10万語突破しました

[掲示板: ゼロからスタート!まずは10万語! -- 最新メッセージID: 10113 // 時刻: 2024/7/19(07:02)]

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[喜] 884. 10万語突破しました

お名前: ちんげん斎
投稿日: 2002/9/10(20:56)

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リスニング中心の勉強をしてきて、TOEIC:775(L:440,R335)まで来ましたが、耳が英語力を追い越してしまっているようです。
単語は聴き取れても文全体の意味が分からないことが多発するようになり、英語のインプットが必要と考えて勉強法を探しているうちに、このWebサイトにたどり着き早速実行開始しました。

8月15日から始めて、
Level1:5冊
Level2:6冊
Level3:1冊
9月9日に104,200語となりました。
(Level0が手に入らなかったのですよ)

読み終わった本がうっすらと積み上がっていくのは今までにない経験で快感ですね。

一瞬で理解できない文章はすぐに返し読みしたり無意識で和訳する癖があるのでLevelが変わってもスピードは100wpm強と遅いままですが、
PBが辞書無しで読める日
アメリカのテレビドラマが聞いたままで理解できる日を目指して
ぽつぽつ続けていくつもりです。


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[喜] 885. Re: 10万語突破しました

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/10(21:29)

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ちんげん斉さん今晩は。 SSS英語研究会 佐藤まりあです。

  みなさん本当にハンドルネームの付け方がお上手ですね。
見ているだけでも楽しいです。

〉リスニング中心の勉強をしてきて、TOEIC:775(L:440,R335)まで来ましたが、耳が英語力を追い越してしまっているようです。
〉単語は聴き取れても文全体の意味が分からないことが多発するようになり、英語のインプットが必要と考えて勉強法を探しているうちに、このWebサイトにたどり着き早速実行開始しました。

  聴き取れるけれど意味がわからないとおっしゃる方、本当に羨ましいです。
私はリスニングが大の苦手で(難聴ではありませんが正常のボトムに近い)、
読めばすぐわかる単語が聞いたのでは判らないことはあっても、意味がわからない
言葉が聴き取れることはありません。私と同じ素質の息子と、意味がわからない
ことはあっても聴き取れないことが殆どない娘の2人の子供がいます。
  リスニング力の向上に必要な時間は、もの凄く個人差がありますね。
それに比べてリーディングは、同じ時間をかければおおよそ同じ位向上する
ように見えます。つまりリスニングが得意な人は、目からも耳からもインプット
されますし、大変有利な立場にいると感じます。

〉一瞬で理解できない文章はすぐに返し読みしたり無意識で和訳する癖があるのでLevelが変わってもスピードは100wpm強と遅いままですが、
〉PBが辞書無しで読める日
〉アメリカのテレビドラマが聞いたままで理解できる日を目指して
〉ぽつぽつ続けていくつもりです。

Happy Reading! 


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889. Re: 10万語突破しました

お名前: kikuhiro
投稿日: 2002/9/10(23:18)

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kikuhiroです。こんばんは。10万語達成おめでとうございます。

〉リスニング中心の勉強をしてきて、TOEIC:775(L:440,R335)まで来ましたが、耳が英語力を追い越してしまっているようです。
〉単語は聴き取れても文全体の意味が分からないことが多発するようになり、英語のインプットが必要と考えて勉強法を探しているうちに、このWebサイトにたどり着き早速実行開始しました。

TOEIC775点てすごいですね。私はまだ400点台です。ぜひぜひ勉強方法をお聞きしたいです。

〉読み終わった本がうっすらと積み上がっていくのは今までにない経験で快感ですね。

そうですよね。棚にGRがびっしりとなったときは快感ですね。

〉一瞬で理解できない文章はすぐに返し読みしたり無意識で和訳する癖があるのでLevelが変わってもスピードは100wpm強と遅いままですが、
〉PBが辞書無しで読める日
〉アメリカのテレビドラマが聞いたままで理解できる日を目指して
〉ぽつぽつ続けていくつもりです。

スピードはまだ10万語なのでそのうちに速くなりますよ。

HAPPY READING!


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899. Re: 10万語突破しました

お名前: ASUKA
投稿日: 2002/9/11(18:47)

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こんにちわ、ASUKAです。

〉リスニング中心の勉強をしてきて、TOEIC:775(L:440,R335)まで来ましたが、耳が英語力を追い越してしまっているようです。

すごいですね!listeningほぼ満点じゃないですか?
一体、どういう勉強をどのくらいの間されたのですか?
教えて下さい!!!!!

