5ヶ月かかったけど・・・フラ語10万語

[掲示板: 〈過去ログ〉英語以外で多読を楽しむ掲示板 -- 最新メッセージID: 3292 // 時刻: 2024/7/17(10:46)]

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724. 5ヶ月かかったけど・・・フラ語10万語

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/10/4(10:43)

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こんにちは〜、きゃんちろです★
5ヶ月(以上)かかってフラ語10万語を通過しました!
えーっと、2004/4/22に開始し、2004/10/3に通過です。
のべ204冊ですが、ほとんど再読しているので、実冊数は34冊でした。
BLOGに追加で豆データも載せてますので、良かったらどうぞ♪
[url:http://livres.exblog.jp]

いやー、もう少しすんなりいくかと思いましたが、思いのほか難航しました(笑)。
最初にHACCHETTEとCLEのGRの一番やさしいのを、テープ付きで大量に注文したけれど、あまりに読めなくてびっくりして(!)、慌ててやさしい絵本(0−3才レベル中心)を買いなおしました。(フラ語のGRの最低レベルが、400語くらいだから、と一応いいわけしておきます!)
でも、赤ちゃんが遊べるように「ガラガラ」がついていて、「9ヶ月から」と書いてる本でも、知らない単語がたくさんあったときの衝撃は・・・忘れられませんっ!

ま、とりあえず、そんな感じの簡単な本を、分からないながらも、のんびりのんびり読んでいたのですが、3ヶ月くらいたって、語数を数えてみたら、5万語にも達していなかったのでびっくり!!
ま、読んでる本が総語数50語くらいのばっかりだから、仕方ないのですが、「これじゃいつ100万語到達できるか分からない!」と思って、SSSの「禁じ手」を使いました。
毎日1000語くらい読むように、決めました、というか、心がけました。(はーい、廊下に立ちまーす!)

で、ようやく6万語通過したころに、HACHETTEから出てる子供向けGRの一番簡単なもの(300語〜500語レベル)を読んでみたら(前に投げてます)、読めたのでびっくり!!これはうれしかったー!
これが自信になって、少しずつ長い本を読めるようになってきました。
10万語目前にして、英語以外の掲示板でのMANGAの反響を読み、前に封印したMANGAをもう一度手にとって読んでみることにしましたが、前よりも楽に読めたし、無理している感じもなかったので、感激しましたぁ!

英語はほとんど再読していなかったのですが、絵本を再読(しかも、何回も何回も)して感じたのは、「絵本は再読するためにできている!」ということです。何度も読んで、でも、そのたびに新しい発見があります。また、英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。

英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。語数を重ねるうちに、もっとフラ語が楽しく読めるようになりたいな!!

あと、5ヶ月で10万語というペースは・・・正直なところ不安でした。先が見えなくて。このまま挫折してしまうのではないかという不安。本当に読めるようになるの?という不安。
英語で楽しく読み進んでいたので、このままがんばればきっと道が開ける!と思いましたが、もし最初に始めた言語でこのペースだと、挫折してしまったかもしれません。
こちらの掲示板で、多くの方が同じような悩みを口にして、乗り越えていかれていますが、乗り越えられずにあきらめてしまった方が潜在的にもいらっしゃるのかもしれないな、と思いました。

もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。

長くなりましたがこの辺で。これからものんびりがんばりまーす!
あと、新しい本(リサガス以外)買うのを我慢していたけれど、思い切ってどーんと注文しまーす!楽しみだわ♪


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725. Re: 5ヶ月10万語 とても親しみ感じる〜

お名前: ako
投稿日: 2004/10/4(13:36)

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きゃんちろさん、しばらく〜 akoです。

〉5ヶ月(以上)かかってフラ語10万語を通過しました!

すごいすごい! 快挙! おめでとう!
あとでブログを見に行きますね、とりあえずお祝い電報第一報!

まずは、akoが英語体験で一人おろおろ考えていたことが、
今回はきゃんちろにぜ〜〜〜〜〜〜んぶわかってもらったようで、
「え? これアタシが書いた投稿?」って錯覚しちゃいましたよ!

たとえばね、(以下すべて英語の話に置き換えて下さい)

〉でも、赤ちゃんが遊べるように「ガラガラ」がついていて、「9ヶ月から」と書いてる本でも、知らない単語がたくさんあったときの衝撃は・・・忘れられませんっ!

そうなのそうなの、同じ〜

〉ま、とりあえず、そんな感じの簡単な本を、分からないながらも、のんびりのんびり読んでいたのですが、3ヶ月くらいたって、語数を数えてみたら、5万語にも達していなかったのでびっくり!!

