[掲示板: 〈過去ログ〉多読と英語学習・試験に関する掲示板 -- 最新メッセージID: 1756 // 時刻: 2024/11/26(15:27)]
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ぴよぴよ
投稿日: 2009/7/2(13:19)
------------------------------
〉みなさん、こんばんは。
ソレイユさん、こんにちは。ぴよぴよです。
〉申込日の直前にspontaneously(^^;に申し込んでしまった5月TOEICの結果です。
「マスクをせよ」という通達にもかかわらず、結局、マスクをしている人の方が少なかったのですが、ソレイユさんの会場は、いかがだったでしょうか?
〉【記録その1(TOEICスコアと多読の語数)】(今回はこれだけ)
〉2004.09 525 (L 305, R 220)
〉2005.07 行きつけの書店で開催された酒井先生の講演会に興味本位で参加したのが運命の分かれ道?(^^;
〉2005.08 初のSSSオフ参加時になぜか古川さんにも出会ってしまったのが運の尽き?(爆)
〉2005.09 545(L 340, R 205)約30万語
〉2006.05 620(L 365, R 255)約125万語
〉2006.09 645(L 385, R 260)約160万語
〉2006.11 645(L 375, R 270)約175万語
〉2007.09 695(L 410, R 285)約235万語
〉2008.05 - -(L - -, R - -)約275万語
〉2008.07 640(L 390, R 250)約300万語 (IP)
〉2008.09 660(L 415, R 245)約325万語
〉2009.05 640(L 375, R 265)約345万語
〉昨年9月↓と言いたいことはほとんど変わっていません。(爆)
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-learning&c=e&id=283]
〉多読の語数もご覧の通りだし、いろいろあってここ2年間は勉強らしい
〉勉強をろくにしていないし、英会話レッスンも受けなくなってしまったし、
〉点数が伸びないのは当然といえば当然の結果です。
お忙しかったにもかかわらず、スコアがあまり落ちていないということは、よいサインではないでしょうか?私も、今回のTOEICのスコアについて、人に褒めていただいた一番のポイントは、「落ちなかったね!」ということでした。
スコアの推移を拝見して思うのは、やはり読んでいる量が多いときのほうが、スコアが高く出ているのでは?ということでした。
〉iPodを首からぶら下げて移動時に聞き流す、、だけは、ほぼ毎日に
〉近い形でしっかり続いています。
〉音源はさまざまですが、ナチュラルスピードのものが多いです。
〉全体的な理解度は無視して、とにかく聞いて聞いて聞きまくってます。
〉聞くことだけは、4年くらい続いてます。
私は相変わらず、聞くほうができません。GRのCDを聞くようになって、以前よりは少しは増えたのですが。それでも、以前よりは、平均的に、平均点の近くをとれるようになってきました。今回は、ものすごく聞きにくく感じたのに、それほどひどくなかったのは、少しは聞く時間が増えたことによるのかな、と思っています。
〉この聞き流しと少々の多読が、かろうじて実力キープにつながって
〉いるのでしょう。
これは、絶対効果がありそうですね!
〉実際、Abilities Measuredは、語彙と文法の項目だけが、毎回
〉ずば抜けて?正答率が低いです。
私も、いつもは、この2つの項目は、他の項目にくらべてきっぱりと低いです。この2つは、急には伸びないのかもしれませんね。
今回は、実は文法についての正答率が、過去最高で、これがRのハイスコア更新の原因だった気がしています。前回掲示板で、「やりたかったら問題集をやってもかまわない」といったアドバイスを皆さんからいただき、図書館から借りたTOEIC対策本で、「3時間完成英文法」みたいな本をやったのですが、自分が間違えて覚えていたこと、また、特に弱い分野がわかったので、そこだけ文法書を読んだりしました。
もう、600半ばのスコアが常にとれているので、ご自分の気に入られた英語で書かれた英文法の本をご覧になるのも、よいかもしれませんね。
私は、幸い、この部分を習うことができたのですが、英文法は、英語で習うととてもわかりやすかったです。
全部英語であれば、「多読」とそう変わらないといえる気がしますし(笑)。ただ、最初から読むのではなく、問題集をやった後など、自分が気になったところだけ読むのが、気が楽かもしれません。
〉いつかはどこかでマジメにこつこつと勉強しないと、これ以上の
〉スコアアップはむずかしそうです。
〉# わかっていながらやろうとしない人<自分(^^;
ムリせず、やりたくなったときに、集中してできる機会があると、よいですね。
〉多読をはじめたら(比較的短期間で)TOEICが800だの900だのにアップ
〉した、、という話をときどき見聞きしますが、その多くが、もともと
〉過去において学校英語をそれなりに勉強した経験があるとか、
