ではでは
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/22(06:17)
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ペギーさん、こんにちは。すけさやママです。
〉〉「Sixth Grade Secrets」読みましたよ〜(レビューも書きました)。
〉 レビュー読みました。
〉 最後から2個目のタイトル、やられた〜と思いませんでしたか?
〉 ではでは
やられました〜。てっきり・・・かと、思ってしまいました。
タイトルどおりになって欲しかったような、ちょっとホッとしたような・・・。
(でも、生卵ってそんなにまずいかな?)
Sacharさん、なかなかやり手ですね(笑)。
(60分っていうのは、なに?)
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/22(20:34)
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すけさやママさん、TK焼さんこんばんは。ペギー双葉山です。
〉やられました〜。てっきり・・・かと、思ってしまいました。
読んだ時「うお〜!」となりましたね。
〉(60分っていうのは、なに?)
意味はありません・・
ネットで調べたところ、テレビ朝日系で土曜日のお昼に放送されていたようなんですが、
昔、 『独占!女の60分』というテレビ番組がありました。
中学校か高校くらいのとき、よく見てましたね。
昔、世の中には、半ドン、欽ドン、親子ドンの3つのドンがありました。
土曜日が半ドンだった時の話ですね(なつかしい〜)
■たこ焼さんこんばんはー
〉〉〉〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
〉〉 いや、けしてそんなことは。
〉おっ!
〉PGF先生、正攻法にかなり自信あり、と読めました。(^^)
罌粟てそういう意味では・・・
もてない君ですから・・・
〉世の中にこれほど大事な議題は他にあるでしょうか?(^^)
まあ、「生きる意味」と言い切ってしまって、断言しても
賞賛されこそすれ、差し支えないどころか、過言ではない
かもしれないですね。
ではでは
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お名前: マリコ@SSS
投稿日: 2003/12/22(22:24)
------------------------------
PGFさん、SKNMさん、TKYさん、どうげざさんこんばんは。マリコです。
ちょっと元気になった隙間時間に、遊びの書き込みで、一気に回復といきたいところ。
〉〉〉〉〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
〉〉〉 いや、けしてそんなことは。
やっぱ、正攻法が正当法でしょ。
DKCさんは、10人を得ようとするから、正攻法ではいけないわけで、
1人を得ればいいと思う人は、正攻法でいいんです。
〉〉おっ!
〉〉PGF先生、正攻法にかなり自信あり、と読めました。(^^)
〉 罌粟てそういう意味では・・・
〉 もてない君ですから・・・
あら、そんな・・・
自信を持ってください。
おとなのオンナはみんなPGFさんのよさがわかるわ。
あぁ・・・また熱がでそうだ・・・
ぶくぶくぶくぶく
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/23(19:01)
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マリコさんこんばんは。
ペギーです。
〉おとなのオンナはみんなPGFさんのよさがわかるわ。
ありがとうございます。
ボク、マリコさんにだけわかってもらえれば、それでいいんです。
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/23(21:26)
------------------------------
〉マリコさんこんばんは。
〉ペギーです。
〉〉おとなのオンナはみんなPGFさんのよさがわかるわ。
〉 ありがとうございます。
〉 ボク、マリコさんにだけわかってもらえれば、それでいいんです。
あ、あの・・・。(おずおず)
えーと・・・。
わ、わたしも・・・。(ぽ)
わかります・・・!!
ごぼごぼごぼっ(恥ずかしいので水の中にもぐってしまった音)。
しーん・・・。
ペギーさんともあろうお方が何をおっしゃる!
「マリコさんにだけわかってもらえれば」という気持ちも分かりますが。
ペギーさんを応援しなくちゃ、と出てきました(遅かったかな?)。
ではでは。
話が戻りますが、欽ドンといえば「よいこわるいこふつうのこ」ですね。
「独占!女の60分」は知りません。
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/24(23:17)
------------------------------
すけさやママさんこんばんは。ペギーです。
〉わ、わたしも・・・。(ぽ)
〉わかります・・・!!
〉ペギーさんを応援しなくちゃ、と出てきました
応援ありがとうございます!
クリスマスプレゼントとしてありがたく頂戴いたします。
私はうれしいとき、ついハイジの歌を口ずさみます。
〉話が戻りますが、欽ドンといえば「よいこわるいこふつうのこ」ですね。
ナイスミドルタドキストで言えば、「たこ焼、道化師、バナナ部長」ですね。
(語呂合わせのため敬称略させていただきました)
バナナさんを「普通」と呼ぶには無理があるでしょうか?・・・
ではでは
(道化師さんへのフォローがなくていいんでしょうか?・・・ではでは)
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/25(03:48)
------------------------------
ペギーさん、こんにちは。すけさやママです。
〉 応援ありがとうございます!
〉 クリスマスプレゼントとしてありがたく頂戴いたします。
喜んでいただけて光栄です。
愛情ぎっしりつまってます(白パンみたいにおいしくないけど)。
〉 私はうれしいとき、ついハイジの歌を口ずさみます。
「ハイジ」いいですね〜。アニメもGRも。
卒業旅行で寄ったスイスを思い出します(冬だったから、寒かったー)。
〉〉話が戻りますが、欽ドンといえば「よいこわるいこふつうのこ」ですね。
〉 ナイスミドルタドキストで言えば、「たこ焼、道化師、バナナ部長」ですね。
うまい!!!(と誉めすぎては道化師さんに失礼か)
〉 バナナさんを「普通」と呼ぶには無理があるでしょうか?・・・
でも「よいこ」とはいえないでしょう、どう考えても(SKMの個人的な恨み)。
〉 (道化師さんへのフォローがなくていいんでしょうか?)
いいんです。道化師さんもきっとお喜びのことと思います。
ではでは〜
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お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/26(01:13)
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悪い子で○浦○義の甥疑惑があるDKCです。
"すけさやママ"さんは[url:kb:337]で書きました:
〉ペギーさん、こんにちは。すけさやママです。
〉〉 応援ありがとうございます!