はっはっは、まさしく同じような日がありました。

〉ま、読んでる本が総語数50語くらいのばっかりだから、仕方ないのですが、「これじゃいつ100万語到達できるか分からない!」と思って、

ううう、懐かしさのあまりうるうる…(悲しいのではなく、愉快な記憶。だって100万語になるのに16年かかるとか54年かかるとか冗談言ってたのを思い出してしまって…)

〉SSSの「禁じ手」を使いました。
〉毎日1000語くらい読むように、決めました、というか、心がけました。(はーい、廊下に立ちまーす!)

ここだけは完全にakoと違いますね。
廊下に行く際は、お水一杯入れたバケツも持って行くこと!!

〉で、ようやく6万語通過したころに、HACHETTEから出てる子供向けGRの一番簡単なもの(300語〜500語レベル)を読んでみたら(前に投げてます)、読めたのでびっくり!!これはうれしかったー!

やっぱ多読理論はナニ語でもイケル!ってことですね!

〉「絵本は再読するためにできている!」

わかる。非常にわかります。
1度読んだだけでは、わかってないままで終わってしまっていることがいろいろあるんですよね。
読み直すたびに違う解釈で読めるというか。
自分自身が、日々、変化していることを投影しているように思います。
この値打ちを知ってしまったから、絵本を読むことをやめられなくなりました。

〉英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。

やった〜 今度その話、ナマで聞かせて〜
前に、Cat in the hat のフラ語版を持参して、直接、音読した時のこと、覚えてますか? きゃんちろのフラ語体験は、akoの英語体験とかなり相関関係が高いです。
akoは、フラ語は大学第二だったけれど、いわゆる昔式の勉強しかしてないから、「けすくせ?」「せたんりーぶる」しか出てこない!!!!
いつかはSSS的な方法でやり直してリベンジしたいのだ!

〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。

禁じ手使ってる、って自白してるくらいだから(笑)
でも多くの人が、そういう動機から始めてるんだし、
いいじゃないですか、最初の動機なんか何だって。
デキルようになってくると、動機なんか変わっていくものなんですから。

〉あと、5ヶ月で10万語というペースは・・・正直なところ不安でした。先が見えなくて。このまま挫折してしまうのではないかという不安。本当に読めるようになるの?という不安。

英語ほどは蓄積がないから、よけいにその不安は大きかったかもしれないね。
いかに、学校英語でへんな勉強しかしてなくても、それなりにある程度の蓄積があるってことなのかもしれないなーと、ここを読んでいて思いましたが、よくわかんないので、このへんも今度、会ってじかに聞きたい話です。

〉英語で楽しく読み進んでいたので、このままがんばればきっと道が開ける!と思いましたが、もし最初に始めた言語でこのペースだと、挫折してしまったかもしれません。
〉こちらの掲示板で、多くの方が同じような悩みを口にして、乗り越えていかれていますが、乗り越えられずにあきらめてしまった方が潜在的にもいらっしゃるのかもしれないな、と思いました。

おられるでしょうね。そもそも投稿自体しない人が膨大におられるでしょうし、一度投稿したけれど、卒業(?)しないままやめた人もいるかも。
でも、それが単なる中断で、また再開する人もいるのは嬉しいですね。

英語以外の参加者はまだまだ少ないから、投稿は時々でいいから、長く続けて報告して欲しいです。きゃんちろの経過は、かなり関心あります。
SSSで出会ったのが同期だったからとか色々楽しい投稿をくれたから、というきっかけはあったけれど、最早、今はそれだけじゃない。嬉しいな〜
またドクタースース、英・仏どっちも、一緒に音読したいな〜〜

〉もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。

なるなる、すごくなる。のんびりのままでもこれだけ伸びた、というのがあると嬉しい。akoも英語が一段落ついたら(時期不明・かなり先)やりたいな〜
「『星の王子様』を仏語で読む」っていうヤツ、もう長年触れてもいないけど、我が家の書棚で眠ってますの〜(カミングアウト)

〉長くなりましたがこの辺で。これからものんびりがんばりまーす!
〉あと、新しい本(リサガス以外)買うのを我慢していたけれど、思い切ってどーんと注文しまーす!楽しみだわ♪

うわー。きゃんさまのフラ語書棚、見たいな〜 ブログにおうちの本棚の写真のってるのかな? では今夜また見に行くね〜


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731. Merci Beaucoup, Ako!

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/10/5(17:51)

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akoちゃん、こんにちは!早速お返事いただいてありがとう〜!
うれしかったよ〜!
いつもいつもすばやいレスで、本当に感謝していますっ!

> すごいすごい! 快挙! おめでとう!
> あとでブログを見に行きますね、とりあえずお祝い電報第一報!

どうもありがとう〜!

> まずは、akoが英語体験で一人おろおろ考えていたことが、
> 今回はきゃんちろにぜ〜〜〜〜〜〜んぶわかってもらったようで、
> 「え? これアタシが書いた投稿?」って錯覚しちゃいましたよ!

