ドイツ語40万語突破

[掲示板: 〈過去ログ〉英語以外で多読を楽しむ掲示板 -- 最新メッセージID: 3292 // 時刻: 2024/11/23(21:28)]

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3117. ドイツ語40万語突破

お名前: 柊
投稿日: 2016/4/27(07:45)

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月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。


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3118. ドイツ語40万語突破、おめでとうございます!

お名前: ミッシェル
投稿日: 2016/4/28(13:26)

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柊さん、こんにちは。ミッシェルです。

〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

そっちですか。セーラームーンに行くかと想像してました。

〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

おぉ〜!おめでとうございます。
なんかとっても嬉しいです。

〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

朝の読書は、流行りの方式みたいですね。
うちの長男も、学校に持っていく本がなくなって何かないかと聞いてきたので、手元にあった唯一の和書「博士が愛した数式」を持たせたところでした。
あれ?漫画の洋書はセーフなんでしょうか。
でも、10分ではすぐ終わっちゃって1限も続きが気になりそうです…。

〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

良い人ですねー。
やりとりを想像して、微笑んでしまいます。

〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

ほー、面白そうですね。都市伝説ならぬ、聖書伝説を暴くんですね。

〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

キリスト教(って、一括りにしていいのかちょっと不安がありますが)の学校なんですね。
残念ながら、一度もキリスト教の礼拝は拝聴したことがありませんが、大学の講義は最前列組でした。どうせ聞くならベストポジションで、に賛成です。

〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

はかどってるじゃないですかー(笑)。
通学にどれだけ時間が掛かるのか分かりませんが、通学時間も読書タイムになりそうですね(北海道なら車なのかな?運転してたらだめですけどね)。

また授業レポなど、聞かせてください。ではでは。


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3121. Re: ミッシェルさん、ありがとうございます!

お名前: 柊
投稿日: 2016/5/1(06:26)

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"ミッシェル"さんは[url:kb:3118]で書きました:
〉柊さん、こんにちは。ミッシェルです。

ミッシェルさん、こんにちは。柊です。

〉〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

〉そっちですか。セーラームーンに行くかと想像してました。

あー! それもありましたね。でも、ダークサイドの罠の話が多いので。

〉〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

〉おぉ〜!おめでとうございます。
〉なんかとっても嬉しいです。

ありがとうございます!

〉〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

〉朝の読書は、流行りの方式みたいですね。
〉うちの長男も、学校に持っていく本がなくなって何かないかと聞いてきたので、手元にあった唯一の和書「博士が愛した数式」を持たせたところでした。
〉あれ?漫画の洋書はセーフなんでしょうか。
〉でも、10分ではすぐ終わっちゃって1限も続きが気になりそうです…。

洋書でもマンガは不可だと思います。留学生もいるらしいので、その人が母国語でマンガ読んでてもだめだろうし。

休み時間も読んでいるので、1日で結構はかどりますよ。

〉〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

〉良い人ですねー。
〉やりとりを想像して、微笑んでしまいます。

上級生がかなり下級生を気遣って、遊んでくれたり、何かと教室にやって来ては話しかけてくれたりするんです。

〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉ほー、面白そうですね。都市伝説ならぬ、聖書伝説を暴くんですね。

誤訳とかの話もあるらしいです。大好物です。

〉〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

〉キリスト教(って、一括りにしていいのかちょっと不安がありますが)の学校なんですね。
〉残念ながら、一度もキリスト教の礼拝は拝聴したことがありませんが、大学の講義は最前列組でした。どうせ聞くならベストポジションで、に賛成です。

体育館の一番前には十字架があって、日の丸君が代のでる隙もない入学式でした。賛美歌をいくつか歌いましたね。

キリスト教の教会には足を踏み入れたことがありませんが、礼拝では、クリスチャンでなくても興味の持てる話をしてくれます。

〉〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

〉はかどってるじゃないですかー(笑)。
〉通学にどれだけ時間が掛かるのか分かりませんが、通学時間も読書タイムになりそうですね(北海道なら車なのかな?運転してたらだめですけどね)。

通学は歩きです。電車の中でも本読めないですしね。酔いやすいので。

〉また授業レポなど、聞かせてください。ではでは。

授業レポですか。色んな事件がありますので、機会があれば。ではでは。


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3119. Re: ドイツ語40万語、おめでとうございます!

