なるほど、わかりました

早いレスありがとうございます。

〉〉僕のスコアは、250点です。

この点数については、このレベルなのかと、受け止めています。

　高校の教科書レベルは、理解していましたし、暗唱とかもしていました。

　大学受験とか、TOIECの求めているレベルには
　達していなかったのでしょう。

　誰のせいでもないし、自分の実力だと思っています。

　ただ、この点数をみて、「中学生レベル」と書かれているのをみると、
　「えー、今までの勉強は何だったの？」と思います。

　でも、英語難民という気もしませんし、
　やり直しの英語が必要とも思っていません。

〉　　　日頃、先日ノーベル賞を取った南部博士の論文とかを
〉　　　読んで勉強している人にいわせると、Marvin級で良い
〉　　　のだそうです。
〉　　　専門語というのは定義もはっきりして、とくにプログラムなら
〉　　　がちがちに限定されていると思いますから、専門辞書で暗記
〉　　　すれば問題ないだろうと思います。

確かに、論文の世界は、中学生２年の英語でも大丈夫なんです。

　大学の講義で習いました。

でも、プログラムは、「実務」なので、違います。
１文も長いし、背景知識をしているからと言って読めないと思います。

　普通の？英文なので、特殊分野と考えずに、
　多読で勉強？していました。

　この辺りの参考書が目標でした。

　　http://www.dummies.com/

　　http://oreilly.com/

　紀伊國屋新宿南口店7Fで、SharePoint Server 2007の参考書を
　買ってみたのですが、読めない・・・。

〉　　　学習用レベル別絵本のサイエンス系ノンフィクションなどが
〉　　　役立つと思います。
　
これから、やってみます。

〉　　　TOEICが要求している英語力は、文系事務や営業マン的なものに
〉　　　偏っていると感じます。

そう言えば、そう言う気もしますね。

指標に（どちらかと言えば、ノルマ、ハードル）していたのですが、
違う気もしてきました。

とりあえず、TOIECはこだわらずに、そこそこ、
英語に触れて行きたいと思います。

おはようごさいます。オレンジです。

susumuさんは努力される方なので、英語力は
いい方法で勉強すれば上がります。しかし、
下手な方法で勉強しても上がらないです。勉
強するのであれば、結果が出る方法で勉強し
ましょう。例えば、僕のことで恐縮ですが、
僕は流行の「絶対音読」を1年間音読しまし
たが、TOEICの点数は400点台のままでした。
だから、TOEICの点数を（英語力）あげるには
いい方法で勉強したほうがいいと思います。

まずは、多読と多聴を一時的にやめて、英単語
と文法を集中して勉強しましょう。時間が取れな
い場合はさらに別々にすればいいと思います。
英単語は前に僕が言った方法でやればいいと思
います。文法の方は以下に書いておきます。

文法を勉強する場合は早期にまとめて仕上げた
ほうがいいです。期間は1週間〜（少なくとも）
2週間程度です。その際に1回目の文法の勉強は
さらっと流してください。へ〜、こういう文法
事項があるんだとかこれは知ってるとかそうい
う感じで、文法の全体像を見る感じで読んでく
ださい。

一回目で注意することは全て理解できなくても
とりあえず進むことです。これが終わったら期
間をおかずに2回目の勉強をしてください。今度
は理解できた文法事項（一回目で覚えている）
と苦手な文法事項をわける感じで勉強してくだ
さい。3回目は2回目で苦手だったところを中心に
復習してください。

このように短期間で3回復習するといいと思います。
4回目以降の復習は文法の理解の仕方で決めてくだ
さい。これぐらいすればあとは多読をしているとき
に自然に復習できてしまうので、1月に1度復習する
程度でいいと思います。

あと文法を勉強する時はなるべく机に向かわないよう
にするのがいいと思います。（僕だけかもしれないけど）
勉強しようと思わない限り机に向わないのでなかなか
文法の本を開くのが難しくなると思います。文法は頭
さえ集中していればどこでもできるので、（特に一回
目は）寝転びながらでもいいのでリラックスして勉強
しましょう。