〉〉 クリスマスプレゼントとしてありがたく頂戴いたします。
〉 喜んでいただけて光栄です。
〉 愛情ぎっしりつまってます(白パンみたいにおいしくないけど)。
〉〉 私はうれしいとき、ついハイジの歌を口ずさみます。
〉 「ハイジ」いいですね〜。アニメもGRも。
〉 卒業旅行で寄ったスイスを思い出します(冬だったから、寒かったー)。
〉〉〉話が戻りますが、欽ドンといえば「よいこわるいこふつうのこ」ですね。
〉〉 ナイスミドルタドキストで言えば、「たこ焼、道化師、バナナ部長」ですね。
〉
〉 うまい!!!(と誉めすぎては道化師さんに失礼か)
〉〉 バナナさんを「普通」と呼ぶには無理があるでしょうか?・・・
〉 でも「よいこ」とはいえないでしょう、どう考えても(SKMの個人的な恨み)。
〉
〉〉 (道化師さんへのフォローがなくていいんでしょうか?)
〉 いいんです。道化師さんもきっとお喜びのことと思います。
うーん、数日ネット落ちしていたら、どうやらプロジェクトPが始まったらしい。
私もペギーさんの男の魅力にはかなわないなぁと以前から思っていました。
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お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/12/26(22:15)
------------------------------
ペギーです。
す〉 愛情ぎっしりつまってます(白パンみたいにおいしくないけど)。
おいしそう〜
D〉私もペギーさんの男の魅力にはかなわないなぁと以前から思っていました。
道化師さんのDは、デンジャー(危険)のDという噂もありますが、
いやいやどうして、ダンディーのDでしたね!
DはDは
------------------------------
こんにちは。すけさやママです。
〉す〉 愛情ぎっしりつまってます(白パンみたいにおいしくないけど)。
〉 おいしそう〜
そう?よかった〜。
でも一瞬「PはパンツのP」に見えてあせりました(下ネタのつもりは全くありません)。
〉 道化師さんのDは、デンジャー(危険)のDという噂もありますが、
〉 いやいやどうして、ダンディーのDでしたね!
そうそう。ファッションも決まってるし(すけさやパパに真似させようっと)。
ナイスミドルの会のみなさん、とっても素敵です(たまには、誉めないと)。
ではでは。
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342. このツリーの元の話はなんだったか分かる人はもう居まい。また誰も気にしない。
お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/26(20:22)
------------------------------
こんにちは、PGFさん、SKMさん、DK師さん。
ナイスミドルのバナナが呼ばれたような気がしたので
出てきました。
〉〉話が戻りますが、欽ドンといえば「よいこわるいこふつうのこ」ですね。
〉 ナイスミドルタドキストで言えば、「たこ焼、道化師、バナナ部長」ですね。
〉 (語呂合わせのため敬称略させていただきました)
〉 バナナさんを「普通」と呼ぶには無理があるでしょうか?・・・
ない!
(このあとに、その理由を書いて、うまくオチをつけるつもりでした。)
(でも、案が出ませんでした。だから、オチがあるつもりで読んでください)
(とても、面白いオチがついたら、どんどん投稿してください)
〉 ではでは
ではでは
------------------------------
PGFさん、SKMさん、TKYさん、BNNさん,MRKさん、こんばんは。DK師です。
〉ちょっと元気になった隙間時間に、遊びの書き込みで、一気に回復といきたいところ。
オッ、元気回復ですか?じゃ、遊びがいがあるなぁ?
〉〉〉〉〉〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。
〉〉〉〉 いや、けしてそんなことは。
〉やっぱ、正攻法が正当法でしょ。
〉DKCさんは、10人を得ようとするから、正攻法ではいけないわけで、
〉1人を得ればいいと思う人は、正攻法でいいんです。
あら?誰でも良いから、一人でもって言うのなら正攻法も可ですが、
10人の中の自分の好きな一人をなんとかして、どうにかしてとなると、
機略、奇襲、その他なんでも使ってと言うつもりだったのですが・・・。
〉〉〉おっ!
〉〉〉PGF先生、正攻法にかなり自信あり、と読めました。(^^)
〉〉 罌粟てそういう意味では・・・
〉〉 もてない君ですから・・・
〉あら、そんな・・・
〉自信を持ってください。
〉おとなのオンナはみんなPGFさんのよさがわかるわ。
PGFさんの「良い人」な戦略は、私なんぞには真似の出来ない、
かなり高度な戦略と言う気もするのですが・・・。
食虫植物が、甘い匂いで虫を誘うように・・・。ね?
ところで、ここ数日、ネット落ちしていた間に、
例の本に埋もれた我が父に会ってきました。
その父曰く、戦中戦後すぐの頃、「独占女の60分」の司会をしていた、
○○江○○子と、我が父の父、つまり我が祖父は良い仲だった事があるとか無いとか。
本当か嘘か解りませんが、本当だとすると、
これも真偽のほどは定かじゃ無いですが、ロ○疑惑の○浦○義と言う人は、
私の叔父と言う事になってしまう・・・。
ううむ。どうなんだろう?
うーむ。うーむ。
私も、あぁ・・・また熱がでそうだ・・・
ぶくぶくぶくぶく
------------------------------
こんばんはー、PGF先生、ナイスミドルのみなさん。 TKY@万年思春期、です。 〉What's going on ? 〉〉〉〉〉ペギーさんみたいな正攻法だけでは女心は掴めませんから。 〉 いや、けしてそんなことは。 おっ! PGF先生、正攻法にかなり自信あり、と読めました。(^^) これはぜひ、ご教授願いたいです。 〉〉【極意その1】「プライドは捨てるべし」 〉 なにこんなところで、罌粟のタネまき、 〉 いや、女にモテ方のネタばらししてるんですか? 〉 あ〜ナイスミドルが4人集まってしまった! 〉 どう(け)しよう。 もちろん、心ゆくまで、語り合いましょう。 世の中にこれほど大事な議題は他にあるでしょうか?(^^) 〉 ではでは ではでは〜♪
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315. Re: あぁ、これでTKYも、あまたの女心を鷲掴み!
