Re: ナタリーはどうやってレニーの腿のイレズミを見たか？「３」です

こんにちは、成雄さん。Kianです。

〉〉〉↑この前の所はどう反応してよいのか、ちゅ〜ちょ。キチンと対応するのも野暮だし。

〉〉あら〜、動揺させちゃった？
〉〉「レニー（みたいに・・・）だったら」って書いたでしょ！

〉私も、いい年しているので、大丈夫ですよ。レニーの「レ」の字もありませんから。
〉でも、無視して書き始めるは失礼でしょ、オーストラリア君×複数と渡り合っている素敵な方に（＾＾）

渡り合ってるって・・・まあ、たしかによく言い争いはするかな〜。（笑）

〉〉〉私もビデオ版を見たときに確認しました。パンツ１枚などと自作プロットに書いているのが不思議。

〉〉いや、私も今回見て「え、一度もナタリーの前でズボン脱いでないやん！」って
〉〉びっくりしましたよ。

〉私の場合、当初は「した」説なので、そのあたりは詳しく観ていなかったと、自己分析（生意気）できます。
〉なので、Kianさんもそう思われていたと予想します。

あ、これは違うんです。私は2人が「した」とは成雄さんに聞くまでほんとに一度も思ったことありません。
なぜレニーがパンツ1枚だと思い込んでいたかというと、「映画の中のアメリカ人男性は、寝る時はパンツ1枚が圧倒的に多い」というのが私の持論だからです。（なんちゅう持論）
実生活は知らないけど、映画の中では上半身裸でパンツ1枚が多いと思いません？女の人が一緒に寝てなくても。
だから、レニーの上半身が裸なのを見た時点で「下半身はパンツ1枚」と思い込んだんだと思います。
まさか、ズボンしかもベルト付をはいてるとは思わなかったな〜。

〉〉〉う〜ん。当初の「した」説を変更した私としては、３です。
〉〉〉ナタリーが「下半身も見せて」と要求した。これしかない！
〉〉〉レニーは「その気はない」ので「しなかった」けど、自分も当然何が書いてあるのかわからないので
〉〉〉一緒に見る。これよ！

〉〉なるほど〜〜〜。そうか、それがあったね！
〉〉「レニーはすぐ忘れる」ってのを忘れてました。
〉〉どうやって見てもいいわけだ。すぐ忘れるんだから。
〉〉「見せて」って言っても忘れるんだ。

〉自分のイレズミを段々見つけるシーンがあったでしょ、鏡で逆さ文字に気づく。
〉あれがベースでしょう。

〉〉あれ？今思ったけど「下半身も見せて」ってイレズミのこと？
〉〉それとも「下着脱いで見せて」ってこと？（段々、やばい話題になってる？）

〉上半身に対する意味での下半身。ナタリーはシャツをめくっていたでしょ。

〉思うに、背中にイレズミ入れても、レニーは自分では見にくいから、入れないと思う。
〉同じ理由で、肉体が変化する部分にも入れてないと思う。
〉ナタリーは当然背中を見るだろうから、その時点で、「もうひとつの生き物」には細工していないと判断したはず。
〉よって、「下着を脱いで見せて」とは思わない。賢いのよ、ナタリーは。

なるほど。それに、イレズミ入れるなんてむっちゃ痛そうだね〜。って私は女だから想像だけど。

〉でも、これはあくまでイレズミを見るという行為についてであって、「したい」ナタリーは別の欲求あり。

う〜ん、私の「したくない」説の根幹はオ−ストラリア君によって破られたかも。（ジミーへの愛がない）

〉〉う〜ん、なぜ成雄さんはここまでナタリーに肩入れする？（笑）
〉〉私はナタリーは「求めてない」と思いますよ。
〉〉10分しか記憶が続かない男と「したい」なんて思わないよ〜。
〉〉（だって、まさに「その」最中に記憶がリセットして「アンタ誰？」
〉〉ってなる可能性大でしょう？大きい声では言えないけど〜）

〉何もわかっていないなぁ（＾＾）
〉記憶についての基本的問題。
〉もちろん、私たちだって、１０分間の出来事をすべて記憶するということは難しいし、
〉体調によっても、朝とか時間帯によっても、波がある。一般的な話として。

〉で、それをふまえてレニーの場合だけど、
〉レニーは１０分の記憶を一瞬にして失うと思いますか？
〉そうではないでしょう。
〉例えば、レストランのトイレで手を洗ったあと、レニーは元いた席の方に行こうとした。

〉10_9_8_7_6_5_4_3_2_1_0分を同時に消失するとは思えない。
〉例えば、スプーンを手に持っていて、カレーライスを食べ始めてから、11分経ったとしら？
〉レニーは、ビックリしてスプーンを落とす？口から食べ物の食感にビックリする？
〉同じ行為が続いているのであれば、常に、その１０分前は理解していることになりませんか？