とにかく肩の力をぬいて勉強することを意識したほう
がいいと思います。リラックスして文法を勉強してい
けば、文法の苦手意識を少しずつなくしていけると思
います。　

参考までに僕が勉強した文法書を載せておきます。
「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」
です。しかし、文法書であればなんでもいいと思います。

これらを集中して、2ヶ月（少なくとも3ヶ月）で仕上
げればいいと思います。そうすれば、TOEICは500点台
（少なくとも400点台）にはいくと思います。500点と
いえば今の倍の点数です。すごいと思いませんか？仕
事で点数を要求されているのであれば、この方法でや
ってみてはいかがでしょうか。

英語に取れる時間がないのであれば、やることを増やす
のでなくやることを減らせばいいのですよ。僕は英語は
多読しかしてないです。ヒアリングは全然手をつけてな
いです。個人的にはヒアリングよりも読書の方が重要だ
と思うし、時間がないので重要なほうに時間を費やした
いと思うからです。

厳しい言い方ですが、下手な方法でいくら勉強しても、
少なくともTOEICの点数をあげることはできませんよ。
英語力を上げるには多読は最もいい方法ですが、さし
あたりの資格試験には向いてないと思います。勉強す
るのであればそれぞれの目的をもってするのがいいと
思います。それに基礎力がつけば多読も楽しくなると
思います。

最後に能力コンプレックス（学歴コンプレックス）が
あるのであれば、捨ててしまいましょう。TOEIC250点
から900点を取った人はたくさんいますよ。重要なのは
過去ではなくこれから何をするかだと思います。

参考にならなければ、無視していただいてかまいません。
参考になっても役に立ったくらいの返信でかまいませんよ。
わざわざ丁寧に返信する必要はないです。

susumu さん、"オレンジ"さん、みなさん　こんばんは

〉susumuさんは努力される方なので、英語力は
〉いい方法で勉強すれば上がります。しかし、
〉下手な方法で勉強しても上がらないです。勉
〉強するのであれば、結果が出る方法で勉強し
〉ましょう。

英語力という場合、なにをもって「英語力」
というかですね。　相手のコミュニケーションを
とる力といった場合、やはり、「多読」がもっとも
効果的かと思います。

短期の試験対策なら、もちろん、もっと効果的な
ものもありますが。

>文法を勉強する場合は早期にまとめて仕上げた
>ほうがいいです。期間は1週間〜（少なくとも）
>2週間程度です。

うーん。どうでしょう。私は、「文法の勉強も役に立つ」派ですが、
「早期にもとめて仕上がる程度」の文法は
結局身につかないかと思います。

「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」
の本はみたこともやったことも無いので的ハズレかもしれませんが、
この手の文法問題集を短期間で仕上げても、経験上、実際に使える文法
が身につくか疑問です。

やはり、多読に加えて、文章を書くのが一番文法を身につけるのに
いいような気がします。

その時に、
ABC of Common Grammatical Errors (Macmillan)

などを参考にしたらどうでしょう？
上記の本は、疑問に思ったとき、引いてみるのに
使い易いですよ。

オレンジさんのアドバイスはとても「率直」ですが、
オレンジさんの個人的体験に基づく意見ですので、
今までのＳＳＳ掲示板で集約されている意見とは
必ずしも異なります。

（「多数派」と異なっている意見を投稿しても良いのがこの
　掲示板ですので、オレンジさん気を悪くしないでくださいね。）

みなさんもいろいろな意見をみて、自分の目的にあった、
自分にぴったりあった方法を探されてみてください。
どれか一つの「絶対的方法」があるわけではないので。

〉susumu さん、"オレンジ"さん、みなさん　こんばんは

〉〉susumuさんは努力される方なので、英語力は
〉〉いい方法で勉強すれば上がります。しかし、
〉〉下手な方法で勉強しても上がらないです。勉
〉〉強するのであれば、結果が出る方法で勉強し
〉〉ましょう。