お名前: たこ焼
投稿日: 2003/12/21(23:09)
------------------------------
DKC師匠、こんばんは。 2番弟子のTKYでありますです。 お忙しい中、さっそくのご教授! 感謝感激!有り難きことでありますです。 〉【極意その1】「プライドは捨てるべし」 〉良いか、目的は「女心を如何に掴むか」に在るのじゃ。 〉余計な己がプライドなんぞを持っていては、決して目的は達成できぬと知れ。 ありがたや、ありがたや。 第1の極意は、「プライドは捨てるべし」でありますですか! 当初、この点はTKYめも、 とっくの昔にクリアできているかなと自己判定いたしましたですが、 下記の極意を熟読し、沈思黙考、座禅を組むこと30分、 TKYはまだまだ甘うござった との認識に至りましたでござりますです。 〉【極意その2】「既成の価値観を粉砕せよ」 〉これは己、そしておなご両方の事を言っておる。 〉愛とは、互いの自我を越えた所に存在するのじゃ。 「自我を越えた所に・・・」でありますですか。 とても深遠・・・でありますですね。 〉よって、まずすべきはおなごの自我の防衛戦、 〉つまりはをおなごが持っている既成の価値観を木っ端微塵に粉砕することじゃ。 えっ! そうするのでありますですか! 木っ端微塵に・・・ そのような可哀相なことを・・・ 〉その為には己の価値観に拘っていてはならぬ。 〉例え、おなごの価値観と己の価値観が似通って居ようとも、 〉それで満足していては駄目じゃ。 〉それでは「いい人」で終わってしまうのじゃ。 ハッ! こっ、これは!!! TKYが、 いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、 「いい人」の壁、「やさしい人」の壁、「害のない人」の壁を 決して越えることのできなかった、 まさにその理由だと直感しましたでありますです!!! 四十目前にして知るこの真実! あぁ、あと二十年はやく知っておれば・・・。 〉極意その1で体得したプライドを捨てて、 〉敢えて己の価値観を捨ててでも、 〉おなごの価値観を粉砕し、無我の境地に入れてこそ、 〉「女心」は開かれると知れ。 「無我の境地」でありますですか! 「女心」を目指す道が、仏への道と同じとは! 世の中は不思議不可解に満ち溢れておりますです。 〉【極意その3】「土下座せよ」 〉だが、極意その2をして、成功するのは10人中、1人と知れ。 10人に1人! そのような統計的な数字が出てくるぐらいまで、 多数のご経験を積まれておられるのでありますですね。 〉もし己の意とするおなごが9人の方ならば、 〉その時は極意その1で身につけたプライドを捨てた状態で、 〉土下座する事じゃ。 〉「ごめんね。ごめんね。僕が悪かった。反省してます。 〉 だからお願い、僕を嫌わないで」 〉と、土下座して平気で言えてこそ、免許皆伝と知れ。 土下座・・・ 【極意その1】の会得の成否が試される瞬間でありますですね。 〉【極意おまけ】「鍍金ははがれる」 〉極意その2で首尾良く「女心」を掴んだとしても、 〉女心を掴む為に粉砕の為に作った反対のための価値観なぞ鍍金に等しいと知れ。 〉長く付き合う内に、 〉「あの時、あなたはああ言ったけれど、全然違うじゃないの」 〉と言われ、とどのつまりは極意その3を使うようになるのじゃ。 この極意の由来は、もしや、あの噂のマーリー・マトリン似の・・・ あっ! 失礼いたしましたでござりますです。 〉つまり、所詮男はおなごに頭は上がらなぬものと知れ。 はいっ! この点は、日々実感しておりますです。 〉どうじゃ弟子どもよ。師匠の教えは有り難かろう。 〉よーく教えを守るのだぞ。 〉では、さらばじゃ。 お師匠さま、 ありがとうござりますです。 「女心」への道・・・それは 険しく、厳しく、ある意味、情けない・・・ そのようなものであると得心いたしましたでござりますです。 TKYは、この道を進みますです。 「女心」を熱望しつつ、日々修行を重ね、 悔いを残すことなく仏になれるよう この道を進む決意を固めましたでござりますです。 それでは、お師匠さま、 マーリー・マトリンさまの高いびきで、睡眠不足になって 風邪などで体調をくずされることのないよう、 お祈りいたしますでござりますです。 では、失礼いたしますです。
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340. あぁ、これでTKYも、あまたの女心を鷲掴み!←為せば成る
お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/26(01:42)
------------------------------
DK師じゃ。
"たこ焼"さんは[url:kb:315]で書きました:
〉DKC師匠、こんばんは。
〉2番弟子のTKYでありますです。
〉お忙しい中、さっそくのご教授!
〉感謝感激!有り難きことでありますです。
目の中に入れても痛くない可愛い弟子の事じゃて、苦しゅう無い。
(目の中にたこ焼?)
〉〉よって、まずすべきはおなごの自我の防衛戦、
〉〉つまりはをおなごが持っている既成の価値観を木っ端微塵に粉砕することじゃ。
〉えっ! そうするのでありますですか! 木っ端微塵に・・・
〉そのような可哀相なことを・・・
甘いっ!!おなごの道は修羅の道と心得よ。
〉〉その為には己の価値観に拘っていてはならぬ。
〉〉例え、おなごの価値観と己の価値観が似通って居ようとも、
〉〉それで満足していては駄目じゃ。
〉〉それでは「いい人」で終わってしまうのじゃ。
〉ハッ!