お名前: こるも
投稿日: 2016/4/29(20:12)

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柊さん、こんにちは。

〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

何の話か、いまいちわからないんですが、やはり月なんですね。
酸素は足りていますか?

〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

おお!おめでとうございます!
ここでいう「月」は「木星の月は?」とかじゃないですよね?

〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

学研の「トランプのひみつ」みたいなものかな、と思ったら全然違いました。
「ソフィーの世界」の著者の本なんですね。
もうすでにドイツ語すら抜かされています…

〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

いい人ですね。
マルチリンガル、憧れです。

〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

柊さんの好物そうです。

〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

せっかく受けるのなら、いい席で聞かないと、ですよね。
コンサートのように。

〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

いやいや、40万語おめでとうございます。
どんどん突っ走ってください。


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3122. Re: こるもさん、ありがとうございます!

お名前: 柊
投稿日: 2016/5/1(06:31)

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"こるも"さんは[url:kb:3119]で書きました:
〉柊さん、こんにちは。

こるもさん、こんにちは。

〉〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

〉何の話か、いまいちわからないんですが、やはり月なんですね。
〉酸素は足りていますか?

階段の上り下りでゼーハーしてますが、酸素は多分足りてます。足りてないのは体力です。

〉〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

〉おお!おめでとうございます!
〉ここでいう「月」は「木星の月は?」とかじゃないですよね?

もちろん、違います。暦の話です。誕生日を書くので、31までの数です。

〉〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

〉学研の「トランプのひみつ」みたいなものかな、と思ったら全然違いました。
〉「ソフィーの世界」の著者の本なんですね。
〉もうすでにドイツ語すら抜かされています…

半分もわからないですが、3読破の意地で読んでいます。

〉〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

〉いい人ですね。
〉マルチリンガル、憧れです。

英語をやっていると、ひたすら英語を追及する人と、マルチリンガル系に行く人に別れますよね。

〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉柊さんの好物そうです。

大好物です。

〉〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

〉せっかく受けるのなら、いい席で聞かないと、ですよね。
〉コンサートのように。

どのみち、最後尾でも聞けるのは聞けますけどね。

〉〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

〉いやいや、40万語おめでとうございます。
〉どんどん突っ走ってください。

ありがとうございます。


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3120. ドイツ語40万語突破、おめでとうございます。

お名前: 杏樹
投稿日: 2016/4/30(00:28)

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柊さん、こんにちは。
ドイツ語は分かりませんが、お祝いだけしに来ました。40万語突破、おめでとうございます。

〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

フォースを鍛えているわけですか。

〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

楽勝じゃないですか…どこかに落とし穴でもあったりして?

〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

仏西独3読破、ってすごいですね。
注意されないのはドイツ語だと気が付かれていないとか…。
私はフランス語の本を読んでいると、「英語の本読んでるの?すごいねー」と言われることがあります。英語でもないし、すごくもないんですけど。

〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

多読をしている人とそうでない人の感覚が違うので、説明しにくいです。好きな本を読んでいるだけなので、ぜんぜんすごくないのに驚かれます。
私は職場で昼休みにいつも本を読んでいるのですが、隣の席の人から最初は驚かれていました。最近は慣れてきて、日本語の本を読んでると「違和感感じる」と言われるようになりました。

〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

キリスト教系の学校でしたか。
面白そうな本ですね。

〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

そんな泣くほどのお説教が…。
西洋史にはキリスト教の知識が欠かせませんから、役には立つと思います。
ところで、カトリックですか、プロテスタントですか。私はプロテスタントです。

〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

「はかどってない」のは柊さん基準ですね。
私はなかなか報告できる語数に達しません。


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3123. Re: 杏樹さん、ありがとうございます

お名前: 柊
投稿日: 2016/5/1(06:39)

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"杏樹"さんは[url:kb:3120]で書きました:
〉柊さん、こんにちは。
〉ドイツ語は分かりませんが、お祝いだけしに来ました。40万語突破、おめでとうございます。

大変ありがとうございます。

〉〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

〉フォースを鍛えているわけですか。

そうらしいです。ダーク・サイドにはまらずに卒業するのが目的らしいです。

〉〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

〉楽勝じゃないですか…どこかに落とし穴でもあったりして?