〉英語力という場合、なにをもって「英語力」
〉というかですね。　相手のコミュニケーションを
〉とる力といった場合、やはり、「多読」がもっとも
〉効果的かと思います。

総合的な英語力は多読が最も効果的であることは仰る
とおりです。考えて書いたつもりでしたが、正確には
書けていなかったようです。僕はここでいいたかった
英語力はTOEICの点数という意味ですね。も1つは多読
が下手な方法といっているのではないです（ここはも
うちょっと考えて書くべきだと思いました）。ここが
僕もちゃんとわかっていないのですが、多読が超初級
者にもいい方法なのかどうなのかということだと思い
ます。そういう意味で基礎力のない人に最初に多読は
あまり合わないのかもしれないといいたかったんだと
思います。多読を否定した感じになってしまってすみ
ません。多読を否定するというよりもむしろ多読をよ
りよくすすめるためには基礎力も必要だいいたかった
んだと思います（無意識に多読を否定する形になって
すみません）。

（追記）言うことが変わってすみません。もちろん上
述のことも考えていましたが、言いたかったのは皆さ
んへの方に書いてあります。

〉短期の試験対策なら、もちろん、もっと効果的な
〉ものもありますが。

〉>文法を勉強する場合は早期にまとめて仕上げた
〉>ほうがいいです。期間は1週間〜（少なくとも）
〉>2週間程度です。

〉うーん。どうでしょう。私は、「文法の勉強も役に立つ」派ですが、
〉「早期にもとめて仕上がる程度」の文法は
〉結局身につかないかと思います。

〉「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」
〉の本はみたこともやったことも無いので的ハズレかもしれませんが、
〉この手の文法問題集を短期間で仕上げても、経験上、実際に使える文法
〉が身につくか疑問です。

〉やはり、多読に加えて、文章を書くのが一番文法を身につけるのに
〉いいような気がします。

〉その時に、
〉ABC of Common Grammatical Errors (Macmillan)

〉などを参考にしたらどうでしょう？
〉上記の本は、疑問に思ったとき、引いてみるのに
〉使い易いですよ。

僕も実際に文法が使えるようになるには、文章を書く
のが一番だと思います。僕の方法を使うのは目的し
だいだと思います。僕にはsusmuさんがTOEICの点数を
あげたいように思えたので、さしあたりの方法を書い
てみたんです。それに僕もこの方法が一番いいとは思
ってはないです。

ところで、文法書はなんでもいいと思います。しかし、
susumuさんはBasic grammar in useがまだ読めそうに
ないみたいだったので、日本語の本を勧めただけです。
できれば文法書は英語がいいと思います。

〉オレンジさんのアドバイスはとても「率直」ですが、
〉オレンジさんの個人的体験に基づく意見ですので、
〉今までのＳＳＳ掲示板で集約されている意見とは
〉必ずしも異なります。

〉（「多数派」と異なっている意見を投稿しても良いのがこの
〉　掲示板ですので、オレンジさん気を悪くしないでくださいね。）

〉みなさんもいろいろな意見をみて、自分の目的にあった、
〉自分にぴったりあった方法を探されてみてください。
〉どれか一つの「絶対的方法」があるわけではないので。

意見を取り入れるかどうかはあくまでも本人しだいなので、
僕は強制しようとは思わないです。結局自分にあった、結果が
でる方法が一番いいと思います。

古川@SSSさん、みなさん、今晩は。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉英語力という場合、なにをもって「英語力」
〉というかですね。　相手のコミュニケーションを
〉とる力といった場合、やはり、「多読」がもっとも
〉効果的かと思います。