〉こっ、これは!!!
〉TKYが、
〉いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、いつも、
うーーん、実感がこもっておるなぁ。
〉「いい人」の壁、「やさしい人」の壁、「害のない人」の壁を
〉決して越えることのできなかった、
〉まさにその理由だと直感しましたでありますです!!!
〉四十目前にして知るこの真実!
〉あぁ、あと二十年はやく知っておれば・・・。
今頃、おなごに大人気の「京たこ」のたこ焼になれたものを・・・。
しかし、男は40からじゃて、遅くはないぞ!
〉〉極意その1で体得したプライドを捨てて、
〉〉敢えて己の価値観を捨ててでも、
〉〉おなごの価値観を粉砕し、無我の境地に入れてこそ、
〉〉「女心」は開かれると知れ。
〉「無我の境地」でありますですか!
〉「女心」を目指す道が、仏への道と同じとは!
〉世の中は不思議不可解に満ち溢れておりますです。
色即是空、空即是色じゃ。
〉〉【極意その3】「土下座せよ」
〉〉だが、極意その2をして、成功するのは10人中、1人と知れ。
〉10人に1人!
〉そのような統計的な数字が出てくるぐらいまで、
〉多数のご経験を積まれておられるのでありますですね。
おなごに人気のあるサークルをいくつ渡り歩いたことか・・・。
〉この極意の由来は、もしや、あの噂のマーリー・マトリン似の・・・
〉あっ! 失礼いたしましたでござりますです。
むむっ、なかなか鋭い洞察力じゃ。
〉〉つまり、所詮男はおなごに頭は上がらなぬものと知れ。
〉はいっ!
〉この点は、日々実感しておりますです。
そうであろう、そうであろう。
〉「女心」への道・・・それは
〉険しく、厳しく、ある意味、情けない・・・
「情けなさ」を噛み締めてこそ、開ける道じゃ。
〉そのようなものであると得心いたしましたでござりますです。
〉TKYは、この道を進みますです。
〉「女心」を熱望しつつ、日々修行を重ね、
〉悔いを残すことなく仏になれるよう
〉この道を進む決意を固めましたでござりますです。
うむ。良い心構えじゃ。その意気ならば、「京たこ」に並べる日遠く無いぞ。
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326. Re: お笑い「極秘伝授『女心の掴み方』」:多読通信の特選投稿
お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/23(10:57)
------------------------------
BNNです。
DK師さん、この投稿が多読通信の特選投稿に選ばれちゃったらどうします?
それほど多くはないとはいえ、数千人の読者が
日本国中にいるんですね。
「Dさんって、あんな口説き方をするんですって!」
「まー、そんなんですか?」
「そーなんですよ。そーなんですよ。この前、あんなことを
してるひとを見かけましたのよ、奥様」
などなどという会話が、日本のどこかでささやかれる日も近い。
ではでは
なお、多読通信の特選投稿に選ばれるとすると、そのコメントは
MRKさんが付けるんでしょうね、きっと
トホホ
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/20(02:35)
------------------------------
〉〉〉いやいや、これも愛の鞭、いや飴と鞭。
〉〉〉(名前は出せませんが某MRKさんの心は既に私の物、はっはっは)
〉〉うーむ、うーむ、そうだったのね。
〉オーッ!衝撃の新事実!
〉〉弟子入りさせてください。
〉ぜひぜひ、わたくしめも弟子入りさせてください。
〉BNN兄さんが1番弟子なら、TKYは2番弟子ということで。
〉「女心の掴み方」!
〉多読よりも、英語よりも、他の何よりも、
〉熱〜い興味がありますですー。(^^)
みなさ〜ん。こんなところでDKCさんの煙に巻かれちゃいけませんよ〜!
だいたい道化師さんの「土下座」って想像できない(最後まで抵抗しそう(笑))。
それともおうちでは・・・?
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お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/21(01:36)
------------------------------
すけさやママさん、こんばんは。
BNN,PGF,TKY,DKC(敬称略)の跋扈するツリーの中で、紅一点。
これは、もう完全にすけさやママさんは「ナイスミドルのアイドル」だなぁ。
〉 だいたい道化師さんの「土下座」って想像できない(最後まで抵抗しそう(笑))。
〉 それともおうちでは・・・?
あれ?私のおでこに固い部分が。これは土下座ダコか?(笑)
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/21(05:41)
------------------------------
道化師さん、こんばんは。
〉BNN,PGF,TKY,DKC(敬称略)の跋扈するツリーの中で、紅一点。
〉これは、もう完全にすけさやママさんは「ナイスミドルのアイドル」だなぁ。
どうしちゃったんですか。妖怪扱いからいきなり。
急におべんちゃら言っても何にも出ませんよ〜。
それに他のお三方も、そんなつもりないって怒ってますよ〜。
(「そうだそうだー、やめてくれよー!」(BNN,PGF,TKYさんの声))
でも「ひょっとすると、道化師さんってやっぱりいいひと?」
いや、違った!
一瞬でも舞い上がった自分が恥ずかしい。
我輩を煙に巻こうったってそうはゆかぬぞ。
これは「お笑い極秘伝授<女心の掴み方>」の実践編であろう?
ムチのあとのアメをいかに効果的に使うか?
弟子たちよ、よーく見ておれよ・・・。
いやはや、これではアイドルどころかまるで「まな板の上の鯉」。
(ちょっと違うな・・・。「蛇に睨まれたカエル?」もっと違う。
「井の中の蛙?」あらら全然違う。国語力が足りなくて
ぴったりしたものを思い出せません。でもわかって!
「実験台のモルモット?」そんな慣用句ないですね(笑))
こんなところに紛れこんだのが失敗だった・・・。
ナイスミドルの方々のおそばにいられて(光栄でございましたわ)
鼻の下を伸ばしておりましたが、
こうなってはいたしかたない、さらばじゃ!
