[掲示板: 〈過去ログ〉多読と英語学習・試験に関する掲示板 -- 最新メッセージID: 1756 // 時刻: 2024/11/25(06:27)]
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お名前: susumu
投稿日: 2009/2/7(13:13)
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susumuです。こんにちは。
TOIEC IPテストを受けてきました。
・リスニングが早すぎで、追いつきませんでした
・文法問題が、何を問われているのかもわかりませんでした。
・リーディンが、知らない単語ばかりでわかりませんでした。
この1年間の勉強の履歴と効果は、
・多読(GR) 4月から11月で100万語 YL2でストップ
さすがに、YL2だと、効果は無いですね。
TOEICに知らない単語がまだ、いっぱいあります。
・多読(ORT、LLL Story Street)
ブッククラブに夏冬通いつめて、双方ともstage8まで読みました。
基本動詞 + 前置詞(old englishと言うんでしたっけ?)は、
覚えてきました。
CDも声が明瞭で、役者さんもうまく、面白かったです。
ただ、Webとか、テストで、このレベルの英語を見かけないのですが、
会話にしか使われないんでしょうか?
今のところ、活用出来ていません。
・多読(LLL Info Trail)
最近、僕のお気に入りです。
ブックスラブで、借りる人、あまりいないんですよね。
隅にあるからだろうか?
仕事柄(プログラマ)、こちらの方が、役に立つのでは?と思い、
攻略しようと思っています。
・多読(LR、児童書)
児童書は、面白いし、
LRが児童書の入門になると思いましたが・・・・。
TOEICと仕事には、関係ないですね。
・TOEIC通信教育 超入門TOEICテストトレーニング(英教)
TOIECの問題形式で問題演習をします。
しかし、単語などが、実地のものと違い、優しすぎて、
意味がありませんでした。
また、リスニングも、ゆっくり過ぎて、参考になりませんでした。
・Webでマイクロソフトなどの掲示板、フォーラム、コミュニティを見る
職場で毎日。
ただいま、SharePoint Server 2007、Windows Server 2008を
導入すべく、苦労しています。(夏からやっているような・・・。)
日本語化されたものは、トラブルシューティングものなどないので、
米国のサイトを見ています。
非常にしんどい。
英辞朗を駆使して、読んでいました。
(機械翻訳とかもあるのですが、余計に意味がわかりません。)
簡単な英語で書かれており、簡潔です。
TOEICで出てくる、クレームなどの長い文章など出てきません。
単語も難しい物が出てきません。
むしろ、TOEICの方が、テストのために、わざと難しい文章にしている
(単語とか、熟語とかを盛り込む)様にさえ思えます。
・週刊ST(英語学習新聞) 年末から開始
辞書無しで読んでいたのですが、
単語とか覚えないとだめですね。
頭に残らない。
けちって、録音CDを買ってなかったのですが、
買って、リピートした方が、効果があったかもしれません。
・CNN EE(英語学習雑誌) 過去3年間の記事をゆっくりの記事だけ切り抜き
レベルが高いすぎだと、続きませんね。
・NHKラジオ英会話 11月から受講
聞き逃してしまう事があるのですが、習慣づけに聞いています。
一番、即効性がないように思えますが、続けています。
繰り返し聞いていないので、効果なしです。
AMのラジオから、MP3ファイルに落とすと、音が悪いので、
聞く気になれず、困っております。