　　　そうですね。私も会話学校などの通学経験がないのに、
　　　なんとなく喋れるのは不思議といえば不思議。
　　　多読で記憶に溜まったものがててくるのでしょう。
　　　もちろん、会話の練習をしていないので、流暢な応答は
　　　無理、ぽっつらぽっつらの発話ですが、海外旅行とか
　　　タイ人の友人とアイドルのゴシップで盛り上がるとか、
　　　観光案内をするとか、いつのまにか出来るようになっています。

〉うーん。どうでしょう。私は、「文法の勉強も役に立つ」派ですが、
〉「早期にもとめて仕上がる程度」の文法は
〉結局身につかないかと思います。

　　　「文法知識があったからこの部分が読めた！」という記憶は
　　　ありません。一番読めないのは文法的には省略の多い慣用表現。
　　　でも大学入試や文法知識を問う各種検定試験もあるから、
　　　それに合格したいなら文法学習もしかたありませんね。

　　　なおTOEFLではライティングに付随して文法知識が問われる
　　　問題は残っているそうですが、独立した出題分野 structure は
　　　廃止になりました。
　　　要するに、正しい英文が書けることは求められているが、
　　　いわゆる文法知識はハーバード大学に入るにも不要であると。

〉「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」
〉の本はみたこともやったことも無いので的ハズレかもしれませんが、
〉この手の文法問題集を短期間で仕上げても、経験上、実際に使える文法
〉が身につくか疑問です。

　　　両書とも目を通したことがありますが、TOEIC文法対策本、
　　　ないしは文法トリビア本であって、体系的に英文法を学べる本
　　　ではありません。　

　　　Grammar in Use が難しいと感じる人に最適なのは、
　　　Oxford Reading Tree 全巻を繰り返し読むことでしょう。
　　　各冊にテーマとなっている文法事項があり、それがごく
　　　自然な形に3〜4回繰り返され、記憶に定着するよう書かれて
　　　います。

　　　文法規則はなかなか覚えられませんし、覚えて使いこなすことも
　　　難しいですが、「こんなときはこういう風にいうのかなぁ？」と
　　　ぼんやり見当がつくレベルになってから読めば、「あっ、やっぱり
　　　こういえば良いんだ！」と確信することが出来て安心材料には
　　　なります。

〉オレンジさんのアドバイスはとても「率直」ですが、
〉オレンジさんの個人的体験に基づく意見ですので、
〉今までのＳＳＳ掲示板で集約されている意見とは
〉必ずしも異なります。

　　　「必ずしも一致しません」、といおうとして、やっぱり
　　　「異なります」と断定することにした古川さんの気持ちが
　　　見えていて、微笑ましい。

　　　文章って、文法通りでないところに気持ちが表れる、そして
　　　それが面白い！
　　　
〉みなさんもいろいろな意見をみて、自分の目的にあった、
〉自分にぴったりあった方法を探されてみてください。
〉どれか一つの「絶対的方法」があるわけではないので。

　　　そうですね、多読が絶対の方法だと押し売りしている訳では
　　　ありません。この広場は趣味の多読ばかりでなく、多読は
　　　入試や検定試験にも役立つのか？あるいは役立てるためには
　　　どんな工夫が有効か？を研究する広場です。

　　　こういう読み方・本の選び方が良くないか？
　　　こういう方法を「併用」してはどうだろうか？

　　　という意見は歓迎です。でも「多読と多聴を一時的にやめて」
　　　といわれますと、多読のバリエーションではなくなりますから
　　　そもそもここで論じる意味を失います。
　　　参加される方はその点にご留意頂けたらと願います。
　　　
Happy Reading!
　　　

