あっ、すみません

susumuさん、こんばんは。

〉ちょっと、感想を述べただったのですが。

　すみません。勇み足。。

〉思うのですが、TOEICとか勉強の話になると、
〉TOEICの基準がわからないとか、
〉必要ですか？とか、
〉児童書が面白いとか、
〉受験英語が悪いとか、
〉単語集が悪いとか、
〉
〉いつも、まったく話の方向が変わってしまうことが多いと思います。

　そうですね。。

〉そこで、今回は核心？の部分だけ聞こうと思いました。

　そろそろ、TOEICの点が取れる多読とか、英語力が上がる多読の話をしてもいい頃だと思いますが、
　なかなかやっぱり、難しいですね。

〉正解など無いのかもしれませんね。

　そうかもしれません。
　ただ、いろんな人の経験がうかがえればいいなと思っているのですが・・・
　まぁ、waxmanさんとかが、個別に有益な報告をしてくださっているので、
　それらを参考にさせてもらうことにいたしましょう。

〉ただ、全く効果がないかもしれないのに、３年とか５年とか時間をかけるのかと思うと、それはそれで不安になります。
〉教材も高いし・・・。

　そうなんですよね。けっこうお金もかかるし、時間もかかる。。
　TOEICを批判するばっかりじゃなくて、TOEICの点も取れるような多読の模索のほうに、
　話が移っていくと良いなぁと思います。

たかぽんさん、みなさん、おはようございます。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉　そうなんですよね。けっこうお金もかかるし、時間もかかる。。

　　　時間は大いに問題ですね。
　　　多読でも単語暗記でもなんでも、「こうすればTOEICの点数が
　　　上がる有効な方法」は、3年以内、出来れば2年半程度で
　　　効果が出ることが条件になると思います。

　　　大学に入ってから就活準備に入るまで、あるいは就職内定を
　　　とって入社し、新人社員として各部署を回され、本格的な配属を
　　　されるまでが大体この程度の年月。何らかの形で英語の勉強を
　　　始め、結果を出すべきときまでの期間は3年未満しかないのが
　　　一般的でしょう。
　
　　　「TOEICの点数を上げたい人」は、その程度の期間で効果の
　　　出る方法を模索していると思います。　　

〉　TOEICを批判するばっかりじゃなくて、TOEICの点も取れるような多読の模索のほうに、
〉　話が移っていくと良いなぁと思います。

　　　TOEICを視野に入れた多読
　　　TOEICスコアアップに役立つ多読開発計画--その1からその4

　　　とかブログ記事を書いて、こちらでも読んでね、と書き込み
　　　してきましたが、試して下さる方がなくて実証されません．．．
　　　　　　
　　　ミステリ？なお茶会に来て下さる方がお一人実験台に
　　　なって下さって800点超えていますが、もともと良い点数を
　　　出していた方で、飛躍的に伸びたとはいえないかな？と
　　　こちらで報告していませんでした。

　　　私のブログ[url:http://www.buhimaman.com/blog/]の右側の
　　　カテゴリーTOEICを選んで頂くと、こうすれば点数が上がる
　　　のでは？という方法が10ばかりあります。

　　　自分が受けて点数を上げて見せたら良いんでしょうけれど、
　　　ちょっと聴力が良くなくて、会場のスピーカーから流れる音は
　　　日本語でも良く聞き取れないから、受ける気にならないんですよね。
　　　もっぱら、みなさんにはやるなといっている、「子どもで代理戦争」
　　　です（笑）
　　　　　　　　

まりあさん、こんにちは。

〉たかぽんさん、みなさん、おはようございます。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉〉　そうなんですよね。けっこうお金もかかるし、時間もかかる。。

〉　　　時間は大いに問題ですね。
〉　　　多読でも単語暗記でもなんでも、「こうすればTOEICの点数が
〉　　　上がる有効な方法」は、3年以内、出来れば2年半程度で
〉　　　効果が出ることが条件になると思います。

