Re: Re2つもレスつけてすいませんが（「背伸び」）

kirino さん、ぷぷさん、sumisumiさん、
じゃないな、こりゃ、
みなさん、こんにちは！

〉めざせ、卒業！でよいということなので、来てみました。
〉（PBも、難しい本もいつかは読めるようになりたいけれど、
〉卒業はしたくないような…＾＾；）

やっぱり「卒業者」っていうのはまずかったですねえ
漢字がこわいし・・・
よい名前を提案してください、みなさん。

〉レベル分けももちろんですが、かなり主観的でもいいので、
〉先日のshinさんのような読めた体験や痛かった体験などを
〉折に触れて投稿していただけると後を行くものとしては嬉しいです。
〉語りがはいっていたほうがイメージもわきますしね。

そう、レベル分けはとりあえず主観的なものでいいですよ。
一般向けとなると、使用語数だけではなかなか判断できない！
いまＳＳＳの研究会で、その語数でなんらかの「客観的」
レベル分けができないかと研究中ですが、その結果を待つことは
ないです。主観的なレベルをどんどんつけちゃってください。
そういう主観的なレベル分けが積み重なれば（１冊の本について
たくさんの人が主観的なレベル評価を出していけば）、
次第に「客観的」な評価にちかづくんじゃないでしょうか？

ぼくは大学のとき、 Winnie the Pooh を読めなかったし、
レベル２の人で　Catwings をさらっと読んでしまう人もいるし。

〉だけど、やはり大人本PBの第一歩として定番ですよね。

いえ、いえ、第一歩ではありますが、ほかにもたくさん
同じくらいのものはあると思います。たぶん世の中で
いちばんたくさんのＰＢが出ているのはシェルダン・レベル
（こういう呼び方もよいかも！）ではないかな？

シェルダンよりわずかにむずかしいかもしれませんが、
映画にもなった Message in a Bottle (Nicholas Sparks)
はどうでしょう？

Ｋ子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー？

こんばんは。

〉たぶん世の中でいちばんたくさんのＰＢが出ているのはシェルダン・レベル
〉（こういう呼び方もよいかも！）ではないかな？

　確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
　書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
　しまった。ああ・・・

　大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
　になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのＰＢが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉（こういう呼び方もよいかも！）ではないかな？

〉　確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉　書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉　しまった。ああ・・・

〉　大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉　になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

ぼく自身はあんまり読んでないんだけど、
さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか？
紀伊国屋で立ち読みしてみては？

Susanさん、Holesは読みましたか？
Freak the Mighty はどうでしょう？

こんばんは。

〉さっきも書いたニコラス・スパークスはどうですか？

　A walk to rememberは読めそうな感じがするので挑戦
　してみたいです。でも、当面はシェルダンで頑張ります。
　(目標全部制覇？)

〉Susanさん、Holesは読みましたか？
〉Freak the Mighty はどうでしょう？

　Holesは読みました。すごく面白いとは思わなかったですが
　まずまずでした。後者は本屋で探してみます。

　レスが遅れてしまい、申し訳ございませんでした。

酒井先生　Suanさん　今晩は。　まりあです。

〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのＰＢが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉（こういう呼び方もよいかも！）ではないかな？

　　　　絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ！』と思う本がほとんどです。
私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
感覚ですから、もう間違いないはずです。　

〉　確か先生の本にもシェルダンが読めるようになると範囲が広がる、と
〉　書いてありました。しかし、私の場合、逆に読む本が少なくなって
〉　しまった。ああ・・・

〉　大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉　になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

　　　いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
必要ですよね。
どうしてシェルダンだけは読めるのか？思いつくままに上げると

１．ストーリーに現実味がないため、飛ばし読みが苦にならない
２．難しい単語や洒落た言い回しは、ストーリー展開と関係のない
　　センテンスごと飛ばしても構わない部分にのみ使うとか、
　　特別の工夫がしてある？
３．グリシャムの法律用語、コーンウェルの解剖用語のような専門語
　　というかjargonというか、そうした単語が出てこない（でしょう？）
４．会話部分も、説明的でネイティブの実際のやりとりとはかけ離れ
　　ている？　私は会話を習ったことがなくてよく判らないないけれど、
　　ドラマなどと比べてそんな気がする．．．
　　　　　？
　　　　　？
とにかく文学性とかリアリティとか忘れ去って、『面白い・読みやすい』
に徹して書かれたものなのでしょうね。たまたまやさしいのではなく、
日本人に買って貰うために、日本人に読めるようにやさしく書いているの
だと思います。