〉古川@SSSさん、みなさん、今晩は。　まりあ＠ＳＳＳです。
まりあさん、おはようございます！オレンジです。

〉〉英語力という場合、なにをもって「英語力」
〉〉というかですね。　相手のコミュニケーションを
〉〉とる力といった場合、やはり、「多読」がもっとも
〉〉効果的かと思います。

〉　　　そうですね。私も会話学校などの通学経験がないのに、
〉　　　なんとなく喋れるのは不思議といえば不思議。
〉　　　多読で記憶に溜まったものがててくるのでしょう。
〉　　　もちろん、会話の練習をしていないので、流暢な応答は
〉　　　無理、ぽっつらぽっつらの発話ですが、海外旅行とか
〉　　　タイ人の友人とアイドルのゴシップで盛り上がるとか、
〉　　　観光案内をするとか、いつのまにか出来るようになっています。

〉〉うーん。どうでしょう。私は、「文法の勉強も役に立つ」派ですが、
〉〉「早期にもとめて仕上がる程度」の文法は
〉〉結局身につかないかと思います。

〉　　　「文法知識があったからこの部分が読めた！」という記憶は
〉　　　ありません。一番読めないのは文法的には省略の多い慣用表現。
〉　　　でも大学入試や文法知識を問う各種検定試験もあるから、
〉　　　それに合格したいなら文法学習もしかたありませんね。

〉　　　なおTOEFLではライティングに付随して文法知識が問われる
〉　　　問題は残っているそうですが、独立した出題分野 structure は
〉　　　廃止になりました。
〉　　　要するに、正しい英文が書けることは求められているが、
〉　　　いわゆる文法知識はハーバード大学に入るにも不要であると。

〉〉「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」
〉〉の本はみたこともやったことも無いので的ハズレかもしれませんが、
〉〉この手の文法問題集を短期間で仕上げても、経験上、実際に使える文法
〉〉が身につくか疑問です。

〉　　　両書とも目を通したことがありますが、TOEIC文法対策本、
〉　　　ないしは文法トリビア本であって、体系的に英文法を学べる本
〉　　　ではありません。　

〉　　　Grammar in Use が難しいと感じる人に最適なのは、
〉　　　Oxford Reading Tree 全巻を繰り返し読むことでしょう。
〉　　　各冊にテーマとなっている文法事項があり、それがごく
〉　　　自然な形に3〜4回繰り返され、記憶に定着するよう書かれて
〉　　　います。

〉　　　文法規則はなかなか覚えられませんし、覚えて使いこなすことも
〉　　　難しいですが、「こんなときはこういう風にいうのかなぁ？」と
〉　　　ぼんやり見当がつくレベルになってから読めば、「あっ、やっぱり
〉　　　こういえば良いんだ！」と確信することが出来て安心材料には
〉　　　なります。

〉〉オレンジさんのアドバイスはとても「率直」ですが、
〉〉オレンジさんの個人的体験に基づく意見ですので、
〉〉今までのＳＳＳ掲示板で集約されている意見とは
〉〉必ずしも異なります。

〉　　　「必ずしも一致しません」、といおうとして、やっぱり
〉　　　「異なります」と断定することにした古川さんの気持ちが
〉　　　見えていて、微笑ましい。

〉　　　文章って、文法通りでないところに気持ちが表れる、そして
〉　　　それが面白い！
〉　　　
〉〉みなさんもいろいろな意見をみて、自分の目的にあった、
〉〉自分にぴったりあった方法を探されてみてください。
〉〉どれか一つの「絶対的方法」があるわけではないので。

〉　　　そうですね、多読が絶対の方法だと押し売りしている訳では
〉　　　ありません。この広場は趣味の多読ばかりでなく、多読は
〉　　　入試や検定試験にも役立つのか？あるいは役立てるためには
〉　　　どんな工夫が有効か？を研究する広場です。

〉　　　こういう読み方・本の選び方が良くないか？
〉　　　こういう方法を「併用」してはどうだろうか？

〉　　　という意見は歓迎です。でも「多読と多聴を一時的にやめて」
〉　　　といわれますと、多読のバリエーションではなくなりますから
〉　　　そもそもここで論じる意味を失います。
〉　　　参加される方はその点にご留意頂けたらと願います。