私も、akoちゃんの英語体験、私のフラ語体験に似てるなーっていっつも思ってたの。
というか、akoちゃんの今まで報告して来た内容を忠実に踏襲してるって感じで・・・

> 〉ま、読んでる本が総語数50語くらいのばっかりだから、仕方ないのですが、「これじゃいつ100万語到達できるか分からない!」と思って、
>
> ううう、懐かしさのあまりうるうる…(悲しいのではなく、愉快な記憶。だって100万語になるのに16年かかるとか54年かかるとか冗談言ってたのを思い出してしまって…)

私の自作読書記録ノート、1ページに30冊かけるんだけれど、その合計が「7000語」とかいうとき、結構ありました〜!ほんと100万語がはるかはるか彼方のおやまに見えました・・・

> 〉SSSの「禁じ手」を使いました。
> 〉毎日1000語くらい読むように、決めました、というか、心がけました。(はーい、廊下に立ちまーす!)
>
> ここだけは完全にakoと違いますね。
> 廊下に行く際は、お水一杯入れたバケツも持って行くこと!!

これは読む人によっては誤解を与えてしまうかもしれない内容でした。ちょっと補足します。
人によっても、状況によっても、ちょっと負荷をかけると物事が軌道に乗るときってあると思うけれど、このときの私がまさにそうだったかも。
英語の本が楽しくて、フラ語と英語が並んでると喜んで英語を取ってしまって、フラ語が全然進まない。そして、フラ語が進まないというのがストレスになりそうで・・・で、ちょっと力を入れてやることにしたわけです。(タイミング的に、フラ語の学校にも通い始めて、フラ語熱がかなり盛り上がっていたので)
結果として、英語の読書とは関係なく、フラ語の本を手に取る習慣がついたので、私的には成功でした。読書量的にも、ブレイクスルーになったような感じで、長めの本が読めるようになったし。
もちろん、そのような負荷をかけることによって「コンダラ」になっちゃう方もいらっしゃると思うので、人様には全然おススメできないですけど。

ちなみに、「コナン」とか読み始めたら、一日では一冊読み終わらないので、一日で何語読んだかわからなくなり、この「心がけ」は10万語目前にしてどっか行きました(笑)。

> 〉「絵本は再読するためにできている!」
>
> わかる。非常にわかります。
> 1度読んだだけでは、わかってないままで終わってしまっていることがいろいろあるんですよね。
> 読み直すたびに違う解釈で読めるというか。
> 自分自身が、日々、変化していることを投影しているように思います。
> この値打ちを知ってしまったから、絵本を読むことをやめられなくなりました。

そうなの。特に、分からない単語がたくさんあるから、最初の一回なんて絵を見てるんだか、字を読んでるんだか、って感じでしょ?また読み直したときに、字を読んで、絵のこまかーいところに気づいたりして!あ、もう一度読もう、みたいなうれしいエンドレスループ(笑)。

> 〉英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。
>
> やった〜 今度その話、ナマで聞かせて〜
> 前に、Cat in the hat のフラ語版を持参して、直接、音読した時のこと、覚えてますか? きゃんちろのフラ語体験は、akoの英語体験とかなり相関関係が高いです。
> akoは、フラ語は大学第二だったけれど、いわゆる昔式の勉強しかしてないから、「けすくせ?」「せたんりーぶる」しか出てこない!!!!
> いつかはSSS的な方法でやり直してリベンジしたいのだ!

ほんと私もそう思うよー!(相関関係の高さ)今度またゆっくり語らして!
一冊の絵本を何度も何度も読んでるので、前にどなたかおっしゃってたけれど、「この単語!あの絵本でも!」と思った瞬間に、別の絵本の絵が浮かんでくることがある。あと、CDで聞いてる絵本は、LRも何度もやってるので、音だけを聞いたときに、頭に中にあった絵が言葉に合わせて動く感じ!
あ、止まらないのでまたゆっくり会った時に!

> 〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。
>
> 禁じ手使ってる、って自白してるくらいだから(笑)
> でも多くの人が、そういう動機から始めてるんだし、
> いいじゃないですか、最初の動機なんか何だって。
> デキルようになってくると、動機なんか変わっていくものなんですから。

そう、フラ語できるようにならないのがすごいコンプレックスだった。
だからなかなかお勉強モードが抜けないのかも。でもね、できるようになりたいのは事実なんだから、「お勉強じゃないんだよー」って無理して言うのやめたの。だって、できるようになりたいんだもん!!
(そういや突然思い出したけれど、英語も当初はお勉強モードではじめたのだったぁ・・・)