シェルダン小説の単語については酒井先生が今コンピューター解析を
して下さっているそうです。

『どうしてシェルダンは読めるか？』卒論テーマにでも研究して下さる
人いらっしゃいませんかね？

　　　さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
方法はまたあとで．．．
　　　

〉〉〉たぶん世の中でいちばんたくさんのＰＢが出ているのはシェルダン・レベル
〉〉〉（こういう呼び方もよいかも！）ではないかな？

〉　　　　絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ！』と思う本がほとんどです。
〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉感覚ですから、もう間違いないはずです。　

ごめんなさい！
これが難しいところなのですが、
そして、それはよくわかっていて、
学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
避けるようにしているのですが・・・
とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
やさしいレベルの評価が　あ・や・し・い！
ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

それで、自慢するわけではないですが、
ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
これはなんとかもう１回そういう違いを見分けられる目を
鍛えなきゃＳＳＳの指導者はやってられませんが・・・

〉〉　大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよう
〉〉　になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

〉　　　いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた！
うれしーなあーーー

まりあです。今晩は

〉〉　　　　絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ！』と思う本がほとんどです。
〉〉私だけがいうのでなく、あんなに沢山シェルダンを読破したSusanさんの
〉〉感覚ですから、もう間違いないはずです。　

〉ごめんなさい！
〉これが難しいところなのですが、
〉そして、それはよくわかっていて、
〉学生に新しい本のレベル評価を頼むときも
〉できるだけ上のレベルに進んでしまった人は
〉避けるようにしているのですが・・・
〉とにかく、レベルが上に行ってしまった人は、
〉やさしいレベルの評価が　あ・や・し・い！
〉ついやさしめに思いがちなのです、統計的に。

　　　私達で判定したHello reader! のGrade2-3なんかも
全単語をチェックしてみたら、少し低く見積もりすぎたかな？
とひやっとしていたら、古川さんが今日一つ上げてくれた模様。ほっ

〉それで、自慢するわけではないですが、
〉ぼくはもうシドニー・シェルダンとニコラス・スパークスや
〉リンダ・ハワードの違いは見えなくなってるんですね。
〉これはなんとかもう１回そういう違いを見分けられる目を
〉鍛えなきゃＳＳＳの指導者はやってられませんが・・・

　　　この掲示板がある限り、『旬』の人が登場してくれますから！
その人達に助けて頂いて．．
私もいつか、アガサ・クリスティ以下ジョン・グリシャム以上位を
上手に判定できるようになりたいものです。いつか、いつか、きっと！

〉ほんとですね。いよいよ新しい掲示板の意味が出てきた！
〉うれしーなあーーー

　こんばんは。

〉　　　　絶対そんなことないです。シェルダンよりもう少し難しくて、
〉『シェルダンなら読めるのに、これはダメだ！』と思う本がほとんどです。

　私もそう思います。読めそうなんですけど、読めないんです。

〉　　　いよいよまさに、この新設掲示板の存在意義をあらしめる
〉議論が始まってきましたね。そうなんです、ペーパーバックリーダーに
〉なるためには、シェルダンが読めてもさらにもう一段のステップアップが
〉必要ですよね。

　真のPBリーダーとなるには、もう１つ上のレベルのもの(クリスティ)が
　読めることが必要だと思います。SSS学習法の紹介には、シェルダンが読
　めればしめたもの、と書いてありますが、それはほんの入口にしか過ぎな
　いのではないかと思います。

〉どうしてシェルダンだけは読めるのか？

　英文がやさしいからではないでしょうか。

〉　　　さて大事な、シェルダン以上ペーパーバック以下から抜け出す
〉方法はまたあとで．．．

　自分がいつの日か、大人向けのPBを楽しんで読めるようになって、方
　法を見つけたいですが。

　suzanさん、こんにちは。shinです。

〉　大人向けのPBは、シェルダンより難しい。どうすれば一般のPBが読めるよ
う〉になるのか、これは大きな課題です。(shinさん、教えてください。)