すみませんでした。もちろん、僕も多読・多聴を一時的にやめること
にはいい方法とは思いません。しかし、（もう削除された）susumuさ
んの掲示には時間がないので、勉強できないと書いてあったので、時
間が取れないのであれば、一時的にでも多読・多聴をやめてそれを基
礎的な勉強方法にあててみてはどうでしょうという提案です。要する
に時間の使い方を工夫たほうがいいでしょうといいたかったのです。
少しの時間で言いたいことを言いたかったので、誤解を受けるような
書き方になってしまいました。ごめんなさい。

〉　　　
〉Happy Reading!
〉　　　

おお、オレンジさん、ありがとうございます。

　現在、mixi疲れ、多読疲れならぬ、掲示板疲れで、
　自粛中です。

　　回答に疲れて、会社休んでしまいました。

〉下手な方法で勉強しても上がらないです

　英語の勉強方法は、いっぱいあるんだなあと、最近思いました。

〉僕は流行の「絶対音読」を1年間音読しまし

　僕も、買いました。

　　入門編、続入門編、標準編、続標準編。

　　１巻にあたり、3ヶ月もやりなさい？とか書いてありました。
　　それを実行されるあたり、凄いことです。

　　私の場合、１日１単元、１冊１２単元半月で良いんじゃないの？
　　と思って、います。

　　とりあえず、点数に結びつかなくても、慣らし？にはなるのかなと
　　思っています。

　　本に書いてある、これで６００点も確実とかは信じていません。

〉まずは、多読と多聴を一時的にやめて

　えー、止める・・・。

　　うーん、多読も、多聴も継続が大事かと思うんですが。

>英単語と文法を集中して勉強しましょう

　確かに、点数は低いものの、昔、結構やっていたので、
　いいよお、と思うのですが・・・。

　　Basic Grammer In Useが出来なのではなくて、
　　見た限り、厚いから、時間とれないなあと思っていました。
　　学生だったら、やりますけど。

　　Grammer In Useは、2月から、8月まで、リスニングとかねて、
　　TOEIC対策しようかなと思っていました。

　　2月までは、TOIEC対策なしで、YL3までの単語底上げと、YL3の読書を
　　しようと思っていました。


> 期間は1週間〜2週間程度です。

　えー、短期間すぎ。

　　高校生の時は、通年で、精読したものでした。

〉このように短期間で3回復習するといいと思います。

　えー、受験並み。
　　

〉参考までに僕が勉強した文法書を載せておきます。
〉「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」

　ありがとうございます。
　
　　TOEIC対策用の文法書があるんですね。

　　私は、TOEIC TESTと銘打っている物は、単なるテスト対策用で、
　　実用にどう使うんだろう？と思っていて、その辺りの本は、
　　ノーマークでした。

　　うーん、テストのために勉強するというのも、
　　モチベーションあがらないなあ。

　　プログラマ分野の情報処理試験、ベンダー試験もそういうところが
　　あって、来年から、もう受けるの止めようと思っています。

〉TOEICは500点台にはいくと思います。

　TOIECは、ある一定以上の、レベル、ジャンルの語彙、文法を
　読み書き出来てないと、あがらないと思うんですよね。

　　そんなに、簡単にうまくいきますかね。

　　私は、そこまで行くのに、時間がかかるけど、やろうと思っています。

　　ただ、直接の仕事に結びつかないので、短期集中でなく、
　　日数で勝負したいと思っています。

〉英語力を上げるには多読は最もいい方法ですが、さし
〉あたりの資格試験には向いてないと思います。

　なるほど。

〉最後に能力コンプレックス（学歴コンプレックス）が
〉あるのであれば、捨ててしまいましょう。

　これ、どうなのかなあ。

　　問題発言だと思うんですが。
　　他のレスでも、とんでもない発言をしているところを見ました。

　　ちなみに、会社でこういう事をすると、呼び出されます。

　　まあ、僕だからいいけど、許す。

---------------

肝心な、自分の予定を書いていませんでした。

　現在　多読疲れのため、リハビリにＬＲでリフレッシュ中
　↓
　11月　ＬＲで単語、フレーズを収集。ＹＬ３は、週１ペース
　↓
　リスニング開始(ORT、ぜったい音読)
　↓
　 2月　TOEICの会社受験を回避。ＹＬ３に本格突入
　↓
　文法開始 Grammer In Use
　↓
　 8月　TOEICの会社受験320-450点を目標。ＹＬ４に本格突入