> 〉あと、5ヶ月で10万語というペースは・・・正直なところ不安でした。先が見えなくて。このまま挫折してしまうのではないかという不安。本当に読めるようになるの?という不安。
>
> 英語ほどは蓄積がないから、よけいにその不安は大きかったかもしれないね。
> いかに、学校英語でへんな勉強しかしてなくても、それなりにある程度の蓄積があるってことなのかもしれないなーと、ここを読んでいて思いましたが、よくわかんないので、このへんも今度、会ってじかに聞きたい話です。

掲示板で、「本当に英語が苦手でした!」って書いてらっしゃる方でも、私のフラ語よりずっと早いペースで進んでいる方がたくさんいらっしゃいます。やっぱり、どんな人でも今まで生きてきた中での英語の蓄積って多少はあると思うの。テレビだって映画だって英語を耳にする機会がたくさんあるし、全然英語ができない人でも、例えば野球好きで、スポーツニュース毎晩見てれば、「マァラナース ゥイチロォウ」が「マリナースのイチロー」だって分かるようになるでしょう?
その違いって実は結構大きいのではないか、とちょっと思ったりして。
(トルシエがいない今、テレビで日常的にフラ語を耳にする機会なんてほとんどないし。えーん。)

> 〉英語で楽しく読み進んでいたので、このままがんばればきっと道が開ける!と思いましたが、もし最初に始めた言語でこのペースだと、挫折してしまったかもしれません。
> 〉こちらの掲示板で、多くの方が同じような悩みを口にして、乗り越えていかれていますが、乗り越えられずにあきらめてしまった方が潜在的にもいらっしゃるのかもしれないな、と思いました。
>
> おられるでしょうね。そもそも投稿自体しない人が膨大におられるでしょうし、一度投稿したけれど、卒業(?)しないままやめた人もいるかも。
> でも、それが単なる中断で、また再開する人もいるのは嬉しいですね。

いやいや、危うく私も卒業(進級?)できないとこでした。もちろん、まだ予断は許しませんが(笑)。
なんかね、例えば、もし4ヶ月で8万語くらいで中断してしまった方などがいらして、私の投稿のタイトルだけでも目にして、「あ、5ヶ月で10万語?自分もいけるかも?」なんて思ってもらえたらうれしいなぁ、と。
あ、そんなためには、これからも私が細く長く続けないといけないですね〜。

> 英語以外の参加者はまだまだ少ないから、投稿は時々でいいから、長く続けて報告して欲しいです。きゃんちろの経過は、かなり関心あります。
> SSSで出会ったのが同期だったからとか色々楽しい投稿をくれたから、というきっかけはあったけれど、最早、今はそれだけじゃない。嬉しいな〜
> またドクタースース、英・仏どっちも、一緒に音読したいな〜〜
>
> 〉もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。
>
> なるなる、すごくなる。のんびりのままでもこれだけ伸びた、というのがあると嬉しい。akoも英語が一段落ついたら(時期不明・かなり先)やりたいな〜
> 「『星の王子様』を仏語で読む」っていうヤツ、もう長年触れてもいないけど、我が家の書棚で眠ってますの〜(カミングアウト)

せっかちな私なのでどこかでギアチェンジするかも、だけれど、今の感じではのんびりで進むしかない感じです。伸びるかどうかは・・・不明・・・だけれど、100万語くらいになって、昔の本を読み返したときに、「らくしょー!」って思えるようになるといいなー!

> うわー。きゃんさまのフラ語書棚、見たいな〜 ブログにおうちの本棚の写真のってるのかな? では今夜また見に行くね〜

本棚・・・はないけど、本箱があります。
しょぼいけど、写真とってアップするわ!

「『星の王子様』をフランス語で読む」・・・うちにもある・・・今度輪講でもします??


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727. Re: フラ語10万語おめでとうございます!!

お名前: ririco
投稿日: 2004/10/4(21:13)

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〉こんにちは〜、きゃんちろです★
〉5ヶ月(以上)かかってフラ語10万語を通過しました!
〉えーっと、2004/4/22に開始し、2004/10/3に通過です。
〉のべ204冊ですが、ほとんど再読しているので、実冊数は34冊でした。
〉BLOGに追加で豆データも載せてますので、良かったらどうぞ♪
[url:http://livres.exblog.jp]

きゃんちろさん、こんにちわ。riricoです。
フラ語で10万語、おめでとうございます!!
すごいすごい〜〜。
大学の二外で仏語の大変さを思い知っているので感心することしきりです。
しかも、すごーくたくさん再読していますね。
ブログも見ましたよ〜。

〉いやー、もう少しすんなりいくかと思いましたが、思いのほか難航しました(笑)。
〉最初にHACCHETTEとCLEのGRの一番やさしいのを、テープ付きで大量に注文したけれど、あまりに読めなくてびっくりして(!)、慌ててやさしい絵本(0−3才レベル中心)を買いなおしました。(フラ語のGRの最低レベルが、400語くらいだから、と一応いいわけしておきます!)
〉でも、赤ちゃんが遊べるように「ガラガラ」がついていて、「9ヶ月から」と書いてる本でも、知らない単語がたくさんあったときの衝撃は・・・忘れられませんっ!