しゅわっち!(「お母さんといっしょ」の「一畳マン」って知ってます?
最近うちの息子のブームです。BNNさんちのボクはきっと知ってる)
そうそう、皆さん「ナイスミドル」というにはお若すぎやしませんか?
まあ「青年」とは言いがたいけど・・・(失礼をおわびします〜)
〉あれ?私のおでこに固い部分が。これは土下座ダコか?(笑)
・・・やっぱり(笑)。
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312. Re: ナイスミドルのアイドル?それとも・・・ 一畳マン
お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/21(07:06)
------------------------------
"すけさやママ"さんは[url:kb:309]で書きました:
〉〉BNN,PGF,TKY,DKC(敬称略)の跋扈するツリーの中で、紅一点。
〉〉これは、もう完全にすけさやママさんは「ナイスミドルのアイドル」だなぁ。
おはよう、みなさん、PGF,TKY,DKC(敬称略)さん。
〉こうなってはいたしかたない、さらばじゃ!
〉しゅわっち!(「お母さんといっしょ」の「一畳マン」って知ってます?
〉 最近うちの息子のブームです。BNNさんちのボクはきっと知ってる)
うーん。いきなり、ディープな話題。
BNNは、釣り糸に引っかかってしまいました。
うちの子も大好き。
あれって、なかなか出てこないんですよね。
そういうレア感もあって、ますます人気加熱(と聞いたことがある)
でもね、俺はあの良さがわかんないのよ。(トホホ)
ではでは
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お名前: たこ焼
投稿日: 2003/12/22(00:06)
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はじめまして、すけさやママさん、 こんばんはー、ナイスミドルの会のみなさま、 TKY@「女心」への道を猪突猛進中、です。 〉〉BNN,PGF,TKY,DKC(敬称略)の跋扈するツリーの中で、紅一点。 〉〉これは、もう完全にすけさやママさんは「ナイスミドルのアイドル」だなぁ。 〉どうしちゃったんですか。妖怪扱いからいきなり。 〉急におべんちゃら言っても何にも出ませんよ〜。 〉それに他のお三方も、そんなつもりないって怒ってますよ〜。 〉 (「そうだそうだー、やめてくれよー!」(BNN,PGF,TKYさんの声)) とんでも、ござりません。 「そうだそうだー、やめてくれよー!」などとは、全く申しておりませんよー。 ぜひぜひ、 ナイスミドルの会公認のマスコット・アイドル!!! として君臨してくださいませ。(^^) 〉こんなところに紛れこんだのが失敗だった・・・。 〉ナイスミドルの方々のおそばにいられて(光栄でございましたわ) 〉鼻の下を伸ばしておりましたが、 いやいや、 もっとお伸ばしになってくださいませ。 どこまで伸びるか、ぜひ拝見したいです。(笑) 〉しゅわっち!(「お母さんといっしょ」の「一畳マン」って知ってます? 〉 最近うちの息子のブームです。BNNさんちのボクはきっと知ってる) おっ! 「お母さんといっしょ」! うちの子たちは、「どこでもフレンズ」の方が気に入っているようです。 〉そうそう、皆さん「ナイスミドル」というにはお若すぎやしませんか? 〉まあ「青年」とは言いがたいけど・・・(失礼をおわびします〜) あはははっは、 そこそこ歳はとっているのですが・・・。 そもそもが一般的に、 野郎が数人集まると、話の中身は大体決まっているものなのです。 思春期の中学生たちがワイワイと楽しんでいる話の中身と、 あまり差異がないものになっちゃうんです。(^^) 〉〉あれ?私のおでこに固い部分が。これは土下座ダコか?(笑) 〉・・・やっぱり(笑)。 今まで、TKYがイメージするDKC師匠は、 ヒゲをはやした美中年! でありましたが、 う〜ん、 額の真ん中にコブですか? イメージが浮かばない・・・。 (そもそも、美中年という初期設定が間違いか?) ではでは〜♪ PS ダールのThe Twitsに 初の5つ星レビューをつける栄誉を奪われて、 TKYは非常に口惜しがっている・・・・・(^^) (いずれTKYも、応援に駆けつけますねー) と、すけさやパパさんへお伝えください。あははははh。
------------------------------
たこ焼さんはじめまして。
すけさやママこと、一畳マンでっす。
〉ナイスミドルの会公認のマスコット・アイドル!!!
〉として君臨してくださいませ。(^^)
君臨・・・?
いいのね?
後悔しちゃ駄目よ?
とまあ、冗談はともかく、アイドルという言い方はやめてくださいねー。
実物はただのきたない「おばはん」ですから(そんなこと、分かってますね(笑))。
DK師匠、根も葉もないこと言わないでくださいよー!!!
(う〜、陰で笑ってる気がする・・・)
〉〉こんなところに紛れこんだのが失敗だった・・・。
〉〉ナイスミドルの方々のおそばにいられて(光栄でございましたわ)
〉〉鼻の下を伸ばしておりましたが、
〉いやいや、
〉もっとお伸ばしになってくださいませ。
〉どこまで伸びるか、ぜひ拝見したいです。(笑)
もう鼻の下が切れそうになってます(笑)。
〉おっ! 「お母さんといっしょ」!
〉うちの子たちは、「どこでもフレンズ」の方が気に入っているようです。
ひょっとして「でこぼこフレンズ」の間違いじゃ・・・?
(海外出張中、3人のお子さんたちとの間にふかーい溝が・・・)
〉〉そうそう、皆さん「ナイスミドル」というにはお若すぎやしませんか?