テープに戻るべきか・・・。ループアンテナを自作しようか・・・。
・海外ドラマDVD Lostを毎日15分〜30分見る
面白いですが、英語の力になるとは思えませんでした。
音声英語、字幕日本語だからだと思います。
聞き取れたと思いましたが、役者さんがうまいのと、
ゆっくり話しているから明瞭に聞き取れるだけでした。
面白いけど、時間とられすぎ。
・中村澄子さん TOEIC攻略本
実力がないのに、攻略も何もないと、実感しました。
・豊橋高専のWebページで勉強法を参考にした
確か、高校1年くらいからディクテーションをやっている様でした。
これは、凄いことだと思いました。
正直できません。
レベルが高くて、まだ先の勉強方法だと思いました。
点数の推移です。
1995? 250
1997? 270
2009 250(結果見なくとも、わかります)
今後について
・LLL Info Trailに集中
・GRは、YL3に引き上げ
・DUOと英英辞典を使って単語習得
Webの記事を見ていると、受験までに覚えた単語が忘れている事が多いです。
覚える順番は、DUOに任せて、仕事にも関係しそうな単語だけえり抜きで
覚えたいと思います。
文章は、英英辞典を使って。
(定義の文と、例文を一緒に書き取ると、覚える気がします。)
・NHKラジオ英会話に集中
週刊ST、CNN EE、DVDなど、手を広げると、楽しいですが、
まったく覚えないので、教材を少なくします。
こんなところです。。
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お名前: pandada45 http://dokusyodeeigo.blog87.fc2.com/
投稿日: 2009/2/8(09:24)
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pandada45 です。
"susumu"さんは[url:kb:540]で書きました:
〉susumuです。こんにちは。
〉TOIEC IPテストを受けてきました。
〉点数の推移です。
〉 1995? 250
〉 1997? 270
〉 2009 250(結果見なくとも、わかります)
結果楽しみですね。私はいつまでたっても点数予測が当たりません。(笑)
〉今後について
〉
〉 ・LLL Info Trailに集中
〉 ・GRは、YL3に引き上げ
〉 ・DUOと英英辞典を使って単語習得
〉 Webの記事を見ていると、受験までに覚えた単語が忘れている事が多いです。
〉 覚える順番は、DUOに任せて、仕事にも関係しそうな単語だけえり抜きで
〉 覚えたいと思います。
〉 文章は、英英辞典を使って。
〉 (定義の文と、例文を一緒に書き取ると、覚える気がします。)
〉 ・NHKラジオ英会話に集中
〉 週刊ST、CNN EE、DVDなど、手を広げると、楽しいですが、
〉 まったく覚えないので、教材を少なくします。
〉こんなところです。。
私は初回360点から20年くらいかけて400点あげました。
1年間での上昇率は誤差の範囲ですね。(笑)
これから取り組む人は、今の英語の環境でならもっと早くうまくなるで
しょう。
リスニングはGRの朗読を聴くのはどうでしょうか?知っているお話のほう
がなじみやすいと思います。
それから、点数よりも仕事で使えることが目標だともいました。
そこで、和文マニュアルと英文マニュアルを併読するのはいかがでしょう?
専門用語はカタカナが多いですし。
procedure (宣言文でしたでしょうか?)なんかは英辞朗でひいても、
知らない人には分かりません。
併読するときは単語一つ一つの意味に当てはめないほうが良いと思います。
それでは Happy Reading!
