Re: Re: はじめまして

yhiroakiさん、こんにちは。
アメリカ、ボストンに住んでいるトオルと申します。

〉　ざっと20年以内にnon-nativeとして英語圏で生活できる
〉ようになりたいと思っているので、本当は切羽詰っているの
〉かもしれないですが。

英語の習得方法には私も自分の考えがありますが、
英語の習得方法よりも、yhiroakiさんのこの目標を大切にしてください。

私は今、多読を始めて５年ですが、３年半でアメリカに来ることが
できました。
きっかけは多読を始めて１年経ったころに、
ボストンにある会社を訪問し、それがきっかけで一緒に仕事を
することになったことでした。
多読を始める前は、英語に全く自信がなかったのですが、
多読を始めて１年後には一緒に仕事をしても何とかなるだろうと
思えたことが自信につながりました。
（まあよく思えたもんだと思いますが、若かったからですね）
だから、私は多読を始めてよかったと今でも思っています。

目標さえ決まれば、手段はなんとかなるものです。

ところで、yhiroakiさん。
英語圏で生活できるってどういうことでしょうか？
もっと具体的なことをイメージすると、
自分がやるべきことが見えてきます。
極端な話、ほとんど英語を話さなくても英語圏で生活はできるので。
ただし、ものすごい疎外感、孤独感があるので、
英語はできるだけ自由に使えたほうがいいです。
ボストンに来て思ったのは、
日本で身に付けた自分の常識をアメリカの常識だと思わないで、
生活したほうが楽しめるということです。
unlearnしないと楽しめないところが面白いと思っています。

トオルさん、こんにちは。

>英語圏で生活できるってどういうことでしょうか？
>もっと具体的なことをイメージすると、
>自分がやるべきことが見えてきます。

　少し個人的な計画の話になるので、元の書き込み
では控えたのですが、僕の計画は次のようなものです。

　約20年後に妻と一緒に海外に移住します。1つの
ところに留まるわけではなくて、ビザや季節など
色々な条件で変わりますが、1〜6ヶ月程度で転々と
したいと思っています。いろんな国を渡り歩きたい
のです。

　目的は観光です。海外で働くつもりはありません。
ピラミッドを観てみたい。エアーズロックに登りたい。
マチュピチュにいってみたい。ストーンヘイジを
訪れたい。世界各地の料理を本場で食べたい。
などなど。

　20年後には、こどもも独り立ちしてくれる予定(!)
ですし、それ以上後になると今度は僕自身の体力が
不安になってきます。

　そのためには、financial independenceを達成
することが必要ですので、目標額を決めて資産形成に
努めているところです。

　同じように語学力が欠かせないと思っています。
数年前にハワイのマウイ島にに旅行した時にも、
オアフ島と違い日本語は全く通じませんでした。
そして、この程度の観光旅行でも、
　例えばレンタカーを日本で予約していったら、
一緒に頼んでおいたチャイルドシートがついていなくて、
カウンターの女性にその旨申し出ると、彼女の手元の
伝票にはチャイルドシートのことは書いてないと
言われて、1時間近く交渉する羽目になりました。
結局、交渉のかいあって、次の日にホテルに届けて
くれることになりましたが。
　ホテルも日本の代理店を通じて予約していったら、
朝食つきのプランだったはずなのに朝食代をcharge
され、frontにその旨を言うとやはり1時間近く交渉
する羽目になり、最後には朝食のcouponをもらえたの
ですが、すでにchargeされた朝食代はこちらでcancel
しておくからと言われて、checkoutの時に確認して
みたら、案の定chargeされたままで再度交渉する
ハメになったり・・・。

　と、やっぱり観光であっても語学力というか、
それなりのコミュニケーション能力は欠かせないん
だなと実感したわけです。

　多聴多読マガジンの創刊号に、こちらが客だったら
相手が聞こうと努力してくれる、という趣旨のことが
書いてありました。まだ契約前だったらこれは真実だと
思うのですが、契約した後に契約時に合意したはずの
サービスを受けられない場合の交渉はこちらが客で
あってもほとんど対等のコミュニケーションを要求
される、というのが僕の印象です。
　特に契約相手とサービスを提供してくれる人が違う
場合は顕著にそうだと思いました。