〉仕事や日常で英語に接する機会が少なからずあるとか、
〉たとえ本人的には意識していなくても、ある程度の英語の知識が
〉その人の中にたまっていた場合が多いように思います。
私も、スコア自体は、多読開始直後から2年たって35点しか変わっておりません。最初は、「急激にのびたら嬉しい(笑)」という野望を抱いていたときもあったのですが、今はやっと、それほど気にならなくなりました。
〉ちなみに、準備らしい準備ナシで常に安定して600点台の半ばをとっている
〉ということは、ある意味、(ある種の)英語のチカラをはかるテストとしての、
〉TOEICの精度?を証明しているのかもしれません。
〉喜んでいいのか悪いのか、なんともいえない微妙な気分ではありますが。(^^;
安定して600点半ばがとれるというのは、すごいことだと思います。
私も、なんとか、読むことを続けていき、聞くほうも、少しは興味が持てるようになってきたので、維持していきたいと思っています。
ソレイユさんのご報告、とても参考になりました。
では、また。Happy Reading!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ソレイユ
投稿日: 2009/7/4(10:00)
------------------------------
ぴよぴよさん、こんにちは。
ぴよぴよさんの報告にもコメントしたかったのですが、自分用の
マシンが壊れてアクセスに不自由していたときで、タイミングを
はずしてしまいました。
# ハードディスクは無傷で、1,000冊を超えるExcelでの
# 読書記録が生きていたのは不幸中の幸いでした。(^^;
〉「マスクをせよ」という通達にもかかわらず、結局、マスクをしている人の方が少なかったのですが、ソレイユさんの会場は、いかがだったでしょうか?
私の会場も、マスクしてる受験者はごくわずか、、という感じでした。
係員は全員マスク必須だったのが、けっして笑える状況ではないけど、
みょうに笑える光景でした。
〉お忙しかったにもかかわらず、スコアがあまり落ちていないということは、よいサインではないでしょうか?私も、今回のTOEICのスコアについて、人に褒めていただいた一番のポイントは、「落ちなかったね!」ということでした。
〉スコアの推移を拝見して思うのは、やはり読んでいる量が多いときのほうが、スコアが高く出ているのでは?ということでした。
今となっては、スコアが落ちずに安定してることに、それなりには
満足しています。(やや自虐的?(^^;)
最高スコアをとったあたりは、多読に限らず、いろいろな方法で
英語に接する時間と量が多かった時期でもあります。
当時の職場が、ひんぱんに英語が飛びかったり、ときには外国人も来たりで、
私も最低限の電話取り次ぎ程度を(必要にせまられて)たまにしてたし、
月に数回の英会話レッスンや(海外ペンパルサイトとか学習者用の有料
サービスなどを利用しての)英文メールやりとりをするなど、
今よりも英語にふれる絶対量が多かったのです。
種明かししてみれば、あまりに当たり前のことですよね。
自分自身のこうした体験から、私は最近、
「多読をはじめたらTOEICスコアが上がった(という人もいる)!」
という話を、その人の舞台裏事情を知らない限り、多読の初心者さん
(特に、英語の初〜中級者くらいの人)に対して、多読に過度の期待を
もたせるような言い方で伝えないように心がけています。
「大人のやり直し英語」の場合は、難易度の高い大学を出てる=いちどは
学校英語をカラダにたたきこんだ経験があるとか、英語の先生をしてる
とか、職場で英語が飛びかったり外国人がうろうろしてる環境にいるとか、
そうした諸々の英語のバックグラウンドの有無によって、多読の効果の
出方なんて、まるで違ってくると思うので。
〉私は相変わらず、聞くほうができません。GRのCDを聞くようになって、以前よりは少しは増えたのですが。それでも、以前よりは、平均的に、平均点の近くをとれるようになってきました。今回は、ものすごく聞きにくく感じたのに、それほどひどくなかったのは、少しは聞く時間が増えたことによるのかな、と思っています。
やっぱり、それなりな時間と量をこなさないことには、現状維持は
できても次の段階にあがることはむずかしいですよね。
つくづく実感してます。(^^;
〉〉実際、Abilities Measuredは、語彙と文法の項目だけが、毎回
〉〉ずば抜けて?正答率が低いです。
〉私も、いつもは、この2つの項目は、他の項目にくらべてきっぱりと低いです。この2つは、急には伸びないのかもしれませんね。
ちょっとちょっとー。
それでも、いつもRが400超えしてらっしゃるじゃないですかー。
私なんていまだに、一度もRが300突破したこと、ないんですからー。
「低い」のレベルを一緒にしないでくださいー。(爆)
〉私も、スコア自体は、多読開始直後から2年たって35点しか変わっておりません。最初は、「急激にのびたら嬉しい(笑)」という野望を抱いていたときもあったのですが、今はやっと、それほど気にならなくなりました。
私も同じです。気にする時期は通り過ぎました。(え?(^^;)
野望を捨てて自然体でいけば、きっといつかは、スコアが急激にのびる
時期が来るかもしれませんしね!