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pandada45さん、こんばんは。
〉 私は初回360点から20年くらいかけて400点あげました。
20年ですか。凄いですね。
僕は、情報処理試験なら、15年くらい受けています。
〉 リスニングはGRの朗読を聴くのはどうでしょうか?知っているお話のほう
〉 がなじみやすいと思います。
そうですね。
リスニングは、まったくお手上げですので、
いろいろ聞いてみるのも良いかもしれません。
いまのところ、単語の意味がわからない以前に、耳慣れしていません。
ゆっくりの手加減された音源で気長にやっていこうと思います。
〉 それから、点数よりも仕事で使えることが目標だともいました。
そうなんです、TOEICの点数を伸ばして高度な仕事(海外営業とか)に
つきたいとか、転職にとか、昇進にとかが目的ではないのです。
TOEICの点数が低くとも、英語を読むのが仕事?になってしまっています。
(単に、1次ソースが英語なだけ。情報があるのが、英語サイトなだけ。)
今のところは、読む(書く)題材がどの位か、わからないので、試行錯誤しています。
大学の論文は、中学英語でも通用すると学んだのですが、
Webに載っている技術資料は、大学受験レベルのもの(単語のレベル)も結構あります。
TOIECは、書く試験はなく、文法的に正しい物を選択する問題が多いのですが、
Webの掲示板では、発言(書く)しないと、話ならないし。
書く参考書も探したのですが、流行の瞬間英作文の様な、
簡単な、1文で終わるようなものを求めているのではないし、
eメールの英作文と銘をうちながら、契約書の話が出てくる、難しい物や、
手紙文に近い物でもありません。
と言うことで、今のところ、ちまたにあふれている参考書は、
自分にあっていない感じがしますので、
とりあえず、DUOを使って(重要度だけ参考)、忘れてしまった単語を思い出し、
英英辞書の定義と例文を書いてみて、語感?を養っています。
どの勉強本にも載っていない、オリジナルな方法なのですが、
手っ取り早いし、他に思いつかないので、しばらくは続けたいとおもいます。
〉 そこで、和文マニュアルと英文マニュアルを併読するのはいかがでしょう?
この方法は、アクティブ・リーディングと言うらしくて、最近何かの勉強方法で読みました。
僕もこの方法は使えそうだと思っています。
しばらくやってみます。
ありがとうございました。
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お名前: 杏樹
投稿日: 2009/2/9(23:18)
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susumuさん、こんにちは。
〉TOIEC IPテストを受けてきました。
〉 ・リスニングが早すぎで、追いつきませんでした
〉 ・文法問題が、何を問われているのかもわかりませんでした。
〉 ・リーディンが、知らない単語ばかりでわかりませんでした。
〉この1年間の勉強の履歴と効果は、
〉 ・多読(GR) 4月から11月で100万語 YL2でストップ
〉 さすがに、YL2だと、効果は無いですね。
〉 TOEICに知らない単語がまだ、いっぱいあります。
私は500万語通過時に受けました。多読前から100点ほど上がりました。次は1000万語通過したら受けようと思っています。
リスニングが早すぎた、ということですが、文字で読めば理解できるのでしょうか。私が多読前に英語が聞き取れるようになりたいと思ったとき、ナチュラルスピードでは英文の理解が追いつかないことに気が付きました。音を聞くだけではダメで、英文が理解できないと「聞いてわかる」ようにはならないのです。
TOEIC対策本や模擬試験などに出てくるリスニング問題のスクリプトを読んでみて、すぐわかりますか?読まれる音声と同じスピードで文字を読んだら理解できるのに、聞いてわからないなら、音を聞き取る訓練が必要です。読んでも理解が遅いなら、英文の理解力を上げる必要があります。どちらかによって、対策が変わってきます。
>・多読(ORT、LLL Story Street)
ブッククラブに夏冬通いつめて、双方ともstage8まで読みました。
基本動詞 + 前置詞(old englishと言うんでしたっけ?)は、
覚えてきました。
CDも声が明瞭で、役者さんもうまく、面白かったです。
〉 ただ、Webとか、テストで、このレベルの英語を見かけないのですが、
〉 会話にしか使われないんでしょうか?
〉 今のところ、活用出来ていません。
英語ネイティブは子供の時にこのレベルの英語のシャワーを浴びています。すぐ活用できるかどうか、よりも、このレベルの英語を大量インプットしておくと基礎力になると思います。特に単語が出てくるかどうかではなく、文章全体を通じて言葉の感覚を養うことができて、これから英語力をつける土台になると思います。
以下、児童書についても同じです。
TOEICで点を取ろうと思ったらやはり試験対策が必要です。単に自分の実力を知りたいだけなら天然でもいいですが、それならあまり点数にこだわらないで気楽に受けたほうがいいでしょう。
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遅くなりました。
見逃したとか、忘れたわけではなくって、
ずーっと、考えていました。
結局・・・・
試験が終わったので、お気楽モードでやっていきます。
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お名前: susumu
投稿日: 2009/2/19(23:30)
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結果が来ました。
2009 275(L 190、R 85)
多読1年、100万語(YL2)、費用20万で、25点アップ。
最近、英語の掲示板も読めるようになりましたが、
こんなもんなんだと思いました。
先に書いてあるのですが、通信添削とか、問題集も解いているので、
「小手先の技術」も含め、この点数でした。
なんで、日頃、鍛えていないリスニングの方が点数が高いか疑問です。
海外ドラマDVDを見ているからでしょうか?