〉一瞬で理解できない文章はすぐに返し読みしたり無意識で和訳する癖があるのでLevelが変わってもスピードは100wpm強と遅いままですが、
〉PBが辞書無しで読める日
〉アメリカのテレビドラマが聞いたままで理解できる日を目指して
〉ぽつぽつ続けていくつもりです。

私もドラマ好きなので、目指してます!
でも、いつも日本語で聞いてしまいます。
このあいだ、ポケモンを副音声で聞いてみたけど、さっぱりわからなかった、、。あ、これは、関係ないですね。

それでは、たのしく、Happy Reading!


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900. 横道ですがこうやってスコアを伸ばしました

お名前: ちんげん斎
投稿日: 2002/9/11(22:37)

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TOEICの功罪(おもに罪の部分)については酒井先生が「快読100万語!」の中で述べられているようにTOEICの高スコアが英語力につながるとは思いませんし、実際私自身も先に書いたように、ネイティブスピーカーが話すのを聞くと、すべて自分の知っている非常に簡単な単語から成る文章なのにさっぱり意味が分からないということが起こってますので、これまでやってきた方法には限界を感じています。あくまでも横道ってことで。

でもミもフタもないけど単に「ひたすら聴く」というだけなんですよ。
書き出さないディクテーションっていいますかね。具体的な方法は、以下の通りです。

(1)まず、前提として英語の正しい発音を勉強します。これには、「30音でマスターする英会話」http://www.uda30.com// などが役に立つと思います。

(2)次に、ラジオでもテレビでもニュースでも何でも良いから自分の興味の持てるもちろん英語の番組を録音します。スクリプトも日本語訳もない方が良いと思います。私の場合は、VOAの「Our world」という番組を使いました。これを通勤時間に繰り返して聴きます。25分の番組で3つから4つの話題を扱っていますから、この内一番興味の持てそうな話題を繰り返して聴きました。

(3)最初は全く内容が判りませんが、もともと自分の興味のある分野なので、わずかに聞き取れるキーワードから内容を想像していきます。繰り返していくうちに聞き取れる部分が増えてきます。わからないところはそのままにして、主題を理解するようにします。何度も聞いていると前後の流れから今まで雑音でしかなかった音が突如として単語として聞き取れるようになることがあります。私の場合、「〜光年」にあたる「light year」などがその例です。(こんな簡単な単語なのにそれまで何度聞いてもわからなかったりするのですよ。)

(3)何度も出てきて耳に残る単語は、つづりを推測して辞書を引きます。

(4)1週間経ったら、次の番組を録音して新しいものをまた繰り返して聴きます。

ということをTOEICで600点を過ぎた頃から1年くらい続けると、それまで稲妻のように早く感じたリスニング問題がとてもゆったりしたものに感じられるようになりました。(「Our world」は、ネイティブスピーカーがゆっくり喋るくらいのスピードです。)

それ以前までは、まともに続いた勉強法はありません。全部挫折しています。

700点を超えてからは映画やテレビドラマ、ドキュメンタリーなどテレビは出来る限り副音声できいています。
正直わたしのレベルでは、さっぱりわからないんで絵本をみるような感覚です。
ドキュメンタリーのナレーションは大抵ゆっくりなので大意はわかります。

いずれにしても私の場合、内容が興味深く面白いものでないと続きません。
そういう意味で楽しみながら読書をしていると力がついていく多読というのは素晴らしい方法だと思います。当分わたしは多読とテレビ視聴でやっていくつもりです。
「快読100万語!」を読んでお勉強するのは捨てることにしました。

まりあさんは、リスニングの習得は人によって習得する時間に差があるとおっしゃいますが、多読を続けて語順の通りに理解できる力(しかも高速に)のある人なら、英語の個々の音とつづりの関係を正しく身につけるだけで一気にリスニング力を伸ばすことが出来ると思います。

シャドウイングはそのための方法ですが、あまり面白くないのが難点です。
わたしは既に挫折しました。続きません。
GRの朗読CDなどを、本を見ずに繰り返して聴くなんてのは、どうでしょうかね。
朗読以上のスピードで読めるものなら全部聞けて当然なので、聞き取れない音、単語が自分の弱点ですよね。もう少し早く読めるようになったらそういうこともやってみたいと思います。


