語彙の問題について

"KYOさん、みなさん、こんばんは。マリコ＠ＳＳＳです。

たくさんの方に読んでいただきたいので、新しいスレッドにしました。
しばらく意見を書き込む時間がなくて、タドキストのみなさんの応援ができなくてごめんなさい。

みなさんの意見を読んで、sssの多読が深く理解されていると思って感動しました。
というか、sss式多読を進めて、英語がどんどん読めるようになっているということで、みなさんも、sss式多読とまったく同じ発想ができるようになっているのだと思います。

〉何が何だか今はちょっとよくわからないのですが

もう集結間近のようなので、沈黙のままでいようと思っていましたが・・・
KYOさんのこの
「何が何だか今はちょっとよくわからない」
という言葉を見てやっぱり出てきてしまいました。
これだけ、タドキストが書いてもわからないのかしらという思いです。
もしかしたら、だれかが、すでにどこかの投稿の中でkyoさんに対して同じことを書いているかもしれません。
重複していたらあしからず。

タドキストの広場は、多読を楽しむための広場で、学習法を話し合う場ではありません。
研究者としての意見はなじまないところです。

タドキストのこれだけの意見を読んで、「まだよくわからない」とおっしゃるKYOさんは
タドキストのようやく英語を読めるようになって楽しめるようになった喜びを理解していらっしゃらないのではないでしょうか。

みんなのレスを読んで、わたしは
〉未知語を数えるという行為自体が非常にマズイらしい

英語のできる英語の先生には、英語学習者がどういう思いをして、何年〜何十年も過ごしてきたかを理解していただけないのではないかと思います。
こういう研究者的発想の「熱心な英語教師」に教わってきたから英語が身につかずに苦労してきたのだと思います。
あのような、なん％の語彙がわかっていればどうこう、という話は、苦しんできた学生時代が蘇るのではないでしょうか。

未知後を数えて、英語ができるようになるわけじゃないし、
「今日から１００万語」にも書きましたが、単語を知っていることと、文章を読めることは同じではないのですから。
タドキストにとって、未知語を数えることはなんの意味も利益ももたらしません。

単語を知らなくても読めることをみんなは体験しているし、単語を知っていても、読めないことも体験しているからです。
多読はタドキストにとっては、ただ楽しめればいいのです。
そして、楽しんでいるうちに、しらないうちに英語ができるようになるだけでじゅうぶんだと思っています。

〉「ちょっとおもしろいかも」と思って気軽に言ったんですけれど、
〉ある種すごくやってはいけないポイントを含んだ提案だったんですねえ。
〉ふうむ、どうしていけないのか皆さんの発言を読んでじっくり考えてみよう。

タドキストの反発の意見が続々でてきてもおわかりにならなかったのですから。
じっくり読んで理解していただけるかどうかはわかりません。
いや、とりあえず、タドキストの書いた文章を何度も読んでじっくり考えてみてください。

ｋｙｏさんが最初にかかれたような話題は、多読を教える英語教師の広場でなさるのがいいと思います。
たぶん、sss式多読のよさを体験した先生方からは、反発の声があがるでしょうけれど。

＃上の文章は、内容の性格上強い言葉になっているところがありますが、個人的には人格を否定するようなつもりで書いているのではないことをご了解ください。

みなさんこんばんは。ペギー双葉山です。

マリコさん、タドキストの気持ちを代弁していただき、ありがとうございました。

　
　2月中旬以降、掲示板の雰囲気がかなり変わりました。
　「趣味の広場」「みんなが多読を楽しんでいる広場」という感じではなくなってしまい、

　タドキストのみなさんが、「語数報告しにくい」
　「前より○○○ができるようになった、って書きにくい」と言っている、
　という話を耳にしました。
　
　
　・・・・・・・・
　この状況の遠因となっていると思われる、
　私の「分析的な」300万語報告の書き込みは文章が長すぎ、
　言いたいことがぼやけてしまったと思いますので、
　再度、要点をまとめたいと思います。

　また、この１か月で考えたことも含めて、多少、修正します。
　
　タドキストのみなさんが、楽しい書き込みができる雰囲気に戻ってほしい、
　Happy Readingのための掲示板に戻って欲しい、
　というのが、私の願いです。

　
　当時は、停滞研究をやっていたため、必要以上に分析的になりすぎたかもしれません。
　この点は行きすぎだったと反省しています。

　要するに、読書が楽しくなくなる行為

　・英文の細かい部分にこだわったり、分析したり、理屈付けしたりすること

　この際ついでに言えば、英語を英語のまま理解する妨げになること

　・単語の意味を日本語で考えること
　・文法事項を日本語で考えること

　は極力避けて欲しいなと、そういう気持ちです。

　300万語報告の解説を投稿したので、ご一読ください。
　[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=1092]

〉　要するに、読書が楽しくなくなる行為

〉　・英文の細かい部分にこだわったり、分析したり、理屈付けしたりすること

m(_ _)m

〉　この際ついでに言えば、英語を英語のまま理解する妨げになること

〉　・単語の意味を日本語で考えること
〉　・文法事項を日本語で考えること

〉　は極力避けて欲しいなと、そういう気持ちです。

m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

　秋男です。
　ちんさん、愛してます。
　ではでは〜・・・

はじめまして、ちんげん斎さん。たこ焼と申します。

たこ焼は、ちんさんの大ファンです！

ではでは〜♪

　もはや意味なしなタイトルでごめんなさい・・・

　たこさん、捕虫、ありがとうございました！

　それだけが言いたくて・・・夏。

　ではでは〜♪

　私もちんさんのファンです！
　どうぞ落ち込まれませんように！

　

たこ焼きさん、秋男さん、ジアスさんによんせー！

〉　私もちんさんのファンです！
〉　どうぞ落ち込まれませんように！

ありがとうございます。
しっかり受け止めさせていただきました！

私もちんげん斎さんのファンです！
これからもそのままで！！

多謝

タイトルはこれで限界です・・許してください・・

あらためまして、こんばんはー！

昨日はリプを散々悩んで止めてしまったので
今日は行きます！（じゃっかん出遅れ気味ですが・・）

あ、じゅんじゅんです。掲示板でははじめましてです〜！
（でも、お声は聞いているの。うふ）

わ・た・しも、ちんげん斎さんすきーーーー！

これからもよろしくお願いします。
ではでは

(*^_^*)

・・・！

♂、♂、♂、♂、♂

・・・(-_-;)

"ちんげん斎"さんは[url:kb:10669]で書きました:
〉(*^_^*)

〉・・・！

〉♂、♂、♂、♂、♂

〉・・・(-_-;)

私もいれて〜〜〜〜

だから、♀、♀♪

ね！

しおです。

sumisumiさんのを読んでやっと意味が分かりました〜（ニブすぎ）

〉〉♂、♂、♂、♂、♂

〉〉・・・(-_-;)

〉私もいれて〜〜〜〜

〉だから、♀、♀♪

〉ね！

私もちんさん大好き、
すると、♀、♀、♀♪

ですよね。

おはよございます〜。

夜中、このツリーがのびていたけど
意味が、さーっぱりわかりませんでした。

〉sumisumiさんのを読んでやっと意味が分かりました〜（ニブすぎ）

しおさ〜ん。
私は、まだまだわからないです〜。

でも、いいの。
わからないことは、飛ばし読みだから。
ずっとわからなかったら、それは必要ないのよ。（？）

〉〉〉♂、♂、♂、♂、♂

〉〉〉・・・(-_-;)

〉〉私もいれて〜〜〜〜

〉〉だから、♀、♀♪

〉〉ね！

〉私もちんさん大好き、

私も！

♀、♀、♀、♀、♀♪

ひまぞさ〜ん。
私も分かってるかどうか自信ないんです・・・
でも、ひまぞさんも数に入れちゃいました（笑）

きゃ〜、すけさやママさん〜〜。

〉私も分かってるかどうか自信ないんです・・・
〉でも、ひまぞさんも数に入れちゃいました（笑）

わかった、わかった〜〜♪（嬉）

人気投票してたのね〜。

安心して、ご飯が食べられます。

はははーーん、なるほど。

〉〉〉〉♂、♂、♂、♂、♂

〉〉〉〉・・・(-_-;)

〉〉〉私もいれて〜〜〜〜

〉〉〉だから、♀、♀♪

〉〉〉ね！

〉〉私もちんさん大好き、

〉私も！

〉♀、♀、♀、♀、♀♪

では、↓わたくしめも。
　　　　v
⊂≡≡(^o^)

はまこですー。

〉はははーーん、なるほど。

〉〉〉〉〉♂、♂、♂、♂、♂

〉〉〉〉〉・・・(-_-;)

〉〉〉〉私もいれて〜〜〜〜

〉〉〉〉だから、♀、♀♪

〉〉〉〉ね！

〉〉〉私もちんさん大好き、

〉〉私も！

〉〉

〉では、↓わたくしめも。
〉　　　　v
〉⊂≡≡(^o^)
　　↑これわかんない…

とりあえず♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀♪♪♪♪♪♪♪←多いほうがいいの？

〉〉　　　　v
〉〉⊂≡≡(^o^)
〉　　↑これわかんない…

あおむし１匹追加ってことで。（爆）

〉とりあえず♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀♪♪♪♪♪♪♪←多いほうがいいの？

そりゃもちろん！(^^)

ひとは誰しも心の中に、「おとこ心」と「おんな心」を併せ持つ
と言われております。
つまり、男性であっても「おんな心」が、女性であっても「おとこ心」が
心の奥でうごめいているのです。

今朝から今まで、このドンドン伸びゆくスレッドを拝見。
たこ焼の心の中の「おんな心」がザワザワ・・・。

〉〉〉〉〉〉♂、♂、♂、♂、♂

〉〉〉〉〉〉・・・(-_-;)

〉〉〉〉〉私もいれて〜〜〜〜

〉〉〉〉〉だから、♀、♀♪

〉〉〉〉〉ね！

〉〉〉〉私もちんさん大好き、

〉〉〉私も！

〉〉では、↓わたくしめも。

私もいれてねっ！！！（たこ焼おんな心より。代理投稿たこ焼）

というわけで、♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 〜♪♪♪♪♪♪♪
（一応、括弧で囲んどきました。笑）

ではでは〜♪

⊂≡≡(^o^)
(((((((ll)))))))　←キャベツ（笑）

ちんげん斎さん、Julie です。
わたしも、ちんさんのことがだーーーーい好きです！

たこ焼さんにならって、わたしも「おとこ心」で・・・

・・・

と思いましたが、ちんげん斎さんが喜ばないような気がしてきました。
（好きな人に対するいじめかいっ！）
ので、ここはやはり「おんな心」で・・・

〉〉〉〉〉〉〉・・・(-_-;)

〉〉〉〉〉〉私もいれて〜〜〜〜

〉〉〉〉〉〉だから、♀、♀♪

〉〉〉〉〉〉ね！

〉〉〉〉〉私もちんさん大好き、

〉〉〉〉私も！

〉〉〉では、↓わたくしめも。

〉私もいれてねっ！！！（たこ焼おんな心より。代理投稿たこ焼）

〉というわけで、♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 〜♪♪♪♪♪♪♪
〉（一応、括弧で囲んどきました。笑）

というわけで、♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 、♀ 〜♪♪♪♪♪♪♪♪
（わたしもいれてねっ）
（こういうこと思いつくたこ焼さんも、たまらなく好きです）

〉⊂≡≡(^o^)
〉((((((((ll))) 　←キャベツ（笑）

↑ はらぺこさんに少し食べてもらいました（笑）

(゜ロ゜;))((;゜ロ゜)


〉♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 、♀ 〜♪♪♪♪♪♪♪♪



ヾ(゜Ｏ゜* )ツ三ヾ( *゜Ｏ゜)ノ



...........（・＿・）ん？

〉♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 、♀ 〜♪♪♪♪♪♪♪♪

(♀)

(♀)

.......... あんぐり（*゜□゜*）





〉〉⊂≡≡(^o^)人(^ー^ )丿
〉〉((((((((ll))) 　←キャベツ（笑）

はじめまして。

〉.......... あんぐり（*゜□゜*）

うふ。

〉〉〉⊂≡≡(^o^)人(^ー^ ) 人（*＾＾*）丿 ←(♀)
〉〉〉((((((((ll))) 　←キャベツ（笑）

*********************************
代理投稿たこ焼

たこ焼です。

〉というわけで、♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 、♀ 〜♪♪♪♪♪♪♪♪
〉（わたしもいれてねっ）
〉（こういうこと思いつくたこ焼さんも、たまらなく好きです）

あっ、ありがとうございます。(テレテレ)

実は〜♪ たこ焼も〜♪ Julieさんのこと〜♪ 大っ好き〜♪　なんですぅ〜♪
（たこ焼おとこ心＆おんな心の大合唱！）

なんだかhug、hugしちゃいたい気分ですー。（＾＾）

(♂)→　し（＾L＾）人（＾＿＾）人（*＾＾*）ノ　←(♀)

ではでは〜♪

Julie です。

や〜〜〜っと、スランプから脱出しました（喜）。

しばらく潜ってましたが、たこ焼さんの、この心温まるメッセージに
返信しなかったのが心残りで、浮上してきました♪

〉たこ焼です。

〉〉というわけで、♀、♀、♀、♀、♀、♀、♀、(♀) 、♀ 〜♪♪♪♪♪♪♪♪
〉〉（わたしもいれてねっ）
〉〉（こういうこと思いつくたこ焼さんも、たまらなく好きです）

〉あっ、ありがとうございます。(テレテレ)

〉実は〜♪ たこ焼も〜♪ Julieさんのこと〜♪ 大っ好き〜♪　なんですぅ〜♪
〉（たこ焼おとこ心＆おんな心の大合唱！）

〉なんだかhug、hugしちゃいたい気分ですー。（＾＾）

ありがとー！ ありがとー！ Hug、Hug!!

〉(♂)→　し（＾L＾）人（＾＿＾）人（*＾＾*）ノ　←(♀)

ええとこれは・・・
「くるくる回転しながら (♀) に変身するたこ焼さんの図」？！
（ああ、お馬鹿なことをいってしまいましたー）

〉ではでは〜♪

はい。遅くなってごめんなさいでした。
また遊んでください。ではでは〜♪

たこ焼で〜す。

〉や〜〜〜っと、スランプから脱出しました（喜）。

ほんと、よかったですねー。（＾＾）

TOEIC対策ドーピングによる絶不調・・・
なんだかえらく大変だったみたいですね。

きれいな音色をだす楽器ほど、
音程のくるいが目立つということでしょうか？
（うふ。今晩のたこ焼は、ちょっと詩人？）

〉しばらく潜ってましたが、たこ焼さんの、この心温まるメッセージに
〉返信しなかったのが心残りで、浮上してきました♪


オー　マイ　ジュリー　〜♪

オー　マイ　ジュリー　〜♪

君は海の底　心を残して海の底〜♪

その心を人質にして　タコは願っておりました〜♪

ぷくぷくぷく　沈む日もあれば、

ぷくぷくぷく　浮かぶ日もあるね〜♪

浮かべば、さあさ、ご一緒に

ハッピー　ハッピー　リーディング〜♪



ではでは〜♪
（ひっくッ。アルコール入ってますー。）

マリコさん、ペギーさん、みなさん、こんばんはー。たこ焼ですぅ〜。

　う〜ん、ペギーさんの投稿を拝見して、
確かに、たこ焼も最近変に趣味に走って、しかも分析的すぎたかな？
と少し反省。（スイマセン、「少し」・・・です。苦笑）
まっ、何ごとも「ほどほどに・・・」が大事ですね。（＾＾）

そこでそこで、
気分を一新するため、近況をちょっくら書き込んじゃいますねー。

さてさて、たこ焼の近況です。

なんか最近、本を読みたくないなー、
と感じることが多く、さすがに児童書にちょっと飽きたのかなぁ？
などと思い、試しに、本棚の奥の奥から古〜いPBを引っ張り出して読んでみました。
『Star Trek : The Motion Picture』というPBです。
昔（60年代？70年代？）、テレビで放送されていた『スター・トレック』の
映画化第1作目をノベル化したものです。
『スター・トレック』といっても、最近の『ジェネレーション』とは違い、
「クラッシック」と呼ばれる元々のバージョンで、
カーク船長、Mr.スポック、マッコイ船医のトリオが活躍する物語。
たこ焼は、この3人組が大っ大っ大っ好き！で、映画も全部見ましたし、
先に挙げたPBの翻訳も、かなり昔ですが読んだことがあります。
大好きな『スター・トレック』を原書で読みたいと思って、
大昔、このPBを買ったんですが、当時はもちろん読めませんでした。
映画を見て翻訳を読んだあとでも、読めませんでした。
ところが、SSS後の現在、ワクワクと楽しんで読了することができました！
ほんと、感激です！

たこ焼は読了した本の裏に、
「総語数」と「読了した日付」を書き込む習慣があるので、
裏表紙を開いて、「53000words 040302」と記入しようとしたところ、
鉛筆で書かれた日付を発見！　
そういえば、大昔のたこ焼は、本の裏表紙に、
「購入した日付」と「読了した日付」を書くのか習慣だったんですね。
う〜ん、すっかり忘れていました。
このPBは読了していなかったので、「購入した日付」しか記入してありませんでした。
そしてその鉛筆で書かれていた日付は・・・
「1987.3.02」

な、な、なんと！　ちょうどピッタシかんかん17年前！！！

17年かけてのリベンジ・・・
う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

ではでは〜♪

　たこ焼さん、こんばんは。秋男です。
　うわ〜！！

〉このPBは読了していなかったので、「購入した日付」しか記入してありませんでした。
〉そしてその鉛筆で書かれていた日付は・・・
〉「1987.3.02」

〉な、な、なんと！　ちょうどピッタシかんかん17年前！！！

　すごいなー！！　すごいー！！

　こういうの、わかるわかる！！

〉17年かけてのリベンジ・・・
〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

　なぜか秋男も涙が出そうになりました・・・。（笑）
　
　よかったね、たこさん。

〉ではでは〜♪

　おめでとう！！
　では〜♪

秋男さん、こんばんはー。たこ焼です。

〉　うわ〜！！

うふ。

〉〉このPBは読了していなかったので、「購入した日付」しか記入してありませんでした。
〉〉そしてその鉛筆で書かれていた日付は・・・
〉〉「1987.3.02」

〉〉な、な、なんと！　ちょうどピッタシかんかん17年前！！！

〉　すごいなー！！　すごいー！！

うふ。すごいでしょ。

〉　こういうの、わかるわかる！！

わかってくれますか！　嬉しいーッ！

たかが偶然、1/365の確率に過ぎない
と言ってしまえば確かにそうなんだけど、でも・・・
ですよね。（＾＾）

〉〉17年かけてのリベンジ・・・
〉〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

〉　なぜか秋男も涙が出そうになりました・・・。（笑）

17年・・・
あの頃に生まれた赤ちゃんが、今や17歳！

〉　よかったね、たこさん。

〉　おめでとう！！
〉　では〜♪

ありがとうございます。
ではでは〜♪

たこ焼きさん、みなさん、こんちわ。
親子部屋におもに在住の　のんたです。
たこ焼きさんの１７年ピッタシカンカンリベンジ事件に反応して、
ちょっくら便乗です。

私も実は今１５０万語で停滞中、絵本読みまくり逃避生活してます。
絵本はなんか語数数えるのが面倒なので、ちっとも語数は増えず、
ま、いっかなな日々。
　で、私が初めて中学生の時に買ったどーんと重い洋書「mother　goose」
をひっぱり出して開いてみると、ハラハラとトレーシングペーパーが落ちてきた。
汚い小さい字で何やら書いてある。そのページの英文の部分に合わせてみると
一語一語辞書で引いたらしい単語の和訳が書いてある（笑）
　言葉遊びで韻の踏んである文章だっちゅうに無謀にも訳そうとしていたのかぁ。
　しかも、２枚しかない。あっという間の挫折。当然だわい。
　でも、今は訳そうなんて思わずに単語もよくわからなくても、リズムが
なんか楽しいなぁと眺めるような楽しみ方ができている自分がいる。
　これも２７年ぶりリベンジといえるのだろうか・・・。

　失礼しやしたぁー。

のんたさん、こんばんはー。たこ焼です。

〉たこ焼きさんの１７年ピッタシカンカンリベンジ事件に反応して、
〉ちょっくら便乗です。

「１７年ピッタシカンカンリベンジ事件」！！！
たこ焼の心の中の「自分史」では、今回の出来事を、このように
表現することにしますー。（＾＾）

〉私も実は今１５０万語で停滞中、絵本読みまくり逃避生活してます。
〉絵本はなんか語数数えるのが面倒なので、ちっとも語数は増えず、
〉ま、いっかなな日々。

「ま、いっかなな日々」！！！　うんうん、素晴らしいーッ！
実はたこ焼も最近、「ま、いっかな」をモットーにしつつあるのですが、
やはりなかなか難しい・・・ま、いっかな。（＾＾）

〉　で、私が初めて中学生の時に買ったどーんと重い洋書「mother　goose」
〉をひっぱり出して開いてみると、ハラハラとトレーシングペーパーが落ちてきた。
〉汚い小さい字で何やら書いてある。そのページの英文の部分に合わせてみると
〉一語一語辞書で引いたらしい単語の和訳が書いてある（笑）

なるほど！
トレーシングペーパーですか。うまく考えましたね。

それにしても、
こういう「物」を発見すると、こころが一瞬、タイムトリップして
なんともいえない人生の味わいを感じますよね。

〉　言葉遊びで韻の踏んである文章だっちゅうに無謀にも訳そうとしていたのかぁ。
〉　しかも、２枚しかない。あっという間の挫折。当然だわい。

うふふふふ。
面白い文章ですね。

〉　でも、今は訳そうなんて思わずに単語もよくわからなくても、リズムが
〉なんか楽しいなぁと眺めるような楽しみ方ができている自分がいる。
〉　これも２７年ぶりリベンジといえるのだろうか・・・。

とても立派なリベンジですよ！

それにしても、２７年！ですか・・・
いや実は、
たこ焼の１７年は、タドキストのリベンジ最古記録じゃないか？
などと思っておりましたが、
う〜ん、２７年はすごいなぁ。すごい。脱帽ですー。（＾＾）

〉　失礼しやしたぁー。

どもども、ありがとうございましたー。
ではでは〜♪

たこ焼さんこんばんは。ペギーです。

〉まっ、何ごとも「ほどほどに・・・」が大事ですね。（＾＾）

　そうです。ほどほどはいいんです。
　
　

〉17年かけてのリベンジ・・・
〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

　うらやましい・・・
　実は私も告白すると、1982年18刷の
　ROCKY by Julia Sorel
　がリベンジ本なんです。
　
　大学の生協においてあった洋書の中で、一番薄かったし、
　スタローンが脚本をかいたくらいな本だから読めると思ったんですね・・

　これを読み切ったら、エイドリア〜ン！と叫ぶのが夢です。
　ではでは

　

ペギーさん、こんばんはー。たこ焼です。

停滞研究、ほんと、ご苦労様でした。
ペギーさんのまとめは、SSSの素晴らしい財産だと思います。
ありがとうございました。

〉〉まっ、何ごとも「ほどほどに・・・」が大事ですね。（＾＾）

〉　そうです。ほどほどはいいんです。

ですよね。（ニコニコ）

〉〉17年かけてのリベンジ・・・
〉〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

〉　うらやましい・・・
〉　実は私も告白すると、1982年18刷の
〉　ROCKY by Julia Sorel
〉　がリベンジ本なんです。

映画『ロッキー』の原作ですね。

それにしても、1982年ですか！
う〜ん、２２年ものですね。（＾＾）
すごいなぁ。

〉　大学の生協においてあった洋書の中で、一番薄かったし、
〉　スタローンが脚本をかいたくらいな本だから読めると思ったんですね・・

大学生の頃のたこ焼って、
実際に読めそうかどうかなんてまーったく関係なく、
憧れの気持ちだけで洋書を買ったりしてましたね。
懐かしいわー。

〉　これを読み切ったら、エイドリア〜ン！と叫ぶのが夢です。
〉　ではでは

夢はまもなく実現しますよ。ねっ。（＾＾）

ではでは〜♪

たこ焼さんこんばんは。ペギーです。

〉停滞研究、ほんと、ご苦労様でした。
〉ペギーさんのまとめは、SSSの素晴らしい財産だと思います。

　ありがとうございます！
　
　
〉〉〉まっ、何ごとも「ほどほどに・・・」が大事ですね。（＾＾）
〉〉　そうです。ほどほどはいいんです。
〉ですよね。（ニコニコ）

　あーーー、、
　実はあんまり考えなしに、一般論で、何事もほどほど、
　とは言いましたが、たこ焼さんの自己分析については、
　私が書いた、「読書を楽しくなくさせるもの」には入っていません。

　たこ焼さんの書き込みは、エンターテイメントであり、一種の芸ですから、
　あれは、楽しみにしている方も多いと思います。私もそうです。

　ということで、今までどおりでお願いしますね！！
　ではでは

ペギーさん、こんばんはー。たこ焼です。

〉〉〉〉まっ、何ごとも「ほどほどに・・・」が大事ですね。（＾＾）
〉〉〉　そうです。ほどほどはいいんです。
〉〉ですよね。（ニコニコ）

〉　あーーー、、
〉　実はあんまり考えなしに、一般論で、何事もほどほど、
〉　とは言いましたが、たこ焼さんの自己分析については、
〉　私が書いた、「読書を楽しくなくさせるもの」には入っていません。

〉　たこ焼さんの書き込みは、エンターテイメントであり、一種の芸ですから、
〉　あれは、楽しみにしている方も多いと思います。私もそうです。

ありがとうございます〜。
とっても嬉しいです。（ウルウルウル）

ただ、エンタメの道はなかなか厳しく、
安易にきわどいところに行きがちになりますね。（笑）
もっともっと精進して、
きわどいところをきわどくないように感じさせるような技を追求したいです。

〉　ということで、今までどおりでお願いしますね！！

はいは〜い。どうかご心配なくー。
おそらく、「やめろ！」とひとに言われてもやると思います。
なんというか、これは「業（ゴウ）」ですね。（＾＾）

ではでは〜♪

ツリーのみなさん、こんにちは。横レス失礼いたします。
たこ焼きさん、お久しぶりです。かのんです。

17年目のリベンジ、よかったですね〜♪
なんだか自分のことみたいにうれしいです。

> 「総語数」と「読了した日付」を書き込む習慣があるので、

これ、いいなぁ。使わせてもらいまーす！ φ(.. )メモメモ

投げ出し日を書くようにできたら
読了できた時のうれしさが増幅できそうだなぁ、と
思いつきました。

でも投げ出しって、次にまた読むつもりでいるけど
いつのまにか別の本を読んでるってだけなので、
いつ投げ出したことになってるのか、実はよくわからない(^^)

昨日80万語ぶりにMTHを読んだら、
前はあんなに読みにくいと思っていたのに
うそのようにさらっと読めて、びっくりしました。
プチリベンジ♪

かのんさん、お久しぶり〜。たこ焼です。

〉17年目のリベンジ、よかったですね〜♪
〉なんだか自分のことみたいにうれしいです。

ありがとうございます。（＾＾）

17年のリベンジに気付いた瞬間、
この17年間での様々な出来事のイメージが、
すーーっと流れたのですが、
その感触をとても優しいものに感じたのが、なんとも嬉しかったです。

〉〉 「総語数」と「読了した日付」を書き込む習慣があるので、

〉これ、いいなぁ。使わせてもらいまーす！ φ(.. )メモメモ

たこ焼自身が、懐かしむためにも役に立つのですが、実は、
将来、たこ焼の子供たちが多読を始めたときのために・・・
と思って書き込んでいます。
「自分が○才の時に、オヤジはこんな本を読んでいたのか・・・」
といろいろと想いを巡らしてくれるかなぁ、などと夢想しております。（＾＾）

〉投げ出し日を書くようにできたら
〉読了できた時のうれしさが増幅できそうだなぁ、と
〉思いつきました。

あっ、なるほど！！
これはいいアイデアですね。

〉でも投げ出しって、次にまた読むつもりでいるけど
〉いつのまにか別の本を読んでるってだけなので、
〉いつ投げ出したことになってるのか、実はよくわからない(^^)

ううう、そういえば、そうですね。
素晴らしいアイデアだと思ったんですが・・・。（大笑）

〉昨日80万語ぶりにMTHを読んだら、
〉前はあんなに読みにくいと思っていたのに
〉うそのようにさらっと読めて、びっくりしました。
〉プチリベンジ♪

プチリベンジ、おめでとうございま〜す♪
「再読の楽しみ」って、たこ焼も大好きです。
２０冊ほどのSIRを、この1年で3回ほど繰り返し読んでいるのですが、
1回目より2回目、2回目より3回目に読んだときのほうが
これらの絵本を楽しめているのに気付き、嬉しかったりします。

ではでは〜♪

たこ焼さん、おはよです〜。

たこ焼さんの分析は、とてもおもしろいです〜。
発展途上中の自分達のことについて、考え、思ったことを
ここは、話し合う場なんだと私は思ってます。

スター・トレックに、リベンジされたんですね〜。
１７年前の本が読めたなんて、感動ですよね〜。

なんか、タイムカプセルあけて
今、欲しかったモノが見つかったみたい・・・。

１７年後の自分に向けて、
何か買っておこうかな〜？（ちがう？）

ではでは〜〜。

こんばんはー、ひまぞさん。たこ焼でっす。

〉たこ焼さんの分析は、とてもおもしろいです〜。

あっ、ありがとうございますぅ〜。（ウルウル）

反省といっても「少し」なので、（＾＾）
「ほどほど」の範囲で、つまり、みなさんと一緒に楽しめる程度の分析は、
これからもどしどしやると思いますー。

ただ、少し前にやった「Mother Gooseとサイエンス」に関する分析は、
英語無意識のunlearnを邪魔するような内容だったかな、と強く反省。
ついつい夢中になりすぎてしまいました。（汗）

〉発展途上中の自分達のことについて、考え、思ったことを
〉ここは、話し合う場なんだと私は思ってます。

ほんと、そうですね。

そう！そう！そう！　今、思い出しましたーッ！
以前、ひまぞさんの
「最初はgood、gooder、goodestでもかまわないじゃないか」
という主旨の投稿を拝見したとき、
たこ焼は感動に打ち震えましたー！
ほんと、素晴らしかったです。

〉スター・トレックに、リベンジされたんですね〜。
〉１７年前の本が読めたなんて、感動ですよね〜。

１７年ですからねぇ・・・
感無量です。

〉なんか、タイムカプセルあけて
〉今、欲しかったモノが見つかったみたい・・・。

ああああーーーーーー！！！！
この２行、すごくピタッとはまってますー。
まさにそのとおりです。

このPBを読んでいる途中、「そういえば昔、好きだったな・・・」などと
１７年前のスター・トレックが好きだった頃を懐かしんでいたら、
「いやいや、今でもたこ焼は、このトリオの物語が大好きなんだ！」
という小さな心の声を発見したんですね。それで、
すぐさまアマゾンに直行！　さらに、
実家には１７年もののスター・トレックPBがまだまだ眠っていることを思い出し、
郵送してもらうよう電話！
ふふふ、楽しみ、楽しみ、ワクワク、ワクワク。

〉１７年後の自分に向けて、
〉何か買っておこうかな〜？（ちがう？）

１７年後の自分かぁ・・・

たこ焼が掲示板に投稿するようになって半年。
夢中に楽しんで、あれやこれや、たくさん書き込んできました。
１７年後にこれらの投稿を読み直すと、すごく感動するんでしょうね。

〉ではでは〜〜。

ではでは〜♪

たこ焼きさん、こんばんは〜。

この名前を見かけるたび、たこ焼きが食べたくなります。
たこ焼き器と、つくる腕が欲しいな〜。

〉反省といっても「少し」なので、（＾＾）
〉「ほどほど」の範囲で、つまり、みなさんと一緒に楽しめる程度の分析は、
〉これからもどしどしやると思いますー。

たこ焼きさん、音関係は何かやっていましたっけ？
ひまぞ、シャドーイング嫌いです。
あの音がずれる感覚がどうしても嫌なのと
日本語でやってみたら、文字がだだだっと頭に浮かぶんですね。
ＬＲも、聞いているか、読んでるかのどっちかになるし。
何度もくり返して聞けるのは、私には音楽以外ないので
聴覚野が言語野に対抗できるのか、実験中です。

〉ただ、少し前にやった「Mother Gooseとサイエンス」に関する分析は、
〉英語無意識のunlearnを邪魔するような内容だったかな、と強く反省。
〉ついつい夢中になりすぎてしまいました。（汗）

あれは、あれで、おもしろかったんですけど〜。
秋男さんの、男性がどうのこうの・・・にまで話が及んだ時には
よく、そこまで思いつけるな〜と感動した位です。

〉そう！そう！そう！　今、思い出しましたーッ！
〉以前、ひまぞさんの
〉「最初はgood、gooder、goodestでもかまわないじゃないか」
〉という主旨の投稿を拝見したとき、
〉たこ焼は感動に打ち震えましたー！
〉ほんと、素晴らしかったです。

すごいっしょ〜。
今は、ちゃんと、better, best ってわかるもの。（じまんげ）
あまりにも英語ができない所からスタートしているので
羞恥心ってものがなかったりするんです。
振り返れば、進歩の軌跡だけが見えるから自画自賛できるし。

〉このPBを読んでいる途中、「そういえば昔、好きだったな・・・」などと
〉１７年前のスター・トレックが好きだった頃を懐かしんでいたら、
〉「いやいや、今でもたこ焼は、このトリオの物語が大好きなんだ！」
〉という小さな心の声を発見したんですね。それで、
〉すぐさまアマゾンに直行！　さらに、
〉実家には１７年もののスター・トレックPBがまだまだ眠っていることを思い出し、
〉郵送してもらうよう電話！
〉ふふふ、楽しみ、楽しみ、ワクワク、ワクワク。

しばらくは、スタートレック三昧になるわけですね〜。
もちろん、本だけに飽き足らず、ＤＶＤとか買っちゃうんでしょ？

〉１７年後の自分かぁ・・・

〉たこ焼が掲示板に投稿するようになって半年。
〉夢中に楽しんで、あれやこれや、たくさん書き込んできました。
〉１７年後にこれらの投稿を読み直すと、すごく感動するんでしょうね。

そうでしょうね〜。
１７年も待たなくても、きっと感動すると思いますよ。

時々、検索中に自分の過去の書き込みを見て
ぷぷって笑っちゃうこと、ありますもの。
つい、といっても１年ちょっと前のものでです。

ではでは〜。

ひまぞさん、こんばんはー。たこ焼ですー。

最近、寝不足気味で、昨晩は早々に就眠。
返事が遅れて申し訳ござらんですー。（＾＾）

〉この名前を見かけるたび、たこ焼きが食べたくなります。
〉たこ焼き器と、つくる腕が欲しいな〜。

どうも、どうも。なんだかとても嬉しいですー。
ふふふ
「たこ焼き」の売り上げアップに貢献しているのだから、
将来、日本たこ焼き協会？から感謝状と
たこ焼き1年分が贈られるのではないか・・・
と密かに期待しております。（＾＾）

〉たこ焼きさん、音関係は何かやっていましたっけ？

主に普通のリスニングです。あと、ＬＲを少々。
あっ、そうそうそう、先月、
『Mother Goose Remembers』の本とCD、購入したんです。（＾＾）
ここんとこ毎日、楽しんで聴いてますよ〜♪
本も、とてもいいですね。かわいくて。
アマゾンでマザーグースの本を適当に探していたときに
たまたま見かけたあの表紙の写真！
これに強く惹きつけられて買ったんです〜。

〉ひまぞ、シャドーイング嫌いです。
〉あの音がずれる感覚がどうしても嫌なのと
〉日本語でやってみたら、文字がだだだっと頭に浮かぶんですね。

たこ焼も、シャドーイングは苦手。でも、
「文字がだだだっと頭に浮かぶ」ってことはないなぁ。
実は、どうして苦手なのかよくわからないんです。
過去の失敗経験が足を引っ張っているのは感じるのですが、
それだけが原因だとは思えないですね。何かありそうです。