# ということにしておきませんか?(爆)
とにかく、いろいろな方法でこれからも英語に触れつづけていくことが
スキルアップには大切ですものね。
お互いに、自分が納得できるところまで?、がんばったりがんばらなかったり
しながら?、英語と仲良くしていきましょうね〜。:-)
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ぴよぴよ
投稿日: 2009/7/5(00:55)
------------------------------
〉ぴよぴよさん、こんにちは。
ソレイユさん、こんばんは。
〉ぴよぴよさんの報告にもコメントしたかったのですが、自分用の
〉マシンが壊れてアクセスに不自由していたときで、タイミングを
〉はずしてしまいました。
アクセスしたいのに、なんらかの理由で、しばらくできないということは、どうしてもありますよね。
〉# ハードディスクは無傷で、1,000冊を超えるExcelでの
〉# 読書記録が生きていたのは不幸中の幸いでした。(^^;
読書記録、消えなくて良かったですね!
〉〉「マスクをせよ」という通達にもかかわらず、結局、マスクをしている人の方が少なかったのですが、ソレイユさんの会場は、いかがだったでしょうか?
〉私の会場も、マスクしてる受験者はごくわずか、、という感じでした。
〉係員は全員マスク必須だったのが、けっして笑える状況ではないけど、
〉みょうに笑える光景でした。
「マスクをせよ」メールが来たときは、TVのニュースなどでも、皆さんピりピリした雰囲気のときだったのですが、試験当日にはもう、落ち着いてきていた感じでしたしね。(笑)
〉〉お忙しかったにもかかわらず、スコアがあまり落ちていないということは、よいサインではないでしょうか?私も、今回のTOEICのスコアについて、人に褒めていただいた一番のポイントは、「落ちなかったね!」ということでした。
〉〉スコアの推移を拝見して思うのは、やはり読んでいる量が多いときのほうが、スコアが高く出ているのでは?ということでした。
〉今となっては、スコアが落ちずに安定してることに、それなりには
〉満足しています。(やや自虐的?(^^;)
維持するのが難しい、と聞いたことはあります。
〉最高スコアをとったあたりは、多読に限らず、いろいろな方法で
〉英語に接する時間と量が多かった時期でもあります。
ああ、なるほど!やっぱりそういう背景があったのですね!