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[♪] 902. Re: 横道ですがこうやってスコアを伸ばしました

お名前: まりあ
投稿日: 2002/9/12(08:34)

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ちんげん斉さん、おはようございます。 まりあです。

〉TOEICの功罪(おもに罪の部分)については酒井先生が「快読100万語!」の中で述べられているようにTOEICの高スコアが英語力につながるとは思いませんし、実際私自身も先に書いたように、ネイティブスピーカーが話すのを聞くと、すべて自分の知っている非常に簡単な単語から成る文章なのにさっぱり意味が分からないということが起こってますので、これまでやってきた方法には限界を感じています。あくまでも横道ってことで。

〉でもミもフタもないけど単に「ひたすら聴く」というだけなんですよ。
〉書き出さないディクテーションっていいますかね。具体的な方法は、以下の通りです。

〉(1)まず、前提として英語の正しい発音を勉強します。これには、「30音でマスターする英会話」http://www.uda30.com// などが役に立つと思います。

〉(2)次に、ラジオでもテレビでもニュースでも何でも良いから自分の興味の持てるもちろん英語の番組を録音します。スクリプトも日本語訳もない方が良いと思います。私の場合は、VOAの「Our world」という番組を使いました。これを通勤時間に繰り返して聴きます。25分の番組で3つから4つの話題を扱っていますから、この内一番興味の持てそうな話題を繰り返して聴きました。

〉(3)最初は全く内容が判りませんが、もともと自分の興味のある分野なので、わずかに聞き取れるキーワードから内容を想像していきます。繰り返していくうちに聞き取れる部分が増えてきます。わからないところはそのままにして、主題を理解するようにします。何度も聞いていると前後の流れから今まで雑音でしかなかった音が突如として単語として聞き取れるようになることがあります。私の場合、「〜光年」にあたる「light year」などがその例です。(こんな簡単な単語なのにそれまで何度聞いてもわからなかったりするのですよ。)

〉(3)何度も出てきて耳に残る単語は、つづりを推測して辞書を引きます。

〉(4)1週間経ったら、次の番組を録音して新しいものをまた繰り返して聴きます。

〉ということをTOEICで600点を過ぎた頃から1年くらい続けると、それまで稲妻のように早く感じたリスニング問題がとてもゆったりしたものに感じられるようになりました。(「Our world」は、ネイティブスピーカーがゆっくり喋るくらいのスピードです。)

〉それ以前までは、まともに続いた勉強法はありません。全部挫折しています。

〉700点を超えてからは映画やテレビドラマ、ドキュメンタリーなどテレビは出来る限り副音声できいています。
〉正直わたしのレベルでは、さっぱりわからないんで絵本をみるような感覚です。
〉ドキュメンタリーのナレーションは大抵ゆっくりなので大意はわかります。

〉いずれにしても私の場合、内容が興味深く面白いものでないと続きません。
〉そういう意味で楽しみながら読書をしていると力がついていく多読というのは素晴らしい方法だと思います。当分わたしは多読とテレビ視聴でやっていくつもりです。
〉「快読100万語!」を読んでお勉強するのは捨てることにしました。

〉まりあさんは、リスニングの習得は人によって習得する時間に差があるとおっしゃいますが、多読を続けて語順の通りに理解できる力(しかも高速に)のある人なら、英語の個々の音とつづりの関係を正しく身につけるだけで一気にリスニング力を伸ばすことが出来ると思います。

  みなさん、どう思われますか? 
「私だってこの位はやったけど300点台なのよねー」という方もおられるのでは?
ディクテーションも通信教育のような強制力もなしに、自分でテープを聴くだけで
450点は、やはり才能に恵まれていたように感じるのは私だけでしょうか?
 


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906. Re: 横道ですがこうやってスコアを伸ばしました

お名前: ASUKA
投稿日: 2002/9/12(17:23)

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〉〉まりあさんは、リスニングの習得は人によって習得する時間に差があるとおっしゃいますが、多読を続けて語順の通りに理解できる力(しかも高速に)のある人なら、英語の個々の音とつづりの関係を正しく身につけるだけで一気にリスニング力を伸ばすことが出来ると思います。

〉  みなさん、どう思われますか? 
〉「私だってこの位はやったけど300点台なのよねー」という方もおられるのでは?
〉ディクテーションも通信教育のような強制力もなしに、自分でテープを聴くだけで
〉450点は、やはり才能に恵まれていたように感じるのは私だけでしょうか?