そうそうそう、
トオルさん2周年報告〜秋男さんの鼻歌シャドーイング
の投稿を拝見し、またちょっくら試してみようかな・・・と思ってます。

〉ＬＲも、聞いているか、読んでるかのどっちかになるし。

ＬＲには、ＬともＲとも異なった、別の感覚を感じます。
映画に近いように感じるのですが、これはたこ焼がまだ
リスニング初級者だからかもしれません。
初級者には、音への入門として有用な気がするのですが、
かなり聴こえる人だと、ひまぞさんのような感じになるのかもしれませんね。

〉何度もくり返して聞けるのは、私には音楽以外ないので
〉聴覚野が言語野に対抗できるのか、実験中です。

「聴覚野」対「言語野」・・・？
いったいどのような実験・・・
あっ、英語の歌を聴くのかな！
英語の歌なら、音楽でありながら、言葉も入ってますよね。
はたして、何度も繰り返し聴けるのか、聴けないのか、う〜ん。（＾＾）

〉〉ただ、少し前にやった「Mother Gooseとサイエンス」に関する分析は、
〉〉英語無意識のunlearnを邪魔するような内容だったかな、と強く反省。
〉〉ついつい夢中になりすぎてしまいました。（汗）

〉あれは、あれで、おもしろかったんですけど〜。

ありがとうございます〜。（＾＾）
そのような嬉しいことを言っていただけると、続編を
ねたバレの広場に投稿しようかという気に、
ついつい、なっちゃいそう・・・。（＾＾）
しかし、普通のねたバレとは質的に違うので、やはり投稿しない方がいい
という考えが今は圧倒的優勢。
まっ、この件、もうしばらくは、ゆっくりと考えてみるつもりです。

〉秋男さんの、男性がどうのこうの・・・にまで話が及んだ時には
〉よく、そこまで思いつけるな〜と感動した位です。

ええ、スゴイ卓見だと思いましたよ。
男性と女性は体のつくりが違いますから、
体の一部である脳も少々違うんですね。
一般的には、男性は筋肉が多いので筋力が強いように、
女性は言葉を処理する大脳領域が広いので言葉力が強いのでしょうね。
言葉力の男女差は、たこ焼もうすうす気付いていたのですが、
このことから、無意識層の男女差には、発想が飛びませんでした。
秋男さんって、スゴイ！と、ほんと思いましたよ。

〉〉そう！そう！そう！　今、思い出しましたーッ！
〉〉以前、ひまぞさんの
〉〉「最初はgood、gooder、goodestでもかまわないじゃないか」
〉〉という主旨の投稿を拝見したとき、
〉〉たこ焼は感動に打ち震えましたー！
〉〉ほんと、素晴らしかったです。

〉すごいっしょ〜。
〉今は、ちゃんと、better, best ってわかるもの。（じまんげ）

ほんと、すごいっす〜。（うらやましげ）
最近、思うんですが、
英語という言葉を真に自分のものにするには、
単に正しい表現を覚えることよりも、
外れた表現からより的確な表現へと置き換えていく「過程」が、
この「過程」こそが必須なのではないか・・・
などとボンヤリ考えております。

〉あまりにも英語ができない所からスタートしているので
〉羞恥心ってものがなかったりするんです。
〉振り返れば、進歩の軌跡だけが見えるから自画自賛できるし。

「羞恥心」って、ほんと、邪魔ですよね。
日本人からの発信を妨げている大きな要因だと思います。
う〜ん・・・
たこ焼もChat広場に投稿しないのは、
「まだ英語がすらすら出てこない」という理由のほかに、
この「羞恥心」が大きな原因なのでしょう・・・ね。
まっ、その時がくれば、消えるような予感がします。

〉〉このPBを読んでいる途中、「そういえば昔、好きだったな・・・」などと
〉〉１７年前のスター・トレックが好きだった頃を懐かしんでいたら、
〉〉「いやいや、今でもたこ焼は、このトリオの物語が大好きなんだ！」
〉〉という小さな心の声を発見したんですね。それで、
〉〉すぐさまアマゾンに直行！　さらに、
〉〉実家には１７年もののスター・トレックPBがまだまだ眠っていることを思い出し、
〉〉郵送してもらうよう電話！
〉〉ふふふ、楽しみ、楽しみ、ワクワク、ワクワク。

〉しばらくは、スタートレック三昧になるわけですね〜。
〉もちろん、本だけに飽き足らず、ＤＶＤとか買っちゃうんでしょ？

もちろん、ＤＶＤ欲しいです。すごく欲しいです〜♪
しかし、クラッシック版スター・トレック（TVシリーズ）の日本語版ＤＶＤは
まだ発売されていないんですね。
発売されたら、即！購入ですね。（＾＾）

〉〉たこ焼が掲示板に投稿するようになって半年。
〉〉夢中に楽しんで、あれやこれや、たくさん書き込んできました。
〉〉１７年後にこれらの投稿を読み直すと、すごく感動するんでしょうね。

〉そうでしょうね〜。
〉１７年も待たなくても、きっと感動すると思いますよ。

〉時々、検索中に自分の過去の書き込みを見て
〉ぷぷって笑っちゃうこと、ありますもの。
〉つい、といっても１年ちょっと前のものでです。

あはっはははｈ
「ぷぷっ」ですか！
まぁ、確かに、これも一種の「感動」なんでしょうね。（笑）

ではでは〜♪
（えらく長くなっちゃって、申し訳ありませんー。
なんだか、ついつい書き続けちゃいました。
あっ、レスは別に結構ですよ〜♪）

たこさん、こんにちはー。はまこです。

〉このPBは読了していなかったので、「購入した日付」しか記入してありませんでした。
〉そしてその鉛筆で書かれていた日付は・・・
〉「1987.3.02」

〉な、な、なんと！　ちょうどピッタシかんかん17年前！！！

〉17年かけてのリベンジ・・・
〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

たこさん、すご〜〜〜〜〜い！！！
よかったね〜、ほんとよかったね〜〜〜(*^^*)

〉ではでは〜♪

ではー(^^)/~~~

はまこさん、こんばんはー。たこ焼ですー。

はまこさんの清楚っぷりとは？
う〜ん、
たこ焼の妄想が激しく刺激されましたー。（＾＾）

〉〉このPBは読了していなかったので、「購入した日付」しか記入してありませんでした。
〉〉そしてその鉛筆で書かれていた日付は・・・
〉〉「1987.3.02」

〉〉な、な、なんと！　ちょうどピッタシかんかん17年前！！！

〉〉17年かけてのリベンジ・・・
〉〉う〜む、ほんとうに涙が出そうになりました・・・。（＾＾）

〉たこさん、すご〜〜〜〜〜い！！！
〉よかったね〜、ほんとよかったね〜〜〜(*^^*)

ありがとうございますー。
お祝いに
ダブルムニムニーっ！
を所望したいところです。（＾＾）

〉ではー(^^)/~~~

ではでは〜♪

こんばんは、ペギーさん、道化師です。

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:10637]で書きました:

〉マリコさん、タドキストの気持ちを代弁していただき、ありがとうございました。

うん、確かに。
でも、だから、ちょっと怖い気もするんですよね。
「タドキストの気持ち」がどんなものなのか、ハッキリしないから。
ハッキリしないものを基準にすると、
「仲良しファシズム」になっちゃう可能性も、あったりして。

〉　2月中旬以降、掲示板の雰囲気がかなり変わりました。
〉　「趣味の広場」「みんなが多読を楽しんでいる広場」という感じではなくなってしまい、

おや、これは私が投稿しなくなった頃に合致している。
これは、私が原因だったのか・・・。
やっぱり、道化師がいないと「楽しい雰囲気」がなくなる？（んな訳ない）

〉　この状況の遠因となっていると思われる、
〉　私の「分析的な」300万語報告の書き込みは文章が長すぎ、

あっ、「分析的」がまずいのかぁ。
だとすると、ペギーさんにアナライザーと名付けられた私は、
居場所がないなぁ。（今頃気付きました）

〉　タドキストのみなさんが、楽しい書き込みができる雰囲気に戻ってほしい、
〉　Happy Readingのための掲示板に戻って欲しい、
〉　というのが、私の願いです。

「楽しい」は大切だと思います。
でも、それと「議論」は別だと思うなぁ。
楽しい「議論」も、あって良いと思うし。

「こうこうだと思う」
「それは、この点が違うんじゃないか？」
「それが解らないの？信じられない。自分は、こう思ってるんだからいいんだよ」

てな具合な、感情的に非難したり、当てこすったりとかは、言語道断ですけれど、

「こうこうだと思う」
「それは、この点が違うんじゃないか？」
「その点を修正して、こうならどうだろう？」
「なるほど、そういう考え方ならわかる」

でな具合な議論だったら、何か新しい地平が開けそうで、
楽しいだろうなぁって思うんですね。

何も、
「こうこうだと思う」
「そうそう、そうだよね」
ばかりが楽しいとは限らないですよね。

こういう風に考えると、今回の語彙の問題では、
「議論」なんて存在しなかったって思うのは、私だけかなぁ。

ではであ。

マリコさん、率直に思ったことを書いていただいて感謝しています。

私の発言については若干言い訳をさせてくださいね。

昨日は、所用があって朝掲示板をのぞいただけで、掲示板に書込み等できないと思ったので、
とにかく数えるのをやめようという発言だけはしておこうと思いました。
それで、きちんと皆さんの発言をひとつひとつ読んでいないし、ちゃんと考えていないという意味で
「まだよくわからない」と書き、少なくとも今の時点の認識として
「未知語を数えること自体がマズイらしい」ことはわかったということを書きました。
その後普段ならその日中に、ちゃんと考えて未知語を数えることについて
何か書けたと思うのですが、昨日はそれができませんでした。

「とにかく暫定的に考え中です、その後ちゃんとレスを書きます」
という意味で書いていたのですが、その考え中の間が今回長すぎて、
今朝までちゃんと掲示板を読んだり考えたりしている時間が取れませんでした。
ですから、これからこのマリコさんのご意見を含め、ちゃんと考えます。

だだ今日もいろいろ立て込んでいて、じっくり考えられないかもしれません。
だからちょっと付け加えますね。マリコさん、私は自分が研究者だとは思っていません。

たぶんそんなふうに思えることをいろいろ書いてしまったんだろうなと思うんですが、
私の場合、非常勤講師でちょっと英語を教えてお金をいただいているというだけです。
なにかこの掲示板で研究材料としてのサンプルでもひろっているのかと思われたのかもしれませんが、
そういうことはまったくないんです。

自分がいろいろ書いていることについて、
迷惑に思っている方がたぶんいらっしゃるんじゃないかな
（掲示板の雰囲気が変わったと感じたり）と想像していたので、
今回、上の方の古川さんの発言を含め「あ、やはりそうだったんだな」と
わかってよかったです。

私の周囲には英語を習得することについて話をできる人がいません。
自分の頭の中でいろいろ考えていることをまとめたり、他の人がどう思うか聞いてみたり、
そういう場をこの掲示板で得られたようですごくうれしかったんです。
だからいろいろ書いてしまいましたが、
それがある種研究者的なもの言いに聞こえる部分があったのだと思います。
そういったことを読んでやはり不快になる方もいらっしゃたんだなと
今回のことでわかりました。
掲示板の場の空気が読めていなかったんですね。

自分が英語教師だという自覚がちゃんと沸いてきたのは、
たぶん多読を知ってからだと思います。
英語をちゃんと教えるのを再開したのはここ3年ぐらい。
家庭の事情で外に働きに出る必要が生じたからでした。
でもまた事情が許せば翻訳の仕事をしてもいいかなと思ったり、
最初のうちはぜんぜん腰が据わっていなくて、
ただお金をいただけるからという感じで教えていたと思います。
この掲示板を読んでいろんな発見をして、英語教師であることが
自分の仕事かなとようやく思えるようになってきました。

ですから、英語教師ではなく、あくまで英語を学ぶ者として
このサイトの掲示板に（教師の広場は除く）参加していたつもりです。
いろんな英語学習者の生の声をたくさん聞いて、
あー自分とはずいぶん違った習得のされ方をしたんだなと感心し
英語を教える者としてもこれは学ぶべきことが多いなと思いました。

だから今回のことも英語教師としてはずいぶん学ぶことが多いんです。
自分が言ったことがどう影響するかをちゃんと知る機会が得られます。
普段、授業をやっている時には、
生徒や学生たちは教師がカチンと来ることや心を傷つけるようなことを言っても、
そのことを率直に言える環境になかったり、
あるいは若すぎて言語化するだけの力がなかったりします。
でもこの掲示板では、ちゃんと皆さんその気持ちを率直に人にわかる形で
書いてくださる、だからすごいと思っています。

自分では「英語ができる先生」とか「研究者」とかそういう枠には自分はちっともはまらないと思うけれど、
そういうふうに思われる発言をいろいろしていたんだなと反省しました。

このまま自分が考えていることをどんどん書いていいのかな、
もしかしたら、迷惑に思う人がいるかもと思っていたことが
実際そうだと今回わかりましたので、
今後はこの場の雰囲気をもっとよく読んで発言するようにしたいと思います。
掲示板での交流は、面と向かっているときと違って、いろんなものが消えてしまうので
その難しさも改めてよくわきまえたいと思います。

マリコさん、率直に思っていることをきちんと書いていただいてありがとうございました！
そういう人との交流はなかなか得がたいものだから、私は大事にしたいと思っています。
この2,3日のバタバタが過ぎたらもっとちゃんとしたものが書けると思うのですが、とりあえず今の気持ちを書いてみました。

マリコさん、ＫＹＯさん、タドキストの皆々さま、こんばんは。れなです。
とうとうこんなにまで話が発展してしまって、とても心苦しいです。
私があんなに軽はずみな投稿をしなければもっと違った展開もあったのではないかと
思います。きちんとしばらく寝かせて、よくよく考えて中和してから投稿すべき
（というより考え直すべき）でした。本当に申し訳ありませんでした。

ああやって数を数えた時点で、私はそれによって数えた人にどういう影響が出るか
わかっていました。そして、数えても、少なくとも私にとっては「面白い」以外の価値
はないと思っていました。でも、そのことをきちんと説明しなかった。これは、私の
怠慢以外の何物でもありません。

もっと早い時点で、あの投稿そのものを削除させていただくことも考えたのですが、
それはあまりにも無責任な行為だと思い、そのまま残させていただいてあります。
これからは投稿の際にはもっと気を配っていくようつとめます。どうぞご容赦ください。

ＫＹＯさん、
私ではなく、他のどなたかが数えてお返事する、ということもあり得たかもしれませんが、
私があんなふうに気軽に書いたりしなければ、ＫＹＯさんが気軽に言い出されることは
なかったかもしれません。申し訳ありませんでした。

ああやって数を数えることがどうして嫌なのか、私なりに色々考えてみました。
あそこまで数えておきながらこんなことを今更書くのは反則かもしれませんが、
だからこそわかること、でもあるかなと思います。
なんだかメルヘンなたとえになってしまって、ちょっと恥ずかしいのですが、他にいい考えが
浮かびませんでしたので、そのまま書いてみます。

私にとって、文章を分解して読んでいくのは正気でやるにはかなりつらいことです。
それは、そんなことをしたら、「魔法が解けてしまう」からです。

ひとつひとつではあまり意味を持たない「ことば」を集めて、まだ小さな意味しか持たない
「文」を集めて、作者がかけた、物語の、本の、語られるべき何かの、魔法。
読み手が読むことによって、その世界に入り込むことによって、自分にかけていく、
ひとときの魔法。それがあるから、私達はわかっていてもいなくても、知っていても
いなくても、楽しく本を読むことができるのです。

でもそれは、一語一語に分けられるものではありません。分析しようとしてバラバラに
してしまったら、結び目をほどいてしまったら、あっさりと消えてしまいかねないものなのです。

数えるなんてわずかな間のことだし、量だってほんの一部に過ぎないのに、と思うかも
しれません。でも、それは違います。数えてしまい、考えてしまい、気にしてしまう。
たとえほんの少しでも、いったん気にかかってしまえばそれは呪いに変わるのです。

楽しい魔法が解けて、恐ろしい呪いにかかる。

読んだ本を詳細に、一語一語分けていくということは、数えていくということは、
常にそういう危険をはらんでいるのだと、私は思います。
すみません。私は本当に考えなしでした。反省しております。

というわけで、私はしばらく地下深く潜んで本を読んでいたいと思います。
皆様も、どうかよい本に巡り会えますように。
楽しい読書を。

　れなさん、こんばんは。秋男です。

　れなさんのせいでもないし、KYOさんのせいでもないし・・・

　むしろ、いろいろ考えられて、みんなの意見が聞けて、なるほどなるほどーって
　有意義だったと思うのですが・・・

　ちょっと神経質に対応した秋男の責任か・・・

〉楽しい魔法が解けて、恐ろしい呪いにかかる。

　なるほど！
　私は、「言霊が逃げて亡霊が居座る」んだなーと思ってましたが、
　同じような感じですね。

　でも、言い出しといて言うのもなんですが、あんがい大丈夫なのかもしれません。
　多読は想像以上に強靭なものなのかもしれません。
　ちょっとくらいじゃへこたれない。

　実は私、MOMA親爺さんの単語の話も、単語に着目するのが反対なので応募しなかったんですが、
　結果が出てみると、これが、けっこう面白い・・・

　数字とかが嫌いなので、今回の件も、数字が出て来たもんで、ついつい過剰反応
　してしまったかなと反省しています。
　未知語調べ、やってみたら面白かったかも・・・

　あ〜、でも、やっぱり怖いからできないなあ・・・
　研究結果を見るのは楽しそうなんだけどなあ・・・

〉というわけで、私はしばらく地下深く潜んで本を読んでいたいと思います。
〉皆様も、どうかよい本に巡り会えますように。
〉楽しい読書を。

　え〜、そんなわけで（どんなわけで？）、れなさん、ぜんぜん責任ないですし、
　これからも、素晴らしい発言で、いろいろ教えてください。
　

　では。

秋男さん、こんばんは。れなです。
メッセージありがとうございました。

〉　むしろ、いろいろ考えられて、みんなの意見が聞けて、
なるほどなるほどーって有意義だったと思うのですが・・・

そう言っていただけるとちょっとほっとします。
ただ、よく考えないでそのまま書いてしまったのはやっぱりまずかったって
思います。

〉　ちょっと神経質に対応した秋男の責任か・・・

いえ、そんなことはありませんよー。
誰かが気がついてくださらないと、もっと恐ろしいことになっていたかもしれません。

掲示板って、書かれた文章だけがすべてなので、本当に難しいですね。
言葉にしても、しなくても、それぞれに余波が出てしまう。
そういえば、私は先日の混乱の際に「ああ、やっぱり言葉にしておかないと
お互いわかりあえないこともあるんだな」と思って納得力の話を書かせて
いただいたのでした。

〉　なるほど！
〉　私は、「言霊が逃げて亡霊が居座る」んだなーと思ってましたが、
〉　同じような感じですね。

言霊。すごくいい言葉ですよね。
私は英語の言霊とはまだおつきあいがないようです（笑）。魔法に
頼り切りです。

〉　でも、言い出しといて言うのもなんですが、あんがい大丈夫なのかもしれません。
〉　多読は想像以上に強靭なものなのかもしれません。
〉　ちょっとくらいじゃへこたれない。

多読は、というより、多読している人の中に生まれた力は、ですね。
読みたい、という気持ち、楽しい、という気持ち。
英語でも楽しめるぞっていう気持ち。
それと、積み重ねた時間が加わって、負けない力になると思います。

〉　実は私、MOMA親爺さんの単語の話も、単語に着目するのが反対なので応募しなかったんですが、
〉　結果が出てみると、これが、けっこう面白い・・・

ええと、実は、私はＭＯＭＡ親爺さんのプロジェクトには参加「できません」
でした。それは、恐いとか嫌だとかそういうことではなくて、本当に、
できなかったんです（笑）。

何故できなかったかというと、まず、「教科書に出てきたような単語」が
どういうものかわからなかったんです。だから、「出てこなかった単語」がどれ
なのかわからない。

そして、もうひとつ。多分、こちらの方が皆様には重要でしょうか。
私には「気になる単語・気に入った単語」なんかなかったんです。「気になって
忘れられない単語」もありません。確かに、初の２〜３冊まではそれなりに単語
を意識してました。でも、それはあくまでも「あああああ、わからないー」
という程度のことで、特定の単語を取り出してどうのということはほとんど
なかったし、ずっと気になっていて腑に落ちる、ということもなかった。
もちろん辞書は引いてません（笑）。

だから、単語を出して、と言われても、出てくるものが何もありませんでした。
一応、ちょっと考えてはみたんですが、だめでした。
なので、未知語を数えるお話の方は、「ああ、こっちならできるな」と
思ったんですね。自分の頭の中の混沌の中から個体識別できない単語を拾い出す
よりは、目の前にあるＰＢの単語をより分ける方が私にはずっと簡単だった。
もちろん、苦痛はともなうわけですが、それはまた別の問題でした。

多分私は、本を読んでいる時には本当に単語を単語としては意識していない
のだと思います。だから、単語という形では記憶に残っていないんです。
見れば（読めば）わかるけれど、そこになければ思い出すこともない。
本当に、読む以外には役に立たないです（笑）。

〉　未知語調べ、やってみたら面白かったかも・・・
〉　あ〜、でも、やっぱり怖いからできないなあ・・・
〉　研究結果を見るのは楽しそうなんだけどなあ・・・

実際には、「怖い」と思える方なら大丈夫だと思います。でも、やらない方が
いいですよ。自分の勘を信じる方が絶対いいです。研究結果は、確かに
すごく面白そうですけれど。

〉　え〜、そんなわけで（どんなわけで？）、れなさん、ぜんぜん責任ないですし、
〉　これからも、素晴らしい発言で、いろいろ教えてください。

ありがとうございます。本当に。
でも、森のお城で私の Beast が私を待っています（笑）ので、しばらくは
そちらに潜んで本三昧の毎日を送ってみようかなと思っています。

では、どうかよい本に巡り会えますように。
楽しい読書を。

　れなさん、こんばんは。秋男です。
　お返事ありがとうございます。
　部分的反応で恐縮ですが、

〉掲示板って、書かれた文章だけがすべてなので、本当に難しいですね。
〉言葉にしても、しなくても、それぞれに余波が出てしまう。
〉そういえば、私は先日の混乱の際に「ああ、やっぱり言葉にしておかないと
〉お互いわかりあえないこともあるんだな」と思って納得力の話を書かせて
〉いただいたのでした。

　そうですねー。
　言葉でも難しいけど、言葉にしないと伝わらないですもんね。

〉〉　でも、言い出しといて言うのもなんですが、あんがい大丈夫なのかもしれません。
〉〉　多読は想像以上に強靭なものなのかもしれません。
〉〉　ちょっとくらいじゃへこたれない。

〉多読は、というより、多読している人の中に生まれた力は、ですね。
〉読みたい、という気持ち、楽しい、という気持ち。
〉英語でも楽しめるぞっていう気持ち。
〉それと、積み重ねた時間が加わって、負けない力になると思います。

　そうですね！！
　この「楽しさ」が強くしていくんでしょうね！！

　「楽しさ」っていうのは、自分を痛めつけないで、自分を喜ばすことだと思うんですが、
　いま読んでる本にこんな言葉がありました。

　Treating myself like a precious object will make me strong.

〉〉　実は私、MOMA親爺さんの単語の話も、単語に着目するのが反対なので応募しなかったんですが、
〉〉　結果が出てみると、これが、けっこう面白い・・・

〉ええと、実は、私はＭＯＭＡ親爺さんのプロジェクトには参加「できません」
〉でした。それは、恐いとか嫌だとかそういうことではなくて、本当に、
〉できなかったんです（笑）。

〉何故できなかったかというと、まず、「教科書に出てきたような単語」が
〉どういうものかわからなかったんです。だから、「出てこなかった単語」がどれ
〉なのかわからない。

〉そして、もうひとつ。多分、こちらの方が皆様には重要でしょうか。
〉私には「気になる単語・気に入った単語」なんかなかったんです。「気になって
〉忘れられない単語」もありません。確かに、初の２〜３冊まではそれなりに単語
〉を意識してました。でも、それはあくまでも「あああああ、わからないー」
〉という程度のことで、特定の単語を取り出してどうのということはほとんど
〉なかったし、ずっと気になっていて腑に落ちる、ということもなかった。
〉もちろん辞書は引いてません（笑）。

〉だから、単語を出して、と言われても、出てくるものが何もありませんでした。
〉一応、ちょっと考えてはみたんですが、だめでした。
〉なので、未知語を数えるお話の方は、「ああ、こっちならできるな」と
〉思ったんですね。自分の頭の中の混沌の中から個体識別できない単語を拾い出す
〉よりは、目の前にあるＰＢの単語をより分ける方が私にはずっと簡単だった。
〉もちろん、苦痛はともなうわけですが、それはまた別の問題でした。

　私も、れなさんと一緒です！！
　そうそう、私も、「nuts」ぐらいしか思いつかなくて・・・

〉多分私は、本を読んでいる時には本当に単語を単語としては意識していない
〉のだと思います。だから、単語という形では記憶に残っていないんです。
〉見れば（読めば）わかるけれど、そこになければ思い出すこともない。
〉本当に、読む以外には役に立たないです（笑）。

　私もこれに近いです！！
　ただ私には「英語学習」といういじましい下心があるので、読んでる本に何回も
　出てくるような言葉には引っかかってしまいます。
　ごはんを食べてるときなんかに、あっ、あの言葉はこういう意味か！とか突然
　思いついて、英英辞書で確認したりしてしまう。
　そう、実は「単語意識」がすごく過剰な人間なのです。それで過敏に・・・

〉〉　え〜、そんなわけで（どんなわけで？）、れなさん、ぜんぜん責任ないですし、
〉〉　これからも、素晴らしい発言で、いろいろ教えてください。

〉ありがとうございます。本当に。
〉でも、森のお城で私の Beast が私を待っています（笑）ので、しばらくは
〉そちらに潜んで本三昧の毎日を送ってみようかなと思っています。

　そうですね。それもまたよし、かも。
　森と泉に〜♪　とぅらら〜♪
　ちんさんも潜ってるつもりらしいから、僕も潜ろうかなと思って、
　「ジャンバルジャン倶楽部」を作りましたので入ってください。
　ボーカルが足りないんです。

〉では、どうかよい本に巡り会えますように。
〉楽しい読書を。

　れなさんも楽しい読書を。

　（つっても、私あんまり本読んでなくて、「メリーに首ったけ」とかおバカな映画ばっかり見てる・・・）

　では！

秋男さん、こんばんは。

本当に、よくそんなふうに語呂合わせ（？）を………。
まだまだそういうレベルにはなれない私です。

お誘いありがとうございます。ぜひ（笑）。
でも、私にボーカル？　………命知らずな（爆）。

ジャン・バルジャンって、いかにもどこかに潜んで本読んでそう。
ところで、私の中では何故か昔から「ああ無情」と「厳窟王」が二つで一つのお話
になっています。両方好きだったし、ちゃんと長い本を読んだのに、不思議。

"nuts"ですかー。でも、一応単語じゃないですか。ずるーい。
私なんか"What's hell?" ですよー。単語でさえありません（笑）。
しかも何故にこれ？　何かが違いますよね。

ではでは、楽しい潜伏生活を。

　れなさん、潜伏されてるところ、しつこくレスしてごめんなさーい。
　潜りきれないロクデナシ〜♪の秋男です。

〉本当に、よくそんなふうに語呂合わせ（？）を………。
〉まだまだそういうレベルにはなれない私です。

　いえいえ。
　「納得力」は、今年のＳＳＳ流行語大賞決定でしょう。

〉お誘いありがとうございます。ぜひ（笑）。
〉でも、私にボーカル？　………命知らずな（爆）。

　いいんです。
　ボーカルはうまいへたでなく個性が命。　（失礼…）

〉ジャン・バルジャンって、いかにもどこかに潜んで本読んでそう。

　そうでしょー。
　革表紙の本を、ロウソクの灯でね。

〉ところで、私の中では何故か昔から「ああ無情」と「厳窟王」が二つで一つのお話
〉になっています。両方好きだったし、ちゃんと長い本を読んだのに、不思議。

　気持ちわかります。
　男の、鬱屈した感じ、が似てますもんね。

〉"nuts"ですかー。でも、一応単語じゃないですか。ずるーい。

　ごめーん。
　なんか裏切ったような気分・・・

〉私なんか"What's hell?" ですよー。単語でさえありません（笑）。
〉しかも何故にこれ？　何かが違いますよね。

　いや〜、へんな言葉ほど憶えてしまうもんですよ。クレヨンしんちゃんじゃないけど。

〉ではでは、楽しい潜伏生活を。

　はーい。
　って全然潜ってない・・・

　
　れなさん、（ちんさん）、Happy 潜伏Reading!!

れなさん　秋男さん　こんにちは　カイです。
すみません！ものすごく駄レスです。

〉ところで、私の中では何故か昔から「ああ無情」と「厳窟王」が二つで一つのお話
〉になっています。両方好きだったし、ちゃんと長い本を読んだのに、不思議。

私の場合「金毘羅船々」という歌が（ご存知ないかな？香川県では絶対の知名度なんですが）

♪　金毘羅船々　お池にはまって　さあたいへん〜　♪

あああ、船がお池にはまってどうする！
（後半はどんぐりころころです）
ご存知の方はメロディーにあわせて歌ってみてください。
ぴったりですよ♪

失礼しました〜

れなさん

〉でもそれは、一語一語に分けられるものではありません。分析しようとしてバラバラに
〉してしまったら、結び目をほどいてしまったら、あっさりと消えてしまいかねないものなのです。

わしも同じ様なこと考えてました。
文の、あるいは文章の中から単語を切り出してきて解釈するのは、
魚を３枚におろして、さらに刺身にしちゃうようなもんだと。

どんなに活きのいい魚でも、いったんお刺身にしちゃうと、
もう、どんなに寄せ集めても２度と泳ぎ出すことはないのだと。

〉楽しい魔法が解けて、恐ろしい呪いにかかる。

〉読んだ本を詳細に、一語一語分けていくということは、数えていくということは、
〉常にそういう危険をはらんでいるのだと、私は思います。

れなさんは、もっと文章や作品全体を考えておられるので
ちょっと違うと思われるかも知れませんが、
ちと、うれしくてしゃしゃりでてきました。

〉というわけで、私はしばらく地下深く潜んで本を読んでいたいと思います。
〉皆様も、どうかよい本に巡り会えますように。
〉楽しい読書を。

わしも潜んでつもりやったんやけどな。
でてきてしまった。

〉どんなに活きのいい魚でも、いったんお刺身にしちゃうと、
〉もう、どんなに寄せ集めても２度と泳ぎ出すことはないのだと。

　天才ですね・・・

　
　秋男子＠うふ♪　より

ちんげん斎さん

〉わしも同じ様なこと考えてました。
〉文の、あるいは文章の中から単語を切り出してきて解釈するのは、
〉魚を３枚におろして、さらに刺身にしちゃうようなもんだと。

〉どんなに活きのいい魚でも、いったんお刺身にしちゃうと、
〉もう、どんなに寄せ集めても２度と泳ぎ出すことはないのだと。

素晴らしいです！
ちんさんは文章のことを言ってるのでしょうけれど、多読を知ったら従来型学習には戻れない、って言ってるみたい。
タドキストが単語を数えても、語彙学習には戻れないんじゃないかな？
語彙を増やすとか、単語を暗記するって時間も労力も根性も要ります。大変なんですよ〜。私は英語ではやってませんが、中国語で単語を覚えるのにずいぶん苦労したりがんばったりしました。必死で書いて、発音して、ひたすら繰り返して…。もし語彙を増やそうと思って道を踏み外しかけても、大変だから挫折するんじゃないかな〜。私など英語では大変な勉強が出来ないから多読に拾われたようなもんですし。

今や英語学習コーナーへ行ってもどれもこれも「できないな〜」って思います。今まででも出来たとは思いませんが、のぞいてみたりやってみたくなったりするんですよね。「これをやったらもうちょっと英語が出来るかな」って。でも多読をやったらもう大変な「お勉強」はできません。そんな時間と労力使うぐらいなら多読した方が楽しいから。

ちんげん斎さん、こんばんは。
メッセージありがとうございました。

〉わしも同じ様なこと考えてました。
〉文の、あるいは文章の中から単語を切り出してきて解釈するのは、
〉魚を３枚におろして、さらに刺身にしちゃうようなもんだと。

〉どんなに活きのいい魚でも、いったんお刺身にしちゃうと、
〉もう、どんなに寄せ集めても２度と泳ぎ出すことはないのだと。

うわー、本当に、たとえがお上手ですねー。羨ましいです。
私はまだまだその域には達せません（泣）。

同じことを考えていらっしゃるなんて、とっても光栄です。
お刺身。でも、お刺身だったらそれでも美味しいですね。うっとりー。
あ、あれ？

ええと、それでも私は思うんです。
ちゃんとした魔法だったら、作者にも読者にもそれだけの力があったら、
もう一度魔法は戻ってくるんだって。だって、魔法なんですから。
お刺身も、魔法をかけてもらえばもう一度お魚に戻って、自由に泳ぎだし
ますよね。きっと。

あ、それから、先日のちんげん斎さんの投稿を読ませていただいて（ごめんなさい、
読みました）すぐつっこみにうかがいたかったんですが、

　ちんげん斎さんにとって、納得力って本当に本当に本当に本当に…………（笑）。

失礼しました。

〉わしも潜んでつもりやったんやけどな。
〉でてきてしまった。

では、お互いに（？）楽しい潜伏生活（って、なんだかスパイみたいでかっこいい
ですねー）を。
ありがとうございました。

どもどもです。（まだ読んだはるかな）

〉うわー、本当に、たとえがお上手ですねー。羨ましいです。
〉私はまだまだその域には達せません（泣）。

ときどき、それで失敗して潜伏を余儀なくされるんで
よい子は真似しないほうがええと思いますが。

〉同じことを考えていらっしゃるなんて、とっても光栄です。
〉お刺身。でも、お刺身だったらそれでも美味しいですね。うっとりー。
〉あ、あれ？

そうなんよね。
ついつい、ほらこんなに美味しく切り出せたよ。
とかって分析に走ってしまいたくなります。

〉ええと、それでも私は思うんです。
〉ちゃんとした魔法だったら、作者にも読者にもそれだけの力があったら、
〉もう一度魔法は戻ってくるんだって。だって、魔法なんですから。
〉お刺身も、魔法をかけてもらえばもう一度お魚に戻って、自由に泳ぎだし
〉ますよね。きっと。

〉あ、それから、先日のちんげん斎さんの投稿を読ませていただいて（ごめんなさい、
〉読みました）すぐつっこみにうかがいたかったんですが、

〉　ちんげん斎さんにとって、納得力って本当に本当に本当に本当に…………（笑）。

この場合、読者側の力とか魔法ってのが納得力になのかなぁ。

わし、日本語でも言語力ないほうなんで。
（英語より、先に日本語で多読した方がええんちゃうやろかって思うことあり升）

〉ありがとうございました。

れなさんこそ、ご丁寧にどうも。

"ちんげん斎さん、こんばんは。マリコです。

今日やおやの店先で、青梗菜を見つけて、ちんげん斎さんを思い出しました。

〉〉でもそれは、一語一語に分けられるものではありません。分析しようとしてバラバラに
〉〉してしまったら、結び目をほどいてしまったら、あっさりと消えてしまいかねないものなのです。

〉わしも同じ様なこと考えてました。
〉文の、あるいは文章の中から単語を切り出してきて解釈するのは、
〉魚を３枚におろして、さらに刺身にしちゃうようなもんだと。

〉どんなに活きのいい魚でも、いったんお刺身にしちゃうと、
〉もう、どんなに寄せ集めても２度と泳ぎ出すことはないのだと。

ちんさん、すてき！
そうなんです。文は単語のよせあつめではないんです。
単語の整列が頭のなかにはいったとたんに、意味をもったことを脳の中で語りかけてくるんです。

ちんげん斎は、どんなにチンモクしようとしても、ちん木犀にはなれない・・・
サカイは、どんなに若返ろうとしてもイサカにはなれない。
秋男はどれだけだじゃれても、夏男にはならない。
マリコはどんなにがんばっても・・・オリコーにはなれない・・・

