Re: fuenfter sein

najagutさん、いつもありがとうございます。

〉BELTZ & Gelberg社のMINIMAXシリーズ（絵本）良いですよね〜。
〉60冊ばかり読みましたが、みなそれぞれ面白かったです♪
〉（タイトル含めた総語数12語、本文だけだと4語って仏語が原書の絵本は、
〉　さすがにコストパフォーマンス悪すぎでしたが（^^;;;;　絵本としてはステキでした。）

60冊とはすごい！

〉raus rein と共に揺れるランプや、待ちくたびれた？カエルがひっくり返ったり
〉王冠つけて飛び出してきたりするシーンが気に入ってます。

〉ただこの作品は詩なので、文法的に解釈しようとすると、キビシイかもしれません。

かなり考えましたが、結局放棄しました。子供向け単語トークかと。
funfterも、辞書に載ってないし。
5にまつわることは想像できたのですが、5番目、ではないし…。
画を見て、「残った5人」って感じかな、と思って納得しました。

〉# tuer auf
〉# einer raus
〉# einer rein
〉# vierter sein

〉〜er　〜auf/aus、〜er　〜ein　という韻というかリズムを楽しむのが一番かと。

意外と言ったら失礼かもしれませんが、ドイツ語って韻を重んじるんですね。
英語みたい！
他の絵本をみても、「なんで辞書にない単語が出てくるんだ？」と思ったら、「あぁ、韻ね」ってケースが多いです。
辞書にないのに、韻のために言葉が作成できるってすごいですが(笑)。

〉この詩の解説はwikiにあるので、よかったら見てみてください。
〉最初の一文をキッチリ書くと、Die Tuer geht auf.　になる…など記載されています。
〉http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnfter_sein

ほー。wikiをこんな風に使うなんて、考えたこともありませんでした。
ありがとうございます。

GRもいいですが、やっぱり絵本（いずれは児童書）を楽しめると、文化が分かるような気がしてずっとずっと楽しいです。
お陰様で、amazon.deの見出しがだいたい分かるようになったきたので、これからもっと自然なドイツ語を読んでいきたいです。

ミッシェルさん、こんばんは。
英語高得点おめでとうございます♪
これで心おきなく？、仏独で遊べますね(^^)

〉〉ただこの作品は詩なので、文法的に解釈しようとすると、キビシイかもしれません。

〉かなり考えましたが、結局放棄しました。子供向け単語トークかと。

え・・・。それはちょっと極端すぎるかと(^^;;;;

ミッシェルさんが、上の方でコメントされていらっしゃる、

〉・動詞は基本的に文章の2番目に登場するらしい。
〉・名詞は最初が大文字らしい（固有名詞ではなくても）。

この読み方ですと、動詞は、1〜3行目には出てこないし、
全部小文字で書かれているので、大文字を見たら名詞と思えルールも
適用できないので、「キビシイかも」と書きましたが…。

〉funfterも、辞書に載ってないし。

いえいえ（^^）、載ってま〜すよ〜。最後のerは除いてくださいね♪
電子辞書のクラウン独和で dritt　を引くと幸せになれま〜す。
あとは、せっかくなので、Alte も見ておくとか。
文法書なら、序数や形容詞の頁で。

〉5にまつわることは想像できたのですが、5番目、ではないし…。

なぜ、違うと思われたんでしょう？
待合室での、鼻の折れたピノキオ人形が主人公ですよね。

〉意外と言ったら失礼かもしれませんが、ドイツ語って韻を重んじるんですね。

1歳児向けのボードブックでも韻踏んでるので、スゴイなぁ〜って思ってます。

〉英語みたい！
〉他の絵本をみても、「なんで辞書にない単語が出てくるんだ？」と思ったら、「あぁ、韻ね」ってケースが多いです。
〉辞書にないのに、韻のために言葉が作成できるってすごいですが(笑)。

