Re: ２０万語達成、そして文法学習について

近眼の独眼龍さんへ
はじめまして乱視のQ4です。

〉20万語通過、おめでとうございます！
ありがとうございます〜！

〉〉そして、これから先の悩みが・・・。
〉〉いつか文法の勉強をした方がより多読（というか読書）を楽しめると思うのですが、
〉〉どのくらいのタイミングで、どのようなことをやっていけばよいのかがわからず悩んでます。

〉多読だけで、すべてＯＫとは思っていません、私は。
〉でもね、次のことを知っていますか？

〉●英語には、時制とか呼ばれるものがあり、現在形と過去形がある。どーも
〉　それ以外にもあるらしい。
〉●英語には、日本語の助詞みたいなのがないので、面倒なことに、語順が
〉　かわると意味とかニュアンスが変るらしい。
〉このくらいを知っていれば、英語で文法書を読むことに抵抗がなくなる
〉くらいまでは、多読だけでいいのではないでしょうか？
まじですか！！　、　それはいいことを聞きました。
というより、ホントにこの程度しかわかってません。

　
〉〉私は、中二でさっぱりと英語の勉強をやめてしまったので、
〉〉文法というものを全然理解できていないという現実がありました。
〉〉多読を始める前に少しくらい文法を知っていた方がよいかなと思って、
〉〉一応、中学３年間の英語を１０時間で復習する本（isbn4-8061-1241-0)を、
〉〉流し読みしましたがどれだけ身についたかは不明という状態です。

〉でしょうね。ちなみに、私も高校時代は、英語の試験で学年で最下位を
〉とったくらい、ホントにダメでした。けど、ダヴィンチコードなんかを
〉楽しんで読めるようになってます。
私も最下位とりましたね・・・。１の書かれた通知表とか・・・。
そこから、ダヴィンチコードが読めてしまいますか。
尊敬というより、勇気が沸いてきました。

〉〉なんとなく、多読中に身についた文法の方が多いのではと実感してます。

〉うんうん。そう、もっと読むともっと貯まる。そうして、随分貯まったなと
〉思ったら、文法の勉強をしてもいいんじゃないでしょうか。貯まったものを
〉整理できるから。もちろん、本場の英語でかかれた英語の文法書がいいと
〉思います。
あ、考えてもいなかったですが英語で書かれた英語の文法書もあるんですね。

〉〉今は、語彙も増やしたいのでDUO3.0という単語の参考書を読みつつ、
〉〉多読を実践しているのですが、英語の読解力を上げたい場合には、
〉〉何か多読以外に文法的な勉強もしたほうがよいのでしょうか？

〉えっと、語彙を増やすために無理に作られた文で語彙を増やすことには
〉あんまり賛成できません。でもまぁ、心の平安のためにDuoなどを読むと
〉いうのも理解できます、正直言って。

まさにその通りで、最近はこころの平安のために読んでる感じです。
正直に書くと、このまま続けるべきなのか悩んでいるところがありまして、
こういう意見が出してもらえるかと思い、Duoの名前を出してみました。
完全にやめてしまうのは、心にまだ悪いのでかける時間を減らしてみようかと思います。

今は通勤時間中、往復1.5時間くらいDUOの精読しているのですが、
精読をやめて、15分程度CDを聞きながら読む程度にして様子をみてみます。
＃たまーに、DUOで覚えた固有名詞以外の単語が多読を邪魔していることに気づき始めていました・・・。

〉〉社会人になってから、学生時代の英語の苦手を克服した方や、
〉〉そういった人に、英語の指導を行っている方のアドバイスをいただけると幸いです。

〉英語で書かれた文法の参考書を読むことに抵抗がなくなったり、英英辞典を
〉ひくのに気合がいらなくなったりするくらいまでは、本物の英語に潤沢に
〉触れるといいと思います。多読はもちろん、多聴などで。

〉その後、ごっちゃに、でも十分に貯まった英語を整理するために、文法だの
〉語彙だの勉強をすればいいと思います。
〉自然に整理されてしまえば、文法の勉強などいらないのかもしれません。