〉モーテルでのバートとのやり取りの印象が強いからね。
〉何度も同じことを質問し、何度も同じことを言う。
〉でも、これは、毎日で、状況が変化しているし、インターバルは○時間以上でしょ。だから、リセット状態。

うん、この成雄さんの意見はよく分かりますよ。そして、普通は「10分しか記憶が続かない」ってそういうことだと思う。でも、この映画のレニーに関しては10分ごとにリセットに見える、私には。

ドッドに追いかけられてた時、記憶がリセットされて
I am chasing this guy? No, he is chasing me.
ってレニーは思ってなかったですか？
これは完全に記憶がリセットされた状態だと思うんだけどなー。
それと、ドッドのホテルの部屋でドッドを待ち伏せしてた時、
uhh, I'm not drunk.
ってこれも完全にリセットに見えた。
待ち伏せしてることも忘れてシャワ−を浴び始めましたよね。

レストランでトイレで手を洗った時も、私には完全リセットに見えました。
で、恐る恐るドアを開けてみた。どうもここはレストランのようだ。
この中のテ−ブルの一つに行けばいいだろう。そのテ−ブルはどこだ？
って感じに見えました。
サミ−が「覚えているように演技している」のと同じでこのときのレニーも
「テ−ブルがどこか忘れてないように演技している」ように見えました。

私はこう思うんだけどな〜。説得力ないかな〜？

〉ということで、レニーの持続力がどの程度か知らないけど、ナタリーがその気なら
〉それこそ、「レニー妻のビニール袋プレー」ならぬ、「ポラ・プレー」で盛り上がることは可能でしょ。
〉これ以上、もっと面白いこと書こうと思うけど、ちゅ〜ちょ。想像して興奮してねぇ〜。

書いてほしいけど、削除されても困るしね〜。（笑）
でも、想像して興奮する成雄さんが一番面白そう！

〉で、記憶に問題があるから、どうとか、ではなくて、レニーの生き方に触れたから、
〉ナタリーは「したい（または、肌で感じたい）」と思ったと思うんだけど…。
〉じゃなきゃ、ズボンおろしてイレズミ見る必要ないでしょ。
〉ただ、ベッドの一部を貸すのなら。

この辺はオ−ストラリア君の意見とよく似てますね。

〉〉キスしたのもね〜、う〜ん、実はよく分からないけど
〉〉「そのときにキスしたくなったからした」ってだけじゃないの？

〉だから、違うって。
〉打算で生きてきた女性が、目覚めた。
〉でも、杏樹さんの確認したとおり、うまく見つけたジョン・Ｇがテディだった…。
〉ココに話がくると、急にシボむ…。って、どこが？

え〜どこが？

Kianさん、成雄です。
確信を深めました。私の意見はgoodと。
じゃ行くよ〜。

〉〉私も、いい年しているので、大丈夫ですよ。レニーの「レ」の字もありませんから。
〉〉でも、無視して書き始めるは失礼でしょ、オーストラリア君×複数と渡り合っている素敵な方に（＾＾）
〉
〉渡り合ってるって・・・まあ、たしかによく言い争いはするかな〜。（笑）

〉〉私の場合、当初は「した」説なので、そのあたりは詳しく観ていなかったと、自己分析（生意気）できます。
〉〉なので、Kianさんもそう思われていたと予想します。

〉あ、これは違うんです。私は2人が「した」とは成雄さんに聞くまでほんとに一度も思ったことありません。
〉なぜレニーがパンツ1枚だと思い込んでいたかというと、「映画の中のアメリカ人男性は、寝る時はパンツ1枚が圧倒的に多い」というのが私の持論だからです。（なんちゅう持論）
〉実生活は知らないけど、映画の中では上半身裸でパンツ1枚が多いと思いません？女の人が一緒に寝てなくても。

そんなこと気にして映画みたことないので、わからないなぁ、マジで。
大好きなケビン・スペーシーもそうだったのかなぁ？
私ゃ、男の裸に興味ないから、わかんない。

〉だから、レニーの上半身が裸なのを見た時点で「下半身はパンツ1枚」と思い込んだんだと思います。
〉まさか、ズボンしかもベルト付をはいてるとは思わなかったな〜。

私はナタリーの方ばかり見ていて、レニーなんか気にしていなかった（笑）

〉〉でも、これはあくまでイレズミを見るという行為についてであって、「したい」ナタリーは別の欲求あり。
〉
〉う〜ん、私の「したくない」説の根幹はオ−ストラリア君によって破られたかも。（ジミーへの愛がない）

〉〉モーテルでのバートとのやり取りの印象が強いからね。
〉〉何度も同じことを質問し、何度も同じことを言う。
〉〉でも、これは、毎日で、状況が変化しているし、インターバルは○時間以上でしょ。だから、リセット状態。

〉うん、この成雄さんの意見はよく分かりますよ。そして、普通は「10分しか記憶が続かない」ってそういうことだと思う。でも、この映画のレニーに関しては10分ごとにリセットに見える、私には。

