久子さん、酒井先生、NATSUさん、islaverdeさん、こんばんは

みなさんこんばんは。まとめレスで失礼します。

■　Hola! 久子さん Como esta?

スペイン語、始めて、新しもん好きなもので、今とっても嬉しいです。(^^;

久子さんは学生の頃にやったのですね。そう言えば私は学生時代は理科系でしたが、ドイツ語（今ではすっかり忘れてますけど）をとっただけでなく、歌のサークルに入った関係で、ロシア語とかブルガリア語とかイタリア語をちょっとだけ“見た”ことはあります。

英語の and にあたるロシア語の発音「イ」 (Nの左右逆の形)と同じ発音の ｙ がスペイン語の and として出てきたりするので、何だか得した感じです。

たしかに外国人が日本語で数を数える時は、急に話すのがゆっくりになったりして苦労していますね。どこの国の言葉も今となっては、なんでそういう風に言うのかわからないことだらけでしょうね。男性名詞も女性名詞も太古の名残なんでしょうかね。

スペイン語のアルファベットがある程度わかれば それなりに音読できるようになるのは、ロシア語もそんな感じだったように思います。他の国の言葉はどうなんでしょうかね。英語はもしかしたら例外だらけなのかな。

■　酒井先生、Buenas noches.おばんです。

そうですか〜。男性女性名詞のちがいや格の語尾変化を強調しすぎてるのですね。たしかにどこの複雑そうな言葉でも、みんな３才くらいになればある程度使えるようになるのでしょうから、最終的には誰でもわかるのでしょうね。

で１つ質問ですが、どこかの言葉で、ある程度習得するまでに極端に時間のかかる言語ってあるのでしょうか。大ざっぱに考えての話です。
＞＞＞＞ 久しぶりに杏樹さんのウンチクにも期待しちゃいます。杏樹さんもたのみま〜す、教えて〜！

■　NATSUさん、はじめまして！

ほんと、多読を始めてから英語どんどん世界が広がりますね。しかもご近所にスペイン語ネイティブファミリーがいらっしゃるんでしたら、なんとか習えるといいですね。子どもさんどおしが友達ならなお都合がいいですね。

アルファベットが建物の基礎という話は、スペイン語ではそう言いやすいのかも知れませんね。
私に音源で聞き取れない所があると言った時、ネイティブの先生は、「スペイン人ではないのだから、そんなに速く読めなくてもいい」と言っていました。でも聞き取れないのは困りますよね。
聞けないものは話せないともいいますから、シャドーイングは頑張ってみようと思っています。

■　iHola, islaverde-san!

Buenas noches. Yo soy Ken. Encantado.

スペイン語だけではないのでしょうが、生の外国語を聞くのはちょっとした感動ですよね。昔、初めて行った外国のホテルのレストランで、色々な国からの人が互いにしゃべっているので、「通じているんだ・・・」と感動したことがあります。練習した言葉を使ってみて通じたのとは違う驚きがありました。

文法は、マスターしなくちゃと思うといやですね〜。単にちょっと、そんなこともあると知っているくらいに考えればいいいのかなぁ〜と思います。

私の先生はキューバのご出身です。中南米のことも色々話してくれるし、スペイン人の発音やしゃべり方の様子もまねしてくれるので、感心したり大笑いだったり、楽しいです。それに英語も発音が英米人とは違うし、ときどきスペイン語と混ざったりしていて、まさにクロスカルチャー的な感じでレッスンをしてもらっています。

私も、ラテンって、漠然と大らかな感じぐらいしかイメージはありませんでしたが、国々がけっこうひしめき合っている中南米の人々は、日本より遙かによく国際関係も見て、考え方もそれぞれが自立しているように思います。実際、私の先生は、日本人はどうして同じ色を好むのかとか、京都町はどうして灰色のビルばかりなのか、とおっしゃっていました。
成田から日本に来て、新幹線で京都に着いた時は、日本のイメージがガラガラと崩れたそうです。

_________________________________________________
それでは、みなさん。またよろしく！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

けんさん、Ｈｏｌａ！
スペイン語、楽しそうですね。
なんか、呼ばれたような気がしまして…。

〉スペイン語のアルファベットがある程度わかれば それなりに音読できるようになるのは、ロシア語もそんな感じだったように思います。他の国の言葉はどうなんでしょうかね。英語はもしかしたら例外だらけなのかな。