ではでは。

"れな"さん、こんばんは。マリコです。

〉とうとうこんなにまで話が発展してしまって、とても心苦しいです。

いや、くるしゅうない、くるしゅうない。（？？）

〉私があんなに軽はずみな投稿をしなければもっと違った展開もあったのではないかと

きゃ〜〜、あやまらんといてください。
だいじょうぶですよ。
れなさんもだれも悪くないんです。

れなさんが、クイズ感覚で調べてみてくださった気持ちはよくわかります。
わたしも、そういうこと、好きだと思うからです。

でも、れなさんの「へっこみ〜〜」をみて、ああ、ＳＳＳ式多読でこれをやるのは危険だなと感じたんです。

だって、何パーセント知らない単語があっても読める、何パーセントなら読めないなんて、そんなの意味ないですもん。

文章を読めるのは、単語の知識の量じゃない。
今、それについて、いい説明のしかたを考え中。
カンガエチュー、カンガエチュー・・・・

れなさん、もぐらないでね。
反省もしないでね〜。
普通に多読して、おもしろい話や、こんなことができた！という話を送ってくださいね〜。

ではでは。

マリコさん、こんばんは。
メッセージありがとうございます。

ええとー、いえ、一応、人間として常に反省は必要かと（笑）。
私は真面目に文章を書くとものすごく深刻な雰囲気を漂わせてしまうみたいなので、
そこでまた皆様をおびえさせてしまう模様です。危険ー。

〉れなさんが、クイズ感覚で調べてみてくださった気持ちはよくわかります。
〉わたしも、そういうこと、好きだと思うからです。
〉でも、れなさんの「へっこみ〜〜」をみて、ああ、ＳＳＳ式多読でこれをやるのは危険だなと感じたんです。

クイズ、というか、他のことを考えたくない気分だったからやっちゃったと
いうか……。実際、私は単語を意識しないで読む人間なので、ある意味、
警戒心がないのでしょう。やっちゃってから「へこむ」わけですね。

〉だって、何パーセント知らない単語があっても読める、何パーセントなら読めないなんて、そんなの意味ないですもん。

〉文章を読めるのは、単語の知識の量じゃない。
〉今、それについて、いい説明のしかたを考え中。
〉カンガエチュー、カンガエチュー・・・・

そうですよね。素敵な説明を考えてくださいー。楽しみにしてます。
いえ、私は「納得力」の人ですから（笑）。

〉れなさん、もぐらないでね。
〉反省もしないでね〜。
〉普通に多読して、おもしろい話や、こんなことができた！という話を送ってくださいね〜。

でもでも、Beast がーっ（笑）。
実は今ちょっと日常生活がいろいろたてこんでいて、それもあって私はなんだか
不安定みたいです。なので、しばらくはもぐっていようかなー、と思ってます。
あ、全然大丈夫なので、心配なさらないでくださいね。本読んでれば、私は
いつでも幸せなんですー。

ではでは。

えーと、まず間者猫さんに未知単語を数えるように言ったのは酒井先生なんですよね…。
それが偶然KYOさんの投稿のデータと一致したもんで…。
KYOさんの投稿に間者猫さんの報告を貼り付けてしまった私にも少々責任あるかも…。

でも酒井先生も未知単語を数えることがどれだ危険か認識してなかったらしいから、もとはといえば酒井先生にも責任が…（Fadeout…）……

マリコさん、皆さん、こんばんは。道化師です。

いやー、なんかとっても掲示板ではお久しぶりです。
（オフ会とか、アンダーグラウンドな世界では、そうでもないですが。）
情けない事に、ＮＭＳになってしまいまして、
キーボードも満足に打てない状態なもんですから、
すっかりＲＯＭってる状態になってしまいました。

註:ＮＭＳ＝ナイス・ミドル・シンドローム（日本名「四十肩」）（笑）

さて、冗談はさておき、（って、私の書く事は、全部冗談の領域ですが）
ちょっと、疑問があります。

今回のＫＹＯさんの「未知の語彙がどれだけあっても多読できるのか？」
と言う問いかけと、
２月末に締め切りになったＭＯＭＡ親爺さんの、
「試験に出ない単語集」プロジェクトとの、
道義的な違いが、私には解らないんです。
ＭＯＭＡ親爺さんのプロジェクトは、マリコさんを始め、
多数のタドキストの皆さんの賛同を得られて、
その研究成果もじき発表されるようです。
これはこれで、めでたいです。
でも、児童書らしい単語に注目する行為と、
未知の単語に注目する行為とで、
どれほどの差があるのでしょうか？
結局、試験に出ない単語と言う事は、
受験勉強の英語を主にしてきた人には「未知の単語」であるから、
注目をしてしまうって、ことなんじゃないかなぁって思うんです。
だとしたら、単語に捉われずに、文を理解すると言う視点から見れば、
ＫＹＯさんの企画への批判が、そのままＭＯＭＡ親爺さんのプロジェクトにも
当てはまってしまいそうな気がするんです。

でも、そうではないわけですよね？
うーん、どう違うんだろう？
まさか、ＭＯＭＡ親爺さんが一般的タドキストで、
ＫＹＯさんが英語の教師であるという、
（ＫＹＯさん＝英語教師＝多読を理解しない、という偏見？）
違いだけで、道義的差が出ている訳ではないはずです。

いや、もしかしたら、この「未知の単語割合」研究は、
そもそも酒井先生が発案らしいから、
「英語教師」独特の発想なのかも知れませんが。

だとしても、私にはこの二つの違いが判然としません。
（解らないのは、私が偽タドキストだからかなぁ？）

上で、古川さんの投稿の趣旨は解ります。
モルモットと研究者の間には、モルモット側には、
研究者の研究内容に対する疑義の権利はありませんから、
水平な関係での対話と異なるでしょうし、
それはこの広場の趣旨とは違うものになってしまうでしょうから。

でも、現実には、素直にご自分のデータを提出する方もいれば、
反発される方もいる。
やっぱり水平関係は、保たれていると思うんです。

ですから、ここはまず、「未知の単語割合」を知ることで、
それが多読に有効か？を、道義問題抜きに、議論すべきなのでは？って、
私は思いました。
（この場合の議論は、勿論、勝ち負けを競う性質のものではなくて、
　建設的な新しい見解を得る為の議論です。）

だから、ＫＹＯさんにも、すぐに謝罪って形でなくて、
「未知の単語割合と多読」を発想した考え方を、
もうちょっと頑張って、語ってもらいたかったなぁって思います。

やっぱりダメかなぁ？

ではであ。

"道化師"さんは[url:kb:10733]で書きました:

違いは、はっきりしてますよ。

Moma さんの　プロジェクトは　思い出すだけで
多読自体に全く影響がない。

KYO さんの　プロジェクトは　そのために
「新たに未知語をチェックしながら読む」
ことが必要です。
この読み方は、普段の読み方とは全く違うので
被験者にかける負担が大きいと言うことです。

〉ですから、ここはまず、「未知の単語割合」を知ることで、
〉それが多読に有効か？を、道義問題抜きに、議論すべきなのでは？って、
〉私は思いました。
〉（この場合の議論は、勿論、勝ち負けを競う性質のものではなくて、
〉　建設的な新しい見解を得る為の議論です。）

それは私としては、否定していないですね。少なくとも教師の広場では。

〉だから、ＫＹＯさんにも、すぐに謝罪って形でなくて、
〉「未知の単語割合と多読」を発想した考え方を、
〉もうちょっと頑張って、語ってもらいたかったなぁって思います。

それはそのうちに教師の広場でね！

こんばんは、古川さん。道化師です。

〉違いは、はっきりしてますよ。

なぜか、ここを読んで古川さんの、いつもの話し方がまるまる思い出されて、
ニヤニヤしてしまいました。
余計な事はさておき・・・（私って、余計な事が多いんですよねぇ）

〉Moma さんの　プロジェクトは　思い出すだけで
〉多読自体に全く影響がない。

〉KYO さんの　プロジェクトは　そのために
〉「新たに未知語をチェックしながら読む」
〉ことが必要です。
〉この読み方は、普段の読み方とは全く違うので
〉被験者にかける負担が大きいと言うことです。

恐れ多いですが、そーかなー？
確かに、一義的には、ＭＯＭＡ親爺さんの方は「過去」についてだし、
ＫＹＯさんのは、これからの被験期間中の読み方を左右しますよね。

でも、このマリコさんの発言を読むと、そういう違いが果たしてあるのか？
とも思うんです。

"マリコ＠SSS"さんは[url:kb:10700]で書きました:
〉れなさんは、大丈夫なのかもしれませんが、上の→へこむ　シリーズはとても危険です。
〉「よい子はまねしないでね」
〉酒井先生、こういう話題が目につくと、初心者はやらないようにと書かれていても
〉わからない単語に無意識に意識がいってしまいます。
〉わたしたちがやっているのは、知らない単語に意識を向けないようにしようということです。
〉酒井先生であっても、やっぱり掲示板でこういう話題をだしちゃいけないですよ。
〉個人的に聞くのもいけない。
〉〉〉〉これもおもしろいですよ、「なんちゃって研究者」的には・・・
〉だめ！
〉無意識は技術よりも強いです。

つまり、ＭＯＭＡ親爺さんの企画でも、その単語一覧を見れば、
「無意識」に、その単語に意識が行ってしまうと思うんです。
今回、リストアップされた単語全部を知ってる人は、
少ないだろうし、知らない単語が少ない人こそ、
「あれ？これ知らないぞ」とか思っちゃうし。
知らない単語が多い人は、私も含めて「初心者」に該当するでしょうから、
やっぱり、意識がいっちゃうし。

「知らない単語を意識する」影響を与える点では、
どちらもあんまり違わない感じがします。

道化師さん、こんにちは。

多分「未知単語率何パーセント」っていうデータを集めると、じゃあ未知単語率を下げればこれだけの本が読める、という結論を導いてしまうからです。未知単語を減らして○○語習得すればこれだけの本が読める、とか。

児童書単語はおそらくこれを見て「この単語知らない、覚えなきゃ」って辞書を引いたり暗記しようとする人は、タドキストの中にはあんまりいないんじゃないかと思います。辞書引いてもムダな単語が多そうですし（引かないから辞書になんて書いてあるかわかりませんが）。それにこれらの単語が思い当たるタドキストは辞書引いて覚えたんじゃなくて多読で覚えたはずですから、辞書引きや単語覚えには走らないでしょう。

杏樹さん、こんばんは。道化師です。
久しぶりに投稿したら、硬派な所からビシビシレスが付いて、
たじろいでいます。
（ＮＭＳのせいで、文章が短くなりがちですので、誤解があったらスミマセン）

〉多分「未知単語率何パーセント」っていうデータを集めると、じゃあ未知単語率を下げればこれだけの本が読める、という結論を導いてしまうからです。未知単語を減らして○○語習得すればこれだけの本が読める、とか。

それは、そういう議論になっていったらの話だと思います。
でも、発言者のＫＹＯさんを含め、そういう方向には
（少なくても、ここのＳＳＳの掲示板では）
ならないと思います。
実際、未知の単語割合と理解度の非対応の発言も出ていたし。
だから、ＫＹＯさんの発言の結論を気にする必要はないと思うんですね。
（もし、気になるなら、議論を続けて、非対応の結論に持ち込めばいいし）

それよりも、気にすべきは「未知の単語への意識」という影響から見た時の、
二つの議論・企画の同質性なんです。

私自身は、この二つともあっていい議論、企画だと思っています。
「未知の単語へ意識を向かわせてはいけない」では、
あまりに過保護というか、ひ弱なタドキストを育成しようとしているのでは？
って思ってしまうのです。

「意識するな」って言われても、知らないものは意識しますよ。
その意識と、どう折り合いを付けて、多読をしていくかが、
タドキストの身に付けるべきスキルのひとつだと思うんです。

それと、杏樹さんからレスをいただいたので、もう一点。
（杏樹さんのみならず、多数の方からボコボコにされる危険性を覚悟の上で、
　書いちゃいますね。それが、「議論」ですから。）
杏樹さんが「文章処理能力」「文章読解力」って言葉を使われていましたが、
私は、この言葉に「語彙力」と同じような危険性を感じるんです。
「語彙力」が「語彙力」を求めて身に付かないように、
「文章処理能力」「文章読解力」と言ってしまうと、
それを追いかけていけば、身に付くような気がしてしまうと思うんです。
私たちが多読を通して身に付けるのは、
果たして「文章処理能力」「文章読解力」なのか？って事です。
確かに、大量に読むことで、この二つの力は向上するでしょう。
でも、それはボキャビルことで「語彙力」が多少は増強する事に
似ているんじゃないか？って思うんです。

じゃあ、「文章処理能力」「文章読解力」が主なスキルアップじゃなくて、
多読して「読める」ようになるのは、何が原因か？というと、
「予測能力」なんだと思うんです。
こう書くとまた「知らない単語の意味を推測できる能力」って思われがちですが、
そうではなくて、もっと大きい単位で、
言ってしまえば、その小説を読む前に、何が書かれているか、
予測できているって、事だと思うんです。
（日本語で読んだ本を、原書で読むって言うのは、
　この力を育成する為の方法でしょう）
正確に内容が予測出来ていれば、出来ているほど、
知らない単語、構文、文、があっても、意味を汲み取れるって事だと思うんです。
だから、好きなジャンル、好きな作家は、多く読んでいるから読みやすい。
ＧＲも、児童書も、多読でたくさん読めば、
その内容の予測が立つようになるから、読めるようになる。
ＧＲは、２時間ドラマのようなミステリーが多いですし、
児童書でいきなり「世間には抹殺しても良い人間がいる」なんて内容は、
決して出てきませんもん。
れなさんが書かれた納得力も、この予測と実際に書かれていることとの、
すり合わせる力なんだろうなぁって言う気がするんです。
予測能力だから、知らないジャンルは、やさしい単語で書かれていても、
意味がつかめないのだと思うんです。
文章処理能力、文章読解力だったら、読めるはずですもん。
（勿論、誰だって、常識ってものがありますから、知らないジャンルだって、
　ある程度は「読める」＝予測が立つでしょう）
文章処理能力、文章読解力と言ってしまうと、やっぱり、
たくさん読んで、あの文もこの文も覚えて、みたいな、
違う意味のビルディングが起きてしまうような気がして、
あえて書いてみました。

ではであ。

>杏樹さん、こんばんは。道化師です。

道化師さんこんばんは。五月蝿いチクワです。
杏樹さんからのご反論を、精神統一してお待ちなのでしょうね。
(ぶーん ぶーん ぶーん・・・)

> 久しぶりに投稿したら、硬派な所からビシビシレスが付いて、
> たじろいでいます。

ほくそ笑んでおいでなのでは？

> （ＮＭＳのせいで、文章が短くなりがちですので、誤解があったらスミマセン）

どうぞお大事に。NMS、まじに考え込みました。読み飛ばせなんだ・・・

>それと、杏樹さんからレスをいただいたので、もう一点。
>（杏樹さんのみならず、多数の方からボコボコにされる危険性を覚悟の上で、
>　書いちゃいますね。それが、「議論」ですから。）
>杏樹さんが「文章処理能力」「文章読解力」って言葉を使われていましたが、

私チクワは、「文書処理能力派」です。
道化師さんをボコボコに、なんてしてみたいけど、指先で弾かれるだけ
なんだろうな。

>私は、この言葉に「語彙力」と同じような危険性を感じるんです。
>「語彙力」が「語彙力」を求めて身に付かないように、
>「文章処理能力」「文章読解力」と言ってしまうと、
>それを追いかけていけば、身に付くような気がしてしまうと思うんです。

「〜力」という言葉があると、それを身につけるべく追いかけたくなる。
なるほど！うーん、その点にはあっさり「な〜るほど」です。

>私たちが多読を通して身に付けるのは、
>果たして「文章処理能力」「文章読解力」なのか？って事です。
>確かに、大量に読むことで、この二つの力は向上するでしょう。

私は個人的に「文章処理能力」のほうだけにしぼりたいんですが
まあ、それはおいといて。そう、これ(ら)の力がつくと思っています。　

>でも、それはボキャビルことで「語彙力」が多少は増強する事に
>似ているんじゃないか？って思うんです。

私は、「文書処理能力」は、結果論的な力だと思っていたのです。
でも確かに先に言葉があると、「追い求めたくなる」ということは
考えられますね。

>じゃあ、「文章処理能力」「文章読解力」が主なスキルアップじゃなくて、
>多読して「読める」ようになるのは、何が原因か？というと、
>「予測能力」なんだと思うんです。
>こう書くとまた「知らない単語の意味を推測できる能力」って思われがちですが、
>そうではなくて、もっと大きい単位で、
>言ってしまえば、その小説を読む前に、何が書かれているか、
>予測できているって、事だと思うんです。

道化師さんのおっしゃる「予測能力」が
「知らない単語の意味を推測できる能力」ではない、というのはわかります。
「その小説を読む前に、何が書かれているか」ですか〜。
ほんとに大きい単位ですね。

わたしはもう少し小さい単位での「予測能力」の存在を考えたことがあります。
今読んでいる１文、１パラグラフくらいが、どう展開するか？という能力として。
多読を通してリスニング能力があがる場合が、結構ある理由として
よく言われるのが、まず「文を前から理解する力—これが文章処理能力」
「わからない部分の飛ばし読み技術が飛ばし聞きにもつながる」あたりだと
思いますが、それに加えることができるのが「文の展開予測能力」なのではないかな？
と。　(あと、多量の分量の文への「慣れ」とか。)
道化師さんの「予測能力論」からずれていますかねー。すみません。

>（日本語で読んだ本を、原書で読むって言うのは、
　>この力を育成する為の方法でしょう）
>正確に内容が予測出来ていれば、出来ているほど、
>知らない単語、構文、文、があっても、意味を汲み取れるって事だと思うんです。

ふむふむふむ。そうですね。大きい単位の「予測能力」、大事ですね。

>れなさんが書かれた納得力も、この予測と実際に書かれていることとの、
>すり合わせる力なんだろうなぁって言う気がするんです。

はい。

>予測能力だから、知らないジャンルは、やさしい単語で書かれていても、
>意味がつかめないのだと思うんです。
>文章処理能力、文章読解力だったら、読めるはずですもん。

えー？、別々に両方成り立ってよいのではないですか？
たしかに早いうちから役に立ちそうなのは「予測能力」のほうかも
しれませんが。

>（勿論、誰だって、常識ってものがありますから、知らないジャンルだって、
>ある程度は「読める」＝予測が立つでしょう）

そうですね。だから、日本語でいえば、あんまり好きではなくても
新聞のニュースが読めるのだし。
あ、多読では「あんまり好きではないもの」を読むのは勧められない
ですねえ。うーん・・・「文章処理能力」旗色悪し？
（「文章処理能力派」のみなさんごめんなさい。ハエ程度の反論でした。
しかも、頭のまわりを飛べばいいのに、壁にとまったまんまだ・・・　
道化師さんはハエタタキを探しもしないでしょう。）

>文章処理能力、文章読解力と言ってしまうと、やっぱり、
>たくさん読んで、あの文もこの文も覚えて、みたいな、
>違う意味のビルディングが起きてしまうような気がして、
>あえて書いてみました。

そうかも。
でも、結果論的「文書処理能力」−(ビルディングせずともおまけで
ついてくる力)をなんとか擁護したいなあ。

>ではであ。

道化師さん、読んでくださってありがとうございました。
そうでなくても考えるきっかけをありがとうございました。
では〜。

こんばんはー、チクワさん。道化師です。

〉道化師さんこんばんは。五月蝿いチクワです。
〉杏樹さんからのご反論を、精神統一してお待ちなのでしょうね。
〉(ぶーん ぶーん ぶーん・・・)

はい、そうだったんですが、チクワさんからのレスの方が、
私にはより「予測」していたレスなので、
チクワさんに全力を尽くしちゃうぞー。

これぞ、まさに「飛んで火に入る・・・」ですねー（ヒッヒッヒ）

〉ほくそ笑んでおいでなのでは？

あっ、解りますー？
ペギーさんは、通過報告を書くと、次の通過報告の企画を立ててから、
次の１００万語を読んで行くみたいですが、
私の場合は、何か投稿する時は、それに対するレスを予測して、
それに対するレスを大体準備してあるんですねぇー。（ヒャヒャヒャ）

〉どうぞお大事に。NMS、まじに考え込みました。読み飛ばせなんだ・・・

考え込ませてしまって、スミマセン。（イタ）

〉私チクワは、「文書処理能力派」です。
〉道化師さんをボコボコに、なんてしてみたいけど、指先で弾かれるだけ
〉なんだろうな。

いや、今は指先に力が入らなくて。（イタタ）

〉私は、「文書処理能力」は、結果論的な力だと思っていたのです。
〉でも確かに先に言葉があると、「追い求めたくなる」ということは
〉考えられますね。

私も、「文書処理能力」だけを対象にしたかったんですが、
杏樹さんが同義語的に使われていたので、併記しました。
じゃあ、「文書処理能力」に絞りましょう。

私が使った「予測能力」って言葉もいけないのですが、
「・・・力」が付く言葉だと、
個人のポテンシャルが問題にされてしまいそうな気もするんですね。

〉道化師さんのおっしゃる「予測能力」が
〉「知らない単語の意味を推測できる能力」ではない、というのはわかります。
〉「その小説を読む前に、何が書かれているか」ですか〜。
〉ほんとに大きい単位ですね。

ここで、今まであちこちに何回も書いてきた事ですが、
改めてお断りしときますね。
私は、英語に関して、教える立場でもないし、日常仕事で必要でもありません。
英語の学習を趣味にもしていないし、学校時代の英語の出来は劣悪です。
さらに、「好きだけれど出来なかった」のではなく、「嫌い」でした。
ですから、私の基本的な発想は「英語で読めるか？」ではなく、
母語である日本語を含めて「何故言語で本（文書）が読めるか？」なんです。

前置きが長くなりましたが、
例えば小説を一冊読もうとしてる場面を想像して下さい。
恋愛小説を選んで読もうとしているとします。
その時、その読者の脳裏には
「男と女が登場するだろう。そして、恋愛する。きっとその恋愛に何かの障害があるだろうな。お金か？親か？病気か？身分か？男女は一組だけかな？三角関係か、四角関係にでもなるのかな？結末は、恋愛成就するか、悲恋に終わるかだよな。」
ぐらいの予想はついていると思うんです。
で、その予想は８割方当たってると思うんですね。
（その予想に反して、男しか登場せず、男同志が哲学的な話題に終始して、
　最後の最後に愛を囁き始めて、結ばれるなんてゲイ小説だったら、
　とっても読みにくいでしょうねぇ）
それで、思ったとおり男女が登場してきて、その男女の容姿、年代、性格
などの条件が与えられる。
で、「なるほど、女の方が年上のパターンなんだな」とか思うわけです。
だとすると、男の親が反対するとか、若い他の女が現れて男の気持ちを
揺さぶるんだろうなぁとか、更に予測が続くわけです。

〉わたしはもう少し小さい単位での「予測能力」の存在を考えたことがあります。
〉今読んでいる１文、１パラグラフくらいが、どう展開するか？という能力として。

チクワさんの言う、この予測能力は、私の言う予測能力が、
読み進めて行くうちに、よりその本に沿ったものになって、
具体的、且つ、詳細になった最終形に位置すると思います。

〉多読を通してリスニング能力があがる場合が、結構ある理由として
〉よく言われるのが、まず「文を前から理解する力—これが文章処理能力」
〉「わからない部分の飛ばし読み技術が飛ばし聞きにもつながる」あたりだと
〉思いますが、それに加えることができるのが「文の展開予測能力」なのではないかな？
〉と。　(あと、多量の分量の文への「慣れ」とか。)
〉道化師さんの「予測能力論」からずれていますかねー。すみません。

上で書いたように、同じモノの最初と最終形だと思いますから、
ずれているとは思いません。
でも、まず先にあるのが「予測能力」だと思うのです。

例えば、その選んだ恋愛小説の別れ話をしようかと言う場面で、

彼女の情熱のこもった瞳を見つめて、僕は
「今日のレバニラ炒めは胃にもたれるな」と思った。
すると彼女は、
「昨日、巨人の清原が出刃包丁で、逆立ちしていたのね」
と言いながら、小さい鞄を開くと、
真っ白なワニが僕に向かって飛び出してきた。

なんて書いてあったら、文章処理能力があっても？？？って感じになると
思うんですね。
一文一文は確かに意味が解る。
でも、何を書いてあるのか解らないって感じると思うんです。
これは、「恋愛小説における別れ話」という予測を超えているからなんですね。
でも、これが男のうなされる悪夢の場面だったら、
それなりに納得できてしまう。
「夢」という予測のつく範囲に入るからです。

〉>予測能力だから、知らないジャンルは、やさしい単語で書かれていても、
〉>意味がつかめないのだと思うんです。
〉>文章処理能力、文章読解力だったら、読めるはずですもん。

〉えー？、別々に両方成り立ってよいのではないですか？
〉たしかに早いうちから役に立ちそうなのは「予測能力」のほうかも
〉しれませんが。

早いうちだけでなく、最後まで「読む」のに役立つのは「予測」だと思うんです。
言ってしまえば、私たちは知っている事しか読めないって事だと思います。
上で、日本語の例文を見ても、母語の文章処理能力をもってしても、
解らない文章は存在するわけですし。
全く文章処理能力が「読む」に貢献しないとは思いませんが、
それよりも文章処理能力は理解する速度に関わりがあると思います。

〉>（勿論、誰だって、常識ってものがありますから、知らないジャンルだって、
〉>ある程度は「読める」＝予測が立つでしょう）

〉そうですね。だから、日本語でいえば、あんまり好きではなくても
〉新聞のニュースが読めるのだし。
〉あ、多読では「あんまり好きではないもの」を読むのは勧められない
〉ですねえ。うーん・・・「文章処理能力」旗色悪し？

好きなものを読むと言う点から考えると、
タドキストの皆さんの中に、短期間に１０００万語前後の
卓越した量を読まれている方がいますよね。
その方々の話を聞いていると、皆さん、ご自分の好きな本に拘りを持って
読まれている。そのジャンルに拘るって言っていいのかな。
そして、英語の本を読む以前に、その同じ拘りの種類の日本語の本を
大量に読まれているんですね。
これは何を意味するのか？
同じ系統の日本語の本を大量に読んでいることで、
その系統の本の内容の予測が正確になっているからなんじゃないのか？
って思うんです。

もし、多読を通して身に付くスキルの主が「文章処理能力」ならば、
全然普段の多読と系統の違うＴＯＥＩＣの、
少なくてもリーディングの部分は、飛躍的に伸びると思うんですね。
（あっ、またＴＯＥＩＣの亡霊を出してしまった）

〉（「文章処理能力派」のみなさんごめんなさい。ハエ程度の反論でした。
〉しかも、頭のまわりを飛べばいいのに、壁にとまったまんまだ・・・　
〉道化師さんはハエタタキを探しもしないでしょう。）

いやいや。ご丁寧に、そちらから飛び込んできていただいたハエには、
こちらも丁重に扱わせていただきますよー。
あっ、チクワさんをハエ呼ばわりしてしまった。すみません。
じゃ、言い直して、丁重にチクワのから揚げぐらいにしちゃいます。

〉>文章処理能力、文章読解力と言ってしまうと、やっぱり、
〉>たくさん読んで、あの文もこの文も覚えて、みたいな、
〉>違う意味のビルディングが起きてしまうような気がして、
〉>あえて書いてみました。

〉そうかも。
〉でも、結果論的「文書処理能力」−(ビルディングせずともおまけで
〉ついてくる力)をなんとか擁護したいなあ。

うーん、もしかすると、文章処理能力の実体が、もしくは、中核が、
予測能力なのじゃないか？とも、思ったりするんですが、
英語力の低い私には、チクワさんの言う文章処理能力の実体というか、
幅が上手く掴めません。

〉道化師さん、読んでくださってありがとうございました。
〉そうでなくても考えるきっかけをありがとうございました。

とんでもないです。
私も、こうしてチクワさんと噛みあった議論をしてると、
自分自身が何を言いたいのか解ってきますから、
丁寧なレスをありがとうございました。

ではであ。

道化師さん、こんにちは。

〉はい、そうだったんですが、チクワさんからのレスの方が、
〉私にはより「予測」していたレスなので、
〉チクワさんに全力を尽くしちゃうぞー。

〉これぞ、まさに「飛んで火に入る・・・」ですねー（ヒッヒッヒ）

〉〉ほくそ笑んでおいでなのでは？

〉あっ、解りますー？
〉ペギーさんは、通過報告を書くと、次の通過報告の企画を立ててから、
〉次の１００万語を読んで行くみたいですが、
〉私の場合は、何か投稿する時は、それに対するレスを予測して、
〉それに対するレスを大体準備してあるんですねぇー。（ヒャヒャヒャ）

ほほほほほ。
忙しくて議論してるヒマがないからさっさと終わらせようとして結論に飛んでしまいました。チクワさんが「予測」通りのレスをつけてくれてよかったですねえ。

これで終わらせておけばいいのですが、これ↓が気になったので…地雷を踏んだらどうしましょう。

〉早いうちだけでなく、最後まで「読む」のに役立つのは「予測」だと思うんです。
〉言ってしまえば、私たちは知っている事しか読めないって事だと思います。
〉上で、日本語の例文を見ても、母語の文章処理能力をもってしても、
〉解らない文章は存在するわけですし。
〉全く文章処理能力が「読む」に貢献しないとは思いませんが、
〉それよりも文章処理能力は理解する速度に関わりがあると思います。

道化師さんは前にも「知っていることしか読めない」って言ってましたね。
それは道化師さんの読み方です。
新しいことを知るために、知らない世界を知るために本を読むことがあるはずです。「予想外の展開！どんでん返しに次ぐどんでん返し！」みたいな本もありますし。

むしろ「興味のないものは読めない」と言ったほうがいいのではないでしょうか？
興味があれば、本を通じて知らない世界に触れることは充分出来ます。未知の世界を訪ねて予想外の展開にとまどって、読み終わったら世界がすこ〜し広がってる。
そういうことがあるはずです。

私はどんでん返しや予想外の展開が好きですから、「予測が立つ」といってしまうと、予測の立つ世界はおもしろくない、と思ってしまいます。知っていることを再確認するよりも、新しいことを知りたいと思います。道化師さんが例に出している「恋愛小説」みたいなのは読みたいという気がしませんねえ。そんな予測できる世界は私にとっては面白みを感じません。

「新しいこと」「予想外の展開」と言ってもそれも「予測できる世界」のうちだと言われてしまうかもしれませんが。でも予測の中で読んでるとか、知ってることしか読めない、って言ってしまうとなんだか世界がせま〜く感じてしまいます。
少なくとも私は本を読むのは未知の世界を訪ねるためと言っていいでしょう。
道化師さんは「知っていることを読む」。でも「未知の世界を求める」人もいる。
…ということでどうですか？

杏樹さん、こんばんは。道化師です。

せっかく、地雷を踏む覚悟でレス頂いたのに、お返事遅くなってすみません。
なんせ、肉体的ハンデキャップが、一日の打ち込み量を制限してるもんで。
（それで丁度良いって？）

〉ほほほほほ。
〉忙しくて議論してるヒマがないからさっさと終わらせようとして結論に飛んでしまいました。チクワさんが「予測」通りのレスをつけてくれてよかったですねえ。

はい。
杏樹さんが、遊んでくれそうないないなぁって思ってたところでしたので、
嬉しかったです。

〉これで終わらせておけばいいのですが、これ↓が気になったので…地雷を踏んだらどうしましょう。

おぉ、見事に仕掛けた地雷を探し当てていただきましたねぇ。嬉しい。
私、ペギーさんに「アナライザー」って命名されましたが、
実はアジテーターなんです。
だから、アジテーションの為に仕掛けた仕掛けに気付いて貰えないと、
つまんなぁーいんです。（笑）
今回は、久子さんにも気付いてもらえたみたいだし、めでたしめでたし。
（最近、マリコさんは、気付いてて、知らぬふりするからなぁ）

〉〉早いうちだけでなく、最後まで「読む」のに役立つのは「予測」だと思うんです。
〉〉言ってしまえば、私たちは知っている事しか読めないって事だと思います。

〉道化師さんは前にも「知っていることしか読めない」って言ってましたね。

あら、そんな前の発言まで覚えていてもらえて、光栄です。（ホントに）

〉それは道化師さんの読み方です。

男女の仲で、「あなたはあなた、私は私」な発想は幸せになれないですねぇ。
（って、違う話ですね。）

〉新しいことを知るために、知らない世界を知るために本を読むことがあるはずです。「予想外の展開！どんでん返しに次ぐどんでん返し！」みたいな本もありますし。

どんでん返しに付いて言えば、どんでん返しと私たちが許容できる結末は、
私たちが予測出来る範囲に収まると思うのです。

「巨人の星」で、星飛雄馬がマウンドに居て、９回裏二死満塁の場面で、
バッター花形、星が大リーグボールを投球した瞬間、隕石が後楽園球場に落下、
死者数万人が出たなんて結末は、予想外の結末ですが、
私たちには許容出来ないと思うんです。
許容出来ないって言い方がおかしければ、理解出来ないでもいいです。

〉むしろ「興味のないものは読めない」と言ったほうがいいのではないでしょうか？
〉興味があれば、本を通じて知らない世界に触れることは充分出来ます。未知の世界を訪ねて予想外の展開にとまどって、読み終わったら世界がすこ〜し広がってる。
〉そういうことがあるはずです。

「興味がある」とは、どういう事を言うのか？を考えると、
知らない事に興味は湧かないと思うんですね。
知っているからこそ、興味が湧く。

宝塚の花組の男役トップが退団し、新しい人がトップになったとしても、
私は今までのトップが誰で、どんな役者で、
どんな演技をしてきたかも知らないし、
新しいトップがそれまでどんな経歴を持って、
トップに相応しい実力を培ってきたかも知らないから、
そんな事に興味が持てないわけです。
そして、私は宝塚を頻繁に見て楽しむ「場」に居ないから、
杏樹さんに「宝塚」独自の魅力をいくら説明してもらっても、
解らない訳です。
（今、唐突に「場」という言葉を使いましたが、これの意味については、
　たこ焼さんへのレス「言語の最小単位は事の場」を覗いていただければ、
　幸いです。私の言う「知っている」とは、その「場」にいると言う事です。）

逆に、杏樹さんに、商法で会社の自己株式の保有が認められた事の意味を
いくら私が説明しても、興味も湧かないし、理解も出来ないと思うんです。
（いや、実は、そういう事に興味があって、よくご存知なのかも知れませんが）

文化人類学者にマリノフスキーと言う人がいます。
この人の研究に、ニュー・ギニアからソロモン諸島にかけて行われていた
「クラ」と言う交易の研究があります。
このクラとは、Ａという島の民が、Ｂという島に行き、そこに財貨を贈与し、
Ｂの島民は、Ｃの島に行き、財貨を贈与し、ＣはＤへ、ＤはＡへ
という具合の「贈与」の円環の風習なんですが、
マリノフスキーは、この交易の島々に与える機能をせっせと研究しているんです。
マリノフスキーの「興味」によって、描き出される「クラ」の機能は、
なるほどそういうものか、と確かに納得できるんです。
でも、それは私も属している「西欧化社会」
（で、良いですか？なんなら、南北問題って言葉もありますから、
　北側社会でも良いです）
の「社会的機能」の概念を、ニュー・ギニアの人々の風習に持ち込んで、
結局の所、「私たちの社会で言うところの、これこれの機能をこのクラによって、
実現しているのだ」って言う研究なんです。
で、その解説というか、研究の主張は解る。
解らないのは、ニュー・ギニアの人達が、私たちの社会で行っている
「これこれの機能」を何故、そんな不合理（と、こちら側からだと見える）な
「クラ」によって実現しているのか？って事なんです。
ニュー・ギニアの人々自身は決して不合理な事をしてるとは思っていないと
思うんです。
必然であり、合理的な行為として「クラ」をやっている。
そうでなければ、広い範囲に於いて、永続的に続くわけ無いですから。
その彼らの合理性、必然性が、私にはどうしても理解不能なんです。
つまり、マリノフスキーは、西欧側の既に知っている事の興味から
ニュー・ギニアを研究し、既に知っている「社会的機能」によって、
クラを描いたに過ぎない訳で、「新しいことを知った」訳ではないと
思うんです。