私は英語で100万語達成した時に、目標に仏語多読を始めると決めたのですが、
とてもとても手が回らず・・・で、大学の時の教科書をちょこっと眺めたぐらいです。
なんのできゃんちろさんの報告はイロイロ参考になりましたよ〜。
もうちょっと余裕が出たら、仏語多読を始めたいな−って思っています。

〉ま、とりあえず、そんな感じの簡単な本を、分からないながらも、のんびりのんびり読んでいたのですが、3ヶ月くらいたって、語数を数えてみたら、5万語にも達していなかったのでびっくり!!
〉ま、読んでる本が総語数50語くらいのばっかりだから、仕方ないのですが、「これじゃいつ100万語到達できるか分からない!」と思って、SSSの「禁じ手」を使いました。
〉毎日1000語くらい読むように、決めました、というか、心がけました。(はーい、廊下に立ちまーす!)

ゆっくり多読だといつ到達するか分からない〜って思う気持ち、わかりますよ。
私は英語多読でも読んでいる絵本は少ないのですが、忙しいとどうしても1冊読むのに日数がかかっちゃって。
ゴールが見えないとイライラしちゃうんです。せっかちだから。
私も「禁じ手」に近いですが、1日1冊は読むって決めてた頃がありました。
(一緒に廊下に立つ??バケツも持つのかな?)

〉で、ようやく6万語通過したころに、HACHETTEから出てる子供向けGRの一番簡単なもの(300語〜500語レベル)を読んでみたら(前に投げてます)、読めたのでびっくり!!これはうれしかったー!
〉これが自信になって、少しずつ長い本を読めるようになってきました。
〉10万語目前にして、英語以外の掲示板でのMANGAの反響を読み、前に封印したMANGAをもう一度手にとって読んでみることにしましたが、前よりも楽に読めたし、無理している感じもなかったので、感激しましたぁ!

簡単なものを読みつづけていると難しいもの(この場合、子供向けのGRだけど)が読めるようになるっていうのは
英語でも仏語でも同じなんですねー。
多読の力を感じて嬉しかったです。
特に「前よりも楽に読めたし、無理している感じもなかったので〜」って言う言葉にウンウンって頷きました!

〉英語はほとんど再読していなかったのですが、絵本を再読(しかも、何回も何回も)して感じたのは、「絵本は再読するためにできている!」ということです。何度も読んで、でも、そのたびに新しい発見があります。また、英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。

絵本効果はakoさんとかいろんな人がおっしゃっているし、やっぱりすごいですね〜。
私もフラ語多読を始める時にはゆっくり絵本から・・・って思いました。
英語の絵本ももっと読みたいなー。

〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。語数を重ねるうちに、もっとフラ語が楽しく読めるようになりたいな!!

絵本をたくさん読んで楽しんでいるきゃんちろさんなので、きっとそのうち仏語読書が当たり前になるのでは??
これからも、楽しんでね。
でも、「できるようになりたい」って言う気持ちも自然だと思いますよ〜。

〉あと、5ヶ月で10万語というペースは・・・正直なところ不安でした。先が見えなくて。このまま挫折してしまうのではないかという不安。本当に読めるようになるの?という不安。
〉英語で楽しく読み進んでいたので、このままがんばればきっと道が開ける!と思いましたが、もし最初に始めた言語でこのペースだと、挫折してしまったかもしれません。
〉こちらの掲示板で、多くの方が同じような悩みを口にして、乗り越えていかれていますが、乗り越えられずにあきらめてしまった方が潜在的にもいらっしゃるのかもしれないな、と思いました。

〉もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。

〉長くなりましたがこの辺で。これからものんびりがんばりまーす!
〉あと、新しい本(リサガス以外)買うのを我慢していたけれど、思い切ってどーんと注文しまーす!楽しみだわ♪

いつか仏語多読をやりたいな〜って思ってる観点からも、英語多読の観点からも、どちらから見ても
とても参考になって、読み応えのある報告でした。
どうもありがとうございます!
また、直接お会いして、フラ語のお話や英語のお話を聞くのを楽しみにしています〜。


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732. riricoさん、ありがとう!

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/10/5(18:01)

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riricoさん、こんにちは〜!

〉フラ語で10万語、おめでとうございます!!
〉すごいすごい〜〜。
〉大学の二外で仏語の大変さを思い知っているので感心することしきりです。
〉しかも、すごーくたくさん再読していますね。

お祝いアリガトウゴザイマス!
再読はねぇ。本が自腹だからもう仕方がなく、だったのですよ、最初は。
(今は再読に結構はまってますけど!)