〉ちなみに、私は300万語を越えたあたりから、ぼちぼちと始めたかな。

〉〉参考ですが、当方の学生時代の英語の苦手度は、
〉〉・中二のある時期より後は、英語の教科書開かなくなりました。（本当に）
〉〉・センター試験は、問題を少しも読まずマークする荒業で乗り切りました。
〉〉社会人になってからは、多読を始める直前までに、TOEICをまじめに４回受けて
〉〉平均点が、256.25なんて有様です。（俗には確立通りといいます・・・）
〉〉これくらいから、復活できた人のアドバイスを特にお待ちしております。

〉う〜ん、先にも書きましたが、高校1年の時、学年346人中単独最下位、
〉20歳の時に英検3級に落ちるというところからスタートしてます。
〉会社で受けさせられたTOEICは、850か860。もうどっちか忘れました。
〉まだ、文法をぼちぼちにしろ始める前ですね。

〉どうでしょ、参考になりそうですか？

大変参考になりました。ありがとうございます。
文法書は、そのうち英語で書かれたものを買っておいて、読みたくなったら多読の一貫として読んでみようと思います。

少なくとも文法を知らないまま楽しめるうちは、文法はいらないと思えました。

Q4さん、はじめまして！　２０万語通過、やりましたね！！
酒井＠近眼の乱視の老眼の快読１００万語！です。

カイさん、近眼の独眼龍さん、間者猫さん、こんばんは！

みなさんが書いてくださっていること以上につけくわえることは
なーんにもないんですが・・・

〉少なくとも文法を知らないまま楽しめるうちは、文法はいらないと思えました。

はは！　これはうまい表現だなと思って、お礼をいいに来ました。
なるほど、です。

当然のことなんですが、学校で英文法に苦しめられた人は、
多読で英語の本や朗読やDVDが楽しめるだけでは気持ちが
おさまらないようですね。それはよくわかります。
「自分を苦しめた文法もわかるようになりたい！」そう思う人は
少なくないようです。

そして、そういう気持ちの人たちに、どうしたらいいか、
多読が道を指し示せるといいな。いつかはっきりした道しるべを
立てたいな。

いまのところは、間者猫さんが書いているように、いつか英語で
書かれた英文法書でリベンジを果たしてくださいな。かならず
リベンジはできますよ。

あずきさんが書いてくださるといいのですけどね。２５日に
あずきさんに会うので、書いてくださいとお願いしてみよう。

（ついでで失礼。DUOは徐々に時間を少なくしていくといいと
思います。「DUOで覚えた単語が邪魔する」という感覚は
すばらしいと思った・・・）

なにはともあれ、Q4さん、Happy reading！

酒井先生、こんばんは。
実はごどめまして。
いつかはシェークスピアなQ4です。
こんな時間までお疲れ様です。

〉カイさん、近眼の独眼龍さん、間者猫さん、こんばんは！

〉みなさんが書いてくださっていること以上につけくわえることは
〉なーんにもないんですが・・・

〉〉少なくとも文法を知らないまま楽しめるうちは、文法はいらないと思えました。

〉はは！　これはうまい表現だなと思って、お礼をいいに来ました。
〉なるほど、です。

褒めていただいているのか微妙ですが、ありがとうございます（笑）
これが英語初心者、多読入門者の率直な感想の１つの例として胸の片隅に置いていただけたら幸いです。

〉当然のことなんですが、学校で英文法に苦しめられた人は、
〉多読で英語の本や朗読やDVDが楽しめるだけでは気持ちが
〉おさまらないようですね。それはよくわかります。
〉「自分を苦しめた文法もわかるようになりたい！」そう思う人は
〉少なくないようです。

〉そして、そういう気持ちの人たちに、どうしたらいいか、
〉多読が道を指し示せるといいな。いつかはっきりした道しるべを
〉立てたいな。

〉いまのところは、間者猫さんが書いているように、いつか英語で
〉書かれた英文法書でリベンジを果たしてくださいな。かならず
〉リベンジはできますよ。

幸い、英語に対しては、ずーっと敵前逃亡をしていたのでリベンジの気持ちはなかったのですが、
日本語の読書はある程度のレベルまでいった際、文法（というより表現）を知ってから、
より楽しめたということがありましたので、英語多読でもと欲を出してしまいました。

〉あずきさんが書いてくださるといいのですけどね。２５日に
〉あずきさんに会うので、書いてくださいとお願いしてみよう。
是非とも、お待ちしてます〜

〉（ついでで失礼。DUOは徐々に時間を少なくしていくといいと
近眼の独眼龍さんにもコメントいただきまして、
DUOは一気に1/6まで時間を減らして、暫く様子を見てみることにしました。