よくわかりませんが、子供向け絵本で、電子辞書（小学館の大独和やDuden）にも載ってない、
詩の中だけの造語ってたぶん、そんなにないんじゃないですかね…。
（私の読んだ絵本では、あまりそういったものには出会わなかった…という狭い経験談で言ってます;;;;）

ドイツ語は、日本語と一緒で、辞書の引き方にコツがいるだけ？
「高く」じゃ載ってないけど「高い」なら載ってる…みたいに。


〉GRもいいですが、やっぱり絵本（いずれは児童書）を楽しめると、文化が分かるような気がしてずっとずっと楽しいです。

絵本やLR、それにGRと文法書と辞書、児童書にPB と色々楽しんでください♪
それでは。

najagutさん、こんにちは。ミッシェルです。

〉英語高得点おめでとうございます♪
〉これで心おきなく？、仏独で遊べますね(^^)

はい〜！

〉〉〉ただこの作品は詩なので、文法的に解釈しようとすると、キビシイかもしれません。

〉〉かなり考えましたが、結局放棄しました。子供向け単語トークかと。

〉え・・・。それはちょっと極端すぎるかと(^^;;;;

あ、すいません。表現が不適切ですね。
上手く言えませんが、SVOCで表現するタイプの本ではない、という意味です。

〉〉funfterも、辞書に載ってないし。

〉いえいえ（^^）、載ってま〜すよ〜。最後のerは除いてくださいね♪

〉電子辞書のクラウン独和で dritt　を引くと幸せになれま〜す。
〉あとは、せっかくなので、Alte も見ておくとか。
〉文法書なら、序数や形容詞の頁で。

ええ、1〜10までは覚えたので、funfは分かっていて、序数のfunftも辞書を引けたのです。
funftが単語として存在するということは、さらにerがついたら何ていう単語？って思って、載ってないじゃん！になっただけです。「人」化？

〉〉5にまつわることは想像できたのですが、5番目、ではないし…。

〉なぜ、違うと思われたんでしょう？
〉待合室での、鼻の折れたピノキオ人形が主人公ですよね。

あってたんですね。
うーん、なぜそう思ったかと問われると、funftを辞書で見つけてしまったから、という答えになります。
5番目がfunftであることは間違いないので、funhterはそうではない何かだろうと…。
すいません、なんか、先生に怒られて言い訳している気分になってきました(笑)。

でも、「残り5人」かなと思ったので、文法的理解では序数ではないので「誤り」ですが、多読的理解なら「ほぼ正解」でいいことにします！（爆）

〉〉意外と言ったら失礼かもしれませんが、ドイツ語って韻を重んじるんですね。

〉1歳児向けのボードブックでも韻踏んでるので、スゴイなぁ〜って思ってます。

実は、この本を読む前に、Ich bin win Bar（Helme Heine）で、韻に気が付きました。
なぜここでこの単語なんだろう？と５回くらい繰返し読んで、あぁ！って。

〉よくわかりませんが、子供向け絵本で、電子辞書（小学館の大独和やDuden）にも載ってない、
〉詩の中だけの造語ってたぶん、そんなにないんじゃないですかね…。
〉（私の読んだ絵本では、あまりそういったものには出会わなかった…という狭い経験談で言ってます;;;;）

そうなんですか。
先の話といっしょで、私が辞書を引けないだけということですね。
私にとって辞書に載っていない単語は山盛りのてんこ盛りほどあります。
でもまあ、それはまだ、いいことにします。

〉ドイツ語は、日本語と一緒で、辞書の引き方にコツがいるだけ？
〉「高く」じゃ載ってないけど「高い」なら載ってる…みたいに。

そうなんでしょうね。

〉絵本やLR、それにGRと文法書と辞書、児童書にPB と色々楽しんでください♪

はい、また折をみて報告しますね。
ありがとうございました〜。

ミッシェルさん、こんばんは。

〉すいません、なんか、先生に怒られて言い訳している気分になってきました(笑)。

あぁぁぁ、ゴメンナサイ。
なんだか問い詰めちゃってるみたいですね;;;;　
（ドイツ語なら、心態詞の dennやdochでも付いてそうな感じ;;;）

fuenft までたどり着いているのに〜、あぁ〜そっちじゃないぃぃ〜と、
ひとりジタバタモードになってました;;;