そうですね。私のように９年もかかってちゃ、参考にならんですね。。。

まぁそんな例でも、「何らかの」参考にはなると思いますので、
あまり条件を厳しくせず、自由にアイデアが飛び交うようになれば
いいなぁと思います。

〉〉　TOEICを批判するばっかりじゃなくて、TOEICの点も取れるような多読の模索のほうに、
〉〉　話が移っていくと良いなぁと思います。

〉　　　TOEICを視野に入れた多読
〉　　　TOEICスコアアップに役立つ多読開発計画--その1からその4

〉　　　とかブログ記事を書いて、こちらでも読んでね、と書き込み
〉　　　してきましたが、試して下さる方がなくて実証されません．．．

ひそかに読んで参考にされてる方は、たくさんいらっしゃると思いますが・・・

〉　　　自分が受けて点数を上げて見せたら良いんでしょうけれど、
〉　　　ちょっと聴力が良くなくて、会場のスピーカーから流れる音は
〉　　　日本語でも良く聞き取れないから、受ける気にならないんですよね。
〉　　　もっぱら、みなさんにはやるなといっている、「子どもで代理戦争」
〉　　　です（笑）

しょうがないんでしょうけど、あのスピーカーの音は、なんかこもった感じで、独特ですよね。
私も聞き取りにくいです。まぁ言い訳ですが。。。

TOEICの是非はまぁさて置き、TOEICで点を上げたい人のための多読を、
この掲示板でも忌憚なく話し合えればいいなぁと思っております。

たかぽんさん、こんにちは。　まりあ＠ＳＳＳです。

　　　ちょっと誤解される書き方だったようなので、補足させて下さい。　　　

〉〉　　　時間は大いに問題ですね。
〉〉　　　多読でも単語暗記でもなんでも、「こうすればTOEICの点数が
〉〉　　　上がる有効な方法」は、3年以内、出来れば2年半程度で
〉〉　　　効果が出ることが条件になると思います。

〉そうですね。私のように９年もかかってちゃ、参考にならんですね。。。

　　　参考にならない、というつもりはないです。

　　　多くの人に求められているものは、「3年以内に」「結果が出る」
　　　という二つの条件を満たす方法論だと思う、というだけです。
　　　

〉まぁそんな例でも、「何らかの」参考にはなると思いますので、
〉あまり条件を厳しくせず、自由にアイデアが飛び交うようになれば
〉いいなぁと思います。

　　　まだ条件を満たす正解はだれも知らない段階ですから、　
　　　「この方法は3年で結果が出なかった」「この方法は結果が
　　　　でたけど9年かかった」というものを積み上げて、結論が
　　　でるのでしょう。
　　　書き込む体験に条件をつけるつもりはありません。　
　　　正直な体験談がたくさん出て欲しいですよね？

　　　　
〉ひそかに読んで参考にされてる方は、たくさんいらっしゃると思いますが・・・
　　　
　　　そうだと良いんですが。　
　　　「やってみたけどダメだった」「多少効果があったかも．．」
　　　というフィードバックがないと次ぎに進めないですから。

〉TOEICの是非はまぁさて置き、TOEICで点を上げたい人のための多読を、
〉この掲示板でも忌憚なく話し合えればいいなぁと思っております。

　　　日本人は、雪崩を打って一定方向に向かう気質があるので、
　　　あっという間にTOEICがすたれるリスクも頭の片隅に置いて
　　　欲しい、という気持ちもあります。
　　　チャイナリスクとか．．．小声．．．

Happy studying!

まりあさん、こんばんは。

〉たかぽんさん、こんにちは。　まりあ＠ＳＳＳです。
〉
〉　　　ちょっと誤解される書き方だったようなので、補足させて下さい。
〉　　
〉〉〉　　　時間は大いに問題ですね。
〉〉〉　　　多読でも単語暗記でもなんでも、「こうすればTOEICの点数が
〉〉〉　　　上がる有効な方法」は、3年以内、出来れば2年半程度で
〉〉〉　　　効果が出ることが条件になると思います。
〉
〉〉そうですね。私のように９年もかかってちゃ、参考にならんですね。。。
〉
〉　　　参考にならない、というつもりはないです。
〉
〉　　　多くの人に求められているものは、「3年以内に」「結果が出る」
〉　　　という二つの条件を満たす方法論だと思う、というだけです。