〉思います。「DUOで覚えた単語が邪魔する」という感覚は
〉すばらしいと思った・・・）
まだ、英語について騙れるレベルじゃなく、うまく表現もできないのですが素直な感想でした。

〉なにはともあれ、Q4さん、Happy reading！

Happy reading！！

あずきです。Q4さん、はじめまして！酒井先生、こんにちは！
呼ばれているのに、やっと気が付きました。遅くなりました！もう、カイさ
ん、近眼の独眼龍さん、間者猫さんが書いてくださった通りなのですが、Q4
さんさんと同じ頃、英語を離れた私自身の経験から、書かせてくださいね。

文法無しで、読書を楽しめるか、ということですが、私は、中学生のときに
病気で1年ほど休学、それ以来、学校英語は完全にサバイバル状態。つい4年
ほどまで英語嫌いで通して来ました。しかし、どうしても、ある本の原書が
読みたくて、多読を始めました。それ以来、4年とちょっと。特に、まとめ
て文法をやったことはありませんが、今は、その間に大人向けペーパー
バックを107冊読むほどになりましたし、英語サイトを翻訳なしに読んだり、
話すことも楽しんでいますよ(^^

文法なしで、どうやって読めるようになったか？といえば、それは、私の
場合は、「多読による経験」のみでした。易しい本から、たーくさん読む。
そして、どんどん読んでいくことで、似たような文章に出会う。そのうち、
経験で、「こんなときは、こういうふうに言う、こういう言い方はしない」
ということが、わかってくる。それを足がかりに、少し難しい文章を読む。
また、新たな、「こんなときは、こういうふうに言う、こういう言い方は
しない」がわかる。後はこの繰り返し。これだけで、十分、読書を楽しめ
るようになりました。

Q4さんの書き込みにある、文法を学習することによってより読書を楽しめ
るようになるのではないか、ということですが、私自身は、4年間、多読を
続けてきて、そう思ったことはありません。たくさん読むことで、読解力
があがり、読書を楽しめるようにはなりましたが、中途半端に文法を勉強
すると、どうしても分析に走ってしまい、内容を楽しむことができません。
読書の目的にもよりますが、私の場合、読書を深く楽しむ上では、本を
読んで知った、時代背景や、英語圏の生活、考え方のほうが、文法の学習
より、ずっと役に立っているように思います。

それでも、やはり、文法の勉強がしたい、と思うこともあると思います。
私自身、英語で書かれた文法書ですが、やったことはあります。
（読解力を深めたいというより、誤解の無い英文を書きたい、話したい
という理由からですが。）その経験から考えると、文法はたくさん読ん
だ後で良いと思いました。

たくさん読んでたくさん英語に触れた後（経験的に300万語以上、それ
より後ならもっといい。）に、英語で書かれた文法書をやってみてく
ださい。文法をやったことがないのに、楽に解けることに気が付くと
思います。実は、多読の際、気が付いた「こんなときは、こういうふ
うに言う、こういう言い方はしない」というのはルール、文法も含ま
れているんです。つまり、読んでいるうちに、文法も自然に覚えてい
るのです。

というわけで、実は、文法の学習は、たくさん読んだ後、整理すればいい
だけ！なんですよ。私が、文法をやったほうがいい、と言わないのは、
こういった理由からなんです(^^

という私も、4年間、たくさんの方に支えられて、ここまで来ました。
また、悩むこともあると思います。そのときはまた書き込みしてくだ
さいね。というわけで、まずは、Happy Reading !

あずきさん

こんばんは。Q4です。

〉あずきです。Q4さん、はじめまして！酒井先生、こんにちは！
〉呼ばれているのに、やっと気が付きました。遅くなりました！もう、カイさ
〉ん、近眼の独眼龍さん、間者猫さんが書いてくださった通りなのですが、Q4
〉さんさんと同じ頃、英語を離れた私自身の経験から、書かせてくださいね。

〉文法無しで、読書を楽しめるか、ということですが、私は、中学生のときに
〉病気で1年ほど休学、それ以来、学校英語は完全にサバイバル状態。つい4年
〉ほどまで英語嫌いで通して来ました。しかし、どうしても、ある本の原書が
〉読みたくて、多読を始めました。それ以来、4年とちょっと。特に、まとめ
〉て文法をやったことはありませんが、今は、その間に大人向けペーパー
〉バックを107冊読むほどになりましたし、英語サイトを翻訳なしに読んだり、
すごいの一言です。
私も挫折せずそこまで行きたい・・・。