なんというか、例えるなら(?)、ドリフのコントを見ている観客が
「シムラー、うしろーうしろー」って、つい叫んじゃった感じ？！？
（落ち着け＞自分　ってツッコミたくなります(--;)）

〉でも、「残り5人」かなと思ったので、文法的理解では序数ではないので「誤り」ですが、多読的理解なら「ほぼ正解」でいいことにします！（爆）

この詩の英語訳、オランダ語訳は、まさに「残り４人」とか「４人が待ってる」って翻訳してあるみたいですよ♪

〉実は、この本を読む前に、Ich bin win Bar（Helme Heine）で、韻に気が付きました。
〉なぜここでこの単語なんだろう？と５回くらい繰返し読んで、あぁ！って。

Helme Heineですか！
この人の絵本って、低年齢向けボードブックなのに韻踏んでますよね。。。

〉〉〉辞書にないのに、韻のために言葉が作成できるってすごいですが(笑)。

すみません、この文を見て、「ドイツ語はそんなに、ゲテモノ？イロモノな言語じゃないよ…（ショボーン）」
って言いたくなってしまって、

〉〉よくわかりませんが、子供向け絵本で、電子辞書（小学館の大独和やDuden）にも載ってない、
〉〉詩の中だけの造語ってたぶん、そんなにないんじゃないですかね…。

なんて脊髄反射的に、書き込んでしまいました。
ドイツ語に対して贔屓の引き倒しというか、あばたもえくぼ　にしか見えてないですね（汗）

それに、「造語」なんてちょっと大げさに捉えすぎちゃいました…。
言葉遊びって思えば良かったんですよね。あぁ。。。反省。。。

この際なので（？）、言葉遊びの楽しいドイツ語本を紹介させてくださいっ

　・Dagmar Chidolue 著　Millieシリーズ
　　　絵本（Maxi Bilderbuecher）で3冊、児童書で20冊出ています。
　　　韻じゃなくって、ほんとに語呂遊びというか、オノマトペというか、ダジャレ的なリズム感の良い文章で
　　　楽しいシリーズです。

　・Hedwig Munck 著　Der Kleine Koenig シリーズ
　　　（ソフトカバーで12冊くらい出ているのかな？）
　　　この本に出てくるお姫様、g→k、d→t、b→p と濁音をすべて清音化してしゃべります。
　　　ドイツ的舌ったらず表現なのか、可愛らしさアピール系なのか、意味はないのか　気になるところ。。。

　・Ursula Fuchs 著 Der kleine gruene Drache シリーズ
　　　chの音が出せないドラゴンが、すべてのchを "s"か""置き換え語ナシでしゃべります。
　　　Schau mal! は、Sau mal!　になっちゃいます（ちょっとお下品な響きかも;;;）

そんなこんなで、書き込む時は一呼吸！と反省しつつ。。。
それでは。

najagutさん、こんばんは。ミッシェルです。

〉あぁぁぁ、ゴメンナサイ。
〉なんだか問い詰めちゃってるみたいですね;;;;　
〉（ドイツ語なら、心態詞の dennやdochでも付いてそうな感じ;;;）

いえいえ、なんだか、理解が遅くて申し訳ないです。
najagutさんの気持ちはよくよく分かっているのですが、分からない自分がどうしよーもないっちゅー状況です。

〉fuenft までたどり着いているのに〜、あぁ〜そっちじゃないぃぃ〜と、
〉ひとりジタバタモードになってました;;;

〉なんというか、例えるなら(?)、ドリフのコントを見ている観客が
〉「シムラー、うしろーうしろー」って、つい叫んじゃった感じ？！？
〉（落ち着け＞自分　ってツッコミたくなります(--;)）