　もうちょっと正確に言いますと、1995年ぐらいに英検準１級を取りましたが、
　その後は特に英語はせず。（毎年４月にラジオ英会話を聴くぐらい・・・）
　2001年から多読を始めて、「多読だけで、勉強せず、初TOEICで満点」を、
　ちょっと考えていました。
　しかし、TOEICを過大評価していたこともあって、満点を取れるような気がせず、
　受験しないまま９年の月日が流れ。。
　2009年になって、ようやく、TOEICの問題を初めて見ました。
　そして受けてみたところ、970点でした。
　今から思えば、2004年ぐらい、3〜500万語時点で読んでたものを考えると、
　たぶん800点台は取れてたんじゃないかと推測します。

〉〉まぁそんな例でも、「何らかの」参考にはなると思いますので、
〉〉あまり条件を厳しくせず、自由にアイデアが飛び交うようになれば
〉〉いいなぁと思います。
〉
〉　　　まだ条件を満たす正解はだれも知らない段階ですから、　
〉　　　「この方法は3年で結果が出なかった」「この方法は結果が
〉　　　　でたけど9年かかった」というものを積み上げて、結論が
〉　　　でるのでしょう。
〉　　　書き込む体験に条件をつけるつもりはありません。　
〉　　　正直な体験談がたくさん出て欲しいですよね？

　そうですね。正直な体験談がたくさん出ると、参考になりますよね。

〉〉ひそかに読んで参考にされてる方は、たくさんいらっしゃると思いますが・・・
〉　　　
〉　　　そうだと良いんですが。　
〉　　　「やってみたけどダメだった」「多少効果があったかも．．」
〉　　　というフィードバックがないと次ぎに進めないですから。

　この場をお借りして・・・
　まりあさんの方法を参考にされてる方々、ぜひフィードバックを！

〉〉TOEICの是非はまぁさて置き、TOEICで点を上げたい人のための多読を、
〉〉この掲示板でも忌憚なく話し合えればいいなぁと思っております。
〉
〉　　　日本人は、雪崩を打って一定方向に向かう気質があるので、
〉　　　あっという間にTOEICがすたれるリスクも頭の片隅に置いて
〉　　　欲しい、という気持ちもあります。
〉　　　チャイナリスクとか．．．小声．．．

　そうですね。何でも栄枯盛衰ありますから、寄りかかってちゃいかんですね。

〉Happy studying!

　私はやっぱり、Happy reading! かな（笑）

たかぽんさん、こんばんは。

TOEIC目標達成おめでとうございます。（めでたいのかな？めでたいですよね？？）
いまさら横レスですが・・・

"たかぽん"さんは[url:kb:1031]で書きました:
〉　もうちょっと正確に言いますと、1995年ぐらいに英検準１級を取りましたが、
〉　その後は特に英語はせず。（毎年４月にラジオ英会話を聴くぐらい・・・）
〉　2001年から多読を始めて、「多読だけで、勉強せず、初TOEICで満点」を、
〉　ちょっと考えていました。
〉　しかし、TOEICを過大評価していたこともあって、満点を取れるような気がせず、
〉　受験しないまま９年の月日が流れ。。
〉　2009年になって、ようやく、TOEICの問題を初めて見ました。
〉　そして受けてみたところ、970点でした。
〉　今から思えば、2004年ぐらい、3〜500万語時点で読んでたものを考えると、
〉　たぶん800点台は取れてたんじゃないかと推測します。

えっと、私が英検準1級に合格したころ、TOEICで900点くらいでした。
ちなみに、多読は全くやっていませんでした。
だから、たかぽんさんの場合も、多読前にそれくらいの点が取れていた「可能性」もあります。
今回のスコアが、9年多読して、3000万語読んで（ってすごいですね！）、その結果かどうかはなかなかわからないですねぇ。

ちなみに、私の個人的な考えでは、TOEICスコアは±100点は誤差範囲（英語力よりも体調や瞬発力による違い）、
300点未満と900点以上は計測に適さない、と思っております。