スペルは完璧に落とし穴です。他の科目でも、科学とか、保健とか、家庭科とか、色々落とし穴はあります。

〉〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

〉仏西独3読破、ってすごいですね。
〉注意されないのはドイツ語だと気が付かれていないとか…。
〉私はフランス語の本を読んでいると、「英語の本読んでるの?すごいねー」と言われることがあります。英語でもないし、すごくもないんですけど。

あー、英語だと思っている人もいます。ドイツ語だと気づいている先生もいます。

〉〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

〉多読をしている人とそうでない人の感覚が違うので、説明しにくいです。好きな本を読んでいるだけなので、ぜんぜんすごくないのに驚かれます。
〉私は職場で昼休みにいつも本を読んでいるのですが、隣の席の人から最初は驚かれていました。最近は慣れてきて、日本語の本を読んでると「違和感感じる」と言われるようになりました。

多読はただの趣味の読書ですものね。

〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉キリスト教系の学校でしたか。
〉面白そうな本ですね。

賛美歌歌うのも楽しいですよ。歌詞がとても素敵で。

〉〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

〉そんな泣くほどのお説教が…。
〉西洋史にはキリスト教の知識が欠かせませんから、役には立つと思います。
〉ところで、カトリックですか、プロテスタントですか。私はプロテスタントです。

プロテスタントの学校です。私自身はまだクリスチャンではありませんが、教養としての授業なので、改宗させようという気はないと先生は言っていました。ただ、クリスチャンの先生は、宗教担当の先生以外にも多いかも知れません。私はカトリックよりはプロテスタントの方が好きなので、ちょうど良かったです。

〉〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

〉「はかどってない」のは柊さん基準ですね。
〉私はなかなか報告できる語数に達しません。

GWに入った途端にはかどり始めました。普段は学校だけで疲れてしまうので。


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3124. Re: ドイツ語40万語突破おめでとうございます!

お名前: あまりあ
投稿日: 2016/5/2(07:45)

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柊さんこんにちは。

〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

ご入学おめでとうございます。正確に書くとなると英語でもドイツ語でもこのレベルで苦戦しそうです。

〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

朝読書いいですね。わたしは夜の歯磨きを固定の読書タイムにしてます。ゴルデル氏のソフィーの世界は子供のころ読みましたが、他にもたくさんの著作があるんですね。いつか読んでみたいです。でもまだ6歳向けで苦戦してます。もうすぐ30万語なのですが語彙が増えなくて。

〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

学校生活とても楽しそうです。

〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

こちらも興味深いです。でも日本語じゃないと読めなそう。

〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

ではでは。


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3125. Re: あまりあさん、ありがとうございます!

お名前: 柊
投稿日: 2016/5/2(15:24)

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"あまりあ"さんは[url:kb:3124]で書きました:
〉柊さんこんにちは。

あまりあさん、こんにちは。

〉〉月でジェダイの騎士になるべく修行中の柊です。ダーク・サイドの罠に気をつけています。

〉〉早い話が、全日制に転学しました。この年で入れる全日制があるとは思いませんでした。英語の授業は1000までの数、31までの序数、月の名前などなど。アルファベットの書き方から始まります。

〉ご入学おめでとうございます。正確に書くとなると英語でもドイツ語でもこのレベルで苦戦しそうです。

4thのスペルにUが入るかどうかがまず第一関門です。

〉〉朝の10分読書と、休み時間にゴルデルのDas Kartengeheimnisを読んでいます。マンガは不可ですが、洋書は可のようで、注意されていません。読書の時間は他のことをしたらいけないので、すごくはかどります。あともう少しで読破で、そうしたら仏西独3読破となります。

〉朝読書いいですね。わたしは夜の歯磨きを固定の読書タイムにしてます。ゴルデル氏のソフィーの世界は子供のころ読みましたが、他にもたくさんの著作があるんですね。いつか読んでみたいです。でもまだ6歳向けで苦戦してます。もうすぐ30万語なのですが語彙が増えなくて。

