Re: もう投稿しないつもりだったのですが・・・。

私のような新参者が書いていいものか…。
でも、気になったらとまらない性格なので、書いちゃいます。

〉〉〉もう投稿するつもりはなかったのですが、最近の入門者の方は読む前から、暗記がどうとか、辞書がどうとか、音読がどうとか、理屈が多すぎませんかね〜？
〉〉〉沢山読んだらそれなりに答えは出ますよ。

〉〉逆を言えば，読んでみないとわからない，読むにはコストや時間もかかる，
〉〉そういうこともあるかもしれません。
〉〉理屈とありますが，理屈というより，未経験ゆえの悩みではないでしょうか。

〉未経験ゆえの悩み？それを理屈というのです。
〉コスト？時間？それがどうしたとおっしゃるのですか。
〉失うものが多いと思えば止めれば？

私は自転車の補助輪をはずすときみたいだなぁと思って、この掲示板を
利用させていただいてます。
乗れるようになってしまえば（軌道に乗れば）基本の乗り方だけでなく、
立ちこぎとか、段差を乗り越えたりとかも自己流でできますけど、
乗れるようになるまでが大変で、今自分たちが意識してないこと
（重心のかけ方とか、バランスのとり方とか）をいっぱい親や友達に
聞いて回った気がします。

たくさん読んだ方にはそれがどうした！的な事も多いかと思いますが、
たくさん読みたい！と思ってでてきた不安とか、悩みとかなんです。
入り口に「入門者のどんな質問も大歓迎です。」と書いてある以上、
設置された方も、初心者が不安を抱くことは想定しているようですし、
〉未経験ゆえの悩み？それを理屈というのです。
〉コスト？時間？それがどうしたとおっしゃるのですか。
〉失うものが多いと思えば止めれば？
こういう言い方は初心者の、どきどきしながら掲示板に書き込んでいる
人に対して、傷つける発言なのではないでしょうか？

管理人様、度が過ぎた書き込みでしたら削除をお願いします。

どうやら３０分近く推敲しながら言葉を選んで書いていたもので…
２３時７分の書き込み見て、すこし冷静になりました。

プリモグラさんの、考え方としてはひとつの方法としていいと思うんですよ。
ただ、常連さんがいて、自分は新参者で…という状況で、
初心者向けの掲示板内で、そういう言い方をされると、
すっごく書き込みがしにくくなっちゃうと思ったんですよ。

全否定したわけじゃないんです。私も言い方悪かったかな？ごめんなさい。

〉どうやら３０分近く推敲しながら言葉を選んで書いていたもので…
〉２３時７分の書き込み見て、すこし冷静になりました。

〉プリモグラさんの、考え方としてはひとつの方法としていいと思うんですよ。
〉ただ、常連さんがいて、自分は新参者で…という状況で、
〉初心者向けの掲示板内で、そういう言い方をされると、
〉すっごく書き込みがしにくくなっちゃうと思ったんですよ。

〉全否定したわけじゃないんです。私も言い方悪かったかな？ごめんなさい。

プリモグラです。別に謝っていただくこともないのですが、

〉プリモグラさんの、考え方としてはひとつの方法としていいと思うんですよ。

これは、どういう意味でしょうか？
ＰＢを読む方法は、ＳＳＳ以外にも幾多あると思うのですが、この掲示板に来てらっしゃる方々は、ＳＳＳのやり方でＰＢを読めるようになろうとしていらっしゃると、わたしは考え、そのように理解しています。
それを、「ひとつの方法としていい」などといわれてもよくわからないのですが？

わかりにくい言い方でごめんなさい。

ＳＳＳのやり方でＰＢを読めるようになろうとしているときに、

１）掲示板でどんどん質問しながら、疑問をなくして読む
２）疑問を持たずに信じて読み進める

と、ある中で、プリモグラさんの言うとおり、ＳＳＳを信じるのもいいし、
疑問を解決して安心して読むのもどっちもいいですよね！っていうことです。
どうでしょか？

掲示板管理人の古川です。

ご投稿ありがとうございます。

〉私は自転車の補助輪をはずすときみたいだなぁと思って、この掲示板を
〉利用させていただいてます。
〉乗れるようになってしまえば（軌道に乗れば）基本の乗り方だけでなく、
〉立ちこぎとか、段差を乗り越えたりとかも自己流でできますけど、
〉乗れるようになるまでが大変で、今自分たちが意識してないこと
〉（重心のかけ方とか、バランスのとり方とか）をいっぱい親や友達に
〉聞いて回った気がします。

言い得て妙だと思いました。

ベテランの方には、同じような質問の繰り返しが多いといらだつ
ことも多いかと思いますが、この広場は、あくまで「初心者の
方やこれからはじめようという方を励ます広場」ですので、
初心者の方に不適切な言い回しがあった場合でも、ベテランの
方は、言い回しにはより一層注意していただければと思います。

ただ、この広場の趣旨として、「実際にはじめられた方への不安・
アドバイス」が主で、「はじめようかどうかを迷っている方を
説得すること」を趣旨としてはおりません。「実際にはじめられて
いない方」の場合、今の状態がわからないと適切なアドバイスが
不可能です。　ですので、はじめるにあたって疑問のある方は、
疑問だけでなく
１）　今までの英語学習歴
２）　今できること　できないこと
３）　英語学習の目的
をできるだけ詳しく書いて投稿して下さるようお願いします。