にしても、TOEICスコアアップにつながる多読とそうでない多読はありそうな気がするし、
効率的に且つ楽しんでやりたい！っていう人は多いと思うのです。

この深遠なテーマについても関心のある人からの報告が増えるといいですねぇ。

acha758さん、こんばんは。

〉たかぽんさん、こんばんは。

〉TOEIC目標達成おめでとうございます。（めでたいのかな？めでたいですよね？？）

　ありがとうございます。（個人的には、めでたいですよ！）

〉いまさら横レスですが・・・

　いえいえ。どうぞ。

〉"たかぽん"さんは[url:kb:1031]で書きました:
〉〉　もうちょっと正確に言いますと、1995年ぐらいに英検準１級を取りましたが、
〉〉　その後は特に英語はせず。（毎年４月にラジオ英会話を聴くぐらい・・・）
〉〉　2001年から多読を始めて、「多読だけで、勉強せず、初TOEICで満点」を、
〉〉　ちょっと考えていました。
〉〉　しかし、TOEICを過大評価していたこともあって、満点を取れるような気がせず、
〉〉　受験しないまま９年の月日が流れ。。
〉〉　2009年になって、ようやく、TOEICの問題を初めて見ました。
〉〉　そして受けてみたところ、970点でした。
〉〉　今から思えば、2004年ぐらい、3〜500万語時点で読んでたものを考えると、
〉〉　たぶん800点台は取れてたんじゃないかと推測します。

〉えっと、私が英検準1級に合格したころ、TOEICで900点くらいでした。
〉ちなみに、多読は全くやっていませんでした。
〉だから、たかぽんさんの場合も、多読前にそれくらいの点が取れていた「可能性」もあります。
〉今回のスコアが、9年多読して、3000万語読んで（ってすごいですね！）、その結果かどうかはなかなかわからないですねぇ。

　いえ、これは、多読してきたおかげだなっていうのが、自分の実感としてわかるんですが、
　実感なので、説明が難しいのですが・・・

　1995年ごろに英検準１級を取った後は、ときどきＮＨＫのラジオ講座を聴くぐらいで、
　ほっとんど英語をやっていません。その状態で５年ほど経過。
　なので、2001年に多読を始めたころは、900点なんて、とんでもなかったと思います。
　いつの時点でしたか、レベル4か5の The Great Brain という本を初めて読んだときに、
　難しくって、１話20ページぐらいが遠くて遠くて、こういうものを平気で読める日が
　来るのだろうか？と思ったのを憶えています。
　聞き取りのほうも、簡単マークが付いている『七年目の浮気』が聞き取れませんでした。
　なので、どう高く見積もっても、700点台だったんじゃないでしょうか。
　（一度ぐらい受けておけばよかったですね・・・）

〉ちなみに、私の個人的な考えでは、TOEICスコアは±100点は誤差範囲（英語力よりも体調や瞬発力による違い）、
〉300点未満と900点以上は計測に適さない、と思っております。

　なるほどね。どうなんでしょうね。

〉にしても、TOEICスコアアップにつながる多読とそうでない多読はありそうな気がするし、
〉効率的に且つ楽しんでやりたい！っていう人は多いと思うのです。

　楽しく多読多聴して、英語力を上げて、スコアアップもできるといいですよね。
　私なりには何となくわかってきたのですが、どう伝えたらいいかと思案中です。

〉この深遠なテーマについても関心のある人からの報告が増えるといいですねぇ。

　そうですね。いろんな報告を見てみたいです。

たかぽん、みなさん、こんにちは。
　
文章力がないので絵にしてみました。
[url:http://d.hatena.ne.jp/fujishima/20100812/1281621400]
　
上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。
　
そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

寅

寅彦さん、こんばんは。

〉たかぽん、みなさん、こんにちは。
〉　
〉文章力がないので絵にしてみました。
〉[url:http://d.hatena.ne.jp/fujishima/20100812/1281621400]

　なるほど。わかるような、わからないような・・・

〉上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。

　そういうことだったんですね。
　私が思いますには、環境が許せば（つまり、やさしい本や音源がたくさん入手できれば）、
　3年ほど集中して多読多聴ばかりすることで、TOEICのようなテストで点数を大幅に上げることは、
　可能なんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう。

〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

　そうですね。
　私がちょっと考えているのは、多読でも、飛ばし読みには長けるけれども、
　英語力はあまり上がらないタイプの多読があるのかなー・・・ということです。
　意味を考えなくてもいいし憶えなくてもいいので、飛ばさずに、
　とにかく一語一語見る（or聴く）ことは、英語力を上げようと思ったら
　必要なことかな、という気がしています。

寅彦さん、今晩は。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉上でまりあさんがおっしゃっていた「3年以内、出来れば2年半程度で効果が出る」については、3年以内、出来れば2年半程度で英語ができるようにはならないので、英語はできないけれどTOEICの点数が高くなる方法を探るというものですね。