〉私は英語で100万語達成した時に、目標に仏語多読を始めると決めたのですが、
〉とてもとても手が回らず・・・で、大学の時の教科書をちょこっと眺めたぐらいです。
〉なんのできゃんちろさんの報告はイロイロ参考になりましたよ〜。
〉もうちょっと余裕が出たら、仏語多読を始めたいな−って思っています。

もしもし始められるときは、是非是非声かけてくださいねー!
私の本、お貸ししますからぁ!

〉ゆっくり多読だといつ到達するか分からない〜って思う気持ち、わかりますよ。
〉私は英語多読でも読んでいる絵本は少ないのですが、忙しいとどうしても1冊読むのに日数がかかっちゃって。
〉ゴールが見えないとイライラしちゃうんです。せっかちだから。
〉私も「禁じ手」に近いですが、1日1冊は読むって決めてた頃がありました。
〉(一緒に廊下に立つ??バケツも持つのかな?)

そうなんですよねー、ゴールが見えないって結構煮詰まって来ますよねぇ。
一緒に廊下立ってくれます?
あ、でも、rircoさんの細腕にはバケツは無理だから、私が二人分持とうかなぁ!

〉簡単なものを読みつづけていると難しいもの(この場合、子供向けのGRだけど)が読めるようになるっていうのは
〉英語でも仏語でも同じなんですねー。
〉多読の力を感じて嬉しかったです。
〉特に「前よりも楽に読めたし、無理している感じもなかったので〜」って言う言葉にウンウンって頷きました!

そうですね!特に語彙が増えたとは思わないのですが、「うーーん、なんとなくこういう感じ??」と思って読み進められるようになったかも!だからといって、単語を推測しているわけではなさそう。推測しているときもあるけどー。

〉絵本効果はakoさんとかいろんな人がおっしゃっているし、やっぱりすごいですね〜。
〉私もフラ語多読を始める時にはゆっくり絵本から・・・って思いました。
〉英語の絵本ももっと読みたいなー。

是非是非、フラ語の時は私の本を活用してぇぇぇぇ!!(お願い!!)

〉〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。語数を重ねるうちに、もっとフラ語が楽しく読めるようになりたいな!!

〉絵本をたくさん読んで楽しんでいるきゃんちろさんなので、きっとそのうち仏語読書が当たり前になるのでは??
〉これからも、楽しんでね。
〉でも、「できるようになりたい」って言う気持ちも自然だと思いますよ〜。

なんかねー、最初の頃は、ババールやらなんやらの本を開いて悲しくて泣きそうだったの。
こんなにかわいいのに、(ババールの絵本って、書体もかわいいのよ)、ババールたちも楽しそうなのに、一緒に楽しめないんだもの。
でもね、楽しむのって、必ずしも意味が分からなくても出来るんだって思えるようになったかも。
もっとババールと通じ合いたい・・・(リサガスはだいぶ通じ合えるようになったの!)

〉いつか仏語多読をやりたいな〜って思ってる観点からも、英語多読の観点からも、どちらから見ても
〉とても参考になって、読み応えのある報告でした。
〉どうもありがとうございます!
〉また、直接お会いして、フラ語のお話や英語のお話を聞くのを楽しみにしています〜。

riricoさんこそステキなコメントをたくさん頂いてありがとうございます!
なんだか、またやる気が沸いてきました!
これからも少しずつ報告できるようにがんばりまーす!


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729. Re: 5ヶ月かかったけど・・・フラ語10万語

お名前: Fumiko http://plaza.rakuten.co.jp/fumiko/
投稿日: 2004/10/4(23:45)

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きゃんちろサン、10万語おめでとうございます!
着々と進んでいらっしゃるようですね。
私のほうはかなり停滞・・・。
ほとんど絵本コレクターになってます?
(今日、本屋さんに行ったらロシア語の本がたくさんあって、ひょっとして、フランス語より多いのでは?と思いました。)
Amazon日本で頼んだLecture Facileシリーズがやっと届きましたが、まだ難しいです・・・。
あまり読んで楽しくないしー。
やっぱり絵本はいいですね。
いい本があったら紹介してくださいね。


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733. Fumikoさん、こんにちはー!

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/10/5(18:10)

------------------------------

Fumikoさん、こんにちは〜!

〉きゃんちろサン、10万語おめでとうございます!