〉〉まあ「青年」とは言いがたいけど・・・(失礼をおわびします〜)
〉あはははっは、
〉そこそこ歳はとっているのですが・・・。
へへへ、知ってますよ〜。多分たこ焼さんは、すけさやパパと同い年。
〉そもそもが一般的に、
〉野郎が数人集まると、話の中身は大体決まっているものなのです。
〉思春期の中学生たちがワイワイと楽しんでいる話の中身と、
〉あまり差異がないものになっちゃうんです。(^^)
ナイスミドルの会、楽しそう〜。いいですね^^
(私も男に生まれていれば・・・)
〉今まで、TKYがイメージするDKC師匠は、
〉ヒゲをはやした美中年!
〉でありましたが、
〉う〜ん、
〉額の真ん中にコブですか?
〉イメージが浮かばない・・・。
〉(そもそも、美中年という初期設定が間違いか?)
おやおや、師匠の実物を拝んだことがないのですか。
それでは是非一度!
〉ではでは〜♪
〉PS
〉ダールのThe Twitsに
〉初の5つ星レビューをつける栄誉を奪われて、
〉TKYは非常に口惜しがっている・・・・・(^^)
〉(いずれTKYも、応援に駆けつけますねー)
〉と、すけさやパパさんへお伝えください。あははははh。
おっ、同好の士発見!
「The Twits」の応援よろしくです〜!
ではでは。
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お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/19(12:43)
------------------------------
"すけさやママ"さんは[url:kb:295]で書きました:
〉DKCさん、こんにちは。
DKCさん、SKM(?)さん、こんにちは
BNNです。
〉するどい突っ込みを受けて、いつも狼狽している可哀想なSKMです。
おお、僕はSKMさんにいつもするどく突っ込みを受けているんですね。
だから、突っ込みの関係式でいうと
DKC>SKM>BNN
という、関係が成り立つんですね。(だからなんだというわけでは
ありません)
〉〉いつも、2児の母でありながら、奇怪な時間に書き込まれている
〉〉SKMさんを不思議に思っているDKCです。
〉妖怪みたいな言い方しないでくださいよぉ・・・!
「奇怪」「妖怪」...うむむむむ
〉「朝2時起きで何でもできる」(って本知ってます?)を実践して
〉いる勤勉な?タドキストなんです(昼間は読めないから)。
〉子どもたちを寝かしつけながら、夜7時頃寝ちゃうんです。
おお!僕といっしょ。
子供ってあったかくて、添い寝してると寝てしまいますもんねー。
(特に冬は)
〉だんなさまは帰ってきてもひとりぼっちなんですけど・・・。
〉夕飯さえあれば(冷めてても)文句を言わない、
〉理解あるSKPさまです(本心は不明。でもどうせ帰り遅いし)。
〉毎日愛妻(悪妻?)弁当でフォローしてますので、夫婦円満^^
ぱちぱちぱちぱち
〉・・・って、ネタばれの広場で、私生活をバラしてどうする?!
〉これもみんな道化師さんの突っ込みのせいだあ。
〉「DKCさんは、やっぱりいじわるでした」ってマリコさんに
〉言いつけちゃいますよー。
(SKMさんの背後でBNNが)「そうだそうだ」
〉せっかく私もDプロジェクト応援してあげようと思ってたのに。
〉ぶつぶつぶつ・・・。
〉バナナさーん、何とか言ってやってくださーい!
(SKMさんの背後でBNNが)「がんばれー、SKMさん!」
〉(・・・しまった、BNNさんもいじわるだった。
(DKCさんの背後でBNNが)「がんばれー、DKCさん!」
〉 でも、今回は味方してくれそうな気がする・・・)
(SKMさんの背後でBNNが)「がんばれー、SKMさん!」
(SKMさんの背後でBNNが)「ハア、ハア」行ったり来たりでちょっと息切れ
〉とまあ、この話はこの辺にして、本題のほうへ。
(SKMさんの背後でBNNが)「がんばれ、がんばれ、SKM!」
〉〉と、するとこの作品を一押ししてる私は不真面目ですね。(笑)
〉「一押ししてなくても不真面目です。」(ウソ)(笑)
(SKMさんの背後でBNNが)「ナイス・スマッシュ!」
〉〉ホームズファンと言う人は、この話を読んで憤慨される人が多い
〉ようですね。
〉そうでしょうね。
BNNはホームズファンではないから、憤慨しなかった。
(でもね、実は推理小説大好きだったんですね。
好きだったのをばらばらあげると
エラリー・クイーン
GKチェスタトン(ブラウン新婦とか木曜の男とか)
江戸川乱歩
横溝正史
不連続殺人事件(坂口安吾)
あ、あと、コロンボね
かな。
好きでないのが
ホームズとアガサ・クリスティとかの正統派もの
そういう意味ではDKCさんと好みが似てるかな)
〉〉この作品の好き嫌いは、元のホームズ物を、どう読んでるかで決
〉まると思います。
ふむふむ。
〉〉俗にホームズファンと言う人は、ホームズ物を推理小説(ミステリー)、
〉〉いや、その原型の探偵小説として読んでいるんだと思うんですね。
〉〉確かに、その要素はとても大きい。
〉そう思います。
〉〉でも、その反面、コナン・ドイルがホームズを書いた当時は、
〉〉まだ推理小説と言うジャンルが確立されていなくて、
〉〉他の要素も入っていると思うのです。
〉ふむふむ。
おー、なるほど。
〉〉それが、犯罪小説(クライム・ノベル)の部分です。
〉〉犯罪小説とは、人が如何に犯罪を犯して行くか、
〉〉その動機(心理)、手口、結末に焦点を当てた小説で、
〉〉犯人が誰であるのかに焦点をあてた推理小説とは
〉〉同じ「犯罪」を描いていても、若干趣を異にします。
〉どういうふうに?