これはそのとおりです。英語以外の言葉はつづりの規則を覚えれば読み方はわかります。英語だけ無法地帯のようなつづり方をしています。特にスペイン語はローマ字読みの応用で覚えられますから、つづりの苦労は少ないです。

〉■　酒井先生、Buenas noches.おばんです。

〉そうですか〜。男性女性名詞のちがいや格の語尾変化を強調しすぎてるのですね。たしかにどこの複雑そうな言葉でも、みんな３才くらいになればある程度使えるようになるのでしょうから、最終的には誰でもわかるのでしょうね。

スペイン語は女性名詞はa、男性名詞はoで終わることが多いので楽です。フランス語にはそんな規則がないので大変です。「冠詞とセットで覚えるといい」と聞いたことがあります。子供は単語を単独で覚えるのではなくて、日常生活の中で覚えるので、冠詞とか形容詞とかついた状態で自然に触れていって覚えるのではないかと。

〉で１つ質問ですが、どこかの言葉で、ある程度習得するまでに極端に時間のかかる言語ってあるのでしょうか。大ざっぱに考えての話です。
〉＞＞＞＞ 久しぶりに杏樹さんのウンチクにも期待しちゃいます。杏樹さんもたのみま〜す、教えて〜！

いえ、あの〜、そう聞かれましても…。
とりあえず。
「文字を覚えなくてはいけない言葉」というのが一つの判断材料です。アラビア文字とか、タイ文字とか、ロシア文字とか、たいていの日本人にとって未知の文字が使われている言葉は習得に時間がかかります。

そして言語の習得のしやすさは相対的なものです。たとえば、中国語は漢字を使います。欧米人にとっては漢字を覚えるのは大変ですが、日本人はそれほど苦労しなくてすみます。日本語と違う字体を覚えるのは手間がかかりますが、未知の文字というほどではありません。部首で漢字を検索する方法も知っていますから、辞書の使い方もすぐわかります。

文法に関しては、英語を勉強していればインド・ヨーロッパ系の言葉はそれをベースに応用を利かせることができます。韓国語は日本語の文法の応用でかなりわかるようです。
となると、日本語でもインド・ヨーロッパ系言語でも応用の利かない、かけ離れた系統の言葉が難しいと言うことになります。アラビア語などはやはり相当難しいと思います。日本人には文字も未知で、文法も発音も難しい。ヘブライ語も文字を覚えなくてはいけないので大変だと思います。でもアラビア語と同系統のセム語なので、どちらか一方ができれば、もう一方を習得するのは比較的楽になるかもしれません。あとタイ語は文字も未知で、発音も難しいです。文法はどんなのかよくわかりません。
あとは、ウイグル語のように極端に教材が少ない言葉。大学書林の「ウイグル語４週間」で習得するのは至難の技です。文字はアラビア文字、発音も難しいのでまずそこでつまづきます。系統はトルコ系なので、トルコ語をやれば文法は応用が利くかもしれません。

こんなもんで、参考になりますでしょうか。

ところで、スペイン語の「多読」をする方法ですが、まず私はフランス語でアマゾン・フランスへ行って0〜3歳児の絵本を検索して適当に注文しました。スペイン・アマゾンを探してみてはいかがでしょうか。また、「がまくんとかえるくん」や「おさるのジョージ」など、英語多読でおなじみの本のスペイン語版を読めばわかりやすいと思います。ただ、アマゾンは送料がバカ高いので、実際に購入するとなるとちょっと悩みます。私が先日から時々報告していますように、ヤフー・オークションを探してみてはいかがでしょうか。

それではこのへんで…。

"杏樹"さんは[url:kb:1063]で書きました:
〉けんさん、Ｈｏｌａ！
〉スペイン語、楽しそうですね。
〉なんか、呼ばれたような気がしまして…。

やっぱ見ていましたね〜〜。お早うございます。素早いお返事ありがとうございます。（その点Ｓ先生は講演会疲れでまだお休みかと・・・・）

〉これはそのとおりです。英語以外の言葉はつづりの規則を覚えれば読み方はわかります。英語だけ無法地帯のようなつづり方をしています。特にスペイン語はローマ字読みの応用で覚えられますから、つづりの苦労は少ないです。