ソフィーの世界は特別難しい気がします。「カードミステリー」はもう少し易しくて、今のところ一番易しかったのは「クリスマス・ミステリー」ですね。衝撃度では「オレンジガール」でした。

語彙は、私も全然増えません。特に、基礎単語とされる、曜日なんかが、あまりストーリーに関係してこないので、まとめて覚えないと覚えません。

〉〉いい上級生がいて遊んでくれるので、そのことを報告したら、「どれだけバイリンガルなんだよ!」と書かれたので、「3言語はトリリンガル、それ以上はマルチリンガルです」と返したら、「!!!!」と書かれて返ってきました。いい人です。

〉学校生活とても楽しそうです。

楽しいです。毎時間、何かが起きます。

〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉こちらも興味深いです。でも日本語じゃないと読めなそう。

面白いかと思いましたが、今イチ、屁理屈をこねている感じでしたね。様々なキリスト教学者が1章ずつ書いた「はじめて読む聖書」とか、池澤夏樹がそのうちの1人にインタビューする「ぼくたちが聖書について知りたかったこと」辺りが、日本語では面白かったです。

〉〉礼拝の時間もあるのですが、「席順は勝手でいいから、話を聞きたい人は前に行っていいよ」と先生に言われたら、後ろに行きたがる人が続出。最前列はおなじみさんになってしまいました。折角の貴重な体験なのに、と思いながら、お説教で毎回泣いています。3年後にクリスチャンになっているかもしれません。

〉〉まあ、そんなこんなでやっています。多読ははかどりませんが、面白いです。ではでは。

〉ではでは。

Bis dan!(でしたっけ?)


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3126. Re: あまりあさん、ありがとうございます!

お名前: スニフ
投稿日: 2016/5/2(16:50)

------------------------------

"柊"さんは[url:kb:3125]で書きました:

〉〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉〉こちらも興味深いです。でも日本語じゃないと読めなそう。

〉面白いかと思いましたが、今イチ、屁理屈をこねている感じでしたね。様々なキリスト教学者が1章ずつ書いた「はじめて読む聖書」とか、池澤夏樹がそのうちの1人にインタビューする「ぼくたちが聖書について知りたかったこと」辺りが、日本語では面白かったです。

へぇ~っと思って amazon.com の書評をのぞいてみました。
曰く、「モーセは、10個の戒律を定めていない」。
あぁ、そういう話しなんだ。モーセは例の石にいろいろ書き残しているけれど、文章のどこで区切るかによって、戒律の数は9個にも11個にも解釈できる(これは、日本語の聖書の翻訳を比べても、訳によって区切る場所が違うので、ある程度想像できる。)といった話かな。
# 「汝姦淫すべし」とミスプリントした有名な聖書の話ではないですよね。

まあ、数百年に亘って、いろんな作者が、いろんな伝承など含めて寄せ集めたものだから、一貫性とかあまり期待してはいけない(というと福音派の非難を浴びそうだけれど)し、いろんな解釈ができるよね。
# 日本でいうと、古事記とか日本書紀に近いような。

個人的には、「砂の上に立っていた(黙示録12:18)」のが誰かの方が気になります(文法的に)。


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3127. Re: あまりあさん、ありがとうございます!

お名前: 柊
投稿日: 2016/5/4(13:31)

------------------------------

"スニフ"さんは[url:kb:3126]で書きました:
〉"柊"さんは[url:kb:3125]で書きました:

〉〉〉〉聖書の時間もあるので、「Bible doesn't say that」という、キリスト教としては有名だけど、聖書に実はこのことは書いてないんだよという本を紀伊國屋で注文しました。楽しみです。

〉〉〉こちらも興味深いです。でも日本語じゃないと読めなそう。

〉〉面白いかと思いましたが、今イチ、屁理屈をこねている感じでしたね。様々なキリスト教学者が1章ずつ書いた「はじめて読む聖書」とか、池澤夏樹がそのうちの1人にインタビューする「ぼくたちが聖書について知りたかったこと」辺りが、日本語では面白かったです。