>ある本の原書が読みたくて
大変共感できます！！
私は、英語嫌いながら、そして成長もないままに英語を漠然と続けてきましたのですが、
２つ理由があって、１つは漠然と英語ができないと将来困りそうという脅迫観念。
もうひとつは、シェークスピアを読みたいというものでした。
＃今は、英語嫌いは直った感じです。苦手ですが・・・（苦笑）

〉話すことも楽しんでいますよ(^^
私もいつか話してみたいものです。仕事で英語圏の人とある機会があるのですがが、
雑談時に、ギャグをかましてみたいものです。

〉文法なしで、どうやって読めるようになったか？といえば、それは、私の
〉場合は、「多読による経験」のみでした。易しい本から、たーくさん読む。
〉そして、どんどん読んでいくことで、似たような文章に出会う。そのうち、
〉経験で、「こんなときは、こういうふうに言う、こういう言い方はしない」
〉ということが、わかってくる。それを足がかりに、少し難しい文章を読む。
〉また、新たな、「こんなときは、こういうふうに言う、こういう言い方は
〉しない」がわかる。後はこの繰り返し。これだけで、十分、読書を楽しめ
〉るようになりました。

いままさに、そんな感じなんですよ。
逆に、その状態にこれたからこそ文法を勉強するべきか悩んでおりました。
こちらに相談を書き込ませていただいてよかったです。
暫くは、文法の勉強をする気はなくなってきました。

〉Q4さんの書き込みにある、文法を学習することによってより読書を楽しめ
〉るようになるのではないか、ということですが、私自身は、4年間、多読を
〉続けてきて、そう思ったことはありません。たくさん読むことで、読解力
〉があがり、読書を楽しめるようにはなりましたが、中途半端に文法を勉強
〉すると、どうしても分析に走ってしまい、内容を楽しむことができません。
〉読書の目的にもよりますが、私の場合、読書を深く楽しむ上では、本を
〉読んで知った、時代背景や、英語圏の生活、考え方のほうが、文法の学習
〉より、ずっと役に立っているように思います。

酒井先生や近眼の独眼龍さん、間者猫さんがにもご指摘をうけた上で、
私自身、自分の国語の勉強をしていた記憶を思い出しました。
実際、よく考えるとかけらも勉強していない状態で小説を読みまくって、
その後になって初めて文法の勉強をした記憶が蘇りました。

あずきさんの言われるように「時代背景や、英語圏の生活」は、私も特に大切と思います。
私自身、あちらの国の日本語翻訳の小説を読むことを楽しむために、聖書を読んだりしてました。

〉それでも、やはり、文法の勉強がしたい、と思うこともあると思います。
〉私自身、英語で書かれた文法書ですが、やったことはあります。
〉（読解力を深めたいというより、誤解の無い英文を書きたい、話したい
〉という理由からですが。）その経験から考えると、文法はたくさん読ん
〉だ後で良いと思いました。

〉たくさん読んでたくさん英語に触れた後（経験的に300万語以上、それ
〉より後ならもっといい。）に、英語で書かれた文法書をやってみてく
〉ださい。文法をやったことがないのに、楽に解けることに気が付くと
〉思います。実は、多読の際、気が付いた「こんなときは、こういうふ
〉うに言う、こういう言い方はしない」というのはルール、文法も含ま
〉れているんです。つまり、読んでいるうちに、文法も自然に覚えてい
〉るのです。

〉というわけで、実は、文法の学習は、たくさん読んだ後、整理すればいい
〉だけ！なんですよ。私が、文法をやったほうがいい、と言わないのは、
〉こういった理由からなんです(^^

ありがとうございます。
暫くは文法書からは離れようと思います。
たとえ買っても英語版で、読んで面白いと感じなかったら放置という方向で（笑）

〉という私も、4年間、たくさんの方に支えられて、ここまで来ました。
〉また、悩むこともあると思います。そのときはまた書き込みしてくだ
〉さいね。というわけで、まずは、Happy Reading !

くじけず、幸せなコメントを報告を行えることを祈りつつ、Happy　Reading ！！