うーん・・・。
本当は、書くと、多読をはじめた人の水を差す気がして、
弱ったなと思っていました。
しかし、これが現実。実力。
ただいま、会社と実家で「もうやめなさい」と言われています。
あーあ。
さて、ブッククラブですが、3月で満期になるのを期に
やめようと思いしたが、続行することにしました。
不況で新聞をにぎわせている会社の関連会社にいます。
仕事なかったり、家電買わないといけなかったりします。
定時に上がって家に帰っても、(仕事の)勉強してます。
そんな中で、英語の費用は、サンクコストにするかと思いましたが、
もう1年がんばってみます。
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お名前: Oh!Mah!Ah!
投稿日: 2009/2/21(11:25)
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susumuさん、今日は。Oh!Mah!Ah!です。
"susumu"さんは[url:kb:549]で書きました:
〉結果が来ました。
〉 2009 275(L 190、R 85)
〉 多読1年、100万語(YL2)、費用20万で、25点アップ。
〉 最近、英語の掲示板も読めるようになりましたが、
〉 こんなもんなんだと思いました。
〉 先に書いてあるのですが、通信添削とか、問題集も解いているので、
〉 「小手先の技術」も含め、この点数でした。
〉 なんで、日頃、鍛えていないリスニングの方が点数が高いか疑問です。
〉 海外ドラマDVDを見ているからでしょうか?
大体リスニングが高い方が正常らしいです。TOEICHPに出ている千田さんの解説によると、リスニングが175点以上あれば、聞き取り能力が安定化し始めているということらしく、その点からも1歩前進ではありませんか。
〉 うーん・・・。
〉 本当は、書くと、多読をはじめた人の水を差す気がして、
〉 弱ったなと思っていました。
〉 しかし、これが現実。実力。
いや、同じような状況の他の人に役立ついい報告だと思います。透明性が大事です。
〉 ただいま、会社と実家で「もうやめなさい」と言われています。
〉 あーあ。
うちの大学では英語の苦手な学生は、TOEICを受けてもなかなか点が上がらないので、学習意欲を無くしてしまうということで、TOEICBridgeを受けたらいいよということになりました。こちらの方は、学習量が点数アップに反映されやすく、やる気が出るということで。TOEICとTOEICBridgeの点数の相関は出ているので、ある程度点数が上がったらTOEICにリベンジしに行かれたらどうでしょうか?差し出がましいですが。
〉さて、ブッククラブですが、3月で満期になるのを期に
〉やめようと思いしたが、続行することにしました。
それは良かった。
〉 不況で新聞をにぎわせている会社の関連会社にいます。
〉 仕事なかったり、家電買わないといけなかったりします。
〉 定時に上がって家に帰っても、(仕事の)勉強してます。
〉 そんな中で、英語の費用は、サンクコストにするかと思いましたが、
〉 もう1年がんばってみます。
では、Happy Reading!
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お名前: pandada45 http://dokusyodeeigo.blog87.fc2.com/
投稿日: 2009/2/22(22:27)
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pandada45 です。
"susumu"さんは[url:kb:549]で書きました:
〉結果が来ました。
〉 2009 275(L 190、R 85)
〉 多読1年、100万語(YL2)、費用20万で、25点アップ。
おめでとうございます。
私の20点弱/年よりレートが良いではないですか。
〉 最近、英語の掲示板も読めるようになりましたが、
〉 こんなもんなんだと思いました。
〉 先に書いてあるのですが、通信添削とか、問題集も解いているので、
〉 「小手先の技術」も含め、この点数でした。
〉 なんで、日頃、鍛えていないリスニングの方が点数が高いか疑問です。
〉 海外ドラマDVDを見ているからでしょうか?