〉へぇ~っと思って amazon.com の書評をのぞいてみました。
〉曰く、「モーセは、10個の戒律を定めていない」。
〉あぁ、そういう話しなんだ。モーセは例の石にいろいろ書き残しているけれど、文章のどこで区切るかによって、戒律の数は9個にも11個にも解釈できる(これは、日本語の聖書の翻訳を比べても、訳によって区切る場所が違うので、ある程度想像できる。)といった話かな。
〉# 「汝姦淫すべし」とミスプリントした有名な聖書の話ではないですよね。

#ではないと思います。日本語訳の聖書を読んでいると、節が妙なところで区切ってあるので、語順が違うんだろうなと思いながら読んでいます。

〉まあ、数百年に亘って、いろんな作者が、いろんな伝承など含めて寄せ集めたものだから、一貫性とかあまり期待してはいけない(というと福音派の非難を浴びそうだけれど)し、いろんな解釈ができるよね。
〉# 日本でいうと、古事記とか日本書紀に近いような。

まあ、そうですね。多分、その辺をあまりはっきり言わずに、正しいことしか書いていない風を装っているのが、気に入らなかったのかなと思います。「こう理屈をこねたら筋通りますよね?」みたいな、汗だくの感じがどうも。

〉個人的には、「砂の上に立っていた(黙示録12:18)」のが誰かの方が気になります(文法的に)。

私の持っている英語の聖書にも、Then the dragon took his stand on the shore beside the sea.に注がついていてThen I took my standになっている訳もあると書いてありますね。「はじめて読む聖書」にも、聖書の翻訳を調べている人が、「あ、ギリシャ語あまり知らないで訳し間違えたな」とかいう訳に行き当たることがよくあると書いていました。hisだったところで、ドラゴンとか、それ以外の誰かとか、色々解釈ができそうな。


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3147. Re: あまりあさん、ありがとうございます!

お名前: スニフ
投稿日: 2016/5/24(21:46)

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"柊"さんは[url:kb:3127]で書きました:
〉〉まあ、数百年に亘って、いろんな作者が、いろんな伝承など含めて寄せ集めたものだから、一貫性とかあまり期待してはいけない(というと福音派の非難を浴びそうだけれど)し、いろんな解釈ができるよね。
〉〉# 日本でいうと、古事記とか日本書紀に近いような。

〉まあ、そうですね。多分、その辺をあまりはっきり言わずに、正しいことしか書いていない風を装っているのが、気に入らなかったのかなと思います。「こう理屈をこねたら筋通りますよね?」みたいな、汗だくの感じがどうも。

書評システムの方に、「より大きな計画の一部として今の苦しみがあるというのも、実は聖書に書かれていないらしい」と書かれていたので、あちらで話しをするのも何なので、こちらで。

これは、たぶん、ヨハネ9章の、
『「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」 イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。 』
の部分を指していると一般には解釈されていると思います。
『眼が見えない』のは『神の業がこの人に現れるため』という「より大きな計画のため」というのがすなおな解釈ではないかと思います。(いやそうではなくて実は違うという解釈も当然にあるとは思いますけれど。)

あとは、ヨブ書の全体が、それに近いこと
『サタンは答えた。「ヨブが、利益もないのに神を敬うでしょうか。あなたは彼とその一族、全財産を守っておられるではありませんか。彼の手の業をすべて祝福なさいます。お陰で、彼の家畜はその地に溢れるほどです。ひとつこの辺で、御手を伸ばして彼の財産に触れてごらんなさい。面と向かってあなたを呪うにちがいありません。」 』という言葉に対して、その後ヨブがいろんな災難に遇う訳ですが、最終的にはメデタシメデタシになるところ辺りも、そうと言えなくもない。

なので、「実は聖書に書かれている」が普通の素直な解釈だと思います。
そうでない解釈は、「実は聖書を読んでいない」か「奇を衒って話題性を狙った新解釈」じゃないですかね。


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3128. Re: 柊さん、ありがとうございます

お名前: あまりあ
投稿日: 2016/5/4(18:01)

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柊さんこんにちは。

本のご紹介ありがとうございます。どれも面白そうです。
日本語の本も恋しくなってきましたので、書店か図書館でチェックしてみます。
「クリスマス・ミステリー」は12月に読むとムードがあっていいかもと思いました。

Bis dann!


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