ありがとうございます♪

〉着々と進んでいらっしゃるようですね。
〉私のほうはかなり停滞・・・。
〉ほとんど絵本コレクターになってます?
〉(今日、本屋さんに行ったらロシア語の本がたくさんあって、ひょっとして、フランス語より多いのでは?と思いました。)

あっ、私もコレクターですよ!だって、字のない絵本もあるし(爆)!
お近くだったら本の貸し借りも出来るのに、残念ですよねー。

〉Amazon日本で頼んだLecture Facileシリーズがやっと届きましたが、まだ難しいです・・・。
〉あまり読んで楽しくないしー。
〉やっぱり絵本はいいですね。
〉いい本があったら紹介してくださいね。

Lecture Facile・・・このシリーズ名なんとかして欲しいですよね。全然Facileじゃないよ!って感じでしょうか・・・
本の選択にもちょっと問題があるように思いません?古典ぽいのが多いですよね?
英語のGRでも、低いレベルで古典は、難しいと思うのです。
(私も何度も開いては投げてます!)

フラ語版GRだと、↓の方でもご紹介されている、「Lire en Francais Facile」が一番取っ掛かりやすいと思いますが、レパートリーがないんです。

今、ディズニーをたくさん注文しています。キャラやストーリーに親しみがあるものが多いので、読みやすいかななんて思って。届いて読み始めたらまたご報告しますね!

Fumikoさんものんびりがんばりましょう!!


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740. おめでとうございます

お名前: 杏樹
投稿日: 2004/10/5(23:45)

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きゃんちろさん、こんにちは。

〉こんにちは〜、きゃんちろです★
〉5ヶ月(以上)かかってフラ語10万語を通過しました!
〉えーっと、2004/4/22に開始し、2004/10/3に通過です。
〉のべ204冊ですが、ほとんど再読しているので、実冊数は34冊でした。
〉BLOGに追加で豆データも載せてますので、良かったらどうぞ♪
[url:http://livres.exblog.jp]

おめでとうございます!
英語なら入門者の広場卒業ですね。
バスケットにフランス語の本が入ってるなんておしゃれ〜。

〉いやー、もう少しすんなりいくかと思いましたが、思いのほか難航しました(笑)。
〉最初にHACCHETTEとCLEのGRの一番やさしいのを、テープ付きで大量に注文したけれど、あまりに読めなくてびっくりして(!)、慌ててやさしい絵本(0−3才レベル中心)を買いなおしました。(フラ語のGRの最低レベルが、400語くらいだから、と一応いいわけしておきます!)
〉でも、赤ちゃんが遊べるように「ガラガラ」がついていて、「9ヶ月から」と書いてる本でも、知らない単語がたくさんあったときの衝撃は・・・忘れられませんっ!

でも英語でもそうなんですよね。こんな語数の少ない本が知らない単語だらけ!って。

〉ま、とりあえず、そんな感じの簡単な本を、分からないながらも、のんびりのんびり読んでいたのですが、3ヶ月くらいたって、語数を数えてみたら、5万語にも達していなかったのでびっくり!!
〉ま、読んでる本が総語数50語くらいのばっかりだから、仕方ないのですが、「これじゃいつ100万語到達できるか分からない!」と思って、SSSの「禁じ手」を使いました。
〉毎日1000語くらい読むように、決めました、というか、心がけました。(はーい、廊下に立ちまーす!)

コンダラじゃなくて、励みになるならいいんじゃないですか?
多読は楽しければなんでもあり、ですから。

〉で、ようやく6万語通過したころに、HACHETTEから出てる子供向けGRの一番簡単なもの(300語〜500語レベル)を読んでみたら(前に投げてます)、読めたのでびっくり!!これはうれしかったー!
〉これが自信になって、少しずつ長い本を読めるようになってきました。
〉10万語目前にして、英語以外の掲示板でのMANGAの反響を読み、前に封印したMANGAをもう一度手にとって読んでみることにしましたが、前よりも楽に読めたし、無理している感じもなかったので、感激しましたぁ!

効果が感じられるってうれしいですよね。ホントに多読は外国語一般に効果があるって証明されつつありますね。

〉英語はほとんど再読していなかったのですが、絵本を再読(しかも、何回も何回も)して感じたのは、「絵本は再読するためにできている!」ということです。何度も読んで、でも、そのたびに新しい発見があります。また、英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。

いいですね〜。そういう体験。
中国語ではロクな絵本がなくて、再読に耐える本が少なくて、英語のように絵本で言葉をしみこませるような体験ができないのが残念です。フランス語でもそういう体験ができるっていいですね。

〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。語数を重ねるうちに、もっとフラ語が楽しく読めるようになりたいな!!