繁華街を撮った一枚の風景写真があるとします。
ゴチャゴチャとした街並み、雑多な看板、大勢の雑踏・・・
そんなものが写っています。
（道頓堀界隈を広角レンズで撮った感じです。）
その写真を何回か目にしたことがある。
でも、大体場所はどこかぐらいの印象しか受けない。
特に芸術的と言う訳でもないし、歴史的価値があるとも思えない。
それが、
「その写真には、郷ひろみと松田聖子の密会が写っているよ
　ホラ、その喫茶店の中」
と言われると、はじめて、確かに片隅に写っている喫茶店の窓の中に
微笑みあう郷ひろみと松田聖子が見えてきたりする訳です。
この場合、それを漠然と見ていた時に、
その写真が見えていなかった、つまり知らなかった訳ではないと思うんです。
その喫茶店だって見えていたし、その中に客が居るのも見えていた。
私たちが「本を読んで知る」事が出来ると言うのは、
こういう事じゃないのかって思うんです。

もう一つ。
沢山の人が街中で居る絵があります。
小さく人がいっぱい書いてある。
それを眺めている。
でも、何も見えてこない。
ところが、その絵が何年も前に流行った「ウォーリーを探せ」の一枚だと
教えられると、確かにウォーリーが書いてあるんです。

こういう「密会写真だよ」とか「これはウォーリーを探せの絵だよ」と言う
指示と言うか、それを受けてからの対象への視線を
エドムント・フッサールと言う哲学者は「意識の指向性」と言った訳なんですが、
（単に「志向性」と訳される場合もあります。）
私たちが「新しい事を知る」と言った時に、実は、
それは新しい世界が目の前に現れると言う事ではなく、
今まで目の前に在った世界に新たな志向性が与えられるに過ぎないのではないか？
って思うんです。
（「に過ぎない」と言う言い方は、新たな志向性の獲得への冒涜ですね。）

つまり、私たちは自分が知っている事を、全部意識して知っている訳ではないし、
（志向性を持っている訳ではない）
例え、意識して知ろうとしても
（志向性を持ったとしても）
今、目の前にある「写真」や「絵」以外のものが見える訳ではない、
（自分の存在しない「場」の知らない事を知る事は出来ない）
って思うのです。

〉私はどんでん返しや予想外の展開が好きですから、「予測が立つ」といってしまうと、予測の立つ世界はおもしろくない、と思ってしまいます。知っていることを再確認するよりも、新しいことを知りたいと思います。道化師さんが例に出している「恋愛小説」みたいなのは読みたいという気がしませんねえ。そんな予測できる世界は私にとっては面白みを感じません。

言ってみればどんでん返しや、予想外の展開は、
知っているけれど意識していない（志向性を持っていない）世界って事になると
思います。
だから、私だって、既に志向性のある知識の上塗りばかりではつまらないと
思っています。
私の言う予測出来る世界とは、志向性を与えられる事によって、
知っている事として浮かび上がってくる世界とでも言ったらよいでしょうか。

ただし、知っているけれど意識していない世界（志向性を持っていない世界）は、
たこ焼さんの言う「無意識」とは異なります。
たこ焼さんの言う「無意識」は、志向性を与えても、見えては来ない世界ですから。

〉「新しいこと」「予想外の展開」と言ってもそれも「予測できる世界」のうちだと言われてしまうかもしれませんが。でも予測の中で読んでるとか、知ってることしか読めない、って言ってしまうとなんだか世界がせま〜く感じてしまいます。
〉少なくとも私は本を読むのは未知の世界を訪ねるためと言っていいでしょう。
〉道化師さんは「知っていることを読む」。でも「未知の世界を求める」人もいる。

だから、何の「場」の共有も無い「未知の世界」は、
いくら興味を持って知ろうとしても、知ることは出来ないと言う事です。
確かにこう言うと、「世界がせまーく」感じてしまいますが、
逆に言うと、世界の近代化の歴史は、西欧社会の「場」に、
それ以外の社会を巻き込むと言う流れで来ていると思うのです。
それは西欧社会の「場」としての世界を広げる事ではなく、
違う「場」を持つ異なる社会を西欧社会の「場」の言葉によって、
再定義し直し、それを異なる「場」に参加していた人達に強制し、
異なる「場」を消滅させてきた、
世界を広げず、外の世界を無くしてきた歴史だと思うのです。
特定の個人は、特定の「場」にしか存在する事は出来ないのですから、
その特定の個人が「世界がせまーく」感じた発想が、
西欧社会の異なる社会の粉砕になってのでは？と思うのです。

…ということでどうですか？

ではであ。

道化師さん、こんにちは。

〉せっかく、地雷を踏む覚悟でレス頂いたのに、お返事遅くなってすみません。
〉なんせ、肉体的ハンデキャップが、一日の打ち込み量を制限してるもんで。
〉（それで丁度良いって？）

とてもハンディキャップがあるとは思えない数々の書き込みです。
本当は忙しいので時間差レス、歓迎です。

〉おぉ、見事に仕掛けた地雷を探し当てていただきましたねぇ。嬉しい。
〉私、ペギーさんに「アナライザー」って命名されましたが、
〉実はアジテーターなんです。
〉だから、アジテーションの為に仕掛けた仕掛けに気付いて貰えないと、
〉つまんなぁーいんです。（笑）
〉今回は、久子さんにも気付いてもらえたみたいだし、めでたしめでたし。
〉（最近、マリコさんは、気付いてて、知らぬふりするからなぁ）

でも道化師さんのレスを見てると、本気で食って掛かってるんんじゃなくて、議論のための議論をしてるような気がしてきました。
そもそも「知っていることしか読めない」という道化師さんの意見に対して、私が「未知の世界を知りたい」と書いたことで、それを自分の理解できない世界に結びつけて反論するのは飛びすぎではありませんか。

〉どんでん返しに付いて言えば、どんでん返しと私たちが許容できる結末は、
〉私たちが予測出来る範囲に収まると思うのです。

〉「巨人の星」で、星飛雄馬がマウンドに居て、９回裏二死満塁の場面で、
〉バッター花形、星が大リーグボールを投球した瞬間、隕石が後楽園球場に落下、
〉死者数万人が出たなんて結末は、予想外の結末ですが、
〉私たちには許容出来ないと思うんです。
〉許容出来ないって言い方がおかしければ、理解出来ないでもいいです。

そう来るかなーとは思いましたけどね。
でも予想を裏切る展開で、かつ読者を納得させる、というのはストーリーテリングの高等技術です。物語はＡかＢか、の二者択一的な方向にしか進めないわけではありません。野球の試合なら勝つか負けるか、の二者択一の展開しか望めないわけですが、日常生活にしろ、物語の中にしろ、いつもそんな単純な結末が待ってるわけではありません。だから予測可能な世界はせまい、おもしろくないって言ったんです。

例えば道化師さんが提示した「恋愛もの」
恋愛ものとなれば男と女が出てきて、そうなると結ばれるか別れるか、まさに二者択一の結末しかないですね。あとはその恋愛にどう言う障害が待ち構えているか、で展開するしかない。…わけではありません。男と女が出てくる、読者は結ばれるか別れるか、と考える。しかし本当によく出来た物語というものは、単に二者択一のどちらかの結末を示すのではなく、登場人物の気持ちを描くところにあるのです。

恋をしたことで相手を必死になって追いかけ、何もかも捨ててボロボロになっていく。そこで自分がどん底まで堕ちていって我に返った時何を考えるか？
また、過去に傷ついて他人に心を閉ざしていた主人公が、愛する人を見つけることによって再び他人と交流しようとする。
また、好きな人が出来て、その人にふさわしい人になろうとして自分を磨き、生きる目的をみつけていく。そういった自分探しの物語になっていくとか。はたまたそうして成長した主人公は好きな人を振り切って新しい世界へ出かけてしまう、とか。
たとえ結ばれようと別れようと、その恋で登場人物が得たものがしっかり書かれていれば、読者は登場人物に共感し感動します。二者択一の結末ではなくそういった心の変化を感じ取って感動するのです。

それでも道化師さんは、それは「予測」のなかで起こることだと言うかもしれません。
しかしそこで宝塚の話題はわからない、とか私には自社株の所有の話題はわからない、だから知らないものは読めない、というのは飛躍しすぎです。

私はこの間ＭＴＨのリサーチガイドを４冊読みました。そのうちの１冊「Rain Forest」は、表紙を見ただけで「パス！」と思い、気持ち悪いので目につかないよう他の本の間に埋めておきました。だいたい熱帯雨林なんてまるきり興味もありませんし。
しかし他の３冊を読んだら、そちらはまだ興味を引く内容だったのですが、それでも「知らなかった」と思うことが多くて、しかも読みやすくてするする読めたので、その勢いで「Rain Forest」ものぞいてみたんです。そうしたらすらすら読めておもしろいではありませんか。生き物の写真は気持ち悪いので直視しないようにしましたけれど、結果的には「おもしろかった」と思いました。

私がＭＴＨの１巻を読んだ時、知らない単語が多くて読みにくいと思いました。そのうち間を空けながら巻数を重ねていったらだんだん読みやすくなっていきました。１巻の時の読み方だったら「Rain Forest」は絶対読まなかったと思います。すらすら読めて、しかも「読める」こと自体が楽しいから読めたんです。
興味がなくても内容がわかるならなら読めてしまうことはあるんです。

それから、専門的なことを難しく書いた本もありますが、専門外の人にもわかりやすく書いた本もあります。わからない人にうまく説明するのは、本当にわかっていないとできません。本当にわかっている人に導いてもらって、わからなかったことを知ることもできるわけです。私は理数系はさっぱりだめで数式の世界が理解できないのですが、「数式を使わない物理学入門」という本を読んだ時はおもしろかったです。ドップラー効果という言葉を覚えて、救急車が通り過ぎた途端になぜ音が低くなるのかもわかりました。

〉〉私はどんでん返しや予想外の展開が好きですから、「予測が立つ」といってしまうと、予測の立つ世界はおもしろくない、と思ってしまいます。知っていることを再確認するよりも、新しいことを知りたいと思います。道化師さんが例に出している「恋愛小説」みたいなのは読みたいという気がしませんねえ。そんな予測できる世界は私にとっては面白みを感じません。

〉言ってみればどんでん返しや、予想外の展開は、
〉知っているけれど意識していない（志向性を持っていない）世界って事になると
〉思います。
〉だから、私だって、既に志向性のある知識の上塗りばかりではつまらないと
〉思っています。
〉私の言う予測出来る世界とは、志向性を与えられる事によって、
〉知っている事として浮かび上がってくる世界とでも言ったらよいでしょうか。

なるほど。
では道化師さんが私の「読解力」「文章処理能力」という言葉にこだわって反論してくるならば、「予測できる世界」という言葉も不適切な表現ではないかと思います。「予測」と「方向性を与えられて認識する」ことは違うのではありませんか。

〉ただし、知っているけれど意識していない世界（志向性を持っていない世界）は、
〉たこ焼さんの言う「無意識」とは異なります。
〉たこ焼さんの言う「無意識」は、志向性を与えても、見えては来ない世界ですから。

はい。

〉〉「新しいこと」「予想外の展開」と言ってもそれも「予測できる世界」のうちだと言われてしまうかもしれませんが。でも予測の中で読んでるとか、知ってることしか読めない、って言ってしまうとなんだか世界がせま〜く感じてしまいます。
〉〉少なくとも私は本を読むのは未知の世界を訪ねるためと言っていいでしょう。
〉〉道化師さんは「知っていることを読む」。でも「未知の世界を求める」人もいる。

〉だから、何の「場」の共有も無い「未知の世界」は、
〉いくら興味を持って知ろうとしても、知ることは出来ないと言う事です。
〉確かにこう言うと、「世界がせまーく」感じてしまいますが、
〉逆に言うと、世界の近代化の歴史は、西欧社会の「場」に、
〉それ以外の社会を巻き込むと言う流れで来ていると思うのです。
〉それは西欧社会の「場」としての世界を広げる事ではなく、
〉違う「場」を持つ異なる社会を西欧社会の「場」の言葉によって、
〉再定義し直し、それを異なる「場」に参加していた人達に強制し、
〉異なる「場」を消滅させてきた、
〉世界を広げず、外の世界を無くしてきた歴史だと思うのです。
〉特定の個人は、特定の「場」にしか存在する事は出来ないのですから、
〉その特定の個人が「世界がせまーく」感じた発想が、
〉西欧社会の異なる社会の粉砕になってのでは？と思うのです。

これこそ議論のための議論にもつれこんでいませんか。
西欧社会による世界の近代化、というと私が飛びつきそうな話題ですが、本が読めるとはどう言うことか、という話題からはずれていると思います。

道化師さんの「予測」に答えたか、それともはずしたか…。
いかがでしょう？
（忙しいから誘うなって＞自分）

こんばんは、杏樹さん。道化師です。

さて、私の論考に対しての様々なご指摘ありがとうございました。

しかし、古川さんの主旨を尊重し、
この場での発言は差し控えようと思います。

杏樹さんご指摘の私の論理の飛躍、議論の為の議論に受け止められてしまう点、
など、新たな問題として、私自身は考えて行きたいと思います。

それでは、また別の「場」で、遊んでやって下さい。

ではであ。

道化師さん、こんにちは。
道化師さんと議論を始めると長くなるのが怖いですが…。

〉それと、杏樹さんからレスをいただいたので、もう一点。
〉（杏樹さんのみならず、多数の方からボコボコにされる危険性を覚悟の上で、
〉　書いちゃいますね。それが、「議論」ですから。）
〉杏樹さんが「文章処理能力」「文章読解力」って言葉を使われていましたが、
〉私は、この言葉に「語彙力」と同じような危険性を感じるんです。
〉「語彙力」が「語彙力」を求めて身に付かないように、
〉「文章処理能力」「文章読解力」と言ってしまうと、
〉それを追いかけていけば、身に付くような気がしてしまうと思うんです。
〉私たちが多読を通して身に付けるのは、
〉果たして「文章処理能力」「文章読解力」なのか？って事です。
〉確かに、大量に読むことで、この二つの力は向上するでしょう。
〉でも、それはボキャビルことで「語彙力」が多少は増強する事に
〉似ているんじゃないか？って思うんです。

ボコボコにするつもりはないですが…。なんか、揚げ足取られたみたいです。
私が文章処理能力とか、読解力とか書いたのはむしろ「本を読む力」って言いたかったんで…でもそういう能力を表すはっきりした言葉が見つからなくて、「文章処理」とか「読解力」とかいう表現になったわけで、統一しないでレスによって使ってる言葉が変わるのもそのためです。さっきと違う言葉使ってる、って自覚のある確信犯です。れなさんの「納得力」っていい言葉だと思いますが、他人の言葉ですし。

それほど「本を読む力」というのは今までの英語教育では無視されてきたことだと思います。無視、というより勉強方法がなかったんでしょうね。単語を覚えるとか文法を覚えるみたいな「勉強」らしい勉強法がない。KYOさんの本を読んだら英語の勉強法が詳しく書いてありました。でも読解力をつける部分がいちばん歯切れが悪く感じました。やっぱり「こうすれば読める」という筋道立てた勉強方法がなかなか見つからないんでしょう。
ある程度英語が出来て、ある程度読める人がレベルアップする方法はあるようですが、英語を読む土台作りをする方法を誰も考えてこなかったんです。単語を覚えたり、文法を習得すれば読めると思ってきたんです。でもそうじゃないんだ、ということに気がついたということが言いたかったんですけど。

「読解力」という言葉は誤解を与えたかもしれませんが、私が「語彙じゃなくて読解力」と言った意図はわかっていただけますか？適切な言葉を提案していただければ言い換えをします。

道化師さん、お久しぶり〜♪　たこ焼です。

「香辛料が入ってないカレーライスなんて、美味しくない！」（＾L＾）
「寂しかったわん。NMS大丈夫かしら・・・」（*＾＾*）
・・・だそうです。（代筆たこ焼）（＾＾）


さてさて、本題です。

〉それと、杏樹さんからレスをいただいたので、もう一点。
〉（杏樹さんのみならず、多数の方からボコボコにされる危険性を覚悟の上で、
〉　書いちゃいますね。それが、「議論」ですから。）

ボコボコ？　ボ〜コ〜ボ〜コ〜？　ふふふふ・・・

〉じゃあ、「文章処理能力」「文章読解力」が主なスキルアップじゃなくて、
〉多読して「読める」ようになるのは、何が原因か？というと、
〉「予測能力」なんだと思うんです。
〉こう書くとまた「知らない単語の意味を推測できる能力」って思われがちですが、
〉そうではなくて、もっと大きい単位で、
〉言ってしまえば、その小説を読む前に、何が書かれているか、
〉予測できているって、事だと思うんです。
〉（日本語で読んだ本を、原書で読むって言うのは、
〉　この力を育成する為の方法でしょう）

なるほど・・・。

〉正確に内容が予測出来ていれば、出来ているほど、
〉知らない単語、構文、文、があっても、意味を汲み取れるって事だと思うんです。
〉だから、好きなジャンル、好きな作家は、多く読んでいるから読みやすい。

なるほど、なるほど。

〉ＧＲも、児童書も、多読でたくさん読めば、
〉その内容の予測が立つようになるから、読めるようになる。
〉ＧＲは、２時間ドラマのようなミステリーが多いですし、
〉児童書でいきなり「世間には抹殺しても良い人間がいる」なんて内容は、
〉決して出てきませんもん。

ふむふむ。

〉れなさんが書かれた納得力も、この予測と実際に書かれていることとの、
〉すり合わせる力なんだろうなぁって言う気がするんです。
〉予測能力だから、知らないジャンルは、やさしい単語で書かれていても、
〉意味がつかめないのだと思うんです。
〉文章処理能力、文章読解力だったら、読めるはずですもん。
〉（勿論、誰だって、常識ってものがありますから、知らないジャンルだって、
〉　ある程度は「読める」＝予測が立つでしょう）
〉文章処理能力、文章読解力と言ってしまうと、やっぱり、
〉たくさん読んで、あの文もこの文も覚えて、みたいな、
〉違う意味のビルディングが起きてしまうような気がして、
〉あえて書いてみました。


実はですね・・・

たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
おそらくは、同じことを考えていると思います。
そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

最初、道化師さんの投稿を拝見したとき、
「おや、もしや・・・」
などと思いました。そして、チクワさんへのレスを見て、
「同じこと考えている！」
と確信。道化師さんの投稿を拝見して、
考えをさらに洗練させることができました。

道化師さんの発想の源は、

〉私の基本的な発想は「英語で読めるか？」ではなく、
〉母語である日本語を含めて「何故言語で本（文書）が読めるか？」なんです。

ですか！　う〜ん、すごいです。
たこ焼も同じ発想で考えてましたが、この発想だけでは、
とてもとてもこの結論に至ることはできませんでした。
たこ焼の発想を手助けしてくれたのは、
酒井先生の下記の投稿・・・

（（（抜粋です）））

円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
酒〉それで思い出した！　ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
酒〉あるということが何度も続きました。
酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない？」に
酒〉繋がっていったのですね。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
より一部抜粋。

基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

この投稿を初めて拝見した頃（半年前）のたこ焼は、
酒井先生のこの言葉の意味があまりわかりませんでした。
でも、なんかありそう、と感じ、時々思い出していたんです。
で、あの結論を得られたんです。

酒井先生も同じように考えておられるのではないでしょうか？
おそらく、酒井先生の「物語の力」という言葉は、
道化師さんやたこ焼の考えと同じものを相当含むのではないか思います。
また、道化師さんの考察どうり、れなさんの納得力も非常に近い考えだと思います。


個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
などと考えていましたが、
その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
のです。

文と文は「連想力」でつながっているのです。
「連想力」なき文の集合は、「物語」ではありません。
「連想力」とは、例えば、語のレベルで言えば、
「りんご」という語に対して、「赤」とか「歯ぐき」を思わず連想させるような力です。
文のレベルで言うと、「これ、どうぞ。」に対して、「ありがとう。」とか。
あるいは、「愛してるわ・・・」に対して、いくつかの連想を経て、「さようなら。」とか。
まぁ、ごく単純な例しか挙げられませんが、このような力です。
そして、この「連想力」による「連想」には2種類あって、
連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」と、
連想を意識できずに無意識の中にとどまる「深い連想」とがあります。
上記の例は、連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」で、
「ああ、連想しているな」と思えるのですが、
連想など意識せずに文をつなげているときには
「深い連想」が大いに働いているのです。
道化師さんは、この「連想」の要素に注目して、「予測能力」という
表現を選ばれたのではないでしょうか？

言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

いや、もう少し精密に表現すると、
「物語」のイメージが漂っている状態なら、
取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
そのような理由からではないでしょうか？

ではでは〜♪

道化師さん、こんにちは、
横から失礼いたします。
たこ焼さん、はじめまして、fiddleと申します。
いつもたこ焼きさんの話芸、楽しませていただくとともに、
中身の深さに感動しておりました。

英語の話ではありませんが、何故本が読めるのか、私も前からちょっと考えていました。

我が家には娘が二人います。今までの生活のなかで観察したところ、
A（高2）のほうは物語に共感する能力は高いが、中に出てくる言葉を暗記する能力が低く、
B（中1）のほうは中に出てくる言葉を暗記する能力は高いが、物語に共感する能力は低い、
という傾向があるのに気が付きました。
例えば歴史の教科書を読んでも、そこにAは物語を感じるのに、
Bにとっては憶えなければならない事実の羅列でしかなかったりするのです。
成績がいいのは、もちろんBのほうです。
ほとんどの学校のテストというのは暗記力を試すものですから。
でも、本を楽しむ力というのは圧倒的にAのほうが持っているように見えます。

そこで、私は本を読む力というのは、「共感能力」とか
「物語の構造（文法でいう文の構造ではなく）をつかみ取る力」ではないかと
推測していたのです。
Ｐという現象とＱという現象が平面的に並んでいるのではなく、
立体的で、互いに関係しあっているのを直観できる力、
とでもいいましょうか。
（すみません、なんだかうまく表現できません。
口から先に生まれたようなだんなと口論すると、
「今の話を論理的に言ってみろ」
と言われていつも泣く泣く？？引き下がっている、口下手の私です）

酒井先生のおっしゃる「物語の力」というのは、
言葉が、単語のみ、一文のみではなく、集合体となったときに持つ力と、
人間が物語を読むときにそこから感じ取る力と、
両方合わせもっているのではないかと思います。

〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。

詩という形式は、この限界のところでの文学表現といえませんか？
だからこそ、作り手にも読み手にも
より大きなイマジネーションが要求されるような気がします。

〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか？

そうですそうです。
それこそ、私が多読をやろうと思った理由です。
現実は、まだまだ頭の中で日本語と英語とがせめぎあって
英語そのものを受け入れることの難しさを実感してしまうときが
多いのですが…
もっとたくさん読まなくちゃ！

まとまりがなくて申し訳ありませんが
これにて失礼いたします。

ではでは。

〉たこ焼さん、はじめまして、fiddleと申します。

はじめまして、fiddleさん。たこ焼です。

〉いつもたこ焼きさんの話芸、楽しませていただくとともに、
〉中身の深さに感動しておりました。

あっ、ありがとうございます。
fiddleさんといい、ペギーさんといい、なんともお優しい。
「芸」と呼べるほども物ではないことは、たこ焼も十分自覚しているのですが、
そのように言っていただけると、やはりとても嬉しいです。

〉英語の話ではありませんが、何故本が読めるのか、私も前からちょっと考えていました。

〉我が家には娘が二人います。今までの生活のなかで観察したところ、
〉A（高2）のほうは物語に共感する能力は高いが、中に出てくる言葉を暗記する能力が低く、
〉B（中1）のほうは中に出てくる言葉を暗記する能力は高いが、物語に共感する能力は低い、
〉という傾向があるのに気が付きました。
〉例えば歴史の教科書を読んでも、そこにAは物語を感じるのに、
〉Bにとっては憶えなければならない事実の羅列でしかなかったりするのです。
〉成績がいいのは、もちろんBのほうです。
〉ほとんどの学校のテストというのは暗記力を試すものですから。
〉でも、本を楽しむ力というのは圧倒的にAのほうが持っているように見えます。

「物語に共感する能力」と「言葉を暗記する能力」とが、
互いに排斥しているということでしょうか？

う〜ん、もしかすると・・・。
「暗記」の方法なのですが、大きく分けて２つの種類があると思います。
ひとつは、一問一答式に覚える方法で、
もうひとつは、連想で芋づる式に覚える方法です。
もしかすると、Bさんは、前者の方法で暗記されているのではないでしょうか？
たこ焼は受験期に両方の経験があります。
現役生の頃には前者、浪人生の頃には後者の方法で暗記してました。
今から思うに、一問一答式の方法は、
連想をぶつぶつと積極的に切る方法だと思います。
つまり、ごく自然に湧いてくる連想を邪魔者扱いする方法なので、
この方法に慣れると、連想および連想への感受性が弱まるのではないでしょうか？
一方、芋づる式の方法は、連想自体を積極的に使うので、
連想が強化・増殖されるのでしょうね。

〉そこで、私は本を読む力というのは、「共感能力」とか
〉「物語の構造（文法でいう文の構造ではなく）をつかみ取る力」ではないかと
〉推測していたのです。

「物語の構造」ですか！
なるほどfiddleさんって、『神話の力』に興味を示されるようなお人だな、
と思いましたよ。（＾＾）

〉Ｐという現象とＱという現象が平面的に並んでいるのではなく、
〉立体的で、互いに関係しあっているのを直観できる力、
〉とでもいいましょうか。

なるほど。
この場合、たこ焼の「連想力」という微視的な表現よりも、
道化師さんが仰っている「予測能力」という巨視的な表現の方が、
はまりがいいかもしれませんね。

〉（すみません、なんだかうまく表現できません。
〉口から先に生まれたようなだんなと口論すると、
〉「今の話を論理的に言ってみろ」
〉と言われていつも泣く泣く？？引き下がっている、口下手の私です）

たこ焼は、一般に、「論理」よりも「イメージ」の方に強く惹かれます。
考えるときにも、「論理」よりは、もっぱら「イメージ」の方を使います。
無理して論理的に表現しようなどとしなくてもいいのではないでしょうか？
優れたイメージには、論理が後からついてくるように感じるのです。
太い幹の論理さえ間違えなければ、OK！OK！
もちろん、枝葉末節の論理は穴だらけですが、
そんなところの論理なんてゴミにしか見えません。（ちょっと言い過ぎかなー）（＾＾）

〉酒井先生のおっしゃる「物語の力」というのは、
〉言葉が、単語のみ、一文のみではなく、集合体となったときに持つ力と、
〉人間が物語を読むときにそこから感じ取る力と、
〉両方合わせもっているのではないかと思います。

なるほど。
前者の力が、後者の力の成長を促すのでしょうね。
つまり、
「物語」の中に含まれる数々の連想が、
人間の脳の中に新たに連想をどんどんと作り上げるのです。
そして、頭の中にある連想の豊かさは、
「物語」への感受性を決めているように思います。

〉〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。

〉詩という形式は、この限界のところでの文学表現といえませんか？
〉だからこそ、作り手にも読み手にも
〉より大きなイマジネーションが要求されるような気がします。

すっ、すっ、すっ、素晴らしいっ！！！
確かにそうですね。まさに、「限界」のところだと思います。
「詩」に関して、たこ焼は、何も考えたことがなかったのですが、
fiddleさんのこの指摘には、えらく興奮しましたー。
うふ、思わずhug、hugしちゃいたいぐらいの大歓喜です。（＾＾）

〉〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか？

〉そうですそうです。
〉それこそ、私が多読をやろうと思った理由です。
〉現実は、まだまだ頭の中で日本語と英語とがせめぎあって
〉英語そのものを受け入れることの難しさを実感してしまうときが
〉多いのですが…
〉もっとたくさん読まなくちゃ！

ある表現を「英語そのもの」として受け取ることができるのは、
その表現を含む幾多の「物語」を読んだことがあるから・・・
いや、物語を「経験」したことがあるから・・・といった方がベターかな。
「読む」と「経験」とは、連想の形成の点から見れば、
脳にとっては等価なのでしょうね。
うんうん、なるほど。
経験と等価になるような読み方が、SSS式の多読である
ということですね。

〉まとまりがなくて申し訳ありませんが
〉これにて失礼いたします。

ありがとうございます。

ではでは〜♪

　たこ焼さん、こんちは。秋男です。

　言葉の最小単位は「物語」

　う〜ん。そうかもしれない。うまいこと言わはりますね〜♪

〉たこ焼の発想を手助けしてくれたのは、
〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉（（（抜粋です）））

〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉酒〉それで思い出した！　ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない？」に
〉酒〉繋がっていったのですね。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉より一部抜粋。

〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

　う〜ん。すごいなあ。
　こんなこと書いておられたんですねえ。
　先生はやっぱりすごいなあ。
　○○○○を投げるだけのことはある。

〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

　なるほどねー！！
　おもしろい！！

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか？

　そうですねー。

　アウトプットって、あんなに英米の人が英語（日本人が日本語）スラスラ出てくるのは、
　結局のところパターンを記憶してるからでしょうけど、「物語」の中で把握してる
　という点が、英作文例文暗記と違うんでしょうねえ。
　（だからこそ、その「物語」のなかで、いろんなヴァージョンが創造される。）

　
　今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
　「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
　今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
　入ってきたぜー、と思いました。
　この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

　ではでは〜。

こんばんはー、秋男さん。たこ焼です。

〉　言葉の最小単位は「物語」

〉　う〜ん。そうかもしれない。うまいこと言わはりますね〜♪

でしょ？　（＾＾）

〉〉たこ焼の発想を手助けしてくれたのは、
〉〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉〉（（（抜粋です）））

〉〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉〉酒〉それで思い出した！　ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない？」に
〉〉酒〉繋がっていったのですね。
〉〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉〉より一部抜粋。

〉〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

〉　う〜ん。すごいなあ。
〉　こんなこと書いておられたんですねえ。
〉　先生はやっぱりすごいなあ。
〉　○○○○を投げるだけのことはある。

酒井先生って、
ご自分の感覚に天才的に素直なお人なんだな、
と思いますよ。

たこ焼も日々修行を重ねて、
喜びの感覚がある時に喜び、
怒りの感覚がある時に怒り、
哀しみの感覚がある時に哀しみ、
楽しみの感覚がある時に楽しめるように志しているのですが、
これが、まぁ、なかなか難しいです。
素直に感覚を出せる人をとても羨ましく思いますよ。

〉〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉　なるほどねー！！
〉　おもしろい！！

何故、SSS式多読は効果があるのか？
SSSに出会って以来、ずーーっと考え続けているテーマです。

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか？

〉　そうですねー。

〉　アウトプットって、あんなに英米の人が英語（日本人が日本語）スラスラ出てくるのは、
〉　結局のところパターンを記憶してるからでしょうけど、「物語」の中で把握してる
〉　という点が、英作文例文暗記と違うんでしょうねえ。
〉　（だからこそ、その「物語」のなかで、いろんなヴァージョンが創造される。）

そうそう、
「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
変な表現ではぜんぜんないですよね。
「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

〉　今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
〉　「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
〉　今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
〉　入ってきたぜー、と思いました。
〉　この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

こういう表現って、日本語の感覚からすると非常に奇異に感じるのですが、
そんな表現が、自然に、しっくりしたものに感じられるというのは
まことに素晴らしい！！！　ほんと嬉しいですよね。

ではでは〜♪

たこさん、秋男さん、こんにちはー。はまこです。
ここ数日の掲示板の書き込みを全部読んだら
また頭の中がぼーーーっとしてきちゃった。

たこさんや皆さんの書き込みを読んでると、
すごく興味深いし、面白くてためになるな〜って
思うんだけど、たくさん読むとあんまり頭に残らないの。。
で、なんやったっけ？？？ぼーーー。になっちゃう（困）
読んでる間は楽しいからそれでいいかなって思ってるんだけど。

私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
う〜ん、表現がおかしいかなぁ？
自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
やりたいからやるということが一緒の気がするのね。
そうやって熟考してないから皆さんの考えが残らないのかなー。
自分の考えと比較検討しないと頭に残らない。。
どうなの？たこさん？こういう状態をたこさんなら説明できると思うんだけど。
聞かれても困る？（笑）
頭の容量が少なすぎるんじゃーーー！で終わり？

えっと、何の話しに反応しようと思ったんだっけ？　←・・・

〉そうそう、
〉「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
〉どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
〉以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
〉これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
〉変な表現ではぜんぜんないですよね。

えっ？！これは普通の表現じゃない？
私には普通なのよ。

〉「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
〉「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
〉だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

へぇ。う〜ん、他の人がどう表現するのかはわかんないけど、
とりあえず私の頭の中に散乱していたのは「言語たち」だったよ。
あんまりにもいっぱいいるから、現在敢えて封印中なの。
どこらへんに潜んでるんだろ〜？
混乱が続いてしまってたから、この頃英語以外の外国語を聞くのは
やめてるの。ちょっと淋しいんだけど。。
まずは英語の場所を確保しようかなと思ったんだ。

そうすると、英語を聞いてるのか日本語を聞いてるのか気が付かないときが
以前より増えたの。読むほうもそうなったら楽しいかな〜。
最近未知語とかの話しが出てたけど、未知語ってピンとこなかったなぁ。
うまく説明できないけど。。
そのうち英語を読んでいるという感覚もなくなるかも。
でも英語だけだとやっぱり物足りないな。
面白さに欠けるというか。なんだか普通っぽくってつまんないなー。
って、一年前には夢にも思わなかったことだね(^^)
多読の威力はすごいなーーー(@@)

〉〉　今年のアカデミー賞見てておもしろかったです。
〉〉　「The Oscar goes to...」という決まり文句が、ほんとにねー、なんていうんだろーなー、
〉〉　今までになく自然に、しっくりしたものに感じられて、あー、俺の中にも英語の「物語」が
〉〉　入ってきたぜー、と思いました。
〉〉　この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。

おっ。かっこいい〜♪
〉〉　この「物語」を、豊かで濃密なものにしていきたいです。
これもいいねー(^^)

〉こういう表現って、日本語の感覚からすると非常に奇異に感じるのですが、
〉そんな表現が、自然に、しっくりしたものに感じられるというのは
〉まことに素晴らしい！！！　ほんと嬉しいですよね。

そうね(^^)

〉ではでは〜♪

ではー(^^)/~~~

こんばんはー、はまこさん。
たこ焼＠道化師さんへのレスが今日中に付けられるか疑問、です。

〉ここ数日の掲示板の書き込みを全部読んだら
〉また頭の中がぼーーーっとしてきちゃった。

ありゃりゃ、だいしょうぶ？

〉たこさんや皆さんの書き込みを読んでると、
〉すごく興味深いし、面白くてためになるな〜って
〉思うんだけど、たくさん読むとあんまり頭に残らないの。。
〉で、なんやったっけ？？？ぼーーー。になっちゃう（困）
〉読んでる間は楽しいからそれでいいかなって思ってるんだけど。

ありがとうございま〜す。（＾＾）

〉私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
〉あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
〉う〜ん、表現がおかしいかなぁ？
〉自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
〉やりたいからやるということが一緒の気がするのね。

すっ、素晴らしい！！！　ほんと、素晴らしいです！！！
実はたこ焼も修行(?)して、はまこさんのような境地を目指しています。
SSSに出会う前の２年前のたこ焼は、こんなこと思いもしなかった。
SSSでの経験がこの方向へと誘いでくれました。
１年前に比べると今は少しはできるようになりましたが、まだまだです。
あああーーーー！　やはり、はまこさんは、師匠です！！！
何が何でも、たこ焼の師匠です！

〉そうやって熟考してないから皆さんの考えが残らないのかなー。
〉自分の考えと比較検討しないと頭に残らない。。
〉どうなの？たこさん？こういう状態をたこさんなら説明できると思うんだけど。
〉聞かれても困る？（笑）
〉頭の容量が少なすぎるんじゃーーー！で終わり？