多読でリスニングが良くなると言うのは確実にあると思います。
最近実感しているのが、洋楽の歌詞が聞きやすくなったことですね。
リスニングは始めても長続きしないですぐにやめてしまいますから
多読の効果と思います。
〉 うーん・・・。
〉 本当は、書くと、多読をはじめた人の水を差す気がして、
〉 弱ったなと思っていました。
〉 しかし、これが現実。実力。
多読をTOEICスコアアップの道具にするにはやはり1000万語くらいは
必要と思っています。
時間にすると1500時間くらいですから、英語の勉強をやっている人
にすると非常に効率が悪いことに見えると思います。
でも、私の場合は少し前までは机に座っての勉強時間(読書時間)が
トータルで0(ゼロ)ですから、それで比較すると非常に時間当たりの
効率が良いこになると思います。
〉 ただいま、会社と実家で「もうやめなさい」と言われています。
〉 あーあ。
〉さて、ブッククラブですが、3月で満期になるのを期に
〉やめようと思いしたが、続行することにしました。
〉 不況で新聞をにぎわせている会社の関連会社にいます。
〉 仕事なかったり、家電買わないといけなかったりします。
〉 定時に上がって家に帰っても、(仕事の)勉強してます。
もしかしてその会社はTOEICを課長昇格の条件にしていませんか?
まあ、どうでも良いのですが。
〉 そんな中で、英語の費用は、サンクコストにするかと思いましたが、
〉 もう1年がんばってみます。
ブッククラブがあるような大きな町ならば、大学図書館が使えるのでは
ないでしょうか?うまくすれば無料、悪くても数千円/年で読み放題
だと思います。
最終的にPB(レベルの英語)が読める方法はいくつもあるかもしれま
せんが、私は多読が一番楽しいと思っています。
まあ、がんばらないで続けてみてください。
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554. まとめ : TOEICは、ダイエットに似ている・・・。
お名前: susumu
投稿日: 2009/2/21(22:22)
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今日、万全の態勢でスノーボードに行ってきました。
ウェアが入らない・・・。
ブーツが入らない。
グローブが小さい。
板以外レンタルしましたよ。
あーあ、ダイエットもしてるし、毎日昼休みに、ウォーキングもしてるのに。
来年は、買い換えだなあ・・・・
ああっ!
気がつきました。
「TOEICは、ダイエットに似ています。」
めっきり、鈍った体を元に戻そうとしても、「すぐには戻りません」。
中には、数ヶ月で10キロ落とす人がいますが、
そう言う「記録を出す人は、並大抵の努力ではない」ことが多いです。
普通の人は、食事に「気を使ったり」、「毎日」歩いたりしています。
「無理をすれば、リバウンド」だってします。
困ったことに「年をとると、(運動)効果も下がります。」
ここからまじめに書いてみたいと思います。
英語というと、
どうしても「良い大学に入れる、就職が良い、昇進」と言うような、
あこがれのイメージがあり、つい、盲目的にがんばってしまいますが、
本当は、地味な努力が必要なのかもしれません。
いきなり得点をあげようと思ったり、結果を求めたりしがちですが、
効果はなだらかにしか得られないものと思って、精進したいと思います。
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557. Re: まとめ : TOEICは、ダイエットに似ている・・・。
お名前: Ry0tasan http://tadoten.blog122.fc2.com
投稿日: 2009/2/22(11:03)
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ご無沙汰しています。
いつも susumu さんの誠実な投稿を楽しく拝見していますが、
ことしに入ってから本業の方がきわめて忙しく、
書き込みはできない状態が続いていました。
〉今日、万全の態勢でスノーボードに行ってきました。
〉 ウェアが入らない・・・。
〉 ブーツが入らない。
〉 グローブが小さい。
〉 板以外レンタルしましたよ。
〉 あーあ、ダイエットもしてるし、毎日昼休みに、ウォーキングもしてるのに。
〉 来年は、買い換えだなあ・・・・
スノーボーディングはしませんが、
体型については同じ経験をしました。
30代のころ、
ズボンを全て新調しました。
〉ああっ!