石井某と言う人が、英語を勉強する人向けのサイトで、 

〉〉(2)次に、ラジオでもテレビでもニュースでも何でも良いから自分の興味の持てるもちろん英語の番組を録音します。スクリプトも日本語訳もない方が良いと思います。私の場合は、VOAの「Our world」という番組を使いました。これを通勤時間に繰り返して聴きます。25分の番組で3つから4つの話題を扱っていますから、この内一番興味の持てそうな話題を繰り返して聴きました。

と同じような事を書いていましたし、LECのTOEICコースの先生をしている人が

〉〉(1)まず、前提として英語の正しい発音を勉強します。

と同じような事を書いてました。

ということは、やっぱり沢山聞いて正しい発音をマスターするしか方法はなさそうですね!
おそらく、習得時間には差があると思いますが(耳のいいひとっていますよね)、わたしもどれくらいで英語がするするときけるようになるか、試してみようと思います。

ちなみに、「一日5分聞き流すだけで、ある日突然英語が口から、、」という教材の初級を一年ほど聞き続けましたが、いつまでたっても英語は口からでてきませんでした、、、、。


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919. Re: 横道ですがこうやってスコアを伸ばしました

お名前: kikuhiro
投稿日: 2002/9/14(00:08)

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kikuhiroです。こんばんは。貴重な経験ありがとうございます。

〉でもミもフタもないけど単に「ひたすら聴く」というだけなんですよ。
〉書き出さないディクテーションっていいますかね。具体的な方法は、以下の通りです。

私はシャードーイングだけでは、TOEICの点数は上がりませんでした。人それぞれのようです。

〉(1)まず、前提として英語の正しい発音を勉強します。これには、「30音でマスターする英会話」http://www.uda30.com// などが役に立つと思います。

有名ですよね。私もやりました。途中まで。

〉(2)次に、ラジオでもテレビでもニュースでも何でも良いから自分の興味の持てるもちろん英語の番組を録音します。スクリプトも日本語訳もない方が良いと思います。私の場合は、VOAの「Our world」という番組を使いました。これを通勤時間に繰り返して聴きます。25分の番組で3つから4つの話題を扱っていますから、この内一番興味の持てそうな話題を繰り返して聴きました。

私もVOAのスペシャルイングリッシュを聴いています。けろけろさとおさんが紹介してくれたものです。

〉(3)最初は全く内容が判りませんが、もともと自分の興味のある分野なので、わずかに聞き取れるキーワードから内容を想像していきます。繰り返していくうちに聞き取れる部分が増えてきます。わからないところはそのままにして、主題を理解するようにします。何度も聞いていると前後の流れから今まで雑音でしかなかった音が突如として単語として聞き取れるようになることがあります。私の場合、「〜光年」にあたる「light year」などがその例です。(こんな簡単な単語なのにそれまで何度聞いてもわからなかったりするのですよ。)

〉(3)何度も出てきて耳に残る単語は、つづりを推測して辞書を引きます。

私もそんな感じでやるようにしています。よくシャドーイングで、意味はわからなくてもよいと言いますが、それに疑問をもち始め、やり方を変えることにしました。意味重視です。

〉(4)1週間経ったら、次の番組を録音して新しいものをまた繰り返して聴きます。

私は1日1日違ったものを聞くことにしました。とにかく聞き捨てようと考えました。

〉ということをTOEICで600点を過ぎた頃から1年くらい続けると、それまで稲妻のように早く感じたリスニング問題がとてもゆったりしたものに感じられるようになりました。(「Our world」は、ネイティブスピーカーがゆっくり喋るくらいのスピードです。)

スペシャルイングリッシュは、OUR WORLDよりも遅いのでしょうか。

参考になりました。ありがとうございます。

HAPPY READING!