　「釣り人読み」でスカを放ってしまった（笑）。
　マリコさんの「浮気読み」もおもしろかった。私もそう思ったんですが、私
の場合、「浮気」相手は同性ばかりなんで・・・、ちょっとその名称は。
　で、コンロイさんに指摘されて、振り返って思ったのですが、＜日本語のよ
うに読む＞ところまで近づいて来たんだと。
　unlearnが完成に近づいてきた？卒業？

　易しいものから読んでいくうちに、自然に１）日本語に訳さない、２）わか
らないところはとばす、は身についていくように思います。
　後は、日本語で読むようになっていく、っていうところが残るのかも知れな
い、と思いました。都合のいい解釈ですが。

　それで、suzanさんの話にいくのですが、何で読めるか？
　私の場合、掲示板には遠慮したい特殊事情が発生してしまったんです。読め
る時間について。途中までの事情とちょっと変わってしまった。

　で、最初に思うのは、やはり読み過ぎなんじゃないかということです。
　一年に読む分量以上の本を読んでいる、ということがあるのでは？
　特に、suzanさんは新入社員で夏休みなしと書かれていましたよね？
　それなのにそんなに読めてしまうほうがすごいのではないか、エンジンがヒ
ートしすぎているのではないか。それが第１にあるのではないですか？
　自分にもそのけがあります。最近。
　私は前にも書きましたが、２−３年前までならそこまでの時間はとれなかっ
たです。　
　だからなんというか、今は、体に取り込んだものが「発酵」している段階
で、新しいものを受け入れる状態にないのかもしれないということもあるかも
しれません。
　日本語で読んでいてもシェルダンを８冊読んだら飽きませんか？次を探す力
がしばらくないかもしれない。
　翻訳コーナーをまわって、パラパラめくったり、解説読んだり（解説は結構
貴重！ＰＢの場合はそこが通り一遍ですから）して、次の作家を探してみたら
どうでしょうか？あせらず。
　ノン・フィクションのように毛色の違うものをのぞいてみるとか。

　でも、８冊読めたということは次の楽しむ力になっていることは間違いない
ですよ。
　うまい本と会うと、多少難しそうでもするすると読めてしまう時がくると思
います。　

　参考になるかどうかわかりませんが、今度、私の読んだＰＢ並べてみましょ
うか？（ただ、先週、ＰＣが壊れてしまって！データがアウトかも知れな
い！！）

　
　
　
　
　
　

　こんばんは。丁寧なレスありがとうございます。

　やはり現在の自分の力で読めるものを大量に読んでいくことが
　大事ですね。最近、読む量が減ったので、頑張ります。いつの日
　か真のPBのリーダーになれる日がくることを信じて。

酒井先生に呼ばれて出てきちゃいました。
こんばんは、最近出不精のＫ子です。

〉シェルダンよりわずかにむずかしいかもしれませんが、
〉映画にもなった Message in a Bottle (Nicholas Sparks)
〉はどうでしょう？

〉Ｋ子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー？

はい、ただ今、２００万語を通過すべく、Message in a Bottle を
せっせと読んでます。現在１３１ページなり！

でも酒井せんせぇ〜い、私、オフでシェルダンまだ読んだこと
ないって言ったじゃないですかぁぁぁぁ(泣)。
私の家にははるか昔に紀伊国屋のバーゲンで５００円で買った
If tomorrow comes と The sands of time という２冊が
あるのですが、どうもなんというか、字は細かいし、不良品だから
バーゲンになったのか、かなりのページが左右(喉の方ではなく開く側)の
余白が異常に少なくて圧迫感があるし(苦笑)。
それからSusanさんに「あ、それはつまらない」と言われたし(笑)。

なんで比較のしようはありませんが、ニコラスのことなら(はぁと)。
ＰＢデビューに最適な作家のひとりとして彼の本は比較的楽に
読める方だと思います。あと、ダニエル・スティール。この２人の
ものはなんというか、日本の小説でいうところの「文章が素直で
平易」という部類に入るのではないかと思っています。
もちろん、そんなにいろいろ読んだわけではありませんが、ＰＢに
なってから５人の作家の本を完読、１人中断、という経験からも
作家の特徴というのは(当然なんでしょうけど)あるものなんだなぁと
思っています。