それは、はまこさんが達人の域に達しておられるからですよ、おそらく。
たこ焼は、以前の「停滞」にしても、今回の「最小単位」にしても
何か「迷い」があるからこそ、こんなこと考えているのだろうな・・・
という感覚が僅かですがあります。
はまこさんには、その「迷い」がないのではないかと思います。
たこ焼はその「迷い」のない境地に憧れ、目指しているんですよ。

〉えっと、何の話しに反応しようと思ったんだっけ？　←・・・

あはっはははっは。

〉〉そうそう、
〉〉「物語」の中で把握してるからこそ、連想の海の中で把握してるからこそ、
〉〉どこまで普通の表現を逸脱できるか、という感覚も生まれるんだと思います。
〉〉以前、はまこさんが「言語たち」という表現を使ってましたが、
〉〉これは、まぁ、普通の表現ではないのですが、
〉〉変な表現ではぜんぜんないですよね。

〉えっ？！これは普通の表現じゃない？
〉私には普通なのよ。

すいません。たこ焼は「普通」と思わなかっただけで、
他の人がどうか、つまり一般的なのかはよく知りません。
「たち」は人に対して使うのが、もともとだと思います。
しかし、擬人化して使うこともできるわけです。
「犬たち」とかの動物だったら「普通」かなとたこ焼は思います。
で、「たち」に対して、どこまでが擬人化の対象になるのか？
たこ焼はよくわかりません。しかし、「言語」に「たち」がつく例を
たこ焼が見たのは初めてだったんです。
ですから、「普通」と思わなかっただけで、
想像力を刺激する表現で、はまこさんの創造なのだと思ってました。
だから、「変」とは思わず、コビトを連想して「面白い」と感じたんです。

〉〉「言語」からの「言葉は人なり」という「人」へつながる連想と、
〉〉「たち」から連想される「人」がうまくかみ合っているんですよ。
〉〉だから、普通でない表現でも、変に感じないのでしょうね。

〉へぇ。う〜ん、他の人がどう表現するのかはわかんないけど、
〉とりあえず私の頭の中に散乱していたのは「言語たち」だったよ。
〉あんまりにもいっぱいいるから、現在敢えて封印中なの。
〉どこらへんに潜んでるんだろ〜？

封印中！！　なんか妖怪みたいですね。
はまこさんって、ほんとはホラー好き？
たこ焼はメルヘン好きなので、
コビトたち、小さなお家におこもり中・・・
とかの表現の方が好きー。（＾＾）

〉混乱が続いてしまってたから、この頃英語以外の外国語を聞くのは
〉やめてるの。ちょっと淋しいんだけど。。
〉まずは英語の場所を確保しようかなと思ったんだ。

淋しい！

〉そうすると、英語を聞いてるのか日本語を聞いてるのか気が付かないときが
〉以前より増えたの。読むほうもそうなったら楽しいかな〜。

英語か、日本語か、気が付かない！
すごいなー。
話の内容に没入してしまう感じなのかな？
もしかすると、話の内容など気にしていなくて、「音」そのものを聴いているとき、
気が付かないのでしょうか？
前者なら、たこ焼もなんとなく想像できるけど、
後者なら、まったく知らない感覚だなぁ。

〉最近未知語とかの話しが出てたけど、未知語ってピンとこなかったなぁ。
〉うまく説明できないけど。。
〉そのうち英語を読んでいるという感覚もなくなるかも。

ほんと達人ですよ。

〉でも英語だけだとやっぱり物足りないな。
〉面白さに欠けるというか。なんだか普通っぽくってつまんないなー。

あはっはははｈ、贅沢—ッ！（＾＾）

〉って、一年前には夢にも思わなかったことだね(^^)
〉多読の威力はすごいなーーー(@@)

同感！　多読はほんとすごいです。

〉ではー(^^)/~~~

ではでは〜♪

たこさん、こんばんはー。はまこです。

タイトルにたいして意味はないです(^^)
　　
　　↓これを書こうとしたときにふと頭に浮かんだフレーズなの。

〉〉私は英語に関してはほとんど悩みや迷いがないというか、
〉〉あれこれ考えなくても、そのときの自分に必要なことがすぐわかるんだ〜。
〉〉う〜ん、表現がおかしいかなぁ？
〉〉自分であれこれ深く考えた結果辿り付くことと
〉〉やりたいからやるということが一緒の気がするのね。

英語に対する考え方がシンプルってことよ〜
この唄のSimon君のような日々を送っていると言ってるんじゃないよ〜
でもちょっと似てるかも（笑）

〉すっ、素晴らしい！！！　ほんと、素晴らしいです！！！
〉実はたこ焼も修行(?)して、はまこさんのような境地を目指しています。
〉SSSに出会う前の２年前のたこ焼は、こんなこと思いもしなかった。
〉SSSでの経験がこの方向へと誘いでくれました。
〉１年前に比べると今は少しはできるようになりましたが、まだまだです。
〉あああーーーー！　やはり、はまこさんは、師匠です！！！
〉何が何でも、たこ焼の師匠です！

褒めすぎだよ〜(@@)
はまこはたこさんが書いてることを読むのがすっごく好き〜♪
あんまりにも長かったら読むのをやめる時があるけど　←正直に申告〜
めったにないけどね(^^)

〉それは、はまこさんが達人の域に達しておられるからですよ、おそらく。
〉たこ焼は、以前の「停滞」にしても、今回の「最小単位」にしても
〉何か「迷い」があるからこそ、こんなこと考えているのだろうな・・・
〉という感覚が僅かですがあります。
〉はまこさんには、その「迷い」がないのではないかと思います。
〉たこ焼はその「迷い」のない境地に憧れ、目指しているんですよ。

丁寧に答えてくれて本当にありがとう〜〜〜！
実はここまでの部分は削除してたのよ。
いまはレスを書く量が多いから大変だろうなって思って消したんだ。
でもほんとにありがとね(^^)

〉封印中！！　なんか妖怪みたいですね。
〉はまこさんって、ほんとはホラー好き？

ホラーはめっちゃ嫌い〜。だって怖いもん。
一昨日ね、数年ぶりにホラー映画を見たの。
「ドリーム・キャッチャー」って知ってる？
内容のことはともかく、マザーグースが出てたのね。
でも嬉しくなかったなー。
ホラーというか気持ち悪いだけの映画だったからかな。

〉たこ焼はメルヘン好きなので、
〉コビトたち、小さなお家におこもり中・・・
〉とかの表現の方が好きー。（＾＾）

ふふ。いいね〜。
たこさんの書き込みってね、ふんわり感が漂ってていいなーって思うの。
ふんわりあちあち♪

〉英語か、日本語か、気が付かない！
〉すごいなー。
〉話の内容に没入してしまう感じなのかな？
〉もしかすると、話の内容など気にしていなくて、「音」そのものを聴いているとき、
〉気が付かないのでしょうか？
〉前者なら、たこ焼もなんとなく想像できるけど、
〉後者なら、まったく知らない感覚だなぁ。

音の分量が多いと思うなー。
でもどっちでもいいんだー。
英語か日本語か気付かなくなることに憧れてるわけじゃないしね。

ではまたねー(^^)/~~~

みなさん　こんばんは
ありあけファン＠８６万語　です

〉酒井先生も同じように考えておられるのではないでしょうか？
〉おそらく、酒井先生の「物語の力」という言葉は、
〉道化師さんやたこ焼の考えと同じものを相当含むのではないか思います。
〉また、道化師さんの考察どうり、れなさんの納得力も非常に近い考えだと思います。

私も，この命題「物語の力」というものの威力を最近，身にしみて感じるようになりました．

〉個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
〉などと考えていましたが、
〉その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
〉のです。

同感です！

〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか？

その通りですね！
私はなかなかうまく，言葉には表現できませんでした．

多読の利点として，直読直解などが強調されますが，私はＳＳＳを始める以前から
直読直解はできたのです．でも，多読を始めてから流れるように読めるのがとても
快感になりました．
１５万語の頃に，速度を測って上がったと思って喜んで掲示板に報告したりして
いたのですが，後でわかったことですが，実はほとんど変わらなかった．
でも体感的には，とてもスラスラ読める感じがするのです．
それは，たぶん，物語の中に吸い込まれることにあるのだと思います．
１００万語通過の時に詳しく述べようと思いますが，この物語に吸い込まれる力
は，多読を続けた人にしかたぶん，わからないのでしょう．
（そのせいか，友人に多読を薦めてもなかなか理解してもらえません．）

最近は，抜粋されている短い文章を英文解釈式に読むことは（その必要性の是非はともかくとして），何か言葉の本質と大きくかけ離れているような感じがします．
たぶん，脳の中での認識の仕方が全く異なっているのだと思います．

以上より，「言葉の最小単位は「物語」」という説に私も大賛成で，
エールを送りたいと思います．
そして，楽しく多読を続けましょう．

Happy Reading!!!!!!!!

ありあけファンさん、はじめまして。たこ焼です。

〉〉酒井先生も同じように考えておられるのではないでしょうか？
〉〉おそらく、酒井先生の「物語の力」という言葉は、
〉〉道化師さんやたこ焼の考えと同じものを相当含むのではないか思います。
〉〉また、道化師さんの考察どうり、れなさんの納得力も非常に近い考えだと思います。

〉私も，この命題「物語の力」というものの威力を最近，身にしみて感じるようになりました．

SSS式多読って、「物語の力」を生かした方法ですよね。

〉〉個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
〉〉などと考えていましたが、
〉〉その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
〉〉のです。

〉同感です！

ですよね。

〉〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか？

〉その通りですね！
〉私はなかなかうまく，言葉には表現できませんでした．

〉多読の利点として，直読直解などが強調されますが，私はＳＳＳを始める以前から
〉直読直解はできたのです．でも，多読を始めてから流れるように読めるのがとても
〉快感になりました．
〉１５万語の頃に，速度を測って上がったと思って喜んで掲示板に報告したりして
〉いたのですが，後でわかったことですが，実はほとんど変わらなかった．
〉でも体感的には，とてもスラスラ読める感じがするのです．

「スラスラ読める」というのは、必ずしも「物理的な速度」のことではないですよね。
なんと、いいましょうか・・・言葉として違和感がない！
といった感じでしょうか。

〉それは，たぶん，物語の中に吸い込まれることにあるのだと思います．
〉１００万語通過の時に詳しく述べようと思いますが，この物語に吸い込まれる力
〉は，多読を続けた人にしかたぶん，わからないのでしょう．
〉（そのせいか，友人に多読を薦めてもなかなか理解してもらえません．）

同感です。
やはり、少しでも経験してもらわないと、
コミュニケーションの基盤となる共通理解が成り立ちませんからね。
SSS式多読を未経験者に説得することは、かなり困難に感じます。
SSS後のたこ焼が、ドラえもんのタイムマシーンで過去に行き、
SSS前のたこ焼を説得してSSS式多読のよさを納得させよう・・・
という思考実験をしたことがありますが、無理でした。（＾＾）
なぜなら、議論の基盤となる基礎的な用語、
「単語」「物語」「言葉」「読む」「理解」などなどの意味が両者の間でズレてしまい、
伝達不能に感じるんです。つまりは、SSS式多読の経験により、
これらの用語の意味がかなり変わっちゃうんです。
もちろん、SSS後のたこ焼はその意味の変遷を踏まえて説得しようとしたのですが、
非常にややこしくて困難に感じ、実験は途中放棄しました。
やはり、単なる「説得」じゃなくて、「勧誘？」とか、あるいは
データを駆使した「説得」でないとうまくいかないのかもしれません。

〉最近は，抜粋されている短い文章を英文解釈式に読むことは
〉（その必要性の是非はともかくとして），何か言葉の本質と
〉大きくかけ離れているような感じがします．
〉たぶん，脳の中での認識の仕方が全く異なっているのだと思います．

言葉の本質と大きくかけ離れている・・・
全くそのように思います。
日本人の大部分は、そのことに気付かないか、
あるいは気付いたとしても、
母国語じゃなくて外国語なので仕方がないと考えるか、
仕方なくはない！と決意しても、
有効な方法を知らなかったんだと思います。

〉以上より，「言葉の最小単位は「物語」」という説に私も大賛成で，
〉エールを送りたいと思います．
〉そして，楽しく多読を続けましょう．

ご賛同、ありがとうございます。

ではでは〜♪

たこ焼さん、fiddleさん、秋男さん、ありあけファンさん、こんばんは！

そして、掲示板のみなさーん、こんばんは！
掲示板になかなか書けなくなっております。

いまはこの書き込みだけ・・・

〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

これ、まいったなあ・・・

すごいことを言い出しましたねえ・・・

言われてみればその通りで、ぼくの「言葉の最小単位は文」という
のは、まだまだ中途半端でしたねえ・・・

やられた、その通りだ！と思いながら、一瞬「こりゃ、まずいぞ！」
とも思ったんですが、それは最小単位が物語ということになると、
言葉を考えるときの焦点が拡散してしまって、考えようが
なくなってしまいそうな「危険」を感じたからなのですね。

その動揺はいまも続いておりますが・・・

さて、どうしたものか・・・

とりあえず、最小単位は物語だとすると、ぼくがだいぶ前から
考えていた holographic approach （かっこいいでしょう？）には
ぴったり合うんですが・・・

（次の本では「最小単位は文」で行こう・・・
物語にしてしまうと収集がつかなくなりそう・・・）

もう今晩は書かないつもりなので、もう一言。
あのー、こんど大阪行ったときに未知語数えの罰ゲームをやります。
もちろんクニヒゲ危機一髪です・・・

酒井先生、こんばんはー。たこ焼です。

〉そして、掲示板のみなさーん、こんばんは！
〉掲示板になかなか書けなくなっております。
〉いまはこの書き込みだけ・・・

とてもお忙しいところ、ありがとうございます。

〉〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

〉これ、まいったなあ・・・

そうですか？　う〜ん、そうかもしれませんね。（＾＾）

〉すごいことを言い出しましたねえ・・・

はぁ・・・

〉言われてみればその通りで、ぼくの「言葉の最小単位は文」という
〉のは、まだまだ中途半端でしたねえ・・・

いや、先生は気付いておられたのだと思います。

〉やられた、その通りだ！と思いながら、一瞬「こりゃ、まずいぞ！」
〉とも思ったんですが、それは最小単位が物語ということになると、
〉言葉を考えるときの焦点が拡散してしまって、考えようが
〉なくなってしまいそうな「危険」を感じたからなのですね。

先生のこの辺の葛藤は、なんとなく想像できます。
「考えようがなくなってしまいそうな危険」というのは、
「多読をやっていない人へまったく伝えられなくなってしまいそうな危険」
という意味ではないでしょうか？　
先生ご自身は考えることができるけれども、
先生の教育者としてもお立場が、意識的にあるいは無意識的に
これをスタンダードにすることを許さない
ということだと想像しちゃいます。

〉その動揺はいまも続いておりますが・・・

〉さて、どうしたものか・・・

〉とりあえず、最小単位は物語だとすると、ぼくがだいぶ前から
〉考えていた holographic approach （かっこいいでしょう？）には
〉ぴったり合うんですが・・・

holographic approachって、かっこいいですー、
なんだかは全然わかりませんが。（＾＾）
いつかお暇なときにでも、ぜひ説明していただきたいです。
あっ、これをテーマにした本を書いていただければ、もっと嬉しいです。

〉（次の本では「最小単位は文」で行こう・・・
〉物語にしてしまうと収集がつかなくなりそう・・・）

確かにそうかもしれませんね。（笑）
あっ、
もう１冊本を書いていただいて、その本は
「最小単位は物語」で行く・・・
というのはいかがでしょうか？（＾＾）

〉もう今晩は書かないつもりなので、もう一言。
〉あのー、こんど大阪行ったときに未知語数えの罰ゲームをやります。
〉もちろんクニヒゲ危機一髪です・・・

クニヒゲ危機一髪！！！
興味津々ですー。（＾＾）
大阪のタドキストにぜひ詳しく報告していただきたいですね。

ではでは〜♪

クニヒゲ危機一髪ゲームの遊び方

※オリジナルは、黒ヒゲ危機一髪ゲーム
海賊が入れられた樽に、順番に剣を１本１本、刺していきます。
海賊を飛び出させた人が負け

◆　リアルクニヒゲ危機一髪ゲーム

　先生をホテルに缶詰にします。
　そして、順番に、「原稿まだですか？」のような電話を
　１本1本かけていきます。
　部屋から飛びださせた人が負け

　
　
◆　オフ会バージョン

　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
　最初におしぼりを当てられた人が負け
　
　
※　実在の人とは関係ありません。

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:10937]で書きました:
〉クニヒデ危機一髪ゲームの遊び方
〉
〉※オリジナルは、黒ヒゲ危機一髪ゲーム
〉海賊が入れられた樽に、順番に剣を１本１本、刺していきます。
〉海賊を飛び出させた人が負け
〉
〉◆　リアルクニヒデ危機一髪ゲーム
〉
〉　先生をホテルに缶詰にします。
〉　そして、順番に、「原稿まだですか？」のような電話を
〉　１本1本かけていきます。
〉　部屋から飛びださせた人が負け
〉
〉　
〉◆　オフ会バージョン
〉
〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉　最初におしぼりを当てられた人が負け

　◆　オフ会バージョン　その２

　　先生を、順番にみんなのとなりに呼びます。
　　最初におかずを取られた人が負け　
　
〉※　実在の人とは関係ありません。

ペギーさんこんばんは！appleさんおひさしぶりー！じゅんじゅんです。

〉〉クニヒデ危機一髪ゲームの遊び方
〉〉◆　オフ会バージョン
〉〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉〉　最初におしぼりを当てられた人が負け

〉　◆　オフ会バージョン　その２
　　先生を、順番にみんなのとなりに呼びます。
〉　最初におかずを取られた人が負け　
　
〉〉※　実在の人とは関係ありません。

　うう、このルールだと私の一人負け・・？

　ではまたー・・

〉ペギーさんこんばんは！appleさんおひさしぶりー！じゅんじゅんです。
さかいで−す！

〉〉〉クニヒデ危機一髪ゲームの遊び方
〉〉〉◆　オフ会バージョン
〉〉〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉〉〉　最初におしぼりを当てられた人が負け

〉〉　◆　オフ会バージョン　その２
〉　　先生を、順番にみんなのとなりに呼びます。
〉〉　最初におかずを取られた人が負け　
〉　
〉〉〉※　実在の人とは関係ありません。

〉　うう、このルールだと私の一人負け・・？

みなさん、おしぼり投げの元祖はじゅんじゅんさんです。
ぼくではありません！

酒井先生は[url:kb:11009]で書かれました:
〉〉〉〉クニヒデ危機一髪ゲームの遊び方
〉〉〉〉◆　オフ会バージョン
〉〉〉〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉〉〉〉　最初におしぼりを当てられた人が負け
〉〉〉
〉〉〉　◆　オフ会バージョン　その２
〉〉〉　先生を、順番にみんなのとなりに呼びます。
〉〉〉　最初におかずを取られた人が負け　
〉〉〉　
〉〉〉〉※　実在の人とは関係ありません。
〉
〉〉　うう、このルールだと私の一人負け・・？
〉
〉みなさん、おしぼり投げの元祖はじゅんじゅんさんです。
〉ぼくではありません！

おかず取りの元祖は否定されなかったので、酒井先生なのですね！　(^-^)/

おはようございます・・

〉〉ペギーさんこんばんは！appleさんおひさしぶりー！じゅんじゅんです。
〉さかいで−す！

　うう・・じゅんじゅんです・・

〉〉〉〉クニヒデ危機一髪ゲームの遊び方
〉〉〉〉◆　オフ会バージョン
〉〉〉〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉〉〉〉　最初におしぼりを当てられた人が負け

〉〉〉　◆　オフ会バージョン　その２
〉〉　　先生を、順番にみんなのとなりに呼びます。
〉〉〉　最初におかずを取られた人が負け　
〉〉　
〉〉〉〉※　実在の人とは関係ありません。

〉〉　うう、このルールだと私の一人負け・・？

〉みなさん、おしぼり投げの元祖はじゅんじゅんさんです。
〉ぼくではありません！

　うー・・なんかすごい悔しい・・

　ではー・・

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:10937]で書きました:
〉クニヒゲ危機一髪ゲームの遊び方

ぺぎーさん、こんにちは。apple さん、ひさしぶり！appleさんが、でてこないので、どうしてはるんやろって思ってました。
元気ですか？

〉◆　リアルクニヒゲ危機一髪ゲーム

〉　先生をホテルに缶詰にします。
〉　そして、順番に、「原稿まだですか？」のような電話を
〉　１本1本かけていきます。
〉　部屋から飛びださせた人が負け

ピザの配達です、っていえば、すぐにとびだしてくるよ。
あ、とびださせた人が負け？〉　
〉　
〉◆　オフ会バージョン

〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉　最初におしぼりを当てられた人が負け
〉　
手がよごれたから、おしぼりとって、と離れたところから言う。（酒井先生の優しさにアピールする）
なげてくれたところを、そのままcatchせずにあたる。
あ、当てられたら負けなんだ・・・
〉　
〉※　実在の人とは関係ありません。

最近のおかずとりも傾向が変わってきてて・・・
したがって、対策も変わってくるんですよね・・・
「２００４年度、おかずとりき傾向と対策」
てなタイトルでSSSめるまがの「SSSコラム」を書くのってどうかしら・・・

マリコさん、こんばんは。

〉appleさんが、でてこないので、どうしてはるんやろって思ってました。
〉元気ですか？

はい。

〉〉◆　リアルクニヒゲ危機一髪ゲーム
〉〉
〉〉　先生をホテルに缶詰にします。
〉〉　そして、順番に、「原稿まだですか？」のような電話を
〉〉　１本1本かけていきます。
〉〉　部屋から飛びださせた人が負け
〉
〉ピザの配達です、っていえば、すぐにとびだしてくるよ。
〉あ、とびださせた人が負け？

のようですね。

〉〉◆　オフ会バージョン
〉〉
〉〉　先生に、順番にみんなでいろいろ言います。
〉〉　最初におしぼりを当てられた人が負け
〉〉　
〉手がよごれたから、おしぼりとって、と離れたところから言う。（酒井先生の優しさにアピールする）
〉なげてくれたところを、そのままcatchせずにあたる。
〉あ、当てられたら負けなんだ・・・

わはは、マリコさん、負けたいようですね。
　
負けの罰ゲームは何でしょうね？

Matildaのごとく本を読んで新書評システムに入れまくって、
ブッククラブにある本の全部にYLと語数を記入する！

でしょうか。

〉最近のおかずとりも傾向が変わってきてて・・・
〉したがって、対策も変わってくるんですよね・・・
〉「２００４年度、おかずとりき傾向と対策」
〉てなタイトルでSSSめるまがの「SSSコラム」を書くのってどうかしら・・・

「2005年　おかずとりき出題予想」
てなタイトルで先生の講義のテストを予想したりして。

＃漏らしたのでなくて本当に当たっていたらコワいな。

皆さん、こんばんはー。はまこです。

クニヒゲ危機一髪ゲームって

酒井先生の痛いところを突くと
目玉が飛び出すんだと思っていました

※リアルな想像はしないでね♪

◆さっきこれを投稿したと思ったのに載ってませんでした。
削除されたのにまた投稿してるんだったらどうしよう〜

酒井先生，みなさん　こんにちは
ありあけファン＠８７万語　です

〉〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

〉これ、まいったなあ・・・

〉すごいことを言い出しましたねえ・・・

〉言われてみればその通りで、ぼくの「言葉の最小単位は文」という
〉のは、まだまだ中途半端でしたねえ・・・

〉やられた、その通りだ！と思いながら、一瞬「こりゃ、まずいぞ！」
〉とも思ったんですが、それは最小単位が物語ということになると、
〉言葉を考えるときの焦点が拡散してしまって、考えようが
〉なくなってしまいそうな「危険」を感じたからなのですね。

〉その動揺はいまも続いておりますが・・・

〉さて、どうしたものか・・・

〉とりあえず、最小単位は物語だとすると、ぼくがだいぶ前から
〉考えていた holographic approach （かっこいいでしょう？）には
〉ぴったり合うんですが・・・

〉（次の本では「最小単位は文」で行こう・・・
〉物語にしてしまうと収集がつかなくなりそう・・・）

さすが！
私も，音読派，構文派の友人に多読を薦めても全然わかってもらえなくて，
苦労しています．
（私としては，音読や構文の存在意義に関してはそれで効果を上げている人が多数いる以上，
否定はできないと思います．でも，その人たちにもよく聞いてみると，多読の経験があり，多読抜きではそこまでの効果を上げることはできなかったものとも考えられます．
私にはあくまで，多読よる「物語の力」との相乗作用が効力を発揮したとしか考えられません．）
このように私は，別に音読や構文の学習の存在意義を否定するような発言はしていないのに，
猛反発を食らい，時には説教までされるのです．
そこには，既存のシステムの力がいかに大きいことか！，という問題を感じます．

でも，先生はその辺りの問題をよくご存じで，さすが！　と思いました．
確かに，「物語」としてしまうと，題名だけを見て拒否されてしまいますよね．
そこで，
「言葉の最小単位は文？」
というのはどうでしょうか？

たとえば，

まずは，単語集式の学習法の問題点から導入して（これなら，音読派も構文派も賛成してくれる），
徐々に，言葉の横のつながりの必要性を検証事例を紹介しつつ（できるだけ，音読派や構文派がついて来ることができるように），
「物語の力」の存在を証明する．
そして，結論は多読による「物語の力」の威力を実例とともに述べる．

はどうでしょうか？

以上，いろいろと普段のうっぷんをぶつけてしまって申し訳ありません．
多読は楽しいし，周りからどう言われようとも続けます．

Happy Reading!!!!!!!!

たこ焼さん、こんばんはー、道化師です。
本当に、直にたこ焼さんとこうしてお話するのは、お久しぶりですねー。

たこ焼さんには、私、いっぱい宿題を抱えてるんですよね。
（松浦亜弥問題とか、その後の神々問題？とか・・・）
ずっと、たこ焼さんの「無意識論」について、
ポパーの「議論の有効性」って視点から考えているんですけれど、
なっかなかスッキリ考えがまとまらなくて。
でも、きっとその内、
「ＤＫＣは井上和香の夢を見る」って題で、レスしますねぇー。
（宗旨替えして、今は、井上和香のタラコ唇がお気に入り♪）

〉「香辛料が入ってないカレーライスなんて、美味しくない！」（＾L＾）←誰？
〉「寂しかったわん。NMS大丈夫かしら・・・」（*＾＾*）←誰？

〉さてさて、本題です。

はい。

〉実はですね・・・

〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」

ありゃ、ありがとうございます。

〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

なるほど。物語かぁ。
確かに、そうとも言えるなぁ。
「最小単位」をどう理解するかにもよると思いますが、
（言葉に「最小単位」という概念を持ち込んで良いのか？って事も含めて）
「最小単位」をそのまま使うとすれば、
私は「言葉の最小単位は事の場」だと思っています。

また、訳の解らん事言い出してって思われるでしょうから、
ちょっと説明しますね。

まっ、ちょっと駄洒落なんですが、
言葉→コトバ→コトのバ→事の場
って言う発想です。
「事」とは、「物事」という時に、「物」と対になる概念で、
「時の流れとともに移り行くプロセス、運動、思考等々」の総称です。
これに対して「物」は、時の流れとは関係なく、そこに在る状態です。
「事的存在論」と「物的存在論」とでも言いましょうか。
例えば、人間を「物的存在論」で言えば、たんぱく質が何％で、水分が何％、
骨がどういう構造になっていて、とか言うことになると思います。
「事的存在論」で言えば、人間は泣いて、笑って、怒って、恋をしたり、
子供を育てたり、信頼したり裏切ったり、そういう事ってことになります。

で、言葉って言うのは、きしくも、
そういう「事」の起きる「場」だと思うのです。
「場」と言うのは、そういう「事」を存在させる、
時間的、空間的、広がりとでも言いましょうか。
場の空気を読むとか、土壇場と言う時の「場」です。
（もうちょっと精密に定義しないといけないのでしょうけれど）
人と人と繋がりを支え、包んでいる何かだと思って下さい。

例えば、このＳＳＳの掲示板も、空間的に限定はされないけれど、
ひとつの「場」である訳です。

よく論理の矛盾かいたずらを説明する時の例で、
「放たれた矢は止まっている」って言うのを聞きますよね？
弓から矢が放たれて飛んでいるように見えるけれど、
その時間を細かく切り刻んで分析していくと、
細かく時間を切れば切るほど、矢の移動している距離は短くなる、
じゃあ、時間の最小単位である「瞬間」には、
もはや矢は移動していないで、「静止」しているはずだ。
だとすると、その瞬間の積み重ねである「時間」の中で、
私たちが見ている飛んでいる矢は、静止している矢の累積なんだ
って言う論理です。

言葉に「最小単位」という概念を持ち込むのは、
この論理に近い気がするのです。
数ヶ月前に、顔の絵で、最小単位に触れた事がありますが、
あれも誤解を呼ぶ言い方でした。
あれも、単語と単語の関係性、つまり「場」の中で、どういう「事」かを
うまく伝えたいなぁって方便だったんですけれど。

それで、ある特定の人とある特定の人が語り合い、
（普遍的な人なんて、概念上の存在で、実際は人は全て、個別特定な存在です）
意志の疎通をする「場」が形成されて、
言い換えると、時や空間、思考、運動を包摂する「場」の共有が有って、
初めて「言葉」は通じる、意味が解る、理解される、と思うのです。

「あつい！」と発語して、
その時その言葉の受け取り手が、発語者と東京の湿度、温度、日差し、喧騒を
共有して初めて、その意味が伝わるって言う例で解るでしょうか。

それとも、こんな例の方がいいでしょうか。
先日、ＢＳで、「市場対国家」と言う番組を２週に渡って放送していたんですね。
その中で、「オーストリー学派」とか「シカゴ学派」と言うのが出てきました。
ある特定の時、ある特定の場所で、突出した学者が輩出して名付けられた訳ですが、
何故こんな事が可能なのかを考えると、
そこには高効率な意思伝達率を支える、
別の言い方をすると、濃密なコミニュケーションを支える
「場」があったからなんじゃないかって思いました。

またまた別の例。
みかんを４，５個包んでいるネットがありますよね。
確かにネットは結節点とそこから伸びる糸で出来ているんですけれど、
だからと言って、みかんを包んでいるネットの一部を切り取っても、
その「みかんを包む」と言うネット本来の機能は失われてしまう。
みかんを包むネット全体と言う「場」があって初めて、ネットは機能する・・・。

とにかく、今の所、私は「コトバ」ってそんな感じのものじゃないかって、
仮定しているんです。
（あくまで、仮定と言う事で、いつでも変更可能な状態にしておきます。）

〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉（（（抜粋です）））

〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉酒〉それで思い出した！　ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない？」に
〉酒〉繋がっていったのですね。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉より一部抜粋。

〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

岡本太郎、好きです。この人のゲージツは解りませんが、
「ゲージツは爆発だ」に代表される「コトバ」は、
とっても共感します。

と、こんな事はさておき、
この場合の酒井先生は、相手とある「場」を共有していた訳です。
しかし、酒井先生が使おうとした「基本文例」は、
その「場」を共有しない「コトバ」です。
聞き手である相手にとっても、発話者である酒井先生にとっても、
その「場」を共有しない「基本文例」は、
伝えたい意味の伝達の不能、理解の不能な記号の羅列であった
という事だと思います。

〉個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
〉などと考えていましたが、
〉その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
〉のです。

確かに「物語」は、その中に独自の「場」を持っていると思います。
そして、読者は、読む事で、その独自の「場」に入って行き、
その「場」を共有する事で、「コトバ」を理解していく。
でも、その物語独自の「場」を共有出来る事の前提に、
私たちが既に存在している「場」と物語の「場」が重なっている必要が
あると思うのです。
例えばＧＲにもあるのですが、南の国の民間伝承の話なんかを読むと、
何かが何かに変化して、それがどうして、どうなったなんて言う話がありますが、
たしかに、その書いてある事自体はわかります。
でも、それがどうした？って言う感が拭えないんですね。
その話の意味が解らないし、それで結末かい？って感じで、
それが何故結末になるのかも解らない。
だから、民間伝承って事ですから、それを代々口伝してきた人々が居る訳で、
その人達が口伝してきたって事は、その話に何かを感じ、感動したから、
わざわざ口伝してきた訳なのに、その訳がわからない。
これなんかも、その民間伝承話の「場」と私の「場」が重なっていない
って事だと思うんです。
昨日か一昨日、みちるさんが消してしまわれた投稿の中で、
私が「予測能力」で推定しているのは、
古川さんが言う「背景知識」ではないかって書かれていたのですが、
「場」も「予測能力」も背景知識だけでは納まらない何かだと思うんです。
だって、その民間伝承に出てくる動物、例えば虎だって、蛇だって、蛙だって、
知識としては知っている訳ですから。

もう一つ。
さっき、やはりＢＳで、小津安二郎の「早春」って映画を見たんですね。
３０代の夫婦の話で、夫が若い女性と浮気をしてしまって、
妻と険悪な状態になるけれど、夫の転勤を機によりを戻す。
話の筋はこれだけです。
これだけの話を2時間かけて、やってるんです。
でも面白い。
伝わってくるものがある。
決して、それは難しいものじゃない。
単純に、「ああ、そうだな」って思える。
でも、この小津作品が海を渡って、フランスなんかでも
高い評価を受けているらしいんですが、
その受け止められ方は、そういう単純なもんじゃないんですね。
一種のシュールな作品として、その抽象性が評価されてるんです。
結構、難しい映画理論かなんかで語られてたりしてるんです。
これなんかも、「日本人としての」私の「場」と、
フランス人との「場」の相違が原因だと思うんです。
彼らだって、夫が浮気して、妻が怒って、仲直りしてって事は、
すぐに解っているはずですから。
それでも、シュールに感じてしまう・・・。

〉文と文は「連想力」でつながっているのです。
〉「連想力」なき文の集合は、「物語」ではありません。
〉「連想力」とは、例えば、語のレベルで言えば、
〉「りんご」という語に対して、「赤」とか「歯ぐき」を思わず連想させるような力です。

これも、「りんご」からの連想と言うより、
日本で暮らしている私たちが普段目にしている「りんご」に紅が多くて、
デンターライオンのＣＭをみんなが見ていて、
記憶の何処かに「あなたはりんごを噛んでちがでませんか？」
って言うのを聞いた経験があって、
と言う「場」の共有性の話だと思うんです。

〉文のレベルで言うと、「これ、どうぞ。」に対して、「ありがとう。」とか。
〉あるいは、「愛してるわ・・・」に対して、いくつかの連想を経て、「さようなら。」とか。
〉まぁ、ごく単純な例しか挙げられませんが、このような力です。
〉そして、この「連想力」による「連想」には2種類あって、
〉連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」と、
〉連想を意識できずに無意識の中にとどまる「深い連想」とがあります。
〉上記の例は、連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」で、
〉「ああ、連想しているな」と思えるのですが、
〉連想など意識せずに文をつなげているときには
〉「深い連想」が大いに働いているのです。
〉道化師さんは、この「連想」の要素に注目して、「予測能力」という
〉表現を選ばれたのではないでしょうか？

読む者みんなに共通の「連想」を起こさせるのが「場」だし、
その「場」が、その「場」にいる参加者に共通に「連想」させる力を、
私は「予測能力」と呼んだ訳です。
ここで、大事なのは、「連想」を読む者がいかに「共通」の「連想」を
するかなんですね。
読む者が、ただ自分勝手に、自分の体験から連想していては、
やっぱり「何故、言語で（他人の書いた）文を読めるか」
に答えられなくなってしまう。

杏樹さんの「文章処理能力」に反応すると言う流れで、
多読で身に付くのは「予測能力」だって書いた訳ですが、
実は、その先に以上書いたような、
「多読によって読めるようになるのは、その場を共有するからだ」
って言う発想があったので、訂正した方がいいかもしれませんね。

〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

脳の言語野の働きは知りませんが、
（そういう名前の部分があるらしいって言うのは知っていますが）
そういう脳の機質の問題や、チョムスキーの生成文法のような話にしてしまうと、
「何故、コトバが伝わるのか、理解されるのか」は説明でいるんですけれど、
さっきの伝承や小津作品のように
「何故、伝わらないのか」が説明できなくなってしまう気がします。
だれでも、同じ脳の機能をもっているんだから、
伝わるはずじゃないかって、具合です。

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか？

たとえ発話者にとって物語の中で自然に身に付いた表現だったとしても、
物語から離れて、今のギャルに
「野菊ような君なりき」
って褒め上げても、伝わらないんじゃないかなーって、思うんですが・・・。

以上くだくだといつものように、書いてきましたが、
転職してプロの言語学者になる訳でもないので、
うまく整理出来ていません。

後は、たこ焼さんと私に共通の「場」が存在するのを、
祈るばかりです・・・・。

ではであ。

こんばんはー、道化師さん。たこ焼です。

ええーと、
まず修正させていただきます。

〉〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

ですが、
下記のように言い換えた方がいいですね。

たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
おそらくは、同じことを考えていると思います。
同じこととは、「言葉の最小単位は物語」ということです。
道化師さんはこれを「予測能力」という言葉で巨視的に表現し、
たこ焼は「連想力」という言葉で微視的に表現しています。




さてさて、
今はもうかなり眠いので、道化師さんのこの投稿に
今の時点では
まともなレスは付けられないことを堪忍してください。
寝て起きてからちゃんと読んでレスをつけます。
今から寝るので、レスを付けられるのは遅いかも。


今、ボーっとした頭で、読んだかぎりは、
やはり同じことを考えているけど、表現形式が
たこ焼が微分形式なのに対し、道化師さんは積分形式のように思います。
すいません。理系の人しかピンとこないかも・・・。

道化師さんって、全体を強く意識する人なんだと思います。
最近の道化師さんの書き込み群を見ても強くそう思いますし、
「議論を楽しく」と本気で言える人は、やはり、おのれを無にして
全体を見れる人だと思います。
たこ焼も、全体を意識するのですが、やはり、
道化師さんに比べると弱いです。それに、
物事をむき出しにしてより微視的に見てやろう！
という意識がかなり強いように思います。
両者のこの差が、そのまま表現形式の差になっているようです。
まったくもって素晴らしいことですよ、これは！

例えるなら・・・
たこ焼が微視的なら、道化師さんは巨視的ということ。
微小な「連想力」の総和が、「予測能力」あるいは「場」？
微分に対して、積分？
何とかの定理の表現には、微分形式もあれば、積分形式もある？
物体の運動の記述には、微分方程式ma=Fもあれば、
軌道を記述する二次方程式もある？
北に進むには、手元のコンパスを見続ける方法もあれば、
北極星を目指す方法もある？
・・・
というようなイメージ（論理じゃないです）を、道化師さんの最初の投稿を拝見したとき、
感じました。だから、同じものを見ていると感じたんです。

ではでは〜♪　また明日。あっ、もう強化！あはははｈ。

たこ焼さん、こんばんは。道化師です。

本筋とは違うんですが、ちょっとタネあかし。

〉今、ボーっとした頭で、読んだかぎりは、
〉やはり同じことを考えているけど、表現形式が
〉たこ焼が微分形式なのに対し、道化師さんは積分形式のように思います。
〉すいません。理系の人しかピンとこないかも・・・。

すいません。まさに私がピンとこない人です・・・。

〉道化師さんって、全体を強く意識する人なんだと思います。
〉最近の道化師さんの書き込み群を見ても強くそう思いますし、
〉「議論を楽しく」と本気で言える人は、やはり、おのれを無にして
〉全体を見れる人だと思います。

「見れる」か見れないかの能力、可能性の問題はさておき、
「全体」を見てからって言うのは、かなり意識してます。
なぜかと言うと・・・・

〉例えるなら・・・
〉たこ焼が微視的なら、道化師さんは巨視的ということ。
〉微小な「連想力」の総和が、「予測能力」あるいは「場」？

こうならないと考えてるからなんです。

「部分の総和は全体ならず」

って、思うんです。

だから、言葉の最小単位って言う切り口にも、
ちょっと懐疑的だし、
（物語も、「場」の一部っていう側面がありますから）
最近の投稿で、切った刺身は元の魚には戻らないって言うのとか、
今日のＫＹＯさんの「トップダウン」な読み方には、
とっても同意するんですね。

教育者としての酒井先生が、その方法論としてのとっかかりに
「部分」を取り上げていかなければならないって言うご事情もわかりますがね。

ＳＳＳ多読の良いところも、古川さんが書かれている、
「短い文から長い文へ」と言う部分の積み重ねで全体へではなく、
「やさしい長い文から難しい長い文へ」と言う、
「全体から全体へ」的なところなのだと思っています。
イメージにすると、積み木の積み重ねを従来型とすれば、
多読は風船に空気を入れて膨らます感じでしょうか。
小さな全体から大きな全体へって事でしょうか。

〉というようなイメージ（論理じゃないです）を、道化師さんの最初の投稿を拝見したとき、
〉感じました。だから、同じものを見ていると感じたんです。

同じものを見ていると信じています。
ただ、たこ焼さんの場合は名文家なのに対し、
私のはアジなので、その浸透力に差があるんですね。

アジのネタ開きでした。

最初にお断りしときますが、たこ焼は
今回の古川さんの処置を支持します。

「楽しい議論」はもちろん望みますが、
それがとてもできない状態から、「楽しい議論」ができる状態へと
変えることは難しく、おそらく、「議論」によって変えることはできないでしょう。
しかし、普段やっている「対話」ならこれができると思いますので、
「議論」をいったんシャットダウンする今回の荒療治に賛成するのです。

ただ、そうなると
この「言葉の最小単位は物語」シリーズ、
たこ焼はしばらく書けなくなります。

古川さんは「一連の議論」の中に、このシリーズを
おそらくは入れていないでしょう。そして
「一連の議論」には関係ないと主張することはできます。
しかし、
このシリーズには「関連の議論」に含まれるような内容と意図がある、
と指摘されれば、反論はしないつもりです。
（微妙な言い回しで申し訳ない。）

などと、誤解されやすいことを言いながら、
古川さんの処置に少しでも抵触することを恐れての、
自主規制では決してありませんと強く主張しときます。
主要な問題は
「たこ焼が満足するようには書けない」
ということです。

他の人にはどう見えるのか知りませんが、このシリーズ、
自分の能力ギリギリのところで書いているつもりなのです。
自分の心の奥にじっと耳をかたむけ、
小さな声やかすかなイメージを拾い出すのは結構エネルギーが要ります。
この手の話題は、
連想の海の中で自由を感じながらでないと、たこ焼には満足に書けません。
今までも掲示板には「制限」がありましたが、それを受け入れて、
その中で自由を感じて、のびのびと書いていたのです。
この「制限」が変わった今、急には慣れることができません。
こころを総動員して書いていたのが、「制限」が揺らいで、
こころの一部が使用不能あるいは失われたような感覚です。

この「言葉の最小単位は物語」は、
たこ焼にとっては宝物なんです。
満足できるように表現したいと思うわけです。
何を大げさに・・・と思われるかもしれませんが、堪忍してください。
わがままを言っているという自覚はあるのですが、申し訳ないです。

もちろん、だからといって、
今、道化師さんが「言葉の最小単位は物語」や「事の場」についてのご意見を
投稿する自由をどうこうしようとは思っておりません。
これは道化師さんのご自由です。
しかし、今の時点ではたこ焼からのまともなレスは期待できないということです。
すんませんが。

新たなガイドラインが示され、それに慣れた頃には、また書けると思います。
その時には、この道化師さんの投稿への本格的なレスも書けるでしょう。

まぁ、もう少しお気楽な話題でしたら
ノープロブレム！　今でもどんどん書けますです、ハイ。（笑）
ご一緒に、しばらくはお気楽モードでいきませんか？

〉後は、たこ焼さんと私に共通の「場」が存在するのを、
〉祈るばかりです・・・・。

実は内心、かなり共通しているのではと思っております。（いろいろとね）（＾＾）

ではでは〜♪

たこ焼さん、こんばんは。道化師です。

せっかくのたこ焼さんの「物語」でしたが、
あいにく、私の問題提起（？）の枝からに位置していたのが、
心苦しく思います。

私も古川さんの主旨を尊重し、
このツリーでの発言を差し控えようと思います。

私の駄文を精査され、「全身全霊」でお相手いただいた事に感謝します。

それでは、また、別の場所で。

道化師さん、こんばんはー。たこ焼です。

〉あいにく、私の問題提起（？）の枝からに位置していたのが、
〉心苦しく思います。

いえいえ、そういうわけではないです。
心苦しく・・・などと仰られると、こちらが心苦しくなります。

ほんと、申し訳ないです。
道化師さんも、いろいろと考えておられたでしょうに、
たこ焼が一方的に中断しちゃって・・・。

〉それでは、また、別の場所で。

はい、は〜い　♪

道化師さん、こんばんはー。たこ焼です。

〉本当に、直にたこ焼さんとこうしてお話するのは、お久しぶりですねー。

ほんと、お久しぶりですねー。（＾＾）

〉たこ焼さんには、私、いっぱい宿題を抱えてるんですよね。

ええっ！　宿題！？

〉（松浦亜弥問題とか、その後の神々問題？とか・・・）

松浦亜弥問題！　あははっははｈ。
ん！？　神々問題・・・って、何？　

〉ずっと、たこ焼さんの「無意識論」について、
〉ポパーの「議論の有効性」って視点から考えているんですけれど、
〉なっかなかスッキリ考えがまとまらなくて。

ポパーの「議論の有効性」ですか！
ううう、なんかおそろしいなぁ。道化師さんは怖いからなぁ。（笑）
（ホーバークラフトのごとく、
議論が中に浮いているイメージを連想しちゃいました。）

ええーとですね、
たこ焼は、「論理の人」ではなくて、「イメージの人」なので
議論が有効な構造をしているか否かとか、ほとんど意識してないです。
用語の統一性もかなりいい加減です。
この辺、おそらくは「論理の人」である道化師さんは、
かなりイライラされるのかもしれません。
たこ焼は、誤魔化しているつもりはないです。
ただ、イメージから論理へと翻訳する際に、誤訳することが多いです。
論理の積み上げではなくて、「像」ですので、途中でコロッと変化させることも
平気でやっちゃいます。

あっ、
「無意識」についての考察は、客観的な検出がかなり困難なものを仮定して
話をつくらざるをえないので、議論にならないといえば、ならないと思いますよ。
どうぞ、お手柔らかにね。

〉でも、きっとその内、
〉「ＤＫＣは井上和香の夢を見る」って題で、レスしますねぇー。
〉（宗旨替えして、今は、井上和香のタラコ唇がお気に入り♪）

あはっははっは〜♪
井上和香といいますと、
最近やたらとお写真を目にするおねえさんかな？
う〜ん、たこ焼はもう少し年齢を重ねたかたが好みです。
「TKYは森田美由紀の夢を見たい！」という題で、
レスを付け返そうかしらん。（＾＾）

〉〉「香辛料が入ってないカレーライスなんて、美味しくない！」（＾L＾）←誰？
〉〉「寂しかったわん。NMS大丈夫かしら・・・」（*＾＾*）←誰？

（＾L＾）　＝　（♂）
（*＾＾*）　＝　（♀）
参考投稿
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-g&c=e&id=10701]
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-g&c=e&id=10824]


さてさて、本題です。

〉〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」

〉ありゃ、ありがとうございます。

あははっはっはｈ！！　「ありゃ」ですか！
持論を真っ向からぶつけ合う「議論」を
道化師さんは期待してたのでしょうね。（ニヤニヤ）
道化師さんさん自身、今はまだ？？？状態で、
論がぶつかっているのか、ぶつかっていないのか
よくわからない・・・という感じなのでは？
まぁ、無理して、対立点を見つけるのではなく、
対象について語り合う「対話」も、たまには
いいのではないかとたこ焼は思いますよ。
もちろん、論がぶつかると明確になったところに関しては、
「議論」に即移行して、遠慮なくやりますが・・・。

〉〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

〉なるほど。物語かぁ。
〉確かに、そうとも言えるなぁ。

でしょ？　そういう感覚がありますよね。

〉「最小単位」をどう理解するかにもよると思いますが、
〉（言葉に「最小単位」という概念を持ち込んで良いのか？って事も含めて）

「持ち込んで良いのか？」という疑問は、たこ焼もよくわかります。
「言葉とは何か？」という問題意識なら、
この疑問は無視できないです。

〉「最小単位」をそのまま使うとすれば、
〉私は「言葉の最小単位は事の場」だと思っています。

〉また、訳の解らん事言い出してって思われるでしょうから、
〉ちょっと説明しますね。

あははっはは。「また」をつけましたか！

〉まっ、ちょっと駄洒落なんですが、
〉言葉→コトバ→コトのバ→事の場
〉って言う発想です。
〉「事」とは、「物事」という時に、「物」と対になる概念で、
〉「時の流れとともに移り行くプロセス、運動、思考等々」の総称です。
〉これに対して「物」は、時の流れとは関係なく、そこに在る状態です。
〉「事的存在論」と「物的存在論」とでも言いましょうか。
〉例えば、人間を「物的存在論」で言えば、たんぱく質が何％で、水分が何％、
〉骨がどういう構造になっていて、とか言うことになると思います。
〉「事的存在論」で言えば、人間は泣いて、笑って、怒って、恋をしたり、
〉子供を育てたり、信頼したり裏切ったり、そういう事ってことになります。

「物」とは、物質とか物体とか、
「事」とは、情報とか精神とか・・・
みたいな捉え方でいいのでしょうか？

〉で、言葉って言うのは、きしくも、
〉そういう「事」の起きる「場」だと思うのです。
〉「場」と言うのは、そういう「事」を存在させる、
〉時間的、空間的、広がりとでも言いましょうか。
〉場の空気を読むとか、土壇場と言う時の「場」です。
〉（もうちょっと精密に定義しないといけないのでしょうけれど）
〉人と人と繋がりを支え、包んでいる何かだと思って下さい。

精神がよって立っている「足場」・・・
いや、「足場」だと局所的な感じがしますね。
全体的な、もっと広いひろがりですね。
精神が活動している「広場」というか・・・。
でこぼこがたくさんある場所もあれば、だだっ広いグラウンドもあり、
ジャングルジムもあれば、滑り台もある、などなど。
いろんな要素がこの「広場」にあるんですね。
「精神」は、でこぼこのところでは、
くねくねと走ったり、ピョコンピョコンと飛び跳ね、
だだっ広いグラウンドでは、ダーッと直線に走り、
ジャングルジムではぶら下がり、滑り台ではすっと滑る・・・。
ひとつの「場」とまた別の「場」との違いは、
「広場」の要素の違いではないでしょうか？
数が違ったり、種類が違ったり、配置が違ったり、です。

どうでしょうか。道化師さんの「場」を
なんとなく、理解できていると思うのですが。

〉例えば、このＳＳＳの掲示板も、空間的に限定はされないけれど、
〉ひとつの「場」である訳です。

バーチャルリアリティ空間みたいな観点からすると、
ＳＳＳの掲示板もやはり空間的に限定された「場」ということですね。

〉よく論理の矛盾かいたずらを説明する時の例で、
〉「放たれた矢は止まっている」って言うのを聞きますよね？
〉弓から矢が放たれて飛んでいるように見えるけれど、
〉その時間を細かく切り刻んで分析していくと、
〉細かく時間を切れば切るほど、矢の移動している距離は短くなる、
〉じゃあ、時間の最小単位である「瞬間」には、
〉もはや矢は移動していないで、「静止」しているはずだ。
〉だとすると、その瞬間の積み重ねである「時間」の中で、
〉私たちが見ている飛んでいる矢は、静止している矢の累積なんだ
〉って言う論理です。

〉言葉に「最小単位」という概念を持ち込むのは、
〉この論理に近い気がするのです。

そのとおりだと思います。
「言葉とは何か？」という問題意識が第1なら、まさにそうです。
「言葉」とは、なんかとても不可解なものであり、この「不可解さ」が
実は大事な属性なのではないかとも思います。ですから、
定義づけや、最小単位などで明確にしようなどとすればするほど、
「言葉」の本質から離れるような気もします。
道化師さんの例での「時間」をふまえますと、
動いている「言葉」の瞬間を捉えて明快にして「不可解さ」をなくせば、
それはもう静止した「言葉の死骸」であり、「言葉」の本質とはかけ離れている・・・
ということでしょうか。

しかし、たこ焼の問題意識は、そしておそらくSSSでの問題意識は、
「言葉とは何か？」という問題意識が第1ではないと思うんです。
「言葉の習得とは？」が第1ではないでしょうか？　だとすると、つまり、
「習得のための最小単位は？」という問題意識へつなげるために
「最小単位」という概念は非常に有効だと思いますよ。

「言葉」には、「語」「文」だけでなく、これらに付随する「連想力」が
とても大事な要素だと思うんです。
この「連想力」をもインプットするには、「物語」という枠組みが最小
だと考えているわけです。

〉数ヶ月前に、顔の絵で、最小単位に触れた事がありますが、
〉あれも誤解を呼ぶ言い方でした。
〉あれも、単語と単語の関係性、つまり「場」の中で、どういう「事」かを
〉うまく伝えたいなぁって方便だったんですけれど。

そうそう、関係性！
たこ焼のいう「連想力」とは、まさに「関係性の最小単位」のことですよ。

〉それで、ある特定の人とある特定の人が語り合い、
〉（普遍的な人なんて、概念上の存在で、実際は人は全て、個別特定な存在です）
〉意志の疎通をする「場」が形成されて、
〉言い換えると、時や空間、思考、運動を包摂する「場」の共有が有って、
〉初めて「言葉」は通じる、意味が解る、理解される、と思うのです。

〉「あつい！」と発語して、
〉その時その言葉の受け取り手が、発語者と東京の湿度、温度、日差し、喧騒を
〉共有して初めて、その意味が伝わるって言う例で解るでしょうか。

例えば、
「キリン疲れには、パンダですね。」
という文は、
SSS外の人には、？？？で、意味不明ですが、
SSSという「場」を共有している人には、
「キリン読みで疲れたら、パンダ読みがいいですね。」
という意味として理解できる、
ということですよね。
こうした理解が可能なのは、「キリン・パンダ」という語の連想力が
「キリン読み・パンダ読み」という語を引き寄せるからなんです。
つまり、SSS の人たちは、SSS外の人が持たない連想力を持っているんです。
この連想力をどうして得られたかというと、
SSSでの投稿（これらは全て「物語」です）をたくさん読んだり、
自分で経験（これも全て「物語」です）したからなんです。

〉それとも、こんな例の方がいいでしょうか。
〉先日、ＢＳで、「市場対国家」と言う番組を２週に渡って放送していたんですね。
〉その中で、「オーストリー学派」とか「シカゴ学派」と言うのが出てきました。
〉ある特定の時、ある特定の場所で、突出した学者が輩出して名付けられた訳ですが、
〉何故こんな事が可能なのかを考えると、
〉そこには高効率な意思伝達率を支える、
〉別の言い方をすると、濃密なコミニュケーションを支える
〉「場」があったからなんじゃないかって思いました。

つまり、
たこ焼が上で挙げたような例文を使って、
道化師さんと高効率な意思伝達ができるのは、
SSSという濃密なコミニュケーションを支える「場」があったから、
ということですよね。
これを「連想力」で説明すれば、道化師さんとたこ焼は、
共有している「連想力」が多いということです。

〉またまた別の例。
〉みかんを４，５個包んでいるネットがありますよね。
〉確かにネットは結節点とそこから伸びる糸で出来ているんですけれど、
〉だからと言って、みかんを包んでいるネットの一部を切り取っても、
〉その「みかんを包む」と言うネット本来の機能は失われてしまう。
〉みかんを包むネット全体と言う「場」があって初めて、ネットは機能する・・・。

うんうん、
やはり、「場」という考えは、「部分」ではなくて
「全体」という意味を持つんですね。

〉とにかく、今の所、私は「コトバ」ってそんな感じのものじゃないかって、
〉仮定しているんです。
〉（あくまで、仮定と言う事で、いつでも変更可能な状態にしておきます。）

なるほど、
道化師さんの「場」という考え、
たこ焼はなんとか理解できていると思うのですが・・・。

〉〉酒井先生の下記の投稿・・・

〉〉（（（抜粋です）））

〉〉円〉〉「基本文例」は授業の最初に小テストもあるし、
〉〉円〉〉イヤでも外せないんでしょうし。

〉〉酒〉ほんとは基本文例なんかは覚えない方があとあと面倒がないのですよ。
〉〉酒〉それで思い出した！　ぼくが学校英語を疑いはじめたきっかけは
〉〉酒〉修士論文を英語で書いていたときでした・・・
〉〉酒〉英語で書いていて、詰まる、抜け出せない、ということがあると、
〉〉酒〉どうもその直前に「英作文の公式」を使って書いた文が
〉〉酒〉あるということが何度も続きました。
〉〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・
〉〉酒〉思えばそう意識したことが「どうして英語が使えない？」に
〉〉酒〉繋がっていったのですね。
〉〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yukkuri&c=e&id=809]
〉〉より一部抜粋。

〉〉基本文例で覚えた文では、文章がうまく流れない・・・
〉〉こんなこと、普通の人は気付きませんよ。
〉〉う〜ん、やはり酒井先生って、「岡本太郎」ですよね。すごいです。

〉岡本太郎、好きです。この人のゲージツは解りませんが、
〉「ゲージツは爆発だ」に代表される「コトバ」は、
〉とっても共感します。

あはっはははは。

〉と、こんな事はさておき、
〉この場合の酒井先生は、相手とある「場」を共有していた訳です。
〉しかし、酒井先生が使おうとした「基本文例」は、
〉その「場」を共有しない「コトバ」です。
〉聞き手である相手にとっても、発話者である酒井先生にとっても、
〉その「場」を共有しない「基本文例」は、
〉伝えたい意味の伝達の不能、理解の不能な記号の羅列であった
〉という事だと思います。

この辺の解釈は、たこ焼と少し違うかもしれません。
酒井先生は「相手に伝えられなかった」とは仰っていません。
「言葉をスラスラと出せなかった」と仰っているのだと思います。
修士論文のアイデア自体は既に完成されていても、
英語で表現しようとしたときに、基本文例で覚えた文の後では
「語」や「文」が次々に浮かんでこなかった、
ということだと思います。

「基本文例」の集まりは物語ではありません。
個々の文と文の間に連想力によるつながりがないからです。
ですから、覚えた「基本文例」は「連想力」を付随していないのです。

この投稿にしてもそうですが、人がこうして文章を書いているとき、
流れよく次から次へと「語」や「文」が浮かぶのは、
それまでに書いた・読んだ「語」や「文」の「連想力」の働きによるのです。
ですから、「連想力」を付随しない「基本文例」の後では、スラスラとは
浮かんでこない・・・ということだと思います。

〉〉個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
〉〉などと考えていましたが、
〉〉その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
〉〉のです。

〉確かに「物語」は、その中に独自の「場」を持っていると思います。
〉そして、読者は、読む事で、その独自の「場」に入って行き、
〉その「場」を共有する事で、「コトバ」を理解していく。
〉でも、その物語独自の「場」を共有出来る事の前提に、
〉私たちが既に存在している「場」と物語の「場」が重なっている必要が
〉あると思うのです。

そのとおりですね。これは、
「キリン疲れには、パンダですね。」の例と同じことですね。

〉例えばＧＲにもあるのですが、南の国の民間伝承の話なんかを読むと、
〉何かが何かに変化して、それがどうして、どうなったなんて言う話がありますが、
〉たしかに、その書いてある事自体はわかります。
〉でも、それがどうした？って言う感が拭えないんですね。
〉その話の意味が解らないし、それで結末かい？って感じで、
〉それが何故結末になるのかも解らない。
〉だから、民間伝承って事ですから、それを代々口伝してきた人々が居る訳で、
〉その人達が口伝してきたって事は、その話に何かを感じ、感動したから、
〉わざわざ口伝してきた訳なのに、その訳がわからない。
〉これなんかも、その民間伝承話の「場」と私の「場」が重なっていない
〉って事だと思うんです。

そのとおりだと思います。
彼らが持つ「連想力」のセットのすべてを
我われが持つわけではないということです。

先ほどの例に従えば、
「パンダとキリン、どっちが好き？」
という文は、
SSS外の人には、
「パンダという動物とキリンという動物、どっちが好き？」
という意味にしか理解できませんが、
しかし、SSS内の人には、
「パンダという動物とキリンという動物、どっちが好き？」
の他に、
「パンダ読みとキリン読み、どっちが好き？」
という理解もできます。

「パンダとキリン、どっちが好き？」という文が持つ「連想力」のセットと
受け手が持つ「連想力」のセットの重なり具合によっては、
上記のような理解・解釈の差も出てくるわけです。

〉昨日か一昨日、みちるさんが消してしまわれた投稿の中で、
〉私が「予測能力」で推定しているのは、
〉古川さんが言う「背景知識」ではないかって書かれていたのですが、
〉「場」も「予測能力」も背景知識だけでは納まらない何かだと思うんです。
〉だって、その民間伝承に出てくる動物、例えば虎だって、蛇だって、蛙だって、
〉知識としては知っている訳ですから。

「背景知識」といったときの「知識」は、個々の「知識」の間の
関係性が切れてしまっていることが多いと思います。
また、「知識」を整理するために、因果関係で記述されたりするのですが、
「連想」はこういう因果関係を超えてますから・・・。

〉もう一つ。
〉さっき、やはりＢＳで、小津安二郎の「早春」って映画を見たんですね。
〉３０代の夫婦の話で、夫が若い女性と浮気をしてしまって、
〉妻と険悪な状態になるけれど、夫の転勤を機によりを戻す。
〉話の筋はこれだけです。
〉これだけの話を2時間かけて、やってるんです。
〉でも面白い。
〉伝わってくるものがある。
〉決して、それは難しいものじゃない。
〉単純に、「ああ、そうだな」って思える。
〉でも、この小津作品が海を渡って、フランスなんかでも
〉高い評価を受けているらしいんですが、
〉その受け止められ方は、そういう単純なもんじゃないんですね。
〉一種のシュールな作品として、その抽象性が評価されてるんです。
〉結構、難しい映画理論かなんかで語られてたりしてるんです。
〉これなんかも、「日本人としての」私の「場」と、
〉フランス人との「場」の相違が原因だと思うんです。
〉彼らだって、夫が浮気して、妻が怒って、仲直りしてって事は、
〉すぐに解っているはずですから。
〉それでも、シュールに感じてしまう・・・。

なるほど、「場」の微妙な相違が
想像の差を生みだし、シュールに感じてしまうのでしょうね。

またまた先ほどの例に従えば、
「中国産のパンダはやさしい性格だけど、アフリカ産のキリンは気難しい。」
という文は、
SSS外の人には、
「中国産のパンダという動物はやさしい性格だけど、
アフリカ産のキリンという動物は気難しい。」
という意味にしか理解できません。
しかし、SSS内の人も、正確には、同じく
「中国産のパンダという動物はやさしい性格だけど、
アフリカ産のキリンという動物は気難しい。」
という理解しかできないのですが、
「ニヤッ」と笑みを浮かべるイメージが湧くことがあるのです。
（パンダ読みはやさしいけど、キリン読みは難しい。）
（中国語はパンダ読みしやすくって、スワヒリ語はキリン読みが難しい。）
(パンダ読みは中国人の発明で、キリン読みはアフリカ人の発明。)
などなど。
シュールだと思いませんか・・・？
これらのイメージは、「キリン・パンダ」という語の連想力が
「キリン読み・パンダ読み」という語を引き寄せ、
他の「語」もそれぞれが「連想力」により、「中国語」とか「アフリカ人」という
新しい「語」を引き寄せた結果です。

〉〉文と文は「連想力」でつながっているのです。
〉〉「連想力」なき文の集合は、「物語」ではありません。
〉〉「連想力」とは、例えば、語のレベルで言えば、
〉〉「りんご」という語に対して、「赤」とか「歯ぐき」を思わず連想させるような力です。

〉これも、「りんご」からの連想と言うより、
〉日本で暮らしている私たちが普段目にしている「りんご」に紅が多くて、
〉デンターライオンのＣＭをみんなが見ていて、
〉記憶の何処かに「あなたはりんごを噛んでちがでませんか？」
〉って言うのを聞いた経験があって、
〉と言う「場」の共有性の話だと思うんです。

「共有性」！　まさに、そうです。
「りんご」から「赤」への連想は古来からあるのでしょうが、
「歯ぐき」への連想は現代だけですよね。
そしてこれらの「赤」「歯ぐき」への連想は、日本という枠でのことです。
他の国では、まず「歯ぐき」はないでしょう。（笑）
「apple」という語の持つ連想力は、「red」を強く引き寄せるのか、
はたして「green」なのか、たこ焼は知りません。

言葉の体系が異なると、「連想力」のセットも違ってきます。
もちろん、共通の部分も多いのですが、違う部分もあるのでしょう。
だからこそ、「英単語に日本語訳」という方法は、マズイのです。
その英単語の連想力のセットを正しくインプットできず、
日本語には訳せるけど、理解できない・・・ということが起こるでしょう。
また、英語にはないけれど日本語にある「連想力」に引きずられて、
誤読・誤解する可能性もあるわけです。

〉〉文のレベルで言うと、「これ、どうぞ。」に対して、「ありがとう。」とか。
〉〉あるいは、「愛してるわ・・・」に対して、いくつかの連想を経て、「さようなら。」とか。
〉〉まぁ、ごく単純な例しか挙げられませんが、このような力です。
〉〉そして、この「連想力」による「連想」には2種類あって、
〉〉連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」と、
〉〉連想を意識できずに無意識の中にとどまる「深い連想」とがあります。
〉〉上記の例は、連想自体が意識に上りやすい「浅い連想」で、
〉〉「ああ、連想しているな」と思えるのですが、
〉〉連想など意識せずに文をつなげているときには
〉〉「深い連想」が大いに働いているのです。
〉〉道化師さんは、この「連想」の要素に注目して、「予測能力」という
〉〉表現を選ばれたのではないでしょうか？

〉読む者みんなに共通の「連想」を起こさせるのが「場」だし、
〉その「場」が、その「場」にいる参加者に共通に「連想」させる力を、
〉私は「予測能力」と呼んだ訳です。
〉ここで、大事なのは、「連想」を読む者がいかに「共通」の「連想」を
〉するかなんですね。
〉読む者が、ただ自分勝手に、自分の体験から連想していては、
〉やっぱり「何故、言語で（他人の書いた）文を読めるか」
〉に答えられなくなってしまう。

そうなんです。
「共有」が大事なんです。
だから、英語ができるようになるには、
英語の「連想力」をインプットして、英語圏の人たちと「共有」する必要があるのです。
英語の「連想力」をそのままインプットできる最小単位が「物語」なんです。

〉杏樹さんの「文章処理能力」に反応すると言う流れで、
〉多読で身に付くのは「予測能力」だって書いた訳ですが、
〉実は、その先に以上書いたような、
〉「多読によって読めるようになるのは、その場を共有するからだ」
〉って言う発想があったので、訂正した方がいいかもしれませんね。

日本語にしろ、英語にしろ、
「日本語の場」や「英語の場」を共有するから意味が伝わるんですよね。
たこ焼が言うとすれば、
「日本語の連想力のセット」や「英語の連想力のセット」を共有するから意味が伝わる、
ということです。

〉〉言葉の最小単位ですので、「物語」を小さく切り刻んだ要素、
〉〉例えば、単語、孤立した文などはもはや言葉ではありません。
〉〉従って、これらをいくらインプットしても、脳の言語野は
〉〉それらを言葉としてなかなか認識しないのです。
〉〉ところがSSS的多読だと、「物語」そのものをインプットするので、
〉〉脳の言語野はちゃんと言葉として認識して、
〉〉言語野の成長が促進されるのではないでしょうか？

〉脳の言語野の働きは知りませんが、
〉（そういう名前の部分があるらしいって言うのは知っていますが）
〉そういう脳の機質の問題や、チョムスキーの生成文法のような話にしてしまうと、
〉「何故、コトバが伝わるのか、理解されるのか」は説明でいるんですけれど、
〉さっきの伝承や小津作品のように
〉「何故、伝わらないのか」が説明できなくなってしまう気がします。
〉だれでも、同じ脳の機能をもっているんだから、
〉伝わるはずじゃないかって、具合です。

まさに、「場」の違い、「連想力」のセットの違いだと思います。
脳には「連想力」をインプットする機能があるのに、
それを利用してこなかった、いや、「連想力」を無視していたのが、
従来の英語学習法だと思います。

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか？

〉たとえ発話者にとって物語の中で自然に身に付いた表現だったとしても、
〉物語から離れて、今のギャルに
〉「野菊ような君なりき」
〉って褒め上げても、伝わらないんじゃないかなーって、思うんですが・・・。

それは、今のギャルのなかに、その「物語」がないからですよ。
それにしても・・・
ギャルをそんな言葉で褒め上げる・・・
そのような経験を道化師さんはしているのですね？（大笑）

〉以上くだくだといつものように、書いてきましたが、
〉転職してプロの言語学者になる訳でもないので、
〉うまく整理出来ていません。

たこ焼もプロの言語学者になるつもり全くないです。（笑）
プロから見れば、用語の使い方とかめちゃくちゃなのかもしれませんが、
たこ焼はぜんぜん気にしません。
他人の言葉で語るより、自分の言葉で語った方が楽しいですからね。

〉後は、たこ焼さんと私に共通の「場」が存在するのを、
〉祈るばかりです・・・・。

たこ焼はますます一緒だと確信しました。
いや、もっと精密に表現すれば、
道化師さんの「場」をたこ焼の「連想力の総和」でかなりうまく近似できる
ということです。この辺のことは、もう一方のレスに書きます。

〉ではであ。

ではでは〜♪

"たこ焼"さんは[url:kb:10832]で書きました:

たこ焼きさん、こんにちは。マリコです。

〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・

これ、ほんとにそうだと思います。
基本文を覚えれば文章を書けると思っていました。昔は。
でも、文章が流れなくて、ぶつぶつ切れるのは、基本文があたまにあるからだということには、気がつきませんでした。

今のほうがずっと書きやすいです。
すらすらとまではいかないけど、ゆっくり考えながらだけど、なめらかな文が書けてるんじゃないかなって思うときがあります。

こんばんはー、マリコさん。お久しぶり。たこ焼です。

〉〉酒〉つまり「基本文例」というやつに言いたいことを載せようとすると、
〉〉酒〉文が流れなくなって、その先が続けにくくなる・・・

〉これ、ほんとにそうだと思います。
〉基本文を覚えれば文章を書けると思っていました。昔は。

実は、４００万語報告の後、アウトプットがうまく出てこないのに少しあせり、
「基本文例でも覚えようかな〜」と思っていたときに、
酒井先生のあの投稿を拝見したんです。
ビッビッビッビックリしました。そのときには意味はわかりませんでしたが、
酒井先生をとりあえず信じて、基本文例を覚えるプランは中止したんです。で、
いったいどういう意味なんだろう？と考え続けて、このような結果を得たのです。

〉でも、文章が流れなくて、ぶつぶつ切れるのは、
〉基本文があたまにあるからだということには、気がつきませんでした。

こんなことに気付かれる酒井先生はほんとすごいですよね。
普通は自分の感覚を信じずに、
「文章が流れないのは、基本文例の暗記が徹底していないからだ。」とか、
「文章が流れないのは、覚えている基本文例がまだまだ少ないからだ。」
などと思うのではないでしょうか？　少なくともたこ焼ならそのように思います。

〉今のほうがずっと書きやすいです。
〉すらすらとまではいかないけど、ゆっくり考えながらだけど、
〉なめらかな文が書けてるんじゃないかなって思うときがあります。

SSS式多読の効果なのでしょうね。
SSS式多読では、「物語」をそのままインプットするので、
「語」「文」に付随する「連想力」もそのままインプットされるのです。
このインプットされた「連想力」が働いて、次々と「語」「文」がなめらかに
浮かんでくるということだと思います。