英語でも10万語ではまだまだお勉強モードから抜けられない人は多いですから、気にしないで読み進めたらいいと思います。

〉あと、5ヶ月で10万語というペースは・・・正直なところ不安でした。先が見えなくて。このまま挫折してしまうのではないかという不安。本当に読めるようになるの?という不安。
〉英語で楽しく読み進んでいたので、このままがんばればきっと道が開ける!と思いましたが、もし最初に始めた言語でこのペースだと、挫折してしまったかもしれません。
〉こちらの掲示板で、多くの方が同じような悩みを口にして、乗り越えていかれていますが、乗り越えられずにあきらめてしまった方が潜在的にもいらっしゃるのかもしれないな、と思いました。

英語の経験があると、当てはめて考えることができますよね。私も英語のときは本当に暗中模索、一体どうなるやら、で進んでいきましたから。

〉もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。

「効果があった」という報告は参考になります。

〉長くなりましたがこの辺で。これからものんびりがんばりまーす!
〉あと、新しい本(リサガス以外)買うのを我慢していたけれど、思い切ってどーんと注文しまーす!楽しみだわ♪

前より読めるようになってくると、もっと本を注文したくなる気持ち、わかります。
私はまだまだフランス語は絵本のコレクターで止まってます。…「コレクター」というほどでさえないぐらい…。そのうちマンガのコレクターになるかも…。マンガも効果がありそうなので、いつか挑戦したいです。

それから、「星の王子様」輪読は私も入れて欲しいなー…でもその本、持ってないや…。店頭で見たことはあるんですが。


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742. 杏樹さん、ありがとうございます!

お名前: きゃんちろ http://livres-en-francais.hp.infoseek.co.jp/
投稿日: 2004/10/7(19:13)

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杏樹さんこんにちは〜!

〉おめでとうございます!
〉英語なら入門者の広場卒業ですね。
〉バスケットにフランス語の本が入ってるなんておしゃれ〜。

ありがとうございます!
ようやく入門卒業ですねー。バスケットの本は、私も気に入っています♪

〉コンダラじゃなくて、励みになるならいいんじゃないですか?
〉多読は楽しければなんでもあり、ですから。

ホント、そうですね!コンダラのほうに転がらないように気をつけないといけないけど・・・

〉効果が感じられるってうれしいですよね。ホントに多読は外国語一般に効果があるって証明されつつありますね。

そうですねー。英語以外のお仲間がもっと増えるといいなー、そのためには、実験台としてがんばらないとーなんて思ってます♪

〉〉英語はほとんど再読していなかったのですが、絵本を再読(しかも、何回も何回も)して感じたのは、「絵本は再読するためにできている!」ということです。何度も読んで、でも、そのたびに新しい発見があります。また、英語の絵本や児童書でみなさんが報告されている、「単語が浮き出てくる感じ、染み入る感じ」というのが体験できたように思います。

〉いいですね〜。そういう体験。
〉中国語ではロクな絵本がなくて、再読に耐える本が少なくて、英語のように絵本で言葉をしみこませるような体験ができないのが残念です。フランス語でもそういう体験ができるっていいですね。

そうなのですかー、なぜでしょう?香港に行った時は、結構大きな本屋さんがあって、にぎわってもいましたが(友達もハリポタ読んだよ!なんて言ってましたが)、絵本となるとまた違うのでしょうか。

〉〉英語の読書に比べて、フラ語ではまだ「お勉強感」が強いというか、心から楽しんでいるよりも、「フラ語ができるようになりたい!」という思いで読んでいることが多いように思います。語数を重ねるうちに、もっとフラ語が楽しく読めるようになりたいな!!

〉英語でも10万語ではまだまだお勉強モードから抜けられない人は多いですから、気にしないで読み進めたらいいと思います。

そうですね、振り返れば私も、GRのコンダラから抜け出したのは、200万語直前のときでした。気にしないようにします!

〉〉もしかして私ののんびりペースの投稿で、言語は違えど参考にしてくださる方がいるといいな、と思っています。

〉「効果があった」という報告は参考になります。

そうですか!アリガトウゴザイマス!嬉しいです〜♪

〉〉長くなりましたがこの辺で。これからものんびりがんばりまーす!
〉〉あと、新しい本(リサガス以外)買うのを我慢していたけれど、思い切ってどーんと注文しまーす!楽しみだわ♪

〉前より読めるようになってくると、もっと本を注文したくなる気持ち、わかります。
〉私はまだまだフランス語は絵本のコレクターで止まってます。…「コレクター」というほどでさえないぐらい…。そのうちマンガのコレクターになるかも…。マンガも効果がありそうなので、いつか挑戦したいです。

杏樹さんは中国語多読で着実に進んでらっしゃいますものね!なかなかコメントできませんが、いつも読ませて頂いて励みになっています♪これからも楽しみにしています〜!

〉それから、「星の王子様」輪読は私も入れて欲しいなー…でもその本、持ってないや…。店頭で見たことはあるんですが。

前にフランス人の方から、「星の王子様は子供向けの本じゃないよー」と言われたことがあります。(確かにそうですよね)。今私は3歳レベルなので・・・まだまだ先になりそうですが、時が来ましたら是非ご一緒しましょう!


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