そうか、やっぱり。よく、「ここは Free country だから」なんて映画で言っていますけど、何のことはない無法地帯なわけけですね。

〉スペイン語は女性名詞はa、男性名詞はoで終わることが多いので楽です。フランス語にはそんな規則がないので大変です。「冠詞とセットで覚えるといい」と聞いたことがあります。子供は単語を単独で覚えるのではなくて、日常生活の中で覚えるので、冠詞とか形容詞とかついた状態で自然に触れていって覚えるのではないかと。

うんうん、同感です。フランス語のことはさっぱりわかりませんが。
以前近所で英語を教えていた、かの無法地帯？からやってきた先生は、
「２２世紀に残らない（死滅するとも言っていた）言葉は、フランス語とロシア語である」なんて言っていました。そういえば日本語がどうなるかは尋ね忘れましたけど。

〉〉で１つ質問ですが、どこかの言葉で、ある程度習得するまでに極端に時間のかかる言語ってあるのでしょうか。大ざっぱに考えての話です。
〉〉＞＞＞＞ 久しぶりに杏樹さんのウンチクにも期待しちゃいます。杏樹さんもたのみま〜す、教えて〜！

〉いえ、あの〜、そう聞かれましても…。
〉とりあえず。
〉「文字を覚えなくてはいけない言葉」というのが一つの判断材料です。アラビア文字とか、タイ文字とか、ロシア文字とか、たいていの日本人にとって未知の文字が使われている言葉は習得に時間がかかります。

〉そして言語の習得のしやすさは相対的なものです。たとえば、中国語は漢字を使います。欧米人にとっては漢字を覚えるのは大変ですが、日本人はそれほど苦労しなくてすみます。日本語と違う字体を覚えるのは手間がかかりますが、未知の文字というほどではありません。部首で漢字を検索する方法も知っていますから、辞書の使い方もすぐわかります。

〉文法に関しては、英語を勉強していればインド・ヨーロッパ系の言葉はそれをベースに応用を利かせることができます。韓国語は日本語の文法の応用でかなりわかるようです。
〉となると、日本語でもインド・ヨーロッパ系言語でも応用の利かない、かけ離れた系統の言葉が難しいと言うことになります。アラビア語などはやはり相当難しいと思います。日本人には文字も未知で、文法も発音も難しい。ヘブライ語も文字を覚えなくてはいけないので大変だと思います。でもアラビア語と同系統のセム語なので、どちらか一方ができれば、もう一方を習得するのは比較的楽になるかもしれません。あとタイ語は文字も未知で、発音も難しいです。文法はどんなのかよくわかりません。
〉あとは、ウイグル語のように極端に教材が少ない言葉。大学書林の「ウイグル語４週間」で習得するのは至難の技です。文字はアラビア文字、発音も難しいのでまずそこでつまづきます。系統はトルコ系なので、トルコ語をやれば文法は応用が利くかもしれません。

〉こんなもんで、参考になりますでしょうか。

なるほどなるほど・・・●※▼■実はあんまりよくわかってない・・・

え〜、つまり〜、日本で大人が外国語を学習する時の困難さについては言語体系がすごく異なるアラビア語とか、情報量の少ない言語は大変と言うことですよね。

知り合いでタイ語をカタコトをしゃべる人がいて、その人はタイが大好きで度々旅行に行っていたらしいのです。結局、好きになれば身に付くっていう事でしょうね。・・・愛だ！という声が聞こえてきそうですね。

〉ところで、スペイン語の「多読」をする方法ですが、まず私はフランス語でアマゾン・フランスへ行って0〜3歳児の絵本を検索して適当に注文しました。スペイン・アマゾンを探してみてはいかがでしょうか。また、「がまくんとかえるくん」や「おさるのジョージ」など、英語多読でおなじみの本のスペイン語版を読めばわかりやすいと思います。ただ、アマゾンは送料がバカ高いので、実際に購入するとなるとちょっと悩みます。私が先日から時々報告していますように、ヤフー・オークションを探してみてはいかがでしょうか。

さっそくスペインとメキシコのヤフーを探しましたが、まだオークション Subasta が見つかっていません(^^;

ま、そのうちにだんだんと調べていきます。＞＞＞それにしてもＳＳＳブックショップのスペイン語セットが早く入荷するといいのですが。

〉それではこのへんで…。

ありがとうございました。またよろしくお願いします。

Gracias. Adios! Hosta pronto1

けんさん、Ｈｏｌａ！

〉〉これはそのとおりです。英語以外の言葉はつづりの規則を覚えれば読み方はわかります。英語だけ無法地帯のようなつづり方をしています。特にスペイン語はローマ字読みの応用で覚えられますから、つづりの苦労は少ないです。