ではでは〜♪

たこ焼さん こんにちは

このところの掲示板は、読むだけでいっぱい　それでも全部読めていません。
自分のなかで消化しきれていないのですが、たこ焼さん の提言から考えたことを
ちょっと書いてみます。

〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

「言葉の最小単位は物語」そうなのかもしれませんね。
言葉は流れていくものなので、それぞれの単語ひとつひとつ切り離して考える
ことは、私にはとても難しいことです。同様に、文という単位もしっくりきま
せんでした。単語と同様に文ごとに切出してしまうと、別のものとなってしまう
そんな感じがしていました。
たこ焼さんの以下の部分と同じですね。

〉個々の単語は、文の中にないと意味が決まらない
〉などと考えていましたが、
〉その個々の文すら、「物語」の中にないと意味が確定しない
〉のです。

私はＳＳＳに出会う少し前から、ほぼ同じ方法で児童書を読んでいました。
レベルはかなり上のものでしたので、知らないところは飛ばしてましたが
不思議と内容はわかり楽しめました。でも、この本から単語や文を切出してきて
読んでも、まったく理解できなかったと思います。言葉の流れのにのって
進んだから、物語として自分のなかに入ってきたのでしょう。
この「言葉の流れのにのる」ということを、たこ焼さんは、「連想力」と
表現されているのではないかと思います。

〉文と文は「連想力」でつながっているのです。
〉「連想力」なき文の集合は、「物語」ではありません。

「連想力」の源は、各人の人生経験ですね。それをもとに書いてある言葉から
読んだ人がそれぞれ自分の物語を生みだしているのではないでしょうか？
たとえば、歳をとってから、若いころに読んだ本を読むとまた違った感じがする
のは、このためなのだと思います。
この部分を、もしかすると道化師さんは、「知っていることしか読めない」と
したのかとも思いますが、私は、「知っていることを元にしてしか読めない」
と言い換えたほうがいいかなと考えています。
そうでないと、未知の領域についてまったく読めないような印象を与えてしまい
ます。

〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉そのような理由からではないでしょうか？

「物語」のなかで何回も出会ううちに、その語や文の２、３枚の平面写真を持つ
のではなく、どの方向から見ることができる３Ｄ画像を持つようになるのでしょ
う。これまでの学習法だと、写真の数を増やしていくような感じを受けます。
多読は写真ではなくて、そのものを自分の中に取り込んでいくような感じがします。

まとまりなく今の考えをつらつら書いてしまいまったので
みなさんに突っ込まれると破綻しそうですが....
それでは　また

久子さん、こんばんはー。たこ焼です。
もしかすると、はじめましてでしょうか？

〉このところの掲示板は、読むだけでいっぱい　それでも全部読めていません。
〉自分のなかで消化しきれていないのですが、たこ焼さん の提言から考えたことを
〉ちょっと書いてみます。

あー、
たこ焼はまだ表現し切れていないように思います。ですから
必ずしも、久子さんが消化し切れていないのではないと思いますよ。

〉〉たこ焼は道化師さんの考えに「大賛成！」
〉〉おそらくは、同じことを考えていると思います。
〉〉そう、道化師さんの「予測能力」なるものを、
〉〉たこ焼は「言葉の最小単位は物語」と表現します。

〉「言葉の最小単位は物語」そうなのかもしれませんね。
〉言葉は流れていくものなので、それぞれの単語ひとつひとつ切り離して考える
〉ことは、私にはとても難しいことです。同様に、文という単位もしっくりきま
〉せんでした。単語と同様に文ごとに切出してしまうと、別のものとなってしまう
〉そんな感じがしていました。

そうなんです。
SSS以前にはあまり感じなかったのですが、最近のたこ焼は
孤立した文に少々違和感を感じるようになりました。
いい辞書の例文は、１つの文だけで物語性を持とうと努力してありますが、
それでもなんか違和感を感じることがあります。

〉私はＳＳＳに出会う少し前から、ほぼ同じ方法で児童書を読んでいました。
〉レベルはかなり上のものでしたので、知らないところは飛ばしてましたが
〉不思議と内容はわかり楽しめました。でも、この本から単語や文を切出してきて
〉読んでも、まったく理解できなかったと思います。言葉の流れのにのって
〉進んだから、物語として自分のなかに入ってきたのでしょう。
〉この「言葉の流れのにのる」ということを、たこ焼さんは、「連想力」と
〉表現されているのではないかと思います。

「流れ」というイメージでいえば、鉛筆でグニャグニャと曲線を書いたとします。
この曲線を虫眼鏡で拡大すると、小さな矢印の集合体が見えます。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→　という感じです。
このひとつひとつが「連想力」で、「語・文」と「語・文」をつないでおり、
曲線が「物語」なのです。

あるいは、
道化師さんの仰る「場」には起伏があって、水を流せば、
低いところを「流れる」のですが、この「流れ」が上記の曲線であり、
ひとつの「物語」なのです。
彼が「予測能力」といったのは、この曲線の流れ方を、
「場」全体を見渡してその起伏を見極めて推測する能力と、
たこ焼はとらえております。たこ焼の「連想力」は、この「場」の局所局所での
起伏の傾斜加減のことです。
重力場、電場、磁場
というような用語がわかる人には。ピンと来ると思うのですが・・・。
（う〜ん、道化師さんの「場」とたこ焼の「連想力」をつなぐ、
何かいいイメージは他にないものでしょうか？）

〉〉文と文は「連想力」でつながっているのです。
〉〉「連想力」なき文の集合は、「物語」ではありません。

〉「連想力」の源は、各人の人生経験ですね。それをもとに書いてある言葉から
〉読んだ人がそれぞれ自分の物語を生みだしているのではないでしょうか？
〉たとえば、歳をとってから、若いころに読んだ本を読むとまた違った感じがする
〉のは、このためなのだと思います。

まったくそのとおりだと思いますよ。
例えば、「多読」「辞書」「理解」といった語がもつ「連想力」は、
SSS的多読という人生経験により、新しい連想が生み出され、
大きく変化したのではないでしょうか？

〉この部分を、もしかすると道化師さんは、「知っていることしか読めない」と
〉したのかとも思いますが、私は、「知っていることを元にしてしか読めない」
〉と言い換えたほうがいいかなと考えています。
〉そうでないと、未知の領域についてまったく読めないような印象を与えてしまい
〉ます。

まさにそのとおりだと思いますよ。
「予想外の展開」とか「どんでん返し」とは、
比較的連想力の弱いところへと流れていったからこそ、
「予想外」と感じるんだと思います。
連想力が０ならば、理解不能となるわけです。
「知っていることしか読めない」とは、
連想力によりつながる流れの物語しか読めない
ということです。

〉〉いや、もう少し精密に表現すると、
〉〉「物語」のイメージが漂っている状態なら、
〉〉取り出した個々の語や文も、言葉として感じられるのです。
〉〉多読で覚えた語や表現が、生き生きとしているのは
〉〉そのような理由からではないでしょうか？

〉「物語」のなかで何回も出会ううちに、その語や文の２、３枚の平面写真を持つ
〉のではなく、どの方向から見ることができる３Ｄ画像を持つようになるのでしょ
〉う。これまでの学習法だと、写真の数を増やしていくような感じを受けます。
〉多読は写真ではなくて、そのものを自分の中に取り込んでいくような感じがします。

「語」の図形的イメージですが、こんな感じです。
「愛」という語を例とします。（＾＾）
仮に、「愛」という語を１つだけ含む１０個の「物語」を読んだとします。
先ほど「物語」を曲線と表現しましたが、ここでは長さ３０センチぐらいの紐だとします。
つまり、１０本の紐があるわけです。
個々の紐に、「愛」という語があるところをマジックで印をつけます。
そして、この印を結び目にして、１０本の紐を結ぶのです。
「愛」という語を含む「物語」を読めば読むほど、紐の数は増えます。
「物語」は、本だけとは限りません。自分の経験も「物語」なのです。
紐の数がドンドン増えると、チアリーダーが使うボンボンのようなものになります。
このボンボンの中心が、「愛」という語です。
紐の微小部分は小さな矢印「連想力」です。
「愛」という語とそれから発散する「連想力」の図形的イメージは、
ウニです。あるいは栗です。
（語をこのようなイメージで表現した図をなんかの本で見たことがあるような・・・）
このウニの針には粘着力があって、特定の「語」「文」を
引き寄せて吸着するのです。そうして、どんどんと数珠つなぎに
ウニが連なった曲線が「物語」なんです。
「物語」を読めば読むほど、紐は増え、
「愛」という語から発散する「連想力」は、いろんな方向に向くようになります。
すると、「愛」という語に、連想力よって結びつく「語」「文」はますます多様になります。
そうなればなるほど、「愛」という語を含む多様な「物語」が理解できるようになるし、
自分でも多様な愛の「物語」を語れるのです。

〉まとまりなく今の考えをつらつら書いてしまいまったので
〉みなさんに突っ込まれると破綻しそうですが....
〉それでは　また

まとまりなど、あまり考えなくてもよろしいのでは？
とても楽しくレスを付けさせてもらいましたよ。
ありがとうございました。

ではでは〜♪

たこ焼さんこんばんは。じゅんじゅんです。

いっぱいお返事があってどうしようかと思っていたのですが。
やっぱりどうにも交ざりたくなってしまい出てきてしまいました・・

私は以前にこんな投稿をしました。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-g&c=t&id=7810]

ええと、言葉の最小単位は「文（気持ち）」だと思います。
発するものがいて、受けとるものがいる。
そうして気持ちは伝わります。

発するものの気持ち、受けとるものの気持ち。
それぞれ同じ人間ではありえませんから、
できる限り自分の気持ちを相手に伝えようととする。

その気持ちを伝える為に「たくさんの言葉」がある。
伝えたい気持ちは「たった１つの語」ではないと思っています。
だから言葉の最小単位は「文」だと思います。
（気持ちを態度で示すというのはちょっと置いておきます）
こんな事を書きました。

私は難しい言葉は分からない、というか、その文字自体は読めますけど、
意味がしっくり入ってこないので(爆)、たこ焼さんの言葉をちゃんと
受け止めていないのかもしれませんが、ちょっと似てませんか？？

私の書く「気持ち」をたこ焼さんの書く「物語」にすれば似てるかなー？と思ったんです。
ああ、でもそうすると、文でなくて物語かも？とおっしゃった
たこ焼さんには話しを戻してしまって失礼だったかもしれません。

そう思わせてしまったらごめんなさい。
そういうつもりではないです〜

ただ表現は違うけど似てるかな〜？って思ったんです。
そして、読んでくだされば嬉しいな〜と思って今更ですが交ざりにきちゃいました。

ですから、睡眠はたっぷり取ってくださいね〜〜！！

ではではー！

たこ焼さん、じゅんじゅんさん、こんにちはー。
ちょこっとおじゃまさせてください。

たこ焼さんの書き込みをみてから、自分が思っているのと少しニュアンスが
違うなーと思って、色々考えてこうかなと思ったものがあるのだけど、
なんとなく、じゅんじゅんさんの書き込みが近いような気がしてきたの。

たこ焼さんの書き込みを読んでから、色々と考えていたことは、

例えば、「名文集」なんていうものは、物語から切り出されてもので
あるけれど、それは物語から離れても言葉だよなぁとか。

「元気？」とか「好き。」とかだって、一つの語であるけど（文でもあるね。）
これはやっぱり、言葉だなぁとか。

道化師さんの「事の場」なら、「物語の場」から「日常生活の場」に、
移動可能な単位というのかなぁとか。

そんなときに、ある曲を聞いていて、「言葉をつむいでいる」という歌詞
があって、そうそう、言葉ってどこかに置かれるというよりも、つむぎ
だされるものって気がするなぁとか。

そんなことを考えていたら、そうだ「言葉は伝えるもの」なんだって思ったの。

言葉に単位があるとしたら、それは「伝えられる」という単位になるんじゃないか
って気がします。
（何パーセントが伝わるかとかそういうことは、ここでは問題ではなくて。
発する側の問題として。）

一つの語で伝えられるものもあれば、一つの文で伝えられるものもあれば、
一つの物語で伝えられるものもある。

これは、すべて言葉なんだって思います。

一つの物語は、それで一つの言葉だし、一つの物語の中には、いくつもの言葉たちが
いるものなんじゃないかなって。

たこ焼さんとは、同じでもあり、ちょっと違うようでもあるのだけど。

これって、じゅんじゅんさんの「気持ち」と似ているような気がするなぁって、
なんとなく、うれしかったので、ここに書かせてね。＞じゅんじゅんさん。
（CDの話も、うれしかったから、すり切れるまで聞いていいよ。（笑））

それでは、またー。

ふふふふ、
レスがついたから、もう削除できまい・・・（＾＾）

こんばんはー、みちるさん。たこ焼で〜す。

スイマセンが、本格的なレスはいずれまたということにします。

たこ焼は、じゅんじゅんさんやみちるさんと、
違うことを見ているような気がしない、
とだけは付け加えときますー。

他の人にはどう見えるのかは知りませんが、
この「言葉の最小単位は物語」シリーズでたこ焼は、
「語」「文」の連想力への感受性をmaximumに上げて、
つまりたこ焼なりの全身全霊で、言葉をつむいでいるつもりなのです。

ではでは〜♪

こんばんはー、じゅんじゅんさん＠愛の人。（＾＾）
たこ焼＠物語の人、です。（ちょっとキザ？）

あっ、最初にお断りしときますが、たこ焼は
今回の古川さんの処置に賛成です。

スイマセンが、本格的なレスはいずれまたです。
新たなガイドラインに慣れてからにさせて下さい。

〉ただ表現は違うけど似てるかな〜？って思ったんです。

じゅんじゅんさんとたこ焼は、同じものを見ていると思いますよ。

〉いっぱいお返事があってどうしようかと思っていたのですが。
〉やっぱりどうにも交ざりたくなってしまい出てきてしまいました・・

ありがとうございます。嬉しいです。

久子さんへのレスを書いているとき、
「愛」という語を例にしたのですが、「愛」をキーボードに打ち込んだとき、
実は、じゅんじゅんさんを思わず連想しました。（＾＾）
一通り書いて読み返しているとき、じゅんじゅんさんがレスをくださるかも・・・
などと思ったのですが、もしかすると、あの文章を読まれて
レスを付けたくなられたのでは？と楽しく想像しております。

ではでは〜♪

杏樹さん、こんにちわ。

愚かにも未知単語率を数えてしまったタドキスト素人です。

〉多分「未知単語率何パーセント」っていうデータを集めると、じゃあ未知単語率を下げればこれだけの本が読める、という結論を導いてしまうからです。

〉児童書単語はおそらくこれを見て「この単語知らない、覚えなきゃ」って辞書を引いたり暗記しようとする人は、タドキストの中にはあんまりいないんじゃないかと思います。

前者はタドキストで無い素人の場合で考えてますが、後者はタドキストの場合で考えてますせんか？タドキストでしたら、前者はありえないってわかってるので参加しないし、後者の誘惑にも負けないでしょうが、私のようなタドキスト素人の場合、後者は知らない単語が見えてるだけに、辞書引きの誘惑にかられます。児童書って限定もありますし、この単語さえわかれば、児童書がもっと読みやすくなるのではって考えてしまいます。
前者の場合、未知単語数と読みやすさが関係無いのがわかったので、ふ〜ん、って感じで終わってしまいました。

wagって知らない。どんな意味だろう。辞書引いたらわかるなぁ。でも引いちゃ負けだよなぁ。今児童書読んでるからそのうち出会えるのかなぁと、ワグワグしながら我慢してます＾＿＾；

おっ、ここはタドキストの広場でしたね。素人が来る場所ではなかったようです。が、素人も書き込みはしなくても見てるかも。そして、辞書引きの誘惑に負けてる人もいるかもしれません。

それでは、happy reading!

よっし〜さん、お久しぶり〜。たこ焼です。

〉愚かにも未知単語率を数えてしまったタドキスト素人です。

よっし〜さんは、愚かでも、素人でもありません。
やりたいこと、「やったら面白かろう」という
ご自分の感覚に素直に従っただけです。
そして、これはタドキストのこころの真髄では？とたこ焼は思うのです。

タドキストって、
「読んだら楽しかろう」という自分の感覚に素直に従って本を選び、
「なんだかつまらない」という自分の感覚に素直に従って本を投げる・・・
そんな人たちだと思います。
同様のことを、よっし〜さんは、未知単語率に関してやったのです。

未知単語率に
興味を持つタドキストもおれば、関心を持たないタドキストもいる。
MOMA親爺さんの企画にしても同様です。
単にそれだけのことであり、
語数をかなり重ねて熟練タドキスト(?)になれば、こうなる、
というものではないと思います。
この掲示板を見ていて度々思うのですが、
興味の対象、言葉のありようは、
ひとによってかなり違うのではないでしょうか？

確かsumisumiさんだったと思うのですが、どこかで、
「自分だけの多読を楽しむ」というようなことを仰っていました。
とても素晴らしい言葉だと思います。
よっし〜さんも今までされてきた通りに、つまり、
よっし〜さんだけの多読を楽しまれては・・・
と思います。

ではでは〜♪
（なんだか、エラソウなこと言って、申し訳ありません。）

　よっし〜さん、たこ焼さん、横から失礼します。このところ たこ焼さんをつけまわしているかのような秋男です。

〉〉愚かにも未知単語率を数えてしまったタドキスト素人です。

〉よっし〜さんは、愚かでも、素人でもありません。
〉やりたいこと、「やったら面白かろう」という
〉ご自分の感覚に素直に従っただけです。
〉そして、これはタドキストのこころの真髄では？とたこ焼は思うのです。

　その通りだと思います！！！

〉タドキストって、
〉「読んだら楽しかろう」という自分の感覚に素直に従って本を選び、
〉「なんだかつまらない」という自分の感覚に素直に従って本を投げる・・・
〉そんな人たちだと思います。
〉同様のことを、よっし〜さんは、未知単語率に関してやったのです。

　うん。そうそう！！

　いや〜、たこ焼さんのおっしゃることに全面的に賛成だなー
　ってだけで出てきてしまいました・・・

　では〜

たこ焼さん、秋男さん、こんにちわ。

〉〉タドキストって、
〉〉「読んだら楽しかろう」という自分の感覚に素直に従って本を選び、
〉〉「なんだかつまらない」という自分の感覚に素直に従って本を投げる・・・
〉〉そんな人たちだと思います。

〉　うん。そうそう！！
〉　いや〜、たこ焼さんのおっしゃることに全面的に賛成だなー
〉　ってだけで出てきてしまいました・・・

　なんだか目からウロコが落ちました。単語の話では無く本選びについて。

　ＧＲだとレベルの高い本がレベルの低い本より簡単という事は無く、シリーズが同じであれば、だいたいレベルに従ってると思います。
　ところがＧＲを離れるとそうでない気がしてます。でも、レベルの低いのをたくさん読んだ方がいいのだと思ってました。実際そうだと思うのですが、一般書でのレベルってなかなか一筋縄ではいかないようです。
　ダールのWitchesは大変おもしろく、先が読みたくて読みたくて一気に読んでしまいました。一方、The story of Tracy Beakerはちょっとつらかった。でも、書評を見るとWitchesの方が高いんです。昨日、The boy who lost his faceを読み終わりましたが、これはWitches以上におもしろく簡単に読めました。私の感覚ではレベル３くらいかなぁと思ってましたが、書評ではTracy Beakerと同じとされてました。やはり、人それぞれ得意分野とか異なるので、本の種類によって読めるレベルが異なるのかもしれません。

　ということで、これからはおもしろいと感じた本を買って読むようにします。御二人の助言のおかげで、ふっきれた気がします。ありがとうございます。（なんか、たなぼたって感じ＾＿＾）

　こないだ書店で、itと呼ばれた子を２ページ程読んで、読めそうだなぁと思ったのですが、レベルの低いのをたくさんと思い、OBW1,2,3をそれぞれ１冊ずつ買ってしまいましたが、今更ながら後悔です。３冊とも何故か推理小説で、これまたおもしろくない。３冊のお金でitと呼ばれた子が買えたのに；＿；

　これに懲りずに、happy readingです＾＿＾

道化師さん、こんばんはです。
ナイス・ミドル・シンドロームですか・・・辛そうですね。

私は、２月の単語プロジェクトの話がでた時に
多読のための出る単でもつくりたいのかなと思い
以前と同様、スタッフの誰かから待ったがかかるのでは思ってました。
でも、しばらく掲示板をさぼっていたら
その間にスタッフもＯＫを出しているし、
移り変わるＳＳＳとしては、今はいいんだーと
ただ傍観していました。

きっと、参加された方々は多読をはじめて間もないか
２００とか３００万語位読まれた人が多いのではと思います。
その頃なら、私も、おもしろがったかもしれませんが
１０００万語読んでいく間に、私なりにいろいろ思うことがあり
私は、参加するつもりもありませんでしたし
結果も見ておりません。

今現在、多読によって英語を学んでいる人達にとって
自分が何を学んできたのか、試してみたくなる気持ちは
きっと自然なことなんだと思います。
今回、参加した人達が、もっともっと読んでいった時に
その結果をどういう風に見返すのか、
私は、そちらの方が楽しみだったりします。

KYO さんのことは、やはり
先生という立場にある人の影響力を
本人が自覚していなかったことにあると思います。
今回の単語数のことだけでなく、発言のはしばしに
教師サイドからの物言いを感じていました。
教師だから、多読を理解していないとは思っていません。
でも、まだ多読のすごさを体感はしていないために
既存の学習法で、測ろうとしているように思います。
それはそれでいいんです。
でも、教師という立場をやはり自覚して欲しいなと。
常に、教師という立場から堂々とやってもらったら
こちらも、学習者として堂々と太刀打ちできるものです。

生意気なことばっかり書きましたが、
私は、ある意味で、２つはほとんど同じだと思うけれど
問題になった部分は、全然違うと思ってます。

未知の単語割合のいいだしっぺは酒井先生らしいので
最後は、酒井先生に責任とってもらうということで・・・。
何してもらいましょ〜？

道化師さん、ひまぞさん　こんばんは。

〉きっと、参加された方々は多読をはじめて間もないか
〉２００とか３００万語位読まれた人が多いのではと思います。
〉その頃なら、私も、おもしろがったかもしれませんが
〉１０００万語読んでいく間に、私なりにいろいろ思うことがあり
〉私は、参加するつもりもありませんでしたし
〉結果も見ておりません。

２００万語くらいのわしは確かに興味深かったな。
１０００万語級の秋男さんも参加しようと思わなかったというから
やっぱり、それくらい読んでくると違うのかも知れませんね。

結果は、語をリストアップしただけで
まったく解説のついてないものでした。
これは肩すかしを喰ったようでもありましたが、
ＭＯＭＡ爺さん、さすがタドキストなんだなぁと感じました。

こちらのプロジェクトは、タドキストの視点から
タドキストの評価で行われていると思います。

〉今回、参加した人達が、もっともっと読んでいった時に
〉その結果をどういう風に見返すのか、
〉私は、そちらの方が楽しみだったりします。

なるほど。
今の私にはわからないけど、楽しみにしておきます。
それまで覚えていればいいけど。

〉KYO さんのことは、やはり
〉先生という立場にある人の影響力を
〉本人が自覚していなかったことにあると思います。
〉今回の単語数のことだけでなく、発言のはしばしに
〉教師サイドからの物言いを感じていました。

それはあったと思う。
でもそれが問題だったのかなぁと少し疑問です。
少なくともわしはＫＹＯさんの生徒ではないし、
生徒と教師で比べて、必ずしも教師が正しいとか
立派だとかは思ってないからかも知れませんね。

〉教師だから、多読を理解していないとは思っていません。
〉でも、まだ多読のすごさを体感はしていないために
〉既存の学習法で、測ろうとしているように思います。
〉それはそれでいいんです。

わしは、ここに違和感を感じた人が多いんだと思うんですよ。

多読のすごさを、従来方の物差し（語彙数幾らとか）で測ろうとしてた。
それで、タドキストが多読の真髄はそれでは計れないよって、
違和感を感じたんだと思うんですよ。

〉でも、教師という立場をやはり自覚して欲しいなと。
〉常に、教師という立場から堂々とやってもらったら
〉こちらも、学習者として堂々と太刀打ちできるものです。

わしもう生徒になることないだろうしなぁ。

中学生相手ならわかるけど、
この掲示板で教師の立場なんてあるのかなぁ

使える英語を教えるというマーケットの需要から見ると、
成果だしてない人が大半なんじゃない。
売り上げのない営業マンみたいなもんだよ。
評価されるべきもんだろうか。
成果主義の民間企業だったら給料もらえないかもしれない。
おっとこれは、違う次元の話ですね。

〉未知の単語割合のいいだしっぺは酒井先生らしいので
〉最後は、酒井先生に責任とってもらうということで・・・。
〉何してもらいましょ〜？

間者猫さんのレポートは確かに興味深い内容だったよ。
あぁ、やっぱりそうなのかって。

せんせ、責任感じて猛烈にＲｅｓつけてたよ。

もてもてのちんげん斎さん、こんばんは〜。

とっても眠いのですが、見つけちゃったのでレスします。

〉２００万語くらいのわしは確かに興味深かったな。
〉１０００万語級の秋男さんも参加しようと思わなかったというから
〉やっぱり、それくらい読んでくると違うのかも知れませんね。

秋男さんはどうなのか分からないのだけれど
私には、そういう単語リストは無意味だと思ったからです。
多読を始めた時点で、それなりに読めていたので
今まで、壁を感じたことはないんですね。
それでも、３００万語位までは、ちょっとずつ
顔見知りの単語が増えていく実感はあったんです。

読めるようになった実感はないまま、１０００万語になったけど
改めてＧＲや絵本などを読んでみると、何かが違うんですよね。
ほら、よく、焦点があってくると、報告で見かけるのだけど
その逆で、何かがぐーんと広がっていく感じ。
文体調で、教科書っぽいと思っていたＧＲでも
児童書のように、生き生きとしはじめてきたんです。
きっと、単語の数ではなくて、知っていた単語に
さらに深みがでてきたからなんでしょうね。

〉結果は、語をリストアップしただけで
〉まったく解説のついてないものでした。
〉これは肩すかしを喰ったようでもありましたが、
〉ＭＯＭＡ爺さん、さすがタドキストなんだなぁと感じました。

〉こちらのプロジェクトは、タドキストの視点から
〉タドキストの評価で行われていると思います。

そうですね〜。
さすが、タドキスト主体のものですね〜。

〉〉KYO さんのことは、やはり
〉〉先生という立場にある人の影響力を
〉〉本人が自覚していなかったことにあると思います。
〉〉今回の単語数のことだけでなく、発言のはしばしに
〉〉教師サイドからの物言いを感じていました。

〉それはあったと思う。
〉でもそれが問題だったのかなぁと少し疑問です。
〉少なくともわしはＫＹＯさんの生徒ではないし、
〉生徒と教師で比べて、必ずしも教師が正しいとか
〉立派だとかは思ってないからかも知れませんね。

生徒じゃなくても、タドキストですと言いながら
視点は完全先生をされると、違和感ありません？

〉〉教師だから、多読を理解していないとは思っていません。
〉〉でも、まだ多読のすごさを体感はしていないために
〉〉既存の学習法で、測ろうとしているように思います。
〉〉それはそれでいいんです。

〉わしは、ここに違和感を感じた人が多いんだと思うんですよ。

〉多読のすごさを、従来方の物差し（語彙数幾らとか）で測ろうとしてた。
〉それで、タドキストが多読の真髄はそれでは計れないよって、
〉違和感を感じたんだと思うんですよ。

そう、そこなんです。
もし、先生という立場を自覚しての発言だったら
その違和感という反発をもってして
自分の発言のズレを理解できたと思うんです。
でも、１タドキストとしての自分とごっちゃになってて
そこに気づけなかったんだと思うんです。

ちんげん斎さんの、（割愛しましたが）
これ以下の話で思い出しましたが
使えない翻訳についての発言の時は
一翻訳家として、対応していましたよね・・・。

多読はいいんだと理解するのもなんですが
その良さまで理解するのは、
すでに別のもので確立されてしまった人の場合
とても大変なのかもしれませんね・・・。
２度目の恋は難しいみたい感じなのかな？

〉間者猫さんのレポートは確かに興味深い内容だったよ。
〉あぁ、やっぱりそうなのかって。

〉せんせ、責任感じて猛烈にＲｅｓつけてたよ。

そうですね〜。
それで、チャラ？

おやすみなさい・・・。

こんにちは。

教師かどうかということではなくて、多読を外から見てるか
中からみてるかということだと思いますよ。

そしてやはり、他の方法ですでにある程度の英語力を
身につけたＫＹＯさんは、多読に興味を持ちつつも、外から観察
している感じ。

そしてそれは、酒井先生も同じです。今回の知らない単語数えも
そもそも酒井先生の発案なのだし。酒井先生もその意味で
モルモットである私たちを観察し、分析し、他の英語教育と比較検討
したいと思ってらっしゃることでしょう。

私も、「わからない単語とわかる単語との区別ができない」
という理由で参加しませんでしたが、結果には興味を持っていました。
数えて知らせてくれた方々にはありがとうございますです。

しおさんがＫＹＯさんや酒井先生と違ったのは、他の方法での英語力
があるにもかかわらず、しおさんは多読のど真ん中に飛び込んで、
自分が実験台になってしまった、それで私たち一般タドキストも違和感を
感じなかったのだと思います。

道化師さん、こんにちは。fumiです。
NMS、お大事に！！

〉今回のＫＹＯさんの「未知の語彙がどれだけあっても多読できるのか？」
〉と言う問いかけと、
〉２月末に締め切りになったＭＯＭＡ親爺さんの、
〉「試験に出ない単語集」プロジェクトとの、
〉道義的な違いが、私には解らないんです。

２つのプロジェクトに違いはないと思います。
違うのは、個人の中でのそれぞれのプロジェクトに対する受け止め方でしょう。

＊「道義的な違い」についてはよくわからない（道義的、とはこの場合どういうことかよくわかりません）ので、単純に「違い」として考えています。

２つのプロジェクトに違いがないと思う理由は、どちらもタドキストの方が「こんな企画面白いかな」と思いついて、自発的な参加を呼びかけたことです。
その点で、他のたくさんのプロジェクトと基本的なスタンスは変わらないのではないでしょうか。

人によって、バックグラウンドもさまざまだし読んだ語数も違えば受け止め方は変わります。
同じ人でも、語数が増えればまた変わるでしょう。

〉でも、現実には、素直にご自分のデータを提出する方もいれば、
〉反発される方もいる。
〉やっぱり水平関係は、保たれていると思うんです。

「学校」との一番の違いは、それぞれのプロジェクトに参加する、参加しないの選択ができることだと思います。
参加したことでなにかマズイことが起こるかもしれないリスクは、最終的には自分が負うんでしょうね〜。
もちろん、「〜という理由で、まずそうだよ、気をつけて！」という意見は選択に役に立つと思います。

「このようなプロジェクトを言い出してごめんなさい」とか、「反応してごめんなさい」というのは、いらないんじゃないでしょうか。

ちなみに、２つのプロジェクトに対する私の受け止め方は、まったく異なったものでした。
ＭＯＭＡ親爺さんの「試験に出ない単語集」で私がリストアップ（5個だけど。）したことばは、児童書で何度も見かけて、ぼんやりわかる→豊かなイメージをもつ、に変わっていったものです。
だから、なんというかHappyな感じなんです。今となっては、その単語を１こだけ見ても、でてきた状況や雰囲気が思い浮かびます。

ＫＹＯさんの「未知の語彙がどれだけあっても多読できるのか？」で対象になることばは、私にとってはちょっとUnhappyなイメージなんです。
やはり、「解らない」のは「解る」よりちょっとつらいかな、と。
文章を読んでいる分には、解らなくてもちっともかまわなくて全体としてはHappyに読めるのに、わざわざ「解らない」部分に注目したくないな、と思い、こちらには参加しませんでした。

＊＊＊以下は蛇足です。＊＊＊

「議論」できるようになりたいなぁ。
日本語、英語かぎらず、ですが。
論点をそらさず、すり替えず、感情的にならず、きちんと賛成反対の意見を述べられるようになりたい・・。

これには、ある程度の訓練も必要なんでしょうね。
何か良い方法をご存知の方がいらしたら、ぜひ教えてくださいませ〜

fumiさん、こんにちは。

はじめまして、かな？

〉＊＊＊以下は蛇足です。＊＊＊

蛇足部分に反応です。

〉「議論」できるようになりたいなぁ。
〉日本語、英語かぎらず、ですが。
〉論点をそらさず、すり替えず、感情的にならず、きちんと賛成反対の意見を述べられるようになりたい・・。

知り合いからちらっと聞いて最近気になっているのですけど、
「アサーション」とか「アサーティブ」とか「アサーショントレーニング」言われる方法があって、

関連の書籍の中で、

「相手も自分も尊重するハッピーコミニュケーション」とか、

「本音を言えない優しいあなたのために。欧米で支持され、日本でも発展した自己表現スキル」とか、

相手の権利を奪わない形で、自分の正直な気持ちを率直に表現し、そのことで自分が不愉快にならない、そんな人との関わり方が「アサーション」です。

というように紹介されています。

ごり押ししてしまいがちな私はとても気になっています。
欧米が発祥らしいので、できれば英語で読んでみたいと思っています。

ちなみに英語の綴りは、「assertion」、「assertive」です。

〉これには、ある程度の訓練も必要なんでしょうね。
〉何か良い方法をご存知の方がいらしたら、ぜひ教えてくださいませ〜

ちんげん斎さん、こんにちは！
はじめまして、かもしれません〜。よろしくお願いします！
あ、でもちんげん斎さんの書きこみはいつもチェックしてるのです＾＾

〉蛇足部分に反応です。
〉知り合いからちらっと聞いて最近気になっているのですけど、
〉「アサーション」とか「アサーティブ」とか「アサーショントレーニング」言われる方法があって、

おお！情報ありがとうございます。
議論と一口に言ってもいろいろあるのですね。

〉「相手も自分も尊重するハッピーコミニュケーション」とか、
〉「本音を言えない優しいあなたのために。欧米で支持され、日本でも発展した自己表現スキル」とか、
〉相手の権利を奪わない形で、自分の正直な気持ちを率直に表現し、そのことで自分が不愉快にならない、そんな人との関わり方が「アサーション」です。

興味深いです。
表現の仕方によって、同じ内容でもずいぶん変わるのでしょうね。
相手も自分も尊重する、なるほど〜。

〉ごり押ししてしまいがちな私はとても気になっています。
〉欧米が発祥らしいので、できれば英語で読んでみたいと思っています。

〉ちなみに英語の綴りは、「assertion」、「assertive」です。

アマゾンで探してみよう〜
ありがとうございました！

fumiさん、こんばんは。道化師です。

〉NMS、お大事に！！

ありがとう。
今日、東急ハンズで新兵器を買ってきました。
空気風船式首牽引ギブス。これで、なんとか痛みが和らぐので、
気が楽になりました。

〉＊「道義的な違い」についてはよくわからない（道義的、とはこの場合どういうことかよくわかりません）ので、単純に「違い」として考えています。

私が、「道義的」なんて変な言葉を持ち出したのは、
ＫＹＯさんの企画について、ＫＹＯさんの発言内容からではなく、
（つまり、ＫＹＯさんの論理に内在的にではなく）
別の価値基準から（外在的に）疑義が出たと言う事で、
その別の価値基準を「道義」と言う言葉でいってみたんです。
「別の考え方の道筋による定義」ってな感じです。

〉＊＊＊以下は蛇足です。＊＊＊
〉「議論」できるようになりたいなぁ。
〉日本語、英語かぎらず、ですが。
〉論点をそらさず、すり替えず、感情的にならず、きちんと賛成反対の意見を述べられるようになりたい・・。
〉これには、ある程度の訓練も必要なんでしょうね。
〉何か良い方法をご存知の方がいらしたら、ぜひ教えてくださいませ〜

私も、本当にそうなりたいなぁって思います。
で、ちょっと議論の進め方、在り方について考えてみました。
ちんげん斎さんのような、立派なコミュニケーション論の紹介ではないので、
あまり参考にはならないと思いますが。