　本当は色々な国にいこうと思っているので、英語だけ
では足りないのですが、英語がわかるのとわからないのと
では大きな差があると思っています。

　僕が目指す英語の習得のレベルは、non-nativeとして
nativeとスムースに会話ができるところです。nativeと
同じレベルになろうとは思っていません。こいつは
nativeじゃねーな、と思われてかまわない。

　もし、英語力が早い時期にこのレベルに達することが
できたら、英語を深追いするのではなくて、別の言語を
使えるようになりたいと思っています。

　というくらいにはイメージは固めているつもりです。
いや、具体的にどこにいくかとかは全然固まっていない
のですが、それはその時の僕のいろいろな状況によるし
世界情勢がどうなっているかにもよるので、今の時点で
これ以上具体化することは考えていません。

　この夢というか、目標のために多読を再開し、
単語本もやり始めました。

　もし、その目的だったら、こうしたほうがいいのでは
ないかというアドバイスがあれば、ぜひお願いします!

yhiroakiさん、こんにちは。

〉>英語圏で生活できるってどういうことでしょうか？
〉>もっと具体的なことをイメージすると、
〉>自分がやるべきことが見えてきます。

〉　少し個人的な計画の話になるので、元の書き込み
〉では控えたのですが、僕の計画は次のようなものです。

〉　約20年後に妻と一緒に海外に移住します。1つの
〉ところに留まるわけではなくて、ビザや季節など
〉色々な条件で変わりますが、1〜6ヶ月程度で転々と
〉したいと思っています。いろんな国を渡り歩きたい
〉のです。

〉　目的は観光です。海外で働くつもりはありません。
〉ピラミッドを観てみたい。エアーズロックに登りたい。
〉マチュピチュにいってみたい。ストーンヘイジを
〉訪れたい。世界各地の料理を本場で食べたい。
〉などなど。

〉　20年後には、こどもも独り立ちしてくれる予定(!)
〉ですし、それ以上後になると今度は僕自身の体力が
〉不安になってきます。

〉　そのためには、financial independenceを達成
〉することが必要ですので、目標額を決めて資産形成に
〉努めているところです。

yhiroakiさんの計画は素敵ですね。
是非、実現してください。
私の中では、短期の観光旅行・出張と
数ヶ月であっても住むというのは全然違うことなので、
以下は観光がメインだという前提で書きます。

〉　同じように語学力が欠かせないと思っています。
〉数年前にハワイのマウイ島にに旅行した時にも、
〉オアフ島と違い日本語は全く通じませんでした。
〉そして、この程度の観光旅行でも、
〉　例えばレンタカーを日本で予約していったら、
〉一緒に頼んでおいたチャイルドシートがついていなくて、
〉カウンターの女性にその旨申し出ると、彼女の手元の
〉伝票にはチャイルドシートのことは書いてないと
〉言われて、1時間近く交渉する羽目になりました。
〉結局、交渉のかいあって、次の日にホテルに届けて
〉くれることになりましたが。
〉　ホテルも日本の代理店を通じて予約していったら、
〉朝食つきのプランだったはずなのに朝食代をcharge
〉され、frontにその旨を言うとやはり1時間近く交渉
〉する羽目になり、最後には朝食のcouponをもらえたの
〉ですが、すでにchargeされた朝食代はこちらでcancel
〉しておくからと言われて、checkoutの時に確認して
〉みたら、案の定chargeされたままで再度交渉する
〉ハメになったり・・・。

担当者は客のクレームに対して、
判断する権限を与えれていないので
担当者にいくら言っても話は進みません。
マネージャを呼んで、クレームをいうのがいいと思います。
もし、マネージャにクレームを言ってもダメな場合は
会社のカスタマーセンターに経緯とマネージャの名前を言って
クレームします。
私はクレームに対し、ある程度の時間はかかると思っていて、
それは英語の問題ではないと考えています。