〉当時の職場が、ひんぱんに英語が飛びかったり、ときには外国人も来たりで、
〉私も最低限の電話取り次ぎ程度を(必要にせまられて)たまにしてたし、
〉月に数回の英会話レッスンや(海外ペンパルサイトとか学習者用の有料
〉サービスなどを利用しての)英文メールやりとりをするなど、
〉今よりも英語にふれる絶対量が多かったのです。
それは、すごいです。TOEICのアンケートにある、「日常、英語を使う場面がどのくらいありますか?」で、使う頻度がそれなりにある、を回答できそうな状況ですね。電話で対応しなくてはいけない、というのは、かなり緊張感ありそうです。英会話のレッスン、(聞く、話す)、ペンパルサイト(書く)、多読(読)と、読・書・聞・話が、全部入っていた時期だったのですね。
〉種明かししてみれば、あまりに当たり前のことですよね。
〉自分自身のこうした体験から、私は最近、
〉「多読をはじめたらTOEICスコアが上がった(という人もいる)!」
〉という話を、その人の舞台裏事情を知らない限り、多読の初心者さん
〉(特に、英語の初〜中級者くらいの人)に対して、多読に過度の期待を
〉もたせるような言い方で伝えないように心がけています。
〉「大人のやり直し英語」の場合は、難易度の高い大学を出てる=いちどは
〉学校英語をカラダにたたきこんだ経験があるとか、英語の先生をしてる
〉とか、職場で英語が飛びかったり外国人がうろうろしてる環境にいるとか、
〉そうした諸々の英語のバックグラウンドの有無によって、多読の効果の
〉出方なんて、まるで違ってくると思うので。
そうなんですよね。すごくよくわかる気がします。何かの形で、一時期集中的に英語に接していたかどうかは、とても大きなポイントの気がします。
〉〉私は相変わらず、聞くほうができません。GRのCDを聞くようになって、以前よりは少しは増えたのですが。それでも、以前よりは、平均的に、平均点の近くをとれるようになってきました。今回は、ものすごく聞きにくく感じたのに、それほどひどくなかったのは、少しは聞く時間が増えたことによるのかな、と思っています。
〉やっぱり、それなりな時間と量をこなさないことには、現状維持は
〉できても次の段階にあがることはむずかしいですよね。
〉つくづく実感してます。(^^;
そうですね〜。それと、やはり、毎日少しでも続けることが、維持するためにには、必要なのでしょうね。3日やらないと、すぐ忘れそう。
ピアノの、「一日レッスンをさぼると、三日分後退する」というのと同じかも。かといって、10年ブランクがあっても、30年分後退(!?)するわけではないと思いますが(苦笑)。
〉〉〉実際、Abilities Measuredは、語彙と文法の項目だけが、毎回
〉〉〉ずば抜けて?正答率が低いです。
〉〉私も、いつもは、この2つの項目は、他の項目にくらべてきっぱりと低いです。この2つは、急には伸びないのかもしれませんね。
〉ちょっとちょっとー。
〉それでも、いつもRが400超えしてらっしゃるじゃないですかー。
〉私なんていまだに、一度もRが300突破したこと、ないんですからー。
〉「低い」のレベルを一緒にしないでくださいー。(爆)
ここを読んで、思わず笑ってしまいました。
うーん、でも、私としては、ソレイユさんが、なぜR300を超えないのか、不思議な気がしています。読んでいる本を拝見すると、わたしが読みたいと思って、まだ全然手がでないPGR4 Gone with the Windとか、PGR6 Memoirs Of A GeiShaなどをすでにお読みですしね。いつか、直接会ってお話できたら楽しそうです!
〉〉私も、スコア自体は、多読開始直後から2年たって35点しか変わっておりません。最初は、「急激にのびたら嬉しい(笑)」という野望を抱いていたときもあったのですが、今はやっと、それほど気にならなくなりました。
〉私も同じです。気にする時期は通り過ぎました。(え?(^^;)
〉野望を捨てて自然体でいけば、きっといつかは、スコアが急激にのびる
〉時期が来るかもしれませんしね!
〉# ということにしておきませんか?(爆)
いいですねぇ!きっと、そうだと信じて(笑・結局野望は捨てきれていない!?)
〉とにかく、いろいろな方法でこれからも英語に触れつづけていくことが
〉スキルアップには大切ですものね。
〉お互いに、自分が納得できるところまで?、がんばったりがんばらなかったり
〉しながら?、英語と仲良くしていきましょうね〜。:-)
そうですね!楽しく気楽に、細く長く読んでいけたらいいなと思います。できるかな(?)とりあえず、現在は再びORTを読んでいるのでした。ちょっと忙しい気分ですが、ORTをどれか1冊だけ読むのが現在の日課です。レベル3、1冊とかの日もあります。ちょっと疲れが出たのかも?
それでは、また、掲示板でお会いできるのを楽しみにしております。
Happy Reading!
上へ | 前のメッセージへ | 次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む | 訂正する | 削除する
お名前: ソレイユ
投稿日: 2009/7/12(23:34)
------------------------------
ぴよぴよさん、こんばんは。
ピンポイント反応です。
〉うーん、でも、私としては、ソレイユさんが、なぜR300を超えないのか、不思議な気がしています。読んでいる本を拝見すると、わたしが読みたいと思って、まだ全然手がでないPGR4 Gone with the Windとか、PGR6 Memoirs Of A GeiShaなどをすでにお読みですしね。いつか、直接会ってお話できたら楽しそうです!