そうは思えません。以下の話より（#77より転記）
レニーはモーテルの部屋の壁に２０〜３０枚ぐらいのポラ写真の関係図を作っています。
10分しか記憶がないとすると、ああいう資料を作るのはかなり難しいのではないかと思います。

↑必ずしも、10分リセット説のために書いたのではないけど、
10分でリセットしていたら関係図は作れないと思いますよ。どう？

〉ドッドに追いかけられてた時、記憶がリセットされて
〉I am chasing this guy? No, he is chasing me.
〉ってレニーは思ってなかったですか？
〉これは完全に記憶がリセットされた状態だと思うんだけどなー。

あぁ、あったあった。思わず笑っちゃうシーンでしたね。
でも、最初に断ったように、例えば、私たちでも、椅子から立ちあがって歩き出した時
「あれ、何するんだったっけ？」てなことはあるでしょ。動いている時は特に。
私はそっちの記憶の曖昧性の感覚を持っちゃったのね、レニー走っていたから。
だから、笑えるシーンでもあったわけよ。わかるわかるって。

〉それと、ドッドのホテルの部屋でドッドを待ち伏せしてた時、
〉uhh, I'm not drunk.
〉ってこれも完全にリセットに見えた。
〉待ち伏せしてることも忘れてシャワ−を浴び始めましたよね。

あれは、10分以上経っているからじゃないの？
私は30分ぐらい待っていたのかなぁと思ったけど。

〉レストランでトイレで手を洗った時も、私には完全リセットに見えました。
〉で、恐る恐るドアを開けてみた。どうもここはレストランのようだ。
〉この中のテ−ブルの一つに行けばいいだろう。そのテ−ブルはどこだ？
〉って感じに見えました。

そんなことなかった。もう一度観てみたよ。そのうえでの判断。
強がりじゃない。ホントにそう感じられる。

確かに手を洗っている時は、手の甲のイレズミに集中していたなぁ。でもスツールを
使う方だったら、手を洗うのも含めて10分近くになるのは自然でしょう。
ついでに言うと、そのイレズミはよく見えないけど、remember でしょ。
日本語訳ではサミーのことを「忘れるな」となっていたけど。
remember : to keep something or someone in your mind
( Do not ) forget だと反対語ではあるけどニュアンスは違うんだと思う。

〉サミ−が「覚えているように演技している」のと同じでこのときのレニーも
〉「テ−ブルがどこか忘れてないように演技している」ように見えました。

そんな演技してなかったよ。

〉私はこう思うんだけどな〜。説得力ないかな〜？

最初にレス書いたときは、揺れたけど、観直したらそうじゃなかったよ。
ゆえに、説得力なし。

〉〉ということで、レニーの持続力がどの程度か知らないけど、ナタリーがその気なら
〉〉それこそ、「レニー妻のビニール袋プレー」ならぬ、「ポラ・プレー」で盛り上がることは可能でしょ。
〉〉これ以上、もっと面白いこと書こうと思うけど、ちゅ〜ちょ。想像して興奮してねぇ〜。
〉
〉書いてほしいけど、削除されても困るしね〜。（笑）
〉でも、想像して興奮する成雄さんが一番面白そう！

いや逆よ。Kianさんや、みなさんが想像してってことよ。
私としては、このおかしさを書けないのは、面白くないってこと。

〉〉で、記憶に問題があるから、どうとか、ではなくて、レニーの生き方に触れたから、
〉〉ナタリーは「したい（または、肌で感じたい）」と思ったと思うんだけど…。
〉〉じゃなきゃ、ズボンおろしてイレズミ見る必要ないでしょ。
〉〉ただ、ベッドの一部を貸すのなら。

〉この辺はオ−ストラリア君の意見とよく似てますね。

私の意見が特に変ではないということね。

〉〉〉キスしたのもね〜、う〜ん、実はよく分からないけど
〉〉〉「そのときにキスしたくなったからした」ってだけじゃないの？

〉〉だから、違うって。
〉〉打算で生きてきた女性が、目覚めた。
〉〉でも、杏樹さんの確認したとおり、うまく見つけたジョン・Ｇがテディだった…。
〉〉ココに話がくると、急にシボむ…。って、どこが？

〉え〜どこが？

だから、「書かない」って。

「打算で生きてきた女性」ナタリーは、オーストラリア君の言うように
ジミーを愛していないとは言い切れないんだなぁ、これが。違うつーの。
「義理堅い女」なわけよ。
仮にジミー・ナタリー・ドッドが知り合いだったとして考えた場合でも、
ナタリーはジミーとの２人の写真を捨てずに飾っていた。
ジミーを捨ててはいないってことよ。
ノーラン監督が２人の関係をわかりやすくするための配慮
なんてこと言い出したら切りないからね、物語を語るうえで。
そんなナタリーがレニーと接することで劇的に変化した。これよ（＾＾）
ふんぎりをつけたわけだ。

杏樹さんの言うとおり、平行線だろうけど。