どういう背景で悩まれているのかがもっと適切なアドバイス
が私達もできるので。


〉たくさん読んだ方にはそれがどうした！的な事も多いかと思いますが、
〉たくさん読みたい！と思ってでてきた不安とか、悩みとかなんです。
〉入り口に「入門者のどんな質問も大歓迎です。」と書いてある以上、
〉設置された方も、初心者が不安を抱くことは想定しているようですし、
〉〉未経験ゆえの悩み？それを理屈というのです。
〉〉コスト？時間？それがどうしたとおっしゃるのですか。
〉〉失うものが多いと思えば止めれば？
〉こういう言い方は初心者の、どきどきしながら掲示板に書き込んでいる
〉人に対して、傷つける発言なのではないでしょうか？
〉管理人様、度が過ぎた書き込みでしたら削除をお願いします。

いえ　どういたしまして。

プリモグラです。古川先生のお手まで煩わせてしまったようで恐縮しています。

これでも、ずいぶんやさしく言ったつもりなのですがね〜。

プリモグラさん，皆さん，こんにちは。

〉〉でも，多読のデメリットは，合わなくても失うものが少ないことですよ。

まず最初に私の４２３３の上の書き込みの「デメリット」は「メリット」の間違いです。
申し訳ありません。

〉これでも、ずいぶんやさしく言ったつもりなのですがね〜。

掲示板を数年前（確か1997年）から自分で立ち上げてきての実感としては，
「読み手は文字だけからしか受け取れない」というのがあると感じます。
例えば，「多読は良い方法です。」という文章からでも，
　・ねぇねぇ，私がやってる多読，面白くっていいよ。みんなもやってごらんよ！
　・（新興宗教の洗脳のごとく？）多読は良い，多読は良い，・・・
　・（上から高圧的に多読を押しつけるに近い形ですすめる）
色々な受け取れかたがあると思います。
ある程度は文脈からたどることも可能でしょうが，人それぞれです。

まして，読み手は不特定多数です。英語を勉強し始めたばかり，
人生経験もこれからという若いかたもいらっしゃるかもしれません。
パソコンやインターネット初心者でドキドキされていらっしゃるかたもおられるでしょう。
知り合いなら多少きついことを言えても，ほとんどの読み手は知り合いではありません。
つまり，○○さんはどういうかたか？　ということもわからないわけです。
よって，○○さんはこういう人だから・・・と文面を解釈することも難しいのです。

言葉を選ぶことは難しいことですが，掲示板という文字だけならではの，
気持ちの伝え方に注意してしすぎることはない，と感じます。

appleさん、プリモグラです。

〉掲示板を数年前（確か1997年）から自分で立ち上げてきての実感としては，
〉「読み手は文字だけからしか受け取れない」というのがあると感じます。
〉例えば，「多読は良い方法です。」という文章からでも，
〉　・ねぇねぇ，私がやってる多読，面白くっていいよ。みんなもやってごらんよ！
〉　・（新興宗教の洗脳のごとく？）多読は良い，多読は良い，・・・
〉　・（上から高圧的に多読を押しつけるに近い形ですすめる）
〉色々な受け取れかたがあると思います。
〉ある程度は文脈からたどることも可能でしょうが，人それぞれです。

〉まして，読み手は不特定多数です。英語を勉強し始めたばかり，
〉人生経験もこれからという若いかたもいらっしゃるかもしれません。
〉パソコンやインターネット初心者でドキドキされていらっしゃるかたもおられるでしょう。
〉知り合いなら多少きついことを言えても，ほとんどの読み手は知り合いではありません。
〉つまり，○○さんはどういうかたか？　ということもわからないわけです。
〉よって，○○さんはこういう人だから・・・と文面を解釈することも難しいのです。

〉言葉を選ぶことは難しいことですが，掲示板という文字だけならではの，
〉気持ちの伝え方に注意してしすぎることはない，と感じます。

なるほど！そういうものですね〜。ごもっともです。
わたしが時々投稿している別の掲示板は（英語とは無関係）、お互いが時としてののしりあうので、それと比較してしまったようです・・。
気分を害されたとしたら、謝ります。

プリモグラさん，こんにちは。

〉なるほど！そういうものですね〜。ごもっともです。
〉わたしが時々投稿している別の掲示板は（英語とは無関係）、お互いが時としてののしりあうので、それと比較してしまったようです・・。
〉気分を害されたとしたら、謝ります。

ちょっとお叱りっぽい書き込みになってしまい，こちらこそ申し訳ありませんでした。

掲示板は掲示板によってかなり異なると思っています。
実際にののしりあうようなところもあると感じます。
でも，ここは，そういうことは（私の知る限りでは）見あたらず，
「Ｈａｐｐｙ　Ｒｅａｄｉｎｇ」という言葉で言い尽くされていそうに感じますが，
「ご一緒に楽しく多読していきましょうね」という感じだと思っています。

実際に私自身始めたばかりの頃は，２０冊を超える１Ａセットの本を手にして，
期待も不安もありました。
つまずくこともありましたが，多くの先輩方のアドバイスなどをいただき，
何とか自分なりに多読法で楽しんでいるところです。

私はまだ当時私が受けたような先輩方のアドバイスにはとうてい及びませんが，
それでもほんの少しだけでもこれから始めようとか，始めたばかりのかたに，
かつて同じような不安をかかえた人間としてコメントできれば・・・
と思ってここに出入りしています。