　　「とりあえず」3年以内、出来れば2年半程度でTOEICハイスコアが
　　取れれば由とするとして、やっぱり英語もできるようになれれば
　　さらに望ましいですね。

　　3年で英語は出来るようにならない、と諦めるべきものでしょうか？
　　a,b,c,から3年ではなく、大学生・社会人になってから3年ですから、
　　本当に英語が出来るようになる方法があってもいいようにも
　　思うんですが．．．

　　日本語を3年勉強した外国人は、相当できますからねぇ。
　　日本滞在3ヶ月もすればスーパーのレジくらいやっているし。　
　
　
〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

　　ノルマ処理能力だそうですから（笑）、そちらを鍛える必要の有無で
　　道筋が違うかも？

　　
　　日本は島国だったから、外国語習得能力が低くなってしまった
　　のかなぁ？
　　よその国の人は、もっと簡単に外国語を身につけているように
　　感じられてならないのは、他人の苦労に気づかない、想像力の
　　欠如による幻想なのだろうか？

　　表に見えないところで、必死に努力しているのかもしれないが、
　　少なくとも、日本以外の国ではこんなにたくさん会話学校もないし、
　　こんなにたくさん英語学習書が売られていないことは、誰にも
　　否定できない厳然たる事実ですから。

まりあさん、こんにちは

〉　　3年で英語は出来るようにならない、と諦めるべきものでしょうか？
〉　　a,b,c,から3年ではなく、大学生・社会人になってから3年ですから、
〉　　本当に英語が出来るようになる方法があってもいいようにも
〉　　思うんですが．．．

日本人が中高６年、人によってはそれ以上英語に時間を掛けているのに英語ができるようにならないというのは、トータルで掛ける時間がつなげると２カ月半から３カ月分くらいにしかならず、海外留学３カ月では到達できるレベルもたかが知れている上に、それが６年以上の期間に薄められてしまうので身につかないと言われています。
３年間毎日、一日中英語をやっていればある程度出来るようになると思います。(その代わりに学校落第したり会社を辞めさせられたりするかも知れませんが)　

〉　　日本語を3年勉強した外国人は、相当できますからねぇ。
〉　　日本滞在3ヶ月もすればスーパーのレジくらいやっているし。　

「日本滞在」３カ月ですからね。

カミンズ(Cummins)は言語能力を BICS (Basic Interpersonal Communication Skills) と CALP (Cognitive Academic Language Proficiency) とに分けているらしい(「TOEFL・TOEICと日本人の英語力」(鳥飼玖美子著)講談社現代新書 146ページ)のですが、前者は基本的な対人コミュニケーション能力であり、後者は学校での学習などを可能にする知的活動を行うための言語能力を指します。
「『教えない』英語教育」市川力著　中公新書ラクレ　によれば、 カナダへの移民の子供を研究した結果、前者は比較的短期間に習得されるが、後者は数年かかることを発見したということですので、レジ打ちの人もまあ日常会話に困らない程度ということなのでしょう。

英語力の到達レベルをどこに置くかで、当然に掛かる時間も変わってきますし。
　
〉〉そのやり方が最終的に英語ができるようになる道筋に乗っかっていれば最高ですが、目先クリアしなければならない点数がある場合は多少の回り道も仕方ないですね。

〉　　日本は島国だったから、外国語習得能力が低くなってしまった
〉　　のかなぁ？
〉　　よその国の人は、もっと簡単に外国語を身につけているように
〉　　感じられてならないのは、他人の苦労に気づかない、想像力の
〉　　欠如による幻想なのだろうか？

〉　　表に見えないところで、必死に努力しているのかもしれないが、
〉　　少なくとも、日本以外の国ではこんなにたくさん会話学校もないし、
〉　　こんなにたくさん英語学習書が売られていないことは、誰にも
〉　　否定できない厳然たる事実ですから。

向こうに行ってしまえば、生活に必要な会話レベルにはそのうち到達するでしょうから、日本人だけ特にということは無いと思います。

日本にいながらの英語学習は、第二言語ではなく外国語として学ぶので、「学習」が得意かどうかで失敗するかどうかが大きく変わってくると思っています。

寅