これには、じつは手品のタネが隠れています。
むずかしい本のすべてがすべて、映画で見ていたり邦訳を読んでいたりで、
ストーリーを知っているのです。
そういった本を選んで、むずかしい本にチャレンジしているんです。(^^;
だから、なんとかわかるところだけをつなげて、最後まで飽きずに
(くじけずに?)ページをめくれるんですね。
それに、読み方はものすごく荒いです。(^^;
飛ばしすぎというか、理解度が低いというか。
そろそろ、すっとばしても最後まで読む方式の多読だけでなく、
精読を取り入れる時期なんだろうとも思ってます。
早くR300超えをしたいのはやまやまですが、自分と英語との
つきあいかたを考えると、ず〜っと200点台なのも、まぁ当然の
結果ではあるんです。
わかっちゃいるんですけど、なかなか実行にうつせないのは
よくあるパターン。(^^;
ほんと、いつかそのうち、日曜日にでも新宿でランチオフなんか
してみたいですね!
ではでは、また〜。
------------------------------
〉ぴよぴよさん、こんばんは。
ソレイユさん、こんばんは。
〉ピンポイント反応です。
〉〉うーん、でも、私としては、ソレイユさんが、なぜR300を超えないのか、不思議な気がしています。読んでいる本を拝見すると、わたしが読みたいと思って、まだ全然手がでないPGR4 Gone with the Windとか、PGR6 Memoirs Of A GeiShaなどをすでにお読みですしね。いつか、直接会ってお話できたら楽しそうです!
〉これには、じつは手品のタネが隠れています。
〉むずかしい本のすべてがすべて、映画で見ていたり邦訳を読んでいたりで、
〉ストーリーを知っているのです。
〉そういった本を選んで、むずかしい本にチャレンジしているんです。(^^;
なーるほど!ということは、やはり、興味があったり、なんらかの形で触れたことのある作品からアプローチしていくということは、すごく効果的なんですね。自分でも楽しいですしね!
〉だから、なんとかわかるところだけをつなげて、最後まで飽きずに
〉(くじけずに?)ページをめくれるんですね。
〉それに、読み方はものすごく荒いです。(^^;
〉飛ばしすぎというか、理解度が低いというか。
〉そろそろ、すっとばしても最後まで読む方式の多読だけでなく、
〉精読を取り入れる時期なんだろうとも思ってます。
精読というのが、どんなものかは、人によって考え方の幅がありそうですが、そういう意味では、GRに関しては、今のところ、自分では9割理解できたと思って読みたいと思っているかもしれません。でも、PGR3あたりを読み返してみると、全然わかっていなかったり、完全に読み飛ばしていたりする部分をいまさらながら発見。だから、自分で9割わかったつもりで、実はどのくらい本当にわかっているかは謎です。とにかく、「読める」感覚を味わいながら、読みたい、といった感じでしょうか。
そういった意味で、ORTは何回読んでも発見があって好きなのです。「ああ、そういえば、こういうときはこんな表現」とか、どう言っていいのかわからなかった表現が、「あ、こんな言い方でいいんだ」とか。
あとは、再読してみて感じるのは、前より広い範囲が頭の中にはいりつつ、読めるようになったという感覚です。前は、せいぜい、2〜3行ぶんしか、頭に入らなかったのですが、今回は、10行分くらいまでは、頭に残っている感じかもしれません。
〉早くR300超えをしたいのはやまやまですが、自分と英語との
〉つきあいかたを考えると、ず〜っと200点台なのも、まぁ当然の
〉結果ではあるんです。
私も、Lについては別に上がらなくても、いいや的な気分のところがあるので、すごくわかります。まあ、あまり聞いていないですし・・・(苦笑)。
やはり、自分に無理強いすると、つづかなくなっちゃいそうですものね。
それでも、続けていれば、いつか越える日が来ることと思います。
そして、ソレイユさんがR300の壁を越えたとき、どんな世界が見えたのか、それを聞かせていただけるのを楽しみにしております。
〉わかっちゃいるんですけど、なかなか実行にうつせないのは
〉よくあるパターン。(^^;
わかります。・・・そういう時は、やらなくていいのかも知れませんね。やりたくなるときを待てば・・・。例えば、私にとっては、「毎日少しでも読む」というだけで、大きな変化なので、それで十分かも知れないと思っています。
〉ほんと、いつかそのうち、日曜日にでも新宿でランチオフなんか
〉してみたいですね!
いいですね!なんとか、行ってみたいです。
そんな機会のあることを楽しみにしております。
〉ではでは、また〜。
今回、お話できて、とっても楽しかったです。
では、また〜♪