あぁ、わかります。
私も、たとえば英語で自分がわかっていることを子供に教えようと思うと、そんな感じです。

〉〉でも、「残り5人」かなと思ったので、文法的理解では序数ではないので「誤り」ですが、多読的理解なら「ほぼ正解」でいいことにします！（爆）

〉この詩の英語訳、オランダ語訳は、まさに「残り４人」とか「４人が待ってる」って翻訳してあるみたいですよ♪

ほー♪
これまた屁理屈かもしれませんが、なぜ私がそう思ったかの理由を、前回のresのあとで思いだしました。
「もしこの本を初見で読んでいるなら、誰が主役かはこのシーンではわからない」
つまり、この本をよりドラマチックに、楽しく読ませようとすれば（はい、そんな演出は要らないと思いますが・・・(笑)）、私だったらそんな風に書く、という気持ちです。
「あ、ピノキオが主役だったんだー☆」は後で分かった方が面白く…ないですかね？
あ、単に、お話好きなだけです。

〉Helme Heineですか！
〉この人の絵本って、低年齢向けボードブックなのに韻踏んでますよね。。。

やっぱり、そうなんですね！
あるドイツ人女性アーティストが、フランス語では韻を踏めないが、ドイツ語なら踏める、というようなことをインタビューで答えていて、ちょっと前から韻は気になっていたんです。

〉〉〉〉辞書にないのに、韻のために言葉が作成できるってすごいですが(笑)。

〉すみません、この文を見て、「ドイツ語はそんなに、ゲテモノ？イロモノな言語じゃないよ…（ショボーン）」
〉って言いたくなってしまって、

すいません〜〜m(_"_)m。

〉〉〉よくわかりませんが、子供向け絵本で、電子辞書（小学館の大独和やDuden）にも載ってない、
〉〉〉詩の中だけの造語ってたぶん、そんなにないんじゃないですかね…。

〉なんて脊髄反射的に、書き込んでしまいました。
〉ドイツ語に対して贔屓の引き倒しというか、あばたもえくぼ　にしか見えてないですね（汗）

〉それに、「造語」なんてちょっと大げさに捉えすぎちゃいました…。
〉言葉遊びって思えば良かったんですよね。あぁ。。。反省。。。

すみません。
najagutさんのドイツ語を愛する気持ちに無意識に傷をつけてしまいました。
如何せん、分からない状態でして…。でも言葉には気を付けます。
日本語は分かるのだから、気を付けないといけないですよね！！

今後、辞書で出てこない言葉は、ここでnajagutさんに尋ねることにします！
（多読的方法に反するのか、英語多読では掲示板で具体的に意味を尋ねることはタブー？と感じています。でも、ポリグロット間ではいいことにしましょう！辞書有りだし。遠まわーしに答えてください(笑)）

〉この際なので（？）、言葉遊びの楽しいドイツ語本を紹介させてくださいっ

〉　・Dagmar Chidolue 著　Millieシリーズ
〉　　　絵本（Maxi Bilderbuecher）で3冊、児童書で20冊出ています。
〉　　　韻じゃなくって、ほんとに語呂遊びというか、オノマトペというか、ダジャレ的なリズム感の良い文章で
〉　　　楽しいシリーズです。

〉　・Hedwig Munck 著　Der Kleine Koenig シリーズ
〉　　　（ソフトカバーで12冊くらい出ているのかな？）
〉　　　この本に出てくるお姫様、g→k、d→t、b→p と濁音をすべて清音化してしゃべります。
〉　　　ドイツ的舌ったらず表現なのか、可愛らしさアピール系なのか、意味はないのか　気になるところ。。。

〉　・Ursula Fuchs 著 Der kleine gruene Drache シリーズ
〉　　　chの音が出せないドラゴンが、すべてのchを "s"か""置き換え語ナシでしゃべります。
〉　　　Schau mal! は、Sau mal!　になっちゃいます（ちょっとお下品な響きかも;;;）

