本当ですか

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS タドキストの広場 -- 最新メッセージID: 9999 // 時刻: 2024/11/26(07:47)]

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[哀] 37. 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/24(22:18)

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こんばんは。

〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
 しまった。ああ・・・

 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)


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[提案] 39. Re: 本当ですか

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/24(23:37)

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〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

〉 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉 しまった。ああ・・・

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

ぼく自身はあんまり読んでないんだけど、
さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか?
紀伊国屋で立ち読みしてみては?

Susanさん、Holesは読みましたか?
Freak the Mighty はどうでしょう?


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93. Re: 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:18)

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こんばんは。

〉さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか?

 A walk to rememberは読めそうな感じがするので挑戦
 してみたいです。でも、当面はシェルダンで頑張ります。
 (目標全部制覇?)

〉Susanさん、Holesは読みましたか?
〉Freak the Mighty はどうでしょう?

 Holesは読みました。すごく面白いとは思わなかったですが
 まずまずでした。後者は本屋で探してみます。

 レスが遅れてしまい、申し訳ございませんでした。


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[かみなり] 44. Re: 本当ですか

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/25(00:20)

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酒井先生 Suanさん 今晩は。 まりあです。

〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
感覚ですから、もう間違いないはずです。 

〉 確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉 書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉 しまった。ああ・・・

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
必要ですよね。
どうしてシェルダンだけは読めるのか?思いつくままに上げると

1.ストーリーに現実味がないため、飛ばし読みが苦にならない
2.難しい単語や洒落た言い回しは、ストーリー展開と関係のない
  センテンスごと飛ばしても構わない部分にのみ使うとか、
  特別の工夫がしてある?
3.グリシャムの法律用語、コーンウェルの解剖用語のような専門語
  というかjargonというか、そうした単語が出てこない(でしょう?)
4.会話部分も、説明的でネイティブの実際のやりとりとはかけ離れ
  ている? 私は会話を習ったことがなくてよく判らないないけれど、
  ドラマなどと比べてそんな気がする...
     ?
     ?
とにかく文学性とかリアリティとか忘れ去って、『面白い・読みやすい』
に徹して書かれたものなのでしょうね。たまたまやさしいのではなく、
日本人に買って貰うために、日本人に読めるようにやさしく書いているの
だと思います。

シェルダン小説の単語については酒井先生が今コンピューター解析を
して下さっているそうです。

『どうしてシェルダンは読めるか?』卒論テーマにでも研究して下さる
人いらっしゃいませんかね?

   さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
方法はまたあとで...
   


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[う〜む] 47. Re: 本当ですか

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/25(01:09)

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〉〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのPBが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉〉(こういう呼び方もよいかも!)ではないかな?

〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉感覚ですから、もう間違いないはずです。 

ごめんなさい!
これが難しいところなのですが、
そして、それはよくわかっていて、
学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
避けるようにしているのですが・・・
とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
やさしいレベルの評価が あ・や・し・い!
ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

それで、自慢するわけではないですが、
ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
これはなんとかもう1回そういう違いを見分けられる目を
鍛えなきゃSSSの指導者はやってられませんが・・・

〉〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉〉 になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

〉   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた!
うれしーなあーーー


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[喜] 49. Re: 本当ですか

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/25(02:36)

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まりあです。今晩は

〉〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。
〉〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉〉感覚ですから、もう間違いないはずです。 

〉ごめんなさい!
〉これが難しいところなのですが、
〉そして、それはよくわかっていて、
〉学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
〉できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
〉避けるようにしているのですが・・・
〉とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
〉やさしいレベルの評価が あ・や・し・い!
〉ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

   私達で判定したHello reader! のGrade2-3なんかも
全単語をチェックしてみたら、少し低く見積もりすぎたかな?
とひやっとしていたら、古川さんが今日一つ上げてくれた模様。ほっ

〉それで、自慢するわけではないですが、
〉ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
〉リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
〉これはなんとかもう1回そういう違いを見分けられる目を
〉鍛えなきゃSSSの指導者はやってられませんが・・・

   この掲示板がある限り、『旬』の人が登場してくれますから!
その人達に助けて頂いて..
私もいつか、アガサ・クリスティ以下ジョン・グリシャム以上位を
上手に判定できるようになりたいものです。いつか、いつか、きっと!