〉そうか、やっぱり。よく、「ここは Free country だから」なんて映画で言っていますけど、何のことはない無法地帯なわけけですね。

そういう意味だったんですか。なるほど。

〉なるほどなるほど・・・●※▼■実はあんまりよくわかってない・・・

うーん、ややこしかったでしょうか…。

〉え〜、つまり〜、日本で大人が外国語を学習する時の困難さについては言語体系がすごく異なるアラビア語とか、情報量の少ない言語は大変と言うことですよね。

ま、そういうことです。文字を覚えるのに時間がかかるとか、文法規則が複雑で覚えるのが大変とか。
ただ、多読を知りますと、文法や語彙は丸暗記しなくても身に着ける可能性があることがわかってきました。

〉知り合いでタイ語をカタコトをしゃべる人がいて、その人はタイが大好きで度々旅行に行っていたらしいのです。結局、好きになれば身に付くっていう事でしょうね。・・・愛だ！という声が聞こえてきそうですね。

「愛」は大きいですよ。愛があれば興味もわきますし、覚えるのも苦痛でなくなります。

〉さっそくスペインとメキシコのヤフーを探しましたが、まだオークション Subasta が見つかっていません(^^;

すみません、私がお勧めしたのは日本のヤフーです。ヤフー・オークションのトップページから「本・雑誌」を選び、そこから「スペイン語」と入力して「このカテゴリから探す」で検索しますといろいろ出てきます。学習書が多いですが、時々のぞいていると絵本やマンガが出てきます。日本人同士の取引ですので、連絡も容易で送料も安上がりです。

それでは…。Ａｄｉｏｓ！

杏樹さんお早うございます。

〉〉え〜、つまり〜、日本で大人が外国語を学習する時の困難さについては言語体系がすごく異なるアラビア語とか、情報量の少ない言語は大変と言うことですよね。
〉ま、そういうことです。文字を覚えるのに時間がかかるとか、文法規則が複雑で覚えるのが大変とか。

一つ聞きたかったのを忘れてましたが、子どもにとって母国語の習得は、どの言語でも同じような期間でできるのでしょうか。

話し言葉に限っては同じと言えるのでしょうか。
と言うのも、書き言葉はＡＢＣより漢字の方が難しくて、習得するのに時間がかかるのではないかと思うからです。

〉多読を知りますと、文法や語彙は丸暗記しなくても身に着ける可能性があることがわかってきました。

これはその通りですね。身につける機能性あり、ということは体感できますね。

〉「愛」は大きいですよ。愛があれば興味もわきますし、覚えるのも苦痛でなくなります。

この世は愛で支配されているのかも知れませんね。もっとも、○×亡者ということになっても困るけど。

日本のヤフーのこともありがとうございました。まだオークションで物を買ったことがないのですが、ちょっと見たら色々面白いのも怪しいのも出ていますね。
絵本は少ししかありませんでしたが、スペイン語のＣＤのセットとかも出ていました。気長に探してみます。

ではでは、また　Ａｄｉｏｓ！

けんさん、Ｈｏｌａ！

〉一つ聞きたかったのを忘れてましたが、子どもにとって母国語の習得は、どの言語でも同じような期間でできるのでしょうか。

〉話し言葉に限っては同じと言えるのでしょうか。
〉と言うのも、書き言葉はＡＢＣより漢字の方が難しくて、習得するのに時間がかかるのではないかと思うからです。

そ、それは私の手に余る質問です。
ただ、中国語に関しては「中国の子供はどう中国語を覚えるか」という本があります。
[url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893612077/qid=1127139581/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7430149-9805859]

私は今中国語のレッスンで小学生の教材を使っています。中国の小学生はこんなに漢字が読めるのかと驚くような漢字が平気で出てきます。
その中でＶＣＤ教材を紹介してもらって見ていますが、そこで気がついたことがあります。外国人の勉強とネイティブの子どもの決定的な違いは、まず子どもは言葉は「音声で覚える」ということです。よく考えれば当然なんですけれど。しゃべるより前に文字を書く子どもはまずいませんから。子どもは4〜5歳までにはかなりの言葉がしゃべれるようになっています。文字の勉強は、ふだんしゃべっている言葉、つまり音声をどう文字と結びつけるか、という方向で行われるのです。