サービス情報？をありがとうございます。
まだ上品・下品もわかりませんが(笑)、本の情報を読むだけで楽しいです。
メモメモ。

〉そんなこんなで、書き込む時は一呼吸！と反省しつつ。。。
〉それでは。

色々と教えてもらっているのに、気を使わせてすみませんでした。
今はboboの二冊目を読んでいます。
一冊目よりずいぶんわかるようになって、ちと嬉しいです。
ではまた〜。

ミッシェルさん、こんばんは。
色々と気をつかわせてしまって申し訳ないです…＆睡眠学習やりましたよー！najagut です。

〉「もしこの本を初見で読んでいるなら、誰が主役かはこのシーンではわからない」
〉つまり、この本をよりドラマチックに、楽しく読ませようとすれば（はい、そんな演出は要らないと思いますが・・・(笑)）、
〉私だったらそんな風に書く、という気持ちです。
〉「あ、ピノキオが主役だったんだー☆」は後で分かった方が面白く…ないですかね？
〉あ、単に、お話好きなだけです。

４人、３人、２人…となって、いったい何が最後に待ち受けているんだ〜？！？　というラストにワクワク感が生まれますね♪
（もしかして、ドアの向こうの世界がトンデモナイことになっているかも〜等々、想像力が豊かになるかんじ？！）

絵本って、やはり読み聞かせが楽しいですよね。

表紙だけ見せて、なんでこんな題名なんだと思う？　５番手って誰のことかな？　
この５人は何してるのかな？　どっちが先頭だと思う？　とか
本文を読んで、tuer auf（ドアが開く）　あ、だれか出てきたよ。tuer zu（ドアが閉じる）だね〜とか
ペンギンさん、腕がイタイイタイね〜　あ、元気になったね〜これからどこに行くのかな？おうちかな？
天井のランプ、揺れてブランコみたいだね〜
な〜んてやさしいドイツ語で（脱線したり、補足したりしながら）読み聞かせてくれる、ドイツ人ママが欲しいでっす(^^)


〉あるドイツ人女性アーティストが、フランス語では韻を踏めないが、ドイツ語なら踏める、というようなことを
〉インタビューで答えていて、ちょっと前から韻は気になっていたんです。

フランス語で韻を踏むには脳みそフル活用しないと出てこないような…大変そうなイメージがありますね。。。


〉今後、辞書で出てこない言葉は、ここでnajagutさんに尋ねることにします！

うぁっ

〉（多読的方法に反するのか、英語多読では掲示板で具体的に意味を尋ねることはタブー？と感じています。
〉でも、ポリグロット間ではいいことにしましょう！辞書有りだし。遠まわーしに答えてください(笑)）

英語多読では、意味を尋ねたりするのはタブーで、文法書、辞書、構文解析あたりはNGワードになっているような
雰囲気を感じます。。。（過去ログとかで）
でも、正直なところ、それはちょっと窮屈だなぁ〜と思っているので、
（他にも、辞書に載ってない→だから辞書なんてイラナイって極端すぎる考え方も…苦手です）
えぇえぇ、いいことにしちゃいましょう♪

私も読んだことのある本の中で（←これ重要（^^)）、ミッシェルさんが？？？と感じた単語や文などありましたら、
聞いてやったってーくださいっっ。
質問も、■□の○ページの△行目の×番目の単語って？　って遠まわしで
回答も、辞書○○の×××の３番目の解説と例文をみると幸せになれるかも…　とかで？！？

なんにせよ、「あ、そこ、私も読み飛ばした〜（笑）」なんて回答になってしまうかもしれませんが（^^)。
まぁ、そんな時は、同じ学習者として、あーだこーだと一緒に検討できれば楽しそうですよね。


最近、多読が誤読の積み重ねにならないように〜と、読解系の参考書や熟語集とか眺めてたりしてます。
（参考書が楽しく読めるのは、多読でドイツ語慣れしたからかもしれません）

〉今はboboの二冊目を読んでいます。
〉一冊目よりずいぶんわかるようになって、ちと嬉しいです。

見慣れると、あの絵もかわいく思えてきますしね！？！
どうぞ、これからも楽しい英独仏読書を〜。