〉ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた!
〉うれしーなあーーー


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94. Re: 本当ですか

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:28)

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 こんばんは。

〉    絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ!』と思う本がほとんどです。

 私もそう思います。読めそうなんですけど、読めないんです。

〉   いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

 真のPBリーダーとなるには、もう1つ上のレベルのもの(クリスティ)が
 読めることが必要だと思います。SSS学習法の紹介には、シェルダンが読
 めればしめたもの、と書いてありますが、それはほんの入口にしか過ぎな
 いのではないかと思います。

〉どうしてシェルダンだけは読めるのか?

 英文がやさしいからではないでしょうか。

〉   さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
〉方法はまたあとで...

 自分がいつの日か、大人向けのPBを楽しんで読めるようになって、方
 法を見つけたいですが。


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70. 読み過ぎ・・かも

お名前: shin
投稿日: 2002/9/25(17:52)

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 suzanさん、こんにちは。shinです。

〉 大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよ
う〉になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

 「釣り人読み」でスカを放ってしまった(笑)。
 マリコさんの「浮気読み」もおもしろかった。私もそう思ったんですが、私
の場合、「浮気」相手は同性ばかりなんで・・・、ちょっとその名称は。
 で、コンロイさんに指摘されて、振り返って思ったのですが、<日本語のよ
うに読む>ところまで近づいて来たんだと。
 unlearnが完成に近づいてきた?卒業?

 易しいものから読んでいくうちに、自然に1)日本語に訳さない、2)わか
らないところはとばす、は身についていくように思います。
 後は、日本語で読むようになっていく、っていうところが残るのかも知れな
い、と思いました。都合のいい解釈ですが。

 それで、suzanさんの話にいくのですが、何で読めるか?
 私の場合、掲示板には遠慮したい特殊事情が発生してしまったんです。読め
る時間について。途中までの事情とちょっと変わってしまった。

 で、最初に思うのは、やはり読み過ぎなんじゃないかということです。
 一年に読む分量以上の本を読んでいる、ということがあるのでは?
 特に、suzanさんは新入社員で夏休みなしと書かれていましたよね?
 それなのにそんなに読めてしまうほうがすごいのではないか、エンジンがヒ
ートしすぎているのではないか。それが第1にあるのではないですか?
 自分にもそのけがあります。最近。
 私は前にも書きましたが、2−3年前までならそこまでの時間はとれなかっ
たです。 
 だからなんというか、今は、体に取り込んだものが「発酵」している段階
で、新しいものを受け入れる状態にないのかもしれないということもあるかも
しれません。
 日本語で読んでいてもシェルダンを8冊読んだら飽きませんか?次を探す力
がしばらくないかもしれない。
 翻訳コーナーをまわって、パラパラめくったり、解説読んだり(解説は結構
貴重!PBの場合はそこが通り一遍ですから)して、次の作家を探してみたら
どうでしょうか?あせらず。
 ノン・フィクションのように毛色の違うものをのぞいてみるとか。

 でも、8冊読めたということは次の楽しむ力になっていることは間違いない
ですよ。
 うまい本と会うと、多少難しそうでもするすると読めてしまう時がくると思
います。 

 参考になるかどうかわかりませんが、今度、私の読んだPB並べてみましょ
うか?(ただ、先週、PCが壊れてしまって!データがアウトかも知れな
い!!)

 
 
 
 
 
 


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[喜] 95. ありがとうございます

お名前: Susan
投稿日: 2002/9/27(21:33)

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 こんばんは。丁寧なレスありがとうございます。

 やはり現在の自分の力で読めるものを大量に読んでいくことが
 大事ですね。最近、読む量が減ったので、頑張ります。いつの日
 か真のPBのリーダーになれる日がくることを信じて。


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