ただ、日本語の本もそうだけど、ネタが興味をひくか、あるいは
境遇なんかに共鳴できるかということも大事だと思います。
私は離婚シングルマザー歴７年でわりと、いわゆるふつーの人とは
ちょっと違う道を歩んでいるので(本人はそうは思ってないけど)、
ニコラスものとかダニエルものなんかの夫婦愛であるとか離婚、
あるいは死別経験のある人間が主人公、なんていうものはわりと
楽しんで読めるので、私には合っているけど、たとえば若くて独身とか
大学生、あるいは、本当にふつーの人生を歩んでいらっしゃる方には
絵空事のような感じがするのではないかなぁ、などとも思ったりします。
もちろん、物語(ドラマ)好きで現実とつきつ離れつするようなストーリーが
好きだというのなら、この２人のものは楽しめると思います。

まりあさんはダニエルのはジェットコースターストーリーって
おっしゃってたけど、私からしたらジェットコースターは
リンダ・ハワードかな(笑)。この人のは上記２人からくらべると
ちょっとガサガサする感じ。するするといきづらいのは、普段あまり
お目にかからないような感情の機微を表わすような言葉がけっこう
入ってるからじゃないかと思ってます。でも、わりと「ををっ、
次はどうなるんだぁっ」と、気をもたせるようなラブシーンがちりばめ
られていて、なかなか刺激的でそこいらへんが勢いをつけてくれて
知らない単語の辛さも忘れて読み切ってしまう、といった感じです(^^;)。

最近、とんとＰＢとも御無沙汰になってしまったので、あまりあてに
ならないかもしれませんが、私なりにはダニエル・スティールと
ニコラス・スパークスはレベル７〜８くらい。リンダは８の上くらい、
といった感じかな。

あと１〜２週間もしたら２００万いくと思うので、その他の本については
その時のでも。

〉最近、とんとＰＢとも御無沙汰になってしまったので、

ＧＲの間違えでした(^^;;;;;;

Ｋ子さん、ありがと！

〉酒井先生に呼ばれて出てきちゃいました。
〉こんばんは、最近出不精のＫ子です。

〉〉Ｋ子さーん、シェルダンとくらべてどーですかーーーー？

〉はい、ただ今、２００万語を通過すべく、Message in a Bottle を
〉せっせと読んでます。現在１３１ページなり！

〉でも酒井せんせぇ〜い、私、オフでシェルダンまだ読んだこと
〉ないって言ったじゃないですかぁぁぁぁ(泣)。

ぼくにそういう記憶保持を期待するのはまちがいだ！
と断言しておきます。

〉最近、とんとＰＢとも御無沙汰になってしまったので、あまりあてに
〉ならないかもしれませんが、私なりにはダニエル・スティールと
〉ニコラス・スパークスはレベル７〜８くらい。リンダは８の上くらい、
〉といった感じかな。

ありがとうございます。
どうでしょう、みなさん、参考になりましたよね？

〉あと１〜２週間もしたら２００万いくと思うので、その他の本については
〉その時のでも。

たのっしみー！！

あまりの読みやすさに、一時期ニコラス・スパークスにはまっていたので、 全４作はすべて読みました。 最近５作目のPB（A Bend in the Road）が出たので、懲りずに思わず 買ってしまいました。順番待ちの棚で寝かせてあります。 シェルダンもスパークスも読みやすさは同じぐらいだと思いますが、 私的にはシェルダンよりも、スパークスの方がお薦めです。 お薦めの理由： １．舞台が日常的で、場所が比較的限定されている。世界中あっちこっち 　　飛び回ったりしない。 ２．登場人物が少ないので名前を覚えるのが楽。 ３．会話がいかにも普段ありそうな感じ ４．怪しい女諜報員が出てきたりしないので、ストーリーを追うのが楽 ５．泣ける 唯一の欠点はメロドラマ系なので、硬派な人は最初から読む気がしない かもしれないことです。 でもそれほどディープではないのもあるので、今まで読んだことがない人も 試してみてください。 という訳で、初めてスパークスを読む人にお薦めなのが次の一冊です。 ・The Rescue 　タイトルは主人公の１人Taylorがボランティアで消防団員に参加しており 　事故や火事の救助活動を行っていることからついています。　 　まるで映画を見ているような感じで読めます。 　読後感もなかなか良いです。 　ジャンルは恋愛物ですが「浅田次郎」の作品が好きな人なら、 　たぶん気に入るのではないかと思います。 ぜひ読んでみてください。