(おなじく疑問)
〉〉ホームズ物の舞台となる19世紀末のロンドンは、
〉〉世界の中心都市として、現在のニューヨークのようなイメージの方が、
〉〉現在の歴史在る都市としてのイメージより近いのだと思います。
〉〉だから、現在のニューヨークを舞台にした犯罪を描くと、
〉〉「マフィア、ドラッグ、セックス」と言う退廃的な世界が描かれますが、
〉〉ホームズ物もこれに近い読み方も出来ると思うのです。
〉そうなんだ。
おおー。
ところで、19世紀末なんだ。
てっきり20世紀初頭だと思ってた。
〉〉私もホームズ物は全部読みましたが(勿論、翻訳で!)
えっへん、僕も翻訳で読みました。
あと、少年少女ものでも読みました。
〉〉短編の中のいくつかと、特に長編はこの傾向が強いと思います。
〉〉それにコナン・ドイル自身も心霊現象にに凝ったりと、
〉〉「怪しい物」が好きだったようで、
〉〉意図して「犯罪小説」にしていたのかも知れません。
そういや、恐竜ものも書いてましたよね。ドイルは。
〉〉この点、同じイギリスでもアガサ・クリスティはハッキリと
〉〉推理小説となっていて、犯罪小説の要素は少ないですね。
〉〉究極で言えば、クリスティの小説だと別に殺人と言う犯罪でなく
〉ても構わないのです。
〉〉一見不可能に見える事が起きて、それを鮮やかに謎解きしさえす
〉れば良い。
〉〉例えば「誰も居ないはずの部屋で、鈴が鳴った。どうしてか?」
〉で良いのです。
〉なるほどそうかもしれない。
うむうむ、一種のパズルですね。
(ぼくもああいうところはあんましついていけなかった)
(論理パズルってけっこう地道な努力が必要なんですよね)
(その点ね、坂口安吾の不連続殺人事件はいいですよ。
ひねり一点だけのものです。きっとDKCさん、
気に入りますね)
〉〉でも、ホームズの小説は、そう言う訳には行かない。
〉〉あくまで犯罪が必要だと思うのです。
うーむ。
〉〉多分、このGRの元になった作品の著者も、
〉〉「犯罪小説」としてホームズを読んだのだと思います。
〉〉だからこの作品も明らかに「犯罪小説」になっている。
〉〉SKMさんやBNNさんの「スッキリ」しない感は、
〉〉「推理小説」を読むつもりが、
〉〉「犯罪小説」を読まされてしまった所にあるのだと思います。
ううん、BNNの場合は違うのね。
「どろどろもの」って大好きなんだけど、
だれが(だれの心が)どろどろしてるのか
わからなかったのが、すっきりしなかったんですね。
〉そうかー。最後まで読んで一応「ホームズが悪者」っていうのは
〉分かったのですが、それでもすっきりした気分にならなかったの
〉は、そういうことだったのかもしれないですね。
〉ありがとうございます。
〉〉と、こんな事を書いたからと言って、
〉〉SKPさんの憤慨が治まる訳では無いのですが・・・。
〉そうですね、多分(笑)。
〉それにしても、
〉未熟な弟子が師匠に教えを乞おうとお近づきするたびに、
〉どうしてピシッと手をお打ちになるのでしょうか・・・
〉もしかして破門・・・
〉〉ではであ。
うーむ、結局SKMさんの応援はできたのでしょうか?
できなかったのでしょうか?
うーむ、うーむ
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お名前: 道化師
投稿日: 2003/12/20(00:28)
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BNNさん、こんばんはDKCです。
〉BNNはホームズファンではないから、憤慨しなかった。
そうだったのか、良かった。
〉(でもね、実は推理小説大好きだったんですね。
〉 好きだったのをばらばらあげると
〉 エラリー・クイーン
これは正統派ですよね?でも「Yの悲劇」は良かった。
ルビーブックスに入っているので、つい買いたくなります。
〉 GKチェスタトン(ブラウン新婦とか木曜の男とか)
この前、電車の中でブラウン神父の「汚ったない」原書を読んでるオジサンが居たなぁ。
〉 江戸川乱歩
個人の変態の江戸皮乱歩。好きです。(「人間椅子」最高)
〉 横溝正史
呪われた血筋の横溝正史。映画が流行った頃、よく読みました。
〉 不連続殺人事件(坂口安吾)
うんうん。これも面白かった。
〉 あ、あと、コロンボね
大好きでした。一番最初の作品は結構コロンボがピシッとしてるんですよね。
〉 ホームズとアガサ・クリスティとかの正統派もの
ホームズのキャラ自体は好きでもなんでも無いんですが、
作品の雰囲気は好きです。
ポアロは映画の「オリエント急行」だけ好きですね。
「そして誰もいなくなった」は本のタイトルだけ好き。
〉 そういう意味ではDKCさんと好みが似てるかな)
似てる。
〉〉〉ホームズ物の舞台となる19世紀末のロンドンは、
〉〉〉世界の中心都市として、現在のニューヨークのようなイメージの方が、
〉〉〉現在の歴史在る都市としてのイメージより近いのだと思います。
〉〉〉だから、現在のニューヨークを舞台にした犯罪を描くと、
〉〉〉「マフィア、ドラッグ、セックス」と言う退廃的な世界が描かれますが、
〉〉〉ホームズ物もこれに近い読み方も出来ると思うのです。
〉〉そうなんだ。
〉おおー。
〉ところで、19世紀末なんだ。
〉てっきり20世紀初頭だと思ってた。
両方にまたがってますよね。
モリアティと格闘して死ぬまでが19世紀だったはず。
その後は20世紀。
最後の頃は電話とか車も作品に登場してきたと思います。
(1920年頃?)
