Re: 多読と試験の効果は未知数ですねぇ・・・

acha758さん、こんばんは。

〉たかぽんさん、こんばんは。

〉TOEIC目標達成おめでとうございます。（めでたいのかな？めでたいですよね？？）

　ありがとうございます。（個人的には、めでたいですよ！）

〉いまさら横レスですが・・・

　いえいえ。どうぞ。

〉"たかぽん"さんは[url:kb:1031]で書きました:
〉〉　もうちょっと正確に言いますと、1995年ぐらいに英検準１級を取りましたが、
〉〉　その後は特に英語はせず。（毎年４月にラジオ英会話を聴くぐらい・・・）
〉〉　2001年から多読を始めて、「多読だけで、勉強せず、初TOEICで満点」を、
〉〉　ちょっと考えていました。
〉〉　しかし、TOEICを過大評価していたこともあって、満点を取れるような気がせず、
〉〉　受験しないまま９年の月日が流れ。。
〉〉　2009年になって、ようやく、TOEICの問題を初めて見ました。
〉〉　そして受けてみたところ、970点でした。
〉〉　今から思えば、2004年ぐらい、3〜500万語時点で読んでたものを考えると、
〉〉　たぶん800点台は取れてたんじゃないかと推測します。

〉えっと、私が英検準1級に合格したころ、TOEICで900点くらいでした。
〉ちなみに、多読は全くやっていませんでした。
〉だから、たかぽんさんの場合も、多読前にそれくらいの点が取れていた「可能性」もあります。
〉今回のスコアが、9年多読して、3000万語読んで（ってすごいですね！）、その結果かどうかはなかなかわからないですねぇ。

　いえ、これは、多読してきたおかげだなっていうのが、自分の実感としてわかるんですが、
　実感なので、説明が難しいのですが・・・

　1995年ごろに英検準１級を取った後は、ときどきＮＨＫのラジオ講座を聴くぐらいで、
　ほっとんど英語をやっていません。その状態で５年ほど経過。
　なので、2001年に多読を始めたころは、900点なんて、とんでもなかったと思います。
　いつの時点でしたか、レベル4か5の The Great Brain という本を初めて読んだときに、
　難しくって、１話20ページぐらいが遠くて遠くて、こういうものを平気で読める日が
　来るのだろうか？と思ったのを憶えています。
　聞き取りのほうも、簡単マークが付いている『七年目の浮気』が聞き取れませんでした。
　なので、どう高く見積もっても、700点台だったんじゃないでしょうか。
　（一度ぐらい受けておけばよかったですね・・・）

〉ちなみに、私の個人的な考えでは、TOEICスコアは±100点は誤差範囲（英語力よりも体調や瞬発力による違い）、
〉300点未満と900点以上は計測に適さない、と思っております。

　なるほどね。どうなんでしょうね。

〉にしても、TOEICスコアアップにつながる多読とそうでない多読はありそうな気がするし、
〉効率的に且つ楽しんでやりたい！っていう人は多いと思うのです。

　楽しく多読多聴して、英語力を上げて、スコアアップもできるといいですよね。
　私なりには何となくわかってきたのですが、どう伝えたらいいかと思案中です。

〉この深遠なテーマについても関心のある人からの報告が増えるといいですねぇ。

　そうですね。いろんな報告を見てみたいです。

たかぽん、みなさん、こんにちは。
　
文章力がないので絵にしてみました。
[url:http://d.hatena.ne.jp/fujishima/20100812/1281621400]
　
上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。
　
そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

寅

寅彦さん、こんばんは。

〉たかぽん、みなさん、こんにちは。
〉　
〉文章力がないので絵にしてみました。
〉[url:http://d.hatena.ne.jp/fujishima/20100812/1281621400]

　なるほど。わかるような、わからないような・・・

〉上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。

　そういうことだったんですね。
　私が思いますには、環境が許せば（つまり、やさしい本や音源がたくさん入手できれば）、
　3年ほど集中して多読多聴ばかりすることで、TOEICのようなテストで点数を大幅に上げることは、
　可能なんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう。

〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

　そうですね。
　私がちょっと考えているのは、多読でも、飛ばし読みには長けるけれども、
　英語力はあまり上がらないタイプの多読があるのかなー・・・ということです。
　意味を考えなくてもいいし憶えなくてもいいので、飛ばさずに、
　とにかく一語一語見る（or聴く）ことは、英語力を上げようと思ったら
　必要なことかな、という気がしています。

寅彦さん、今晩は。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。

　　「とりあえず」3年以内、出来れば2年半程度でTOEICハイスコアが
　　取れれば由とするとして、やっぱり英語もできるようになれれば
　　さらに望ましいですね。

　　3年で英語は出来るようにならない、と諦めるべきものでしょうか？
　　a,b,c,から3年ではなく、大学生・社会人になってから3年ですから、
　　本当に英語が出来るようになる方法があってもいいようにも
　　思うんですが．．．

　　日本語を3年勉強した外国人は、相当できますからねぇ。
　　日本滞在3ヶ月もすればスーパーのレジくらいやっているし。　
　
　
〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

　　ノルマ処理能力だそうですから（笑）、そちらを鍛える必要の有無で
　　道筋が違うかも？

　　
　　日本は島国だったから、外国語習得能力が低くなってしまった
　　のかなぁ？
　　よその国の人は、もっと簡単に外国語を身につけているように
　　感じられてならないのは、他人の苦労に気づかない、想像力の
　　欠如による幻想なのだろうか？

　　表に見えないところで、必死に努力しているのかもしれないが、
　　少なくとも、日本以外の国ではこんなにたくさん会話学校もないし、
　　こんなにたくさん英語学習書が売られていないことは、誰にも
　　否定できない厳然たる事実ですから。

まりあさん、こんにちは

〉　　3年で英語は出来るようにならない、と諦めるべきものでしょうか？
〉　　a,b,c,から3年ではなく、大学生・社会人になってから3年ですから、
〉　　本当に英語が出来るようになる方法があってもいいようにも
〉　　思うんですが．．．

日本人が中高６年、人によってはそれ以上英語に時間を掛けているのに英語ができるようにならないというのは、トータルで掛ける時間がつなげると２カ月半から３カ月分くらいにしかならず、海外留学３カ月では到達できるレベルもたかが知れている上に、それが６年以上の期間に薄められてしまうので身につかないと言われています。
３年間毎日、一日中英語をやっていればある程度出来るようになると思います。(その代わりに学校落第したり会社を辞めさせられたりするかも知れませんが)　

〉　　日本語を3年勉強した外国人は、相当できますからねぇ。
〉　　日本滞在3ヶ月もすればスーパーのレジくらいやっているし。　

「日本滞在」３カ月ですからね。

カミンズ(Cummins)は言語能力を BICS (Basic Interpersonal Communication Skills) と CALP (Cognitive Academic Language Proficiency) とに分けているらしい(「TOEFL・TOEICと日本人の英語力」(鳥飼玖美子著)講談社現代新書 146ページ)のですが、前者は基本的な対人コミュニケーション能力であり、後者は学校での学習などを可能にする知的活動を行うための言語能力を指します。
「『教えない』英語教育」市川力著　中公新書ラクレ　によれば、 カナダへの移民の子供を研究した結果、前者は比較的短期間に習得されるが、後者は数年かかることを発見したということですので、レジ打ちの人もまあ日常会話に困らない程度ということなのでしょう。

英語力の到達レベルをどこに置くかで、当然に掛かる時間も変わってきますし。
　
〉〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

〉　　日本は島国だったから、外国語習得能力が低くなってしまった
〉　　のかなぁ？
〉　　よその国の人は、もっと簡単に外国語を身につけているように
〉　　感じられてならないのは、他人の苦労に気づかない、想像力の
〉　　欠如による幻想なのだろうか？

〉　　表に見えないところで、必死に努力しているのかもしれないが、
〉　　少なくとも、日本以外の国ではこんなにたくさん会話学校もないし、
〉　　こんなにたくさん英語学習書が売られていないことは、誰にも
〉　　否定できない厳然たる事実ですから。

向こうに行ってしまえば、生活に必要な会話レベルにはそのうち到達するでしょうから、日本人だけ特にということは無いと思います。

日本にいながらの英語学習は、第二言語ではなく外国語として学ぶので、「学習」が得意かどうかで失敗するかどうかが大きく変わってくると思っています。

寅