　こんな感じですかね。

　　英語は予定は立てるより、実行する方が大変なので、
　　適当にがんばります。

〉おお、オレンジさん、ありがとうございます。

〉　現在、mixi疲れ、多読疲れならぬ、掲示板疲れで、
〉　自粛中です。

〉　　回答に疲れて、会社休んでしまいました。

〉〉下手な方法で勉強しても上がらないです

〉　英語の勉強方法は、いっぱいあるんだなあと、最近思いました。

〉〉僕は流行の「絶対音読」を1年間音読しまし

〉　僕も、買いました。

〉　　入門編、続入門編、標準編、続標準編。

〉　　１巻にあたり、3ヶ月もやりなさい？とか書いてありました。
〉　　それを実行されるあたり、凄いことです。

〉　　私の場合、１日１単元、１冊１２単元半月で良いんじゃないの？
〉　　と思って、います。

〉　　とりあえず、点数に結びつかなくても、慣らし？にはなるのかなと
〉　　思っています。

〉　　本に書いてある、これで６００点も確実とかは信じていません。

ここも訂正しないといけないですね。音読が悪い方法といっているのではないです。英語脳で音読をしないと総合的な英語力があがらないといいたかったのです。だから、ただ音読をすればいいだけではないということです。

〉〉まずは、多読と多聴を一時的にやめて

〉　えー、止める・・・。

〉　　うーん、多読も、多聴も継続が大事かと思うんですが。

〉>英単語と文法を集中して勉強しましょう

〉　確かに、点数は低いものの、昔、結構やっていたので、
〉　いいよお、と思うのですが・・・。

〉　　Basic Grammer In Useが出来なのではなくて、
〉　　見た限り、厚いから、時間とれないなあと思っていました。
〉　　学生だったら、やりますけど。

〉　　Grammer In Useは、2月から、8月まで、リスニングとかねて、
〉　　TOEIC対策しようかなと思っていました。

〉　　2月までは、TOIEC対策なしで、YL3までの単語底上げと、YL3の読書を
〉　　しようと思っていました。

〉> 期間は1週間〜2週間程度です。

〉　えー、短期間すぎ。

〉　　高校生の時は、通年で、精読したものでした。

〉〉このように短期間で3回復習するといいと思います。

〉　えー、受験並み。
〉　　

〉〉参考までに僕が勉強した文法書を載せておきます。
〉〉「TOEIC文法　急所総攻撃」「TOEIC文法　鉄則大攻略」

〉　ありがとうございます。
〉　
〉　　TOEIC対策用の文法書があるんですね。

〉　　私は、TOEIC TESTと銘打っている物は、単なるテスト対策用で、
〉　　実用にどう使うんだろう？と思っていて、その辺りの本は、
〉　　ノーマークでした。