〉えっへん、僕も翻訳で読みました。
〉あと、少年少女ものでも読みました。
少年少女ものを読む頃は、私は学研の「ジュニアチャンピオンシリーズ」と言う
推理クイズ本とか、解説本の類ばかり読んでました。
〉(ぼくもああいうところはあんましついていけなかった)
クイズだと良いんですが、長い話の中だと
問題文の長いテストみたいで私もだめでした。
〉(論理パズルってけっこう地道な努力が必要なんですよね)
そうそう。時系列で整理してみたり、登場人物を表にしてみたり。
〉(その点ね、坂口安吾の不連続殺人事件はいいですよ。
〉 ひねり一点だけのものです。きっとDKCさん、
〉 気に入りますね)
気に入りました。ちょっと話がセクシーだったりもしたし。
〉ううん、BNNの場合は違うのね。
〉「どろどろもの」って大好きなんだけど、
〉だれが(だれの心が)どろどろしてるのか
〉わからなかったのが、すっきりしなかったんですね。
そうなのかぁ。
私の場合、読み始めた時から、作者と視点がピッタリ合った感じだったので、
すっきりしてたんだなぁ。
〉うーむ、結局SKMさんの応援はできたのでしょうか?
〉できなかったのでしょうか?
出来てない、出来てない。(笑)
〉うーむ、うーむ
悩まない、悩まない。(笑)
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"道化師"さんは[url:kb:304]で書きました:
〉BNNさん、こんばんはDKCです。
おはよう、DKCさん
■エラリー・クイーン
〉これは正統派ですよね?でも「Yの悲劇」は良かった。
うんうん、やっぱりあれがいちばんよかったね。
でも、推理部分はさっぱりだった
■GKチェスタトン(ブラウン新婦とか木曜の男とか)
〉この前、電車の中でブラウン神父の「汚ったない」原書を読んでるオジサンが居たなぁ。
おおー、そりゃすごい。GKチェスタトンって著作権が切れてるから
フリーテキストとして公開されてるんですよね。読んだことあるけど
あれは、レベル20くらいじゃないかしらん。
■江戸川乱歩
〉個人の変態の江戸皮乱歩。好きです。(「人間椅子」最高)
いいねー、人間いす。赤い部屋(赤い球?)もいいよね。
■横溝正史
〉呪われた血筋の横溝正史。映画が流行った頃、よく読みました。
なんで、あれにこったのか、ぜんぜんわからんけど、
中学生の時、ほとんど全部読みました。
そういや似た傾向ので「ドグラ・マグラ」ってあったなー
あれも読んだけど、読んだということしか記憶に残っていない
■不連続殺人事件(坂口安吾)
〉うんうん。これも面白かった。
そう、ある人と、「DKCさんはこれが好きかどうか」で
賭けをしてたんですね。俺の勝ち。
■あ、あと、コロンボね
〉大好きでした。一番最初の作品は結構コロンボがピシッとしてるんですよね。
俺も初期のが好き。一番好きなのは
「ロンドンの傘」とか「二枚のドガの絵」とか
犯罪者についつい共感してしまうんだよね。
〉〉 そういう意味ではDKCさんと好みが似てるかな)
〉似てる。
うーん、似てるねー。
他の分野でも似てるかどうかチェックしませう
−−−−−−−−−−−−−−
〉〉ううん、BNNの場合は違うのね。
〉〉「どろどろもの」って大好きなんだけど、
〉〉だれが(だれの心が)どろどろしてるのか
〉〉わからなかったのが、すっきりしなかったんですね。
〉そうなのかぁ。
〉私の場合、読み始めた時から、作者と視点がピッタリ合った感じだったので、
〉すっきりしてたんだなぁ。
うむうむ、ここは似てるDKCとBNNのほのかな違いということで。
ではでは
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/20(02:43)
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〉うーむ、結局SKMさんの応援はできたのでしょうか?
〉できなかったのでしょうか?
できてませーん。
だって、BNNさんの応援待ってる間に、
もうDKCさんとSKMは和解しちゃいましたもーん・・・!
ね、道化師さん?
〉うーむ、うーむ
またの突っ込みをお楽しみに(ふっふっふっ・・・)
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お名前: バナナ
投稿日: 2003/12/22(01:21)
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"すけさやママ"さんは[url:kb:307]で書きました:
〉〉うーむ、結局SKMさんの応援はできたのでしょうか?
〉〉できなかったのでしょうか?
〉できてませーん。
うーむ。
〉だって、BNNさんの応援待ってる間に、
〉もうDKCさんとSKMは和解しちゃいましたもーん・・・!
〉ね、道化師さん?
うーむ。
〉またの突っ込みをお楽しみに(ふっふっふっ・・・)
うーむ。
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お名前: すけさやママ
投稿日: 2003/12/22(06:23)
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バナナさん、こんにちは。
突っ込んでいるように見えながら、実はいつもやられっぱなしのすけさやママです。
読み直してみると確かにSKM=一畳マン(笑)
(ホームズについて語り合うはずの神聖な場を、パパママワールドにしちゃってすみませ〜ん^^
アガサクリスティしかまともに読んでいない私は、お二人の会話にまったくついていけなくて、ついつい脱線しまくりました!)
知識も突っ込みわざも、全然歯がたちませぬ。。。
修行して出直して参りまーす(また遊んでくださいね)
ではでは。
〉でもね、俺はあの良さがわかんないのよ。(トホホ)
実は私も分かりませ〜ん(それでも一緒に見なければならないのが、
母親稼業のつらいところ。トホホ)。
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"すけさやママ"さんは[url:kb:321]で書きました:
〉バナナさん、こんにちは。
こんばんわ、すけさやママさん。
〉〉でもね、俺はあの良さがわかんないのよ。(トホホ)
〉
〉 実は私も分かりませ〜ん(それでも一緒に見なければならないのが、
〉 母親稼業のつらいところ。トホホ)。
うーむ、「トホホ」っていいですね。脱力系挨拶ですね。
いままでは締めの挨拶は「ではでは」だったんだけど、「トホホ」にしようっと。
ではでは(もといトホホ)