で、その文字と音声を結びつけるのが言葉によって容易だったり難しかったり、ということで差がつくのはあるかもしれません。
しゃべる方はどうなんでしょうね。ややこしい動詞の変化とか、男性名詞、女性名詞とか、言葉によって習得する期間の違いが出てくるものか…。

こんなことぐらいしかお答えできませんが、このへんで…。

杏樹さん、けんさん、おはようございます。
たむと申します。

お話し、興味深く拝見しています。

〉私は今中国語のレッスンで小学生の教材を使っています。中国の小学生はこんなに漢字が読めるのかと驚くような漢字が平気で出てきます。
〉その中でＶＣＤ教材を紹介してもらって見ていますが、そこで気がついたことがあります。外国人の勉強とネイティブの子どもの決定的な違いは、まず子どもは言葉は「音声で覚える」ということです。よく考えれば当然なんですけれど。しゃべるより前に文字を書く子どもはまずいませんから。子どもは4〜5歳までにはかなりの言葉がしゃべれるようになっています。文字の勉強は、ふだんしゃべっている言葉、つまり音声をどう文字と結びつけるか、という方向で行われるのです。

〉で、その文字と音声を結びつけるのが言葉によって容易だったり難しかったり、ということで差がつくのはあるかもしれません。
〉しゃべる方はどうなんでしょうね。ややこしい動詞の変化とか、男性名詞、女性名詞とか、言葉によって習得する期間の違いが出てくるものか…。

ここのところですが、３年ほど前、台湾人のお母さんと中学生が
私どもの英会話学校に来られたときに聞いた話しです。

そのお母さんが言われるには、日本の子供はうらやましい、ひらがな
さえ覚えれば、幼稚園でも小学校低学年でも、おじいちゃん、おばあ
ちゃんに手紙が書ける、しかし台湾の子供はそうはいかないのだ、と。

ほーそういうものか、とあらためて「かな」の存在を意識しました。

杏樹さん、たむさん、お早うございます。

たむさん、はじめまして。そしてお二人ともお返事ありがとうございます。

■杏樹さん
〉ただ、中国語に関しては「中国の子供はどう中国語を覚えるか」という本があります。
〉 [url:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893612077/qid=1127139581/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7430149-9805859]

　　この本面白そうですね。
　　以前、天津から来た小１の女の子を受け持ったことがありました。
　　とても澄んだきれいな中国語を話すのですが、まだ漢字をあまり知らないので、
　　筆談ができません。結局その子が日本語を覚える方が、私が辞書を使って
　　意志を伝えるよりはるかに速いと思いました。

〉しゃべるより前に文字を書く子どもはまずいませんから。子どもは4〜5歳までにはかなりの言葉がしゃべれるようになっています。文字の勉強は、ふだんしゃべっている言葉、つまり音声をどう文字と結びつけるか、という方向で行われるのです。

〉で、その文字と音声を結びつけるのが言葉によって容易だったり難しかったり、ということで差がつくのはあるかもしれません。

■たむさん
〉ここのところですが、３年ほど前、台湾人のお母さんと中学生が
〉私どもの英会話学校に来られたときに聞いた話しです。

〉そのお母さんが言われるには、日本の子供はうらやましい、ひらがな
〉さえ覚えれば、幼稚園でも小学校低学年でも、おじいちゃん、おばあ
〉ちゃんに手紙が書ける、しかし台湾の子供はそうはいかないのだ、と。

〉ほーそういうものか、とあらためて「かな」の存在を意識しました。

　　ほんと、そうですね。たしかに多少の例外はあるし一年生にはこれがけっこう
　　難しいのですが、基本的にひらがなは表音文字として音と文字が一対一対応
　　しているので、英語などよりはるかに簡単な気がします。

■杏樹さん
〉しゃべる方はどうなんでしょうね。ややこしい動詞の変化とか、男性名詞、女性名詞とか、言葉によって習得する期間の違いが出てくるものか…。

〉こんなことぐらいしかお答えできませんが、このへんで…。

　　いえいえ、考えさせられました。有益な情報ありがとうございました。
　　たむさんも、ありがとうございます。
　　お二人もまたよろしく〜 Happy reading!