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925. Re: 横道ですがこうやってスコアを伸ばしました

お名前: ちんげん斎
投稿日: 2002/9/14(18:50)

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〉〉ということをTOEICで600点を過ぎた頃から1年くらい続けると、それまで稲妻のように早く感じたリスニング問題がとてもゆったりしたものに感じられるようになりました。(「Our world」は、ネイティブスピーカーがゆっくり喋るくらいのスピードです。)

〉スペシャルイングリッシュは、OUR WORLDよりも遅いのでしょうか。

Our worldは、ノンネイティブ向けに手加減されていない普通の放送なのでスペシャルイングリッシュと比べるとかなり速いです。TOEICの出題とほぼ同じくらいでしょうか。
スペシャルイングリッシュは、GRと同じようにノンネイティブの学習者向けにスピードをゆっくりにしてなおかつ語彙を制限してある素材ですよね(確か1500語レベルだったと思うので、GRでいうとLevel4位に相当するのでしょうか)。
練習用として優れた素材だと思いますが、1語1語はっきり区別して発音されているので複数の語がつながって音が変化したり消えたりするの含まれては無いですよね。
TOEICで高得点を目指したり、ネイティブ・スピーカーが普通に話すのを聞こうと思えば、足慣らしをした上で、いずれステップアップが必要になってくると思います。
GRのように細かくレベル分けされた素材があると良いのですけどね。
私が一週間聞き続けたのは、レベルが高すぎてそれくらい繰り返して聞かないと内容がつかめなかったからです。番組が週刊だったせいもありますが。

また一週間聞き続けることで聞こえるようになった音を耳に定着させる効果もあったんではないかなと思います。

私の実感では、知ってる単語がどれくらい聞き取れるかは、どれくらいカタカナ英語の発音から卒業できるかにかかっていると思います。つい最近も、Everyの「v-r」と2つ続く子音の音が聞き取れていない為に、セリーヌ・ディオンの歌で何度聞いても、なんと言っているか聞き取れない部分がありました。恐らく、これまで私がeveryと聞いたときには無意識にカタカナ英語的に「e-vu-ri」と置き換えて聞いていたんだと思います。100回くらい繰り返して「vr」と意識して聞いて耳に焼き付けておきました。その後は、たぶんちゃんと聴けるようになったと思います。
「e-vu-ri」だと思ってるまんまだと、何度聞いたところで聞き取れるようにはなりません。聞き取れたと思っていても、音からではなく状況から判断しているだけなのだと思います

聞く解像力を上げるためには、ただ単に聞き流すだけでなく聞こえてなかった部分を耳が(脳が)音声として正しく認識するようにたたき込むことが必要だと感じています。最近になってRとL、thとsあるいはz、スとS、くとKなど英語の音をカタカナに置き換えず音だけで聞き分けることがだんだんできるなってきて、英語がとてもはっきりと言葉として頭の中に響くようになってきたのを実感しています。でもまだぜんぜん完全ではありません。

私もリスニングのセンスは無いほうで、これまで、ずっと何年もこれらの音が聞き分けられませんでした。スコアだけを見て勝手に才能があると思われても、なんだか心外です。英語の勉強はいろいろと挫折しながら続けてきましたが、スコアが伸びたのは最近ですよ。

「Uda式30音」に出会って、発音の重要性を意識するようになった上でたくさんのネイティブの発音を繰り返し聞いて耳に定着させたことが今まで単に知識でしかなかったこれらの音の違いを「感じられる」ようにようになった理由だと思います。日本人がまったく音の違う英語の音を習得するにはやはり時間が必要だと思いますが、やり方次第でその時間が縮められると感じています。自分もせめて20代のときに発音の練習をもっと真剣にやっておけばこんなに苦労せずに済んだのにと思います。

このWebの本題からずいぶんそれてしまいましたが、このへんで。

Happy Reading


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[♪] 932. Re: 10万語突破しました

お名前: SSS英語学習研究会 酒井邦秀
投稿日: 2002/9/14(23:47)

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ちんげん斎さん、こんばんは!

〉8月15日から始めて、
〉Level1:5冊
〉Level2:6冊
〉Level3:1冊
〉9月9日に104,200語となりました。
〉(Level0が手に入らなかったのですよ)

報告ありがとうございます。

〉読み終わった本がうっすらと積み上がっていくのは
今までにない経験で快感ですね。

最初はほんとに「うっすら」なんですけどね。

〉一瞬で理解できない文章はすぐに返し読みしたり無意識で和訳する癖があるのでLevelが変わってもスピードは100wpm強と遅いままですが、

だいじょうぶです。そのうちはっと気がつくと、
返り読みや和訳をせずに楽しんでいた!と気がつく瞬間が来ます。

〉PBが辞書無しで読める日
〉アメリカのテレビドラマが聞いたままで理解できる日を目指して
〉ぽつぽつ続けていくつもりです。

どうぞ、ぼつぼつと、楽しい読書を!


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