〉気がつきました。
〉「TOEICは、ダイエットに似ています。」
〉 めっきり、鈍った体を元に戻そうとしても、「すぐには戻りません」。
〉 中には、数ヶ月で10キロ落とす人がいますが、
〉 そう言う「記録を出す人は、並大抵の努力ではない」ことが多いです。
数ヶ月で10キロ以上落とした経験もあります。
栄養士さんの指導するとおりにやっただけですが、
たしかに努力はしましたね。
配偶者の協力による点が大きかったです。
自分でできることとしては、
ダイエットの本を熟読し、
カロリー計算と食事記録のプログラムを自分で開発し、
それに改良を加えながらダイエットを続けたことです。
この点は楽しみながらできました。
食べ物に関する知識も増えました。
〉 普通の人は、食事に「気を使ったり」、「毎日」歩いたりしています。
野菜を沢山食べるのがこつですが、
ドレッシングの油には注意が必要ですね。
歩く方は、
自分の足に合う靴を見つけることと、
楽しく歩ける場所を見つけることを重視しました。
〉 「無理をすれば、リバウンド」だってします。
この失敗も経験しました。
20キロ落としたのに、
数年で10キログラムのリバウンドがあり、
最も太っていたころに比べると、
約10キロ減の状態を維持しています。
〉 困ったことに「年をとると、(運動)効果も下がります。」
これは筋肉の量に左右されるようです。
筋肉が多いと何もしなくてもカロリーを消費するらしいです。
僕が犯した最大の失敗は、
短期間のダイエットで脂肪と一緒に筋肉も減らしてしまったことです。
主治医から注意はされていたんですが。
〉ここからまじめに書いてみたいと思います。
ええ!
ここまでは冗談だったんですか?
まじめに書いてしまいました。(^-^;)
〉 英語というと、
〉 どうしても「良い大学に入れる、就職が良い、昇進」と言うような、
〉 あこがれのイメージがあり、つい、盲目的にがんばってしまいますが、
〉 本当は、地味な努力が必要なのかもしれません。
これも経験はありますが、
苦痛に耐えて無味乾燥な作業を続けることが必要だとは思いません。
危険を冒して岸壁を登るより、
なだらかで景色の良い登山道を探す方が、
成功する確率は高いと思います。
〉 いきなり得点をあげようと思ったり、結果を求めたりしがちですが、
〉 効果はなだらかにしか得られないものと思って、精進したいと思います。
英文を書いたり話したりして答える問題がTOEICに沢山あれば、
YL2の100万語でも効果を確認できるだろうと思うんですが。
残念ながらそういう状況ではないようですね。
杏樹さんがおっしゃっていたかもしれませんが、
YL2でも読む速度が上がれば、
聴く方はいくらか楽になると思います。
読解の方は、
YLの高い本を読めるようにならないと、
点数が上がってこないようですね。
100万語を超えたのであれば、
英英辞典を使ってみるのも良いでしょう。
『ロングマン現代英英辞典』の巻末にある Word List を検討するぐらいから、
始めると良いでしょう。
多読だけやっているよりは、
多読の時間が75パーセント、
単語の学習が25パーセントぐらいの方が、
単語テストの結果は上昇するようです。
(実力に変化があるかどうかは分かりませんが、
テストの結果には差が出るという意味です。)
ことしも、
Happy reading and happy learning!