〉　　うーん、テストのために勉強するというのも、
〉　　モチベーションあがらないなあ。

〉　　プログラマ分野の情報処理試験、ベンダー試験もそういうところが
〉　　あって、来年から、もう受けるの止めようと思っています。

〉〉TOEICは500点台にはいくと思います。

〉　TOIECは、ある一定以上の、レベル、ジャンルの語彙、文法を
〉　読み書き出来てないと、あがらないと思うんですよね。

〉　　そんなに、簡単にうまくいきますかね。

〉　　私は、そこまで行くのに、時間がかかるけど、やろうと思っています。

〉　　ただ、直接の仕事に結びつかないので、短期集中でなく、
〉　　日数で勝負したいと思っています。

〉〉英語力を上げるには多読は最もいい方法ですが、さし
〉〉あたりの資格試験には向いてないと思います。

〉　なるほど。

〉〉最後に能力コンプレックス（学歴コンプレックス）が
〉〉あるのであれば、捨ててしまいましょう。

〉　これ、どうなのかなあ。

〉　　問題発言だと思うんですが。
〉　　他のレスでも、とんでもない発言をしているところを見ました。

〉　　ちなみに、会社でこういう事をすると、呼び出されます。

〉　　まあ、僕だからいいけど、許す。

ごめんなさい。僕ももう少し考えないといけないですね。
もしこういうことが頭にあるのであれば、なくしてしまいましょう。
といいたかったのですが。本当はこういうことは率直に書くべきでは
ないことはわかってはいるんです。しかし、ある程度率直で書かない
と相手に伝わらないと思ったからあえて書きました。ごめんなさい。
要するに、何も気にせず頑張ってくださいといいたかったんですよ。
余談ですが、ときどき自分の能力のせいで勉強ができないと思い込んで
いる人がいるので。例えば僕の友達がそういう人だったので。そういう
人も想定して書いてしまいました。やっぱり、行き過ぎた表現だったと
思います。決してsusumuさんがそういう人と言っているのではないです
よ。不快な思いをしたのであれば、あやまります。ごめんなさい。

ところで、よければ他の問題発言も教えていただけないでしょうか。
僕にはまだ曖昧に表現しなければいけないところと率直にいわなければ
いけないところの区別がついてないんです。僕もできれば曖昧にして言
いたいのですが、曖昧にしすぎると伝わらなくなるかもしれないと思っ
て、率直に言うほう選んでいるのですが。まだまだですね。

今回の僕の掲示は皆さんへの気配りができていなかったと思います。
ごめんなさい。今後は気をつけて掲示の投稿をしていきたいと思い
ます。念のため書いておきますが、僕は多読は英語の勉強で最もい
い方法だと考えています。だから、多読を併用した最もいい方法を
提案ようと思っていたのですが（今回は表現がいきすぎて、多読を
否定するようなことを書いてしまいました。たびたびも申し訳ない
です）。まだ僕には勉強と多読の併用について提案するのは難しい
と思うので、今後はこういう掲示は控え（怒っているわけではない
です。気を遣かれしそうなので、やめようと思うだけです）、投稿
は他の掲示は投稿しようと思います。すみませんでした。

それから、僕の表現が下手で多読が下手な方法という風にいってし
まったようですが、それは違います。一般的な勉強方法のことが言
いたかったのです。多読のことも頭に入れつつ、他のことも述べよ
うとして頭が混乱したようです。よろしくお願いします。

オレンジさんの発言、
まずいことはないと思いますよ。
このスレッドでは、
オレンジさんの提案にコメントする形で、
さまざまな質問や、
さまざまな提案がなされ、
実りのある大樹になりました。
これから英語を身につけたい人は、
ひととおりこのスレッドに目を通し、
それぞれで考え、
試しながら、
それぞれに最適な方法を見つければ良いと思います。
そのための材料は豊富に示されました。

オレンジさんが親切心で書いてらっしゃることは分かるし、
マナー的にも全く問題ないです。
(僕たちの方がよっぽど問題で、
親切なオレンジさんを心配させてしまいました。)

今後もご活躍を期待します!

みなさん、こんばんは。
　ソレイユさん、今、終わらせます。（２回目）

アドバイスありがとうございます。
　時間の使い方、ORTの活用、YL3への上げ方、どれも参考になりました。

また、混乱させてすみません。（２回目）
　つい、カチンと来てしまい、キレてしまうのを反省しています。
　まだ、人間的に修行が足りないと思います。
　
しばらく、自粛します。(２回目)
　正直なところ、疲れてしまいました。

多読、多聴、お勉強は続けていきたいと思います。