まず、「議論」が成立する条件として、次の事が思い浮かびました。

１、参加者が議論をして得ようとしている目標が同じであること。
２、参加者が議論の結論の勝ち負けに拘らないこと。
３、参加者が議論の相手を尊重すること。

目標が一致しない人が議論しても、互いの主張を並行的に論じるだけで、
議論の実がないでしょうし、結論の勝ち負けに拘ると、
議論の中身そのものではなく、他の手段をも利用しようとしてしまいがちです。
（多数の同意を背景にするとか、権威を利用するとか、です。）
そして、人と対峙する時に共通するのですが、相手を尊重しないと、
感情的になりやすく、誹謗中傷に走りがちでしょう。

そういう条件が成立した上で、議論を実のあるものにするには、

１、相手の論理に乗って（内在的に）議論をする。
２、相手の論理に対して議論する。
３、相手の変更不能な立場、職業、年齢、性別について議論しない。

などが、必要だと思います。
相手の論理に乗らない議論は、同じ内容で議論しても平行のまま、
相互の論理の研鑚がないでしょうし、相手の論理に乗った上で、
その論理の矛盾とか、その論理を推し進めて行った時の問題点の明確化こそ、
議論の実となるでしょう。
議論はあくまで、双方、より良いものへと進化させうる
「論理」に対してすべきで、
いくら議論しても変更不能な相手の条件に対して議論するのは、
議論と似て非なるものだと思います。
例えば、防衛庁長官が「イラク派兵」を言うからダメなんだ、という意見は、
防衛庁長官のイラク派兵の論理を吟味してる事にならないし、
それよりもその意見の中にあるオペレーションリサーチの不在という、
内在的問題点を追及した方が、例え派兵されたとしても、
有効な議論になると思うのです。
今回の語彙の問題の議論でも、ＫＹＯさんの英語教師という立場に対して、
「研究者的である」と言う議論は、議論では無いと思うのです。

まっ、世間には何が何でも勝たなくてはいけない議論もあるでしょうから、
（それを議論と言うのかは怪しいですが）
そうそうきれい事ばかり言ってられない場合もあるでしょうけれど、
このＳＳＳの掲示板で、何か議論しようと思う時は、
ボコボコに負けていいから、取り合えず頑張って主張してみて、
（すぐにゴメンしちゃうと、議論が深まりませんから）
その中で、他の方の意見を聞いて自分の意見を修正したり、
新たな考えるべき問題を発見したいなぁって感じで、
進めていくのがいいんじゃないかなぁって思います。

道化師さん、こんばんは。

新兵器、うまく働いているようですね！
名前から、巨大な風船からぶらさがる道化師さんを思い浮かべてしまいましたが、この想像はあたっていますか？？

丁寧なお返事、ありがとうございます。

議論成立のための3条件、実りあるものにするための3条件、なるほど、と思いました。
身の回りで、かみ合わない『議論』を思いだして検討してみると、満たしていないことが多いようです。

参加者が自分自身の主張を通すことを目標としていて（とは公言しないけれど）
当然、自分が勝ちたくて、
相手の論理に穴がある→「それだから君はいつも・・・」的な展開に・・・（関係ないのに！）

〉まっ、世間には何が何でも勝たなくてはいけない議論もあるでしょうから、
〉（それを議論と言うのかは怪しいですが）
〉そうそうきれい事ばかり言ってられない場合もあるでしょうけれど、
〉このＳＳＳの掲示板で、何か議論しようと思う時は、
〉ボコボコに負けていいから、取り合えず頑張って主張してみて、
〉（すぐにゴメンしちゃうと、議論が深まりませんから）
〉その中で、他の方の意見を聞いて自分の意見を修正したり、
〉新たな考えるべき問題を発見したいなぁって感じで、
〉進めていくのがいいんじゃないかなぁって思います。

なるほどなるほど。
新たな考えるべき問題の発見という意味で、SSSの掲示板はかなりうまく機能しているんじゃないかと思います。

ではでは

横レスすみません。すけさやママです。

〉そういう条件が成立した上で、議論を実のあるものにするには、

〉１、相手の論理に乗って（内在的に）議論をする。
〉２、相手の論理に対して議論する。
〉３、相手の変更不能な立場、職業、年齢、性別について議論しない。

〉などが、必要だと思います。
〉今回の語彙の問題の議論でも、ＫＹＯさんの英語教師という立場に対して、
〉「研究者的である」と言う議論は、議論では無いと思うのです。

一部にだけ反応させていただきます。
道化師さんの趣旨とずれた発言で、すみません。

KYOさんがもし英語教師だということを隠して同じ発言をしていたら、
展開がちょっとは違ったかもしれないな、と思っていました。
もちろん、問題になったとは思いますが。
（私自身が「英語教員ということは、だまっとこ」と思っていた時期があるので、
KYOさんはある意味正々堂々としてるとも言える気がします。
ただ、英語教師としての自覚と責任は持って発言しないといけないんでしょうね。）

道化師さんのいう「議論」でなら、皆が平等に対等に議論できていいのになーと思いました。
みんな同じ多読仲間ですもんね。

ではでは

ナイス・ミドル・しよっとロームの道化師さん、こんちはー。Julie です。
大丈夫〜？ 熱いおしぼりビニールに入れて肩を温めるといいとおもーよー。

わかる単語を数えた と わからない単語を数えた の違いかなあ。
できることを評価した と できないことを評価した の違い。

でも単語に意識がいっちゃうっていうのは事実かも。
私も、ちょっと考えちゃって、MOMA親爺さんにメールしなかったのですが、
できあがってきたリストを見ると面白くって、
やっぱり出せばよかったかと思ったり・・・。

あ、でも、せっかくのこのリスト、今の、加工してない生のままで
初心者が見るのは危険だと思います。
間違って、辞書なんか引いちゃってお勉強したひにゃ、
せっかくの、この単語がわかった〜〜！！！っていう
あのわくわくする体験を阻害すると思うの。

ところで、道化師さん、不幸本読んだ〜？！
あれ、いいよ〜、語り口が、い・け・ず で（笑）。
（他意はないのよ。おしぼり投げないでねー）
サッカーの未読本なきあと、あのシリーズ気に入るとおもー。

ではでは

んちゃ、Julieさん。道化師＠アルコールで痛みを散らし中です。
（酩酊中につき、文章の乱れは、御容赦）

〉大丈夫〜？ 熱いおしぼりビニールに入れて肩を温めるといいとおもーよー。

ありがとう。これ効いたぁー。
肩と言うより頚椎に問題があるみたいだから、首筋にこれやったら、
じわぁぁっと効いたよぉ。
持つべきものは友だなぁ。

〉でも単語に意識がいっちゃうっていうのは事実かも。
〉私も、ちょっと考えちゃって、MOMA親爺さんにメールしなかったのですが、
〉できあがってきたリストを見ると面白くって、
〉やっぱり出せばよかったかと思ったり・・・。

僕は、そんなに考えなかったんだけれど、
不思議に単語が浮かばなかったんだよねぇ。
例の歌のお姉さんに教えて貰った単語しか、「児童書らしい単語」って、
覚えてないんだなぁ。
もっとも、私が児童書よりもＧＲ読みだったって事もあるけれど。

〉あ、でも、せっかくのこのリスト、今の、加工してない生のままで
〉初心者が見るのは危険だと思います。
〉間違って、辞書なんか引いちゃってお勉強したひにゃ、
〉せっかくの、この単語がわかった〜〜！！！っていう
〉あのわくわくする体験を阻害すると思うの。

そういう使い方するのは、良くないよねぇ。
でも、「初心者に危険」とまで言えるのかなー。
なんかあれも危険、これも危険って言うと、ひ弱なタドキストばかりに
なっちゃいそうで。
Julieさんみたいに、ＴＯＥＩＣ向けのドーピングしたって、
平気に多読に戻れる、そんな猛者のタドキストが増えた方が良いとおもー。

それに、辞書引いてお勉強したって、リストの単語の意味なんて掴めないと思う。
だって、それで掴めてたら、辞書引きも、けっこう有効って事になるもん。
だから、「わくわく体験」も阻害することないと思うなぁ。

〉ところで、道化師さん、不幸本読んだ〜？！
〉あれ、いいよ〜、語り口が、い・け・ず で（笑）。
〉（他意はないのよ。おしぼり投げないでねー）
〉サッカーの未読本なきあと、あのシリーズ気に入るとおもー。

不幸本一巻持ってる。そんなに僕向け？（ビシッ！おしぼり投げの音）
本当の僕向けは、純真な少年と可憐な少女の
プラトニックな初恋ものなんだけどなぁ。

そんな児童書の決定版知らない？

んではであ。

〉ではでは

んちゃ、道化師さん。

〉ありがとう。これ効いたぁー。

よかったー。レンジで温めるタイプのグッズがいろいろ出てるみたいだから、
購入して使ってみたら？ もっと広範囲が温められてグーよ。

〉持つべきものは友だなぁ。

ありがとー。(*^.^*)
思えば道化師さんのことは、けっこういじめてるけど、
友達だとおもってるわよー。（いじめられてもいるけど 笑）

〉僕は、そんなに考えなかったんだけれど、
〉不思議に単語が浮かばなかったんだよねぇ。

れなさんもそういってたねー。
多読前に単語を分解する習慣を身につけずに多読をはじめた人はそうなのかなー。
（うらやましーなー）

〉Julieさんみたいに、ＴＯＥＩＣ向けのドーピングしたって、
〉平気に多読に戻れる、そんな猛者のタドキストが増えた方が良いとおもー。

ここ！ 誤解されてる！！
ぜーんぜん「平気で多読に戻れ」てないんです。
むしろ、ここ２週間近く絶不調に落ち込んでます。

せっかく言葉として身についていたものが、また記号にもどっちゃた。
読書の魔法がとけちゃった。そんな感じ。

実は、MOMA 親爺さんのリストも途中で目がくらくらしてきて
気持ち悪くなっちゃって、最後まで見れてない状態。
しばらく単語のぶつ切り刺身は食傷状態〜。
（タイミングが悪かったなあ・・・）

思うに、まだまだ私の英語脳は３歳児までもいってないんだとおもう。
この段階で、
「ママとマンマとどっちなの！」
「この場合はどっち？ マンマ？ ママ？」
って詰問されちゃ、まだダメなんだよ。
ひよわなタドキストでどこが悪いっ！（やつあたりだね〜笑）

でも、たぶんドーピングしたら、５０〜１００万読まないと
調子がくずれるだろうなー、でも読むからいいやー、
とは覚悟してたんだよね。履歴書に書きたかったしね（えへ）。
自己責任でやったことだから、いいんです。(^.^)

とりあえず、私はまだまだ思いっきり甘やかしてほしいや。
強いタドキストじゃなくてもいいの・・・。

強いて言えば、復活方法を知ってるところが強みかな。
パンダ読みを続けて、AFN をかけっぱなしにして、
昨日読書相談会で元気もらって、今日はだいぶ復活した〜。

あ、今回気がついた、多読の効果！
（これも報告しなくちゃねー）
これじゃなきゃ気持ちが悪いって感覚で答えを選べた（理屈じゃなく）。
それから、問題集の解説がなんかへんだ、と思うところがあった(^.^;)。

〉不幸本一巻持ってる。そんなに僕向け？（ビシッ！おしぼり投げの音）

（いったー！）
もー、固く絞った状態で投げたね、今！
おしぼりはもっと、ふわっと広げた状態でなげなきゃ〜。
（って、私は目撃してなかったんだった・・・）

〉本当の僕向けは、純真な少年と可憐な少女の
〉プラトニックな初恋ものなんだけどなぁ。
〉そんな児童書の決定版知らない？

私の中ではイチオシは、Sixth Grade's Seactet なんだけどなー。
道化師さん、もう読んだから、あとはわかんないー。
（どなたかオススメしてあげてー）

ごめん、不調な原因をあれこれ考えていたら
本当に気持ち悪くなってきた。
しばらく潜ります・・・。

Julieさん、こんばんは！

〉実は、MOMA 親爺さんのリストも途中で目がくらくらしてきて
〉気持ち悪くなっちゃって、最後まで見れてない状態。
〉しばらく単語のぶつ切り刺身は食傷状態〜。
〉（タイミングが悪かったなあ・・・）

　　なんだか、ごめんして・・という感じだけど復活を祈ります。
　　どこで、どうやってレスをつけたらいいのかわかりませんが、
　　ここだけはレスしとかなくてはと思いました。

MOMAパンドラ親爺

〉　　なんだか、ごめんして・・という感じだけど復活を祈ります。

ありがと〜 (^.^)/~~~~

〉　　どこで、どうやってレスをつけたらいいのかわかりませんが、
〉　　ここだけはレスしとかなくてはと思いました。

もとは自己責任において TOEIC ドーピングしたら、
たまたま（ほんとにたまたま）掲示板で「刺身」の話がはじまって？？？
MOMA親爺さんにも KYO さんにも責任ないですからねー。

若干オカルトめいた表現ですが、
いつもは、息づかいや膚ざわりや映像で読んでるのに、
映像の間にアルファベットの羅列が壁みたいに見えてきて、
塊で急に大きくなってきて（でもこの壁笑ってみえるの、なんで？）
逐語訳の解説が自分の声でもれなくついてくるし・・・
どこにチューニングしていいのかわからない状態。(^.^;)

もっとわかりやすくいうと、
わからないことを考え始めたら、わからない部分が塊で
大きく見えるようになってしまったって感じです。

まえに、じゅんじゅんさんがオフで、
掲示板が風邪をひくと、タドキストがくしゃみをする
と言ったことがあるんですが、それかも・・・。

〉MOMAパンドラ親爺

はーい。最後には希望が残るということで。(^＿^)

ＨＡＰＰＹ Ｒｅａｄｉｎｇ！

Julieさんこんばんは。じゅんじゅん＠確定申告と格闘中です。
（もう時間が足りない〜なのに掲示板読んでるし・・）

〉まえに、じゅんじゅんさんがオフで、
〉掲示板が風邪をひくと、タドキストがくしゃみをする
〉と言ったことがあるんですが、それかも・・・。

　よく憶えてる〜〜
　すごい〜〜

　あ、すいません、それだけです・・
　では・・

　

〉Julieさんこんばんは。じゅんじゅん＠確定申告と格闘中です。
〉（もう時間が足りない〜なのに掲示板読んでるし・・）

じゅんじゅんさん、私も確定申告と格闘中!!
８月３１日をむかえた小学生の気分・・・（爆）

〉〉まえに、じゅんじゅんさんがオフで、
〉〉掲示板が風邪をひくと、タドキストがくしゃみをする
〉〉と言ったことがあるんですが、それかも・・・。

〉　よく憶えてる〜〜
〉　すごい〜〜

じゅんじゅんさん、うまいこと言うなーと思って〜〜
真実をついてると思うよ〜〜

〉　あ、すいません、それだけです・・
〉　では・・

は〜い (^.^)/~~~~

Julieさん、すごいっ！！

〉まえに、じゅんじゅんさんがオフで、
〉掲示板が風邪をひくと、タドキストがくしゃみをする
〉と言ったことがあるんですが、それかも・・・。

掲示板は「場」ですからねー
無菌室じゃまずいけど、換気が必要ですね。

「肩がこる」って掲示板読んでないで、
さんぽでもしてこよーかな！

ここだけのはなし、さんぽは効きます。
さんぽでだめなら山がオススメ。
バーチャルばかりやってるとたまに
ひどくリアルな感覚が欲しくなるし
リアルな感触を取り戻すとますます
本も楽しくなりますね

…ってどんどんズレていく…

では〜〜

sumisumiさん、こんにちはー。
すごいのは、じゅんじゅんさんなんですよー。

〉〉まえに、じゅんじゅんさんがオフで、
〉〉掲示板が風邪をひくと、タドキストがくしゃみをする
〉〉と言ったことがあるんですが、それかも・・・。

〉掲示板は「場」ですからねー
〉無菌室じゃまずいけど、換気が必要ですね。

賛成ー！ お風呂場の換気が気持ちいいです〜。

〉「肩がこる」って掲示板読んでないで、
〉さんぽでもしてこよーかな！

わたしもさんぽしてこようかな〜。

〉ここだけのはなし、さんぽは効きます。
〉さんぽでだめなら山がオススメ。
〉バーチャルばかりやってるとたまに
〉ひどくリアルな感覚が欲しくなるし
〉リアルな感触を取り戻すとますます
〉本も楽しくなりますね

〉…ってどんどんズレていく…

ここだけのはなし、頭と足って直結してますよね。
足で歩いたリアルが頭に染みる感じ。
頭の未消化分カロリーを足で解消する感じ。

…っておまえは、火星人か！…

〉では〜〜

は〜い、いい天気だしさんぽにいってきま〜す

道化師さん、こんばんわです。

またまた勝手に私の考えです。
言葉を拾う、という点では確かに同じだしそういう疑問
が出るのも非常に自然な流れだと思います。

個人的にはMOMA親爺さんのアイデアは面白そう、と思い参加しました。
(理由は上のほうでちょこっと書きました。)KYOさんのものに対しては
非常に反発を感じてしまいました。自分だけの勝手な思い込みかなあと
思ってたのですが大きな話題になってきて、理由もその人その人様々で、
私の思いも書かせてもらっていいかなあ、と。他の方が言われた焼き直し
かもしれませんが。

さっき書いたことと重複するようですが、同じ言葉を選ぶ作業でも私は
対極にあるように感じました。未知語という概念が存在している、という
前提で話が進んでいくことにも違和感を感じました。未知語があるからには
既知語があるのだと思われますが私はhaveという単語だって満足に知ってるとは
思っていません。すこしづつ理解度が上がっていく(といいなあ）過程でどこから
が知っている、という状態になるのか。初見で意味がわかった場合は読む前は
未知語、読んだあとは既知語？作者の造語は？日本語では知っている言葉だけど英語では知らないものと、英語でも日本語でも知らない全くの初見語は一緒にくくられているのか？日本語(母国語)では何が未知語？
児童書語を選んでいく過程で私の思い込みかもしれませんが英語にダイレクト
に触れられる楽しみを感じたのに対して、あるのかどうかもわからない未知語
からのアプローチは根本的に多読を否定するものだと感じました。根本的に日本語
を通じての理解から離れきっていないとも思いました。KYOさんの
書き込みかから多読精神と逆の思いをいつも感じてしまっていたのも
遠因かも？

もう終わった話題のかもしれません。でも深刻な問題だなあと
思います。

ではではです。

islaverdeさん、こんばんは。道化師です。

〉またまた勝手に私の考えです。

私こそ、勝手な考えなので、どうぞお気にせずに。

〉児童書語を選んでいく過程で私の思い込みかもしれませんが英語にダイレクト
〉に触れられる楽しみを感じたのに対して、あるのかどうかもわからない未知語
〉からのアプローチは根本的に多読を否定するものだと感じました。根本的に日本語
〉を通じての理解から離れきっていないとも思いました。KYOさんの
〉書き込みかから多読精神と逆の思いをいつも感じてしまっていたのも
〉遠因かも？

何回か、一連のスレッドを読み返したのですが、
ＫＹＯさんも未知語を数えて、その数と「読める」事は比例しないって事を、
最終的に論証しようとしたんですよね。
ただ、未知語を数えてみましょうって言った時に、
未知語と理解は関係ない事を論証したいと思いますみたいな、
募集意図をはっきり書かなかった。
（タドキストの皆さんの多くが感じている「単語に着目する」事の危険性に
　少々無頓着だったって事もあると思いますが）
それが、「やっぱり従来の英語教育の枠の中での発言だなぁ」って、
皆さんに感じられてしまったのでしょうねぇ。
ＫＹＯさんの意図は、いつも最後には多読礼賛にあるのですが、
それを後に回して、「従来型の英語教育では」的な前フリから、
論考が始まってしまうのが、誤解の元かも知れません。

〉もう終わった話題のかもしれません。でも深刻な問題だなあと
〉思います。

単語に引きずられたり、日本語に引きずられたりは、
ずっと付き合っていかなくてはならない、成人病みたいなもんかも知れませんね。

ではであ。

道化師さん、islaverdeさん、こんにちは。
横レスすみません。すけさやママです。

道化師さんの意見に同感！です。

〉何回か、一連のスレッドを読み返したのですが、
〉ＫＹＯさんも未知語を数えて、その数と「読める」事は比例しないって事を、
〉最終的に論証しようとしたんですよね。
〉ただ、未知語を数えてみましょうって言った時に、
〉未知語と理解は関係ない事を論証したいと思いますみたいな、
〉募集意図をはっきり書かなかった。
〉（タドキストの皆さんの多くが感じている「単語に着目する」事の危険性に
〉　少々無頓着だったって事もあると思いますが）

そうそう、そうなんだと思います。
結果的には「多読がいい」っていうことを言いたかったんですよね。
「単語を知ってても読めるようにはならないですよ」「ふーん、そうだね」
で終わってればよかったのですが、反響が大きくなり過ぎてしまった。
それはやはり、他の方に与える影響とか危険性を考えなかったせいなのかもしれません。
募集したことはまずかったんでしょうね。いまさらこんなことを言ってもしょうがないのですが。

〉それが、「やっぱり従来の英語教育の枠の中での発言だなぁ」って、
〉皆さんに感じられてしまったのでしょうねぇ。
〉ＫＹＯさんの意図は、いつも最後には多読礼賛にあるのですが、
〉それを後に回して、「従来型の英語教育では」的な前フリから、
〉論考が始まってしまうのが、誤解の元かも知れません。

そうそう、そう思います。
もやもやと考えていたのですが、言い出せないでいました。
便乗してしまってすみません。

　　
〉〉もう終わった話題のかもしれません。でも深刻な問題だなあと
〉〉思います。
〉単語に引きずられたり、日本語に引きずられたりは、
〉ずっと付き合っていかなくてはならない、成人病みたいなもんかも知れませんね。

単語の問題というのは、本当に難しいですね。
呪縛からなかなか抜けきれない、という意味では、
従来型の英語学習の一番の弊害は、ここにあるのかもしれません。

ではでは

道化師さん、みなさん、こんにちは。

〉〉もう終わった話題のかもしれません。でも深刻な問題だなあと
〉〉思います。

〉単語に引きずられたり、日本語に引きずられたりは、
〉ずっと付き合っていかなくてはならない、成人病みたいなもんかも知れませんね。

成人病の人もいるから、ケーキやカルビを山ほど食べようってはなしは
控えましょうねって言うことを古川さんが警告されたのではないですか。

もちろん、本人が耳をふさげばいいことですが、
それが自分にとって危険と理解できるとは限らない、
状況によっては本当にかなりのダメージを受けることもあります。
強い人ばかりじゃないし、思いやりを持ってねと。

わたしには１００人の意図や知的刺激よりも、
ひとりの脱落者をださないほうが重く思えるな…

ではでは。

ごめんなさい。自己レス

〉わたしには１００人の意図や知的刺激よりも、
〉ひとりの脱落者をださないほうが重く思えるな

どちらが大切ってことはないのですが、
共存する以上、配慮がお互いに必要だろうということです。

特に指導者になろうという人はここをよっく、よく考えて欲しいと
いうことです。できれば実感して欲しいな…

では！！！

チクワです。
道化師さん、すけさやママさん、sumisumiさんに、それぞれ
部分的レスですみません！

道化師さんの、
〉単語に引きずられたり、日本語に引きずられたりは、
〉ずっと付き合っていかなくてはならない、成人病みたいなもんかも知れませんね。

いいわー、この考え方。
成人病ってつまりは生活習慣病ですもんね。
旧来の英語学習法は、(日本人の)身についてしまっていて、
なかなかやめられない悪い生活習慣　・・・　気に入ったー。
(「悪い」とまでいいきるのは、反発を感じる方もいらっしゃるかも。
あくまで、私が気に入った、ということとご理解ください。)　

すけさやママさん、
〉単語の問題というのは、本当に難しいですね。
〉呪縛からなかなか抜けきれない、という意味では、
〉従来型の英語学習の一番の弊害は、ここにあるのかもしれません。

私個人としては「一番」は、別のものに譲っておりますが、
（いや、同点首位くらいかな）　これにも同感です！
ちなみに私個人が感じる、英語学習一番の悪者は、
「英語学習 (またはその評価) を、問題形式ですすめること」なのです。

ｓumisumiさんの、
>成人病の人もいるから、ケーキやカルビを山ほど食べようってはなしは
>控えましょうねって言うことを古川さんが警告されたのではないですか。

>もちろん、本人が耳をふさげばいいことですが、
>それが自分にとって危険と理解できるとは限らない、
>状況によっては本当にかなりのダメージを受けることもあります。

美味い！あ、いえ、上手い！　なるほどです！

〉わたしには１００人の意図や知的刺激よりも、
〉ひとりの脱落者をださないほうが重く思えるな
〉どちらが大切ってことはないのですが、
〉共存する以上、配慮がお互いに必要だろうということです。

うちの教室は、なにしろひとクラスの人数が激少なので、
脱落者をださないようにとある程度考えやすいのですが
（ほんとうに成功しているかは別です〜。スミマセン。）　
かえって、「どんどん進みたい」子を抑えているかもしれません。
その、問題解消、というか「共存」にもっていく方法が
「多読」というスタイルなのですよね！

〉特に指導者になろうという人はここをよっく、よく考えて欲しいと
〉いうことです。できれば実感して欲しいな…

実感、うーん、どうすればよりよい実感が得られるか・・・、
どうする？すけさやママさん？(と、急にひとに振る。(笑)　)
あ、すけさやママさん、あわてて何か考えようとしてくれなくていいですよー。
自分自身で多読を続けていけば、それでOKかもしれないしね。
（お気楽すぎ？）

こんにちは。すけさやママです。

〉すけさやママさん、
〉ちなみに私個人が感じる、英語学習一番の悪者は、
〉「英語学習 (またはその評価) を、問題形式ですすめること」なのです。

言われてみればそれもかなりの悪者ですね。同感です。
試験作りに採点、成績つけという一連の流れが当たり前になってしまっていて
気がつきませんでした。だめですね。
会社などで必要というわけでもないのにTOEICの点数を上げたい、
そのために問題集をやってしまう、なんていうのも、
その呪縛から抜けきれていないからなんでしょうね。

〉ｓumisumiさんの、
〉>もちろん、本人が耳をふさげばいいことですが、
〉>それが自分にとって危険と理解できるとは限らない、
〉>状況によっては本当にかなりのダメージを受けることもあります。

そうですね。そう思います。未知の単語に注目することは、かなりの悪影響を及ぼす可能性がありますよね
（多読から脱落するほどではないと考えるのは甘すぎかな？多読にはそれに負けない魅力があると思うのですが・・・）。
意図がどうあれ、「数えてみましょう」という募集はよくなかったと私も思っています。

〉〉わたしには１００人の意図や知的刺激よりも、
〉〉ひとりの脱落者をださないほうが重く思えるな
〉〉どちらが大切ってことはないのですが、
〉〉共存する以上、配慮がお互いに必要だろうということです。

うーん、そうですね。ズシーンときました。
自分の今までの考え方の甘さを反省しています。
それに、この掲示板の存在意義を考えれば、
それは当然のことですもんね。
　
〉〉特に指導者になろうという人はここをよっく、よく考えて欲しいと
〉〉いうことです。できれば実感して欲しいな…

〉実感、うーん、どうすればよりよい実感が得られるか・・・、
〉どうする？すけさやママさん？(と、急にひとに振る。(笑)　)
〉あ、すけさやママさん、あわてて何か考えようとしてくれなくていいですよー。
〉自分自身で多読を続けていけば、それでOKかもしれないしね。
〉（お気楽すぎ？）

いえいえ、チクワさんのお陰でレスつけやすくなりました。
ありがとうございます！（笑）

といっても、何も思い浮かんでいなくて・・・スミマセン。
（学校ではみんながついていけるような授業を、という「努力だけは」していたんですけど。）
今のところ自分が多読を楽しむこと、そしてそれを人（主に生徒）に
薦めたいなということだけ気楽に考えてます・・・。

でもでも、ぜひぜひ自分の多読の経験、そして掲示板で学んだことを、
自分のこれからに生かせていけたらいいな、と思っています。

今回は本当にいろいろ考えさせられました。
sumisumiさん、チクワさん、ありがとうございました。

チクワさん、すけさやママさん、こんばんは♪

釈迦に説法返しで恐縮です。えらそうに、すみません（汗）

〉〉すけさやママさん、
〉〉ちなみに私個人が感じる、英語学習一番の悪者は、
〉〉「英語学習 (またはその評価) を、問題形式ですすめること」なのです。

〉言われてみればそれもかなりの悪者ですね。同感です。
〉試験作りに採点、成績つけという一連の流れが当たり前になってしまっていて
〉気がつきませんでした。だめですね。

うん。特に初期に、一言一句間違えずに書けっていうあれ、
イケナイと思います。
何を習っているやらわからないときからすでに、つづり一つ間違えても
ぱしっと赤い線がつくんですもん。
日本語だって習い始めは間違っていても直しちゃいけないって
言うじゃないですか。○×つけなかったら、もっともっと皆
積極的に英語をつかうかも知れませんよね。

〉（多読から脱落するほどではないと考えるのは甘すぎかな？多読にはそれに負けない魅力があると思うのですが・・・）。
〉意図がどうあれ、「数えてみましょう」という募集はよくなかったと私も思っています。

はい、掲示板もあるし、ほんとうに喜びがあるし、マイペースでできるし、
なかなか挫折できないようになっていますよね。
だけど、まだ楽しさを実感していない段階では、
語彙のことやら気にしたあげくにやめてしまった人も
若干知っているんです。掲示板でうまくいきぬきできるタイミングじゃ
なかったということもあります。
指導する人が危険性をよく認識していてしかるべき手をうてば、
脱落というほどでなくても苦しませずにすむケースが沢山あると思います。

チクワさんやすけさやママさんにはこんなこと、
言うまでもない事ですね。

〉でもでも、ぜひぜひ自分の多読の経験、そして掲示板で学んだことを、
〉自分のこれからに生かせていけたらいいな、と思っています。

チクワさん、すけさやママさん、
きっとこれからずーっと学び続けて（ですよね。お互い）
沢山、生徒さんから学び、生徒さんに分けてあげられるものを
育てていくことが出来る人だと思っています。
先生って大変なお仕事だと思いますけれど、
がんばってくださいね〜〜

sumisumiさん、チクワさん、すけさやママさん、こんばんは。道化師です。

うーん、この麗人お三方相手に、書くのは、ちょっとしんどいなぁ。

私も教育関係者ではないので、釈迦に説法なんですが、
チクワさんが少し書かれていた脱落者を出さない事と、教室の活性度の話です。

sumisumiさんが書かれた「脱落者を出さないことが大事」なのは、
私も、そう思うんです。
でも、それを「害のある事をしない」事で実現して行こうとすると、
「あれもすべきでない、これもするな」という「しない」指導、
消極的指導と言うか、禁止指導になってしまうんですよね。
これは、結局、教室、今の場合では、「みんなで広げる多読の輪」ですが、
その活性をそぐような気がするんです。
それよりは、脱落しそうな人がいれば、「これを読んでみたら」
「あれをしてみたら」みたいな「する」指導、
積極的指導と言うか、誘引指導の方がいいと思うんです。
この方が、「してはいけない」と言う閉塞感を感じないですむ。
もし、未知の単語に意識が行って、脱落しそうなタドキストが居た時、
「未知の単語を意識すべきではない」ではなく、
「こんな方法で読んでみると、未知の単語を意識しにくくなるよ」
って言って上げたほうが良いと思うんです。

千葉ロッテマーリンズのトレーナーをしている立花とか言う人の指導方法を
テレビで聞いた事があるのですが、
「あの投手の外角低めは打つな」って言うと、選手は、
「外角低めは打っちゃいけない、外角低めは打っちゃいけない」と、
かえって外角低めを意識してしまって、外角低めに手を出してしまうそうです。
「○○しちゃいけない」は、○○を意識させる事なんです。
未知の単語の割合を気にするのも面白いけれど、
それよりも、面白い本の面白い話をどんどん読んだほうが楽しいよ、
って言う方が、きっと脱落者を少なく出来るって思うんです。

ＳＳＳ多読の真髄も「それをするな」ではなく、
「それをすると楽しい」があるから、魅力的なんだと思うんです。
３原則に「辞書を引くな」って言うのがありますが、
これも本当は「するな」ではなく、
（どこかで古川さんが書かれていたと思いますが）
「辞書を引き引き読んで楽しいなら、引けばいいけれど、
辞書を引かないで、どんどん読んだ方が、もっと楽しいよ」
って事だと思うんです。
だから、「しちゃダメ」は、一番ＳＳＳ多読に相応しくない考え方
って気がします。
（そう言えば、「絶対・・・するな」って言う英語のメソッドもあるそうで。
　方法は多読と似ていても、根本の発想が180度違うと思うなぁ）

要は、その教師なり、アドバイスする人なり、メソッドなりが、
あるやり方、考え方を禁止するのではなく、
他にどれだけ魅力的なやり方、考え方をプレゼン出来るか？って言う
プレゼンする側の実力の問題なんだと思います。

「・・・するな」と言う教師は力の無い教師が言う事
とまでは、言いませんが・・・。（言ってるか）

あぁー、これで憧れのsumisumiさんに嫌われてしまうなぁ。
いつか名古屋名物あんかけスパゲッティでも食べながら、
楽しく本の話をするという妄想も消えてしまう・・・・。グスン。

道化師さんこんばんは〜〜

〉でも、それを「害のある事をしない」事で実現して行こうとすると、
〉「あれもすべきでない、これもするな」という「しない」指導、
〉消極的指導と言うか、禁止指導になってしまうんですよね。

もちろん、それをしたとしたら教師の怠慢ですね。
「未知単語を意識するな」とか、「その話はするな」
なんて禁止しちゃうとしたら、問題外だと思います。

プラス思考にはだいさんせーです。

〉あぁー、これで憧れのsumisumiさんに嫌われてしまうなぁ。
〉いつか名古屋名物あんかけスパゲッティでも食べながら、
〉楽しく本の話をするという妄想も消えてしまう・・・・。グスン。

名古屋にあんかけスパゲッティ食べにきてくれないと
嫌いになってまうよ（うそだよ〜〜）（といきなり名古屋弁。）

道化師さんが見えるときには、いつもの倍の時間が要るがね。
て、ことは通常オフで８時間、
迎撃だったら４日必要だね。有給ためとってちょーね（？）

（実は名古屋弁は上手ではない。誰か、添削して〜〜）

このスレッドでたくみに論点をずらしつつ、思考を楽しみつつ
さりげなくいろいろフォローしたりしている道化師さんって、
かあいーなーと思ってしまいました。
論客じゃない私は早々にもぐろうかと思います〜〜

ではでは〜〜

つくづく書くのが遅い、またも遅れをとっていたチクワです。
道化師さんを脅かそうと思ったのに、
やさしーsumisumiさんのレスが先についてしまったわ。ち。

〉〉あぁー、これで憧れのsumisumiさんに嫌われてしまうなぁ。
〉〉いつか名古屋名物あんかけスパゲッティでも食べながら、
〉〉楽しく本の話をするという妄想も消えてしまう・・・・。グスン。

〉名古屋にあんかけスパゲッティ食べにきてくれないと
〉嫌いになってまうよ（うそだよ〜〜）（といきなり名古屋弁。）

うそじゃないな。ほんとだな。きっと。

〉道化師さんが見えるときには、いつもの倍の時間が要るがね。
〉て、ことは通常オフで８時間、
〉迎撃だったら４日必要だね。有給ためとってちょーね（？）

わたし、有給ないしー。行けんがね。

〉（実は名古屋弁は上手ではない。誰か、添削して〜〜）

わたしも名古屋弁はやっとかめでー。
(チクワばあさんが、たんのーです。)

〉このスレッドでたくみに論点をずらしつつ、思考を楽しみつつ
〉さりげなくいろいろフォローしたりしている道化師さんって、
〉かあいーなーと思ってしまいました。
〉論客じゃない私は早々にもぐろうかと思います〜〜

ほらほら道化師さん、結局sumisumiさんがもぐるって！
いいのぉ〜？？？　(NMSの肩に負荷をかけるかのような追い討ち？)

では〜。
(また投稿すると、道化師さんのレスがついてたり？)