〉　と、やっぱり観光であっても語学力というか、
〉それなりのコミュニケーション能力は欠かせないん
〉だなと実感したわけです。

英語でクレームを言えるなら、その国のシステムを理解したほうが
いいかもしれません。
短期間の滞在でどこまでその国のシステム、考え方を理解できるか
わかりませんし、どこまで理解する必要があるかもわかりません。
しかし、旅行での経験は今後、役に立つと思います。

〉　多聴多読マガジンの創刊号に、こちらが客だったら
〉相手が聞こうと努力してくれる、という趣旨のことが
〉書いてありました。まだ契約前だったらこれは真実だと
〉思うのですが、契約した後に契約時に合意したはずの
〉サービスを受けられない場合の交渉はこちらが客で
〉あってもほとんど対等のコミュニケーションを要求
〉される、というのが僕の印象です。

私もお金を支払う前と支払った後では全然対応がちがうと思います。
お金を支払った後でも、客として強く出る唯一の方法は
「キャンセル」です。
自分の要求したものと対価が見合わないので「やめる」というのが
アメリカでの考え方だと理解しています。

〉　特に契約相手とサービスを提供してくれる人が違う
〉場合は顕著にそうだと思いました。

日本で代理店を通して契約した場合は、
すぐに「キャンセル」ができないので、客としての立場は弱くなるかも。
私なら、チャージされた朝食は日本の旅行代理店に請求します。

〉　本当は色々な国にいこうと思っているので、英語だけ
〉では足りないのですが、英語がわかるのとわからないのと
〉では大きな差があると思っています。

〉　僕が目指す英語の習得のレベルは、non-nativeとして
〉nativeとスムースに会話ができるところです。nativeと
〉同じレベルになろうとは思っていません。こいつは
〉nativeじゃねーな、と思われてかまわない。

〉　もし、英語力が早い時期にこのレベルに達することが
〉できたら、英語を深追いするのではなくて、別の言語を
〉使えるようになりたいと思っています。

　自分が達成すべきレベルがわかっているのであれば、
比較的早く達成できると思います。
３〜５年以内ぐらい。もっと早く達成できるかもしれません。
達成したと思ったら、アメリカでウィークリーマンションの
ような短期のアパートをかりて、１週間程度「住んで」みたら
いいと思います。これで判断できると思います。
短期アパートはボストンにはありますし、
ニューヨークやＬＡにもあります。
（他のエリアはよくわかりません）

〉　というくらいにはイメージは固めているつもりです。
〉いや、具体的にどこにいくかとかは全然固まっていない
〉のですが、それはその時の僕のいろいろな状況によるし
〉世界情勢がどうなっているかにもよるので、今の時点で
〉これ以上具体化することは考えていません。

〉　この夢というか、目標のために多読を再開し、
〉単語本もやり始めました。

〉　もし、その目的だったら、こうしたほうがいいのでは
〉ないかというアドバイスがあれば、ぜひお願いします!

　トオルさん、こんにちは。

>yhiroakiさんの計画は素敵ですね。
>是非、実現してください。

　ありがとうございます!

　そして観光旅行の際の交渉の心構え、いろいろとありがとう
ございました。

>　自分が達成すべきレベルがわかっているのであれば、
>比較的早く達成できると思います。
>３〜５年以内ぐらい。もっと早く達成できるかもしれません。

　多読を始めるかたは、「ペーパーバックを原書で読みたい」
を目標にしているcaseが多い印象があります。
　僕の目標にfitするのか不安になることもありますが、
今のところ代替案が思いつかないので、多読と多聴に取り組んで
いきたいと考えています。

>達成したと思ったら、アメリカでウィークリーマンションの
>ような短期のアパートをかりて、１週間程度「住んで」みたら
>いいと思います。これで判断できると思います。
>短期アパートはボストンにはありますし、
>ニューヨークやＬＡにもあります。
>（他のエリアはよくわかりません）

　そうですね!20年後の計画実行の時には、いまのところ
日本に生活基盤は残さないつもりなので、短期滞在を
試してみるのがいいのでしょうね!
　そういう計画を立てないといけないlevelに早くなり
たいもんです。