ナチュラルなやり方

[掲示板: ゼロからスタート!まずは10万語! -- 最新メッセージID: 10123 // 時刻: 2024/8/16(08:10)]

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2692. ナチュラルなやり方

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/17(13:52)

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ブラン@11万語です。
僕はここ十日あまり一冊のGRも読めず,停滞状態でした。
昨日ふと Mutiny on the Bounty を手にとって読み出したら止まらなくなって読み終え,停滞を打ち破れました。 やっと11万語です。

私が停滞してしまったのは,気力がなかったこともありますが,方法的に悩んでしまったこともあります。
GRは結構お金がかかりますね。大学時代,家賃入れて月4万円(どうやって生活できていたのか不思議ですが…)で生活していた私には,すっかり貧乏根性が根付いてしまっていて,「何とか安上がりで上達する方法ないか」と考え出したらきりがなくなって,停滞してしまいました。(でも英語ではそういうものはほとんど,安物買いの銭失いで終わってしまうのです…。)お金はあるけど,使い方を間違えてしまうのです。
放蕩癖も悲劇ですが,こういうのも一種の悲劇を生みます。停滞しただけでなく,GRを読んでいたときには精神的に余裕があったのが,焦りが出てきてしまいました。心の潤いがなくなってしまったと言ってもいいでしょう。

SSSの方法は,今まで私が英語に取り組んできた中で,最も「人間らしい」方法だと思うんです。
これまでの英語学習法では,「暗記・根気・やる気」が大事で,現実それで上達した人もいます。確かに英語は外国語だから,アンナチュラルな方法によらざるを得ないという論も分かるのですが,アンナチュラルな方法をやっていると,その人の性質も「アンナチュラル」になってしまう場合があります。現実,私がそうでした。

SSSのサイトをのぞいたとき,その雰囲気に戸惑いを感じてしまいました。「こんなに楽しくていいの?」と。
最初の10万語に達するまで,心の中で葛藤がありました。でも今は,以前こだわりにこだわっていた辞書をあっさりと捨て去り,心に余裕が出てきました。自分に柔軟さ,人間らしさが出てきました。
『快読100万語』の帯に「今度は大丈夫」とありますが,これならばナチュラルに続けられる,つまり精神的に追い詰められることなく,アンナチュラルにならずにならずに続けられると感じています。
心の健康のためにも,SSSやGRはいいのですね。

P.S.『レ・ミゼラブル』のPBは筋がわけが分からなくなってしまい,ついに117ページでいったん止まってしまいました(そもそも原作は筋の複雑さで有名ですが…)。


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[賛成] 2694. Re: ナチュラルなやり方

お名前: しろらいちょう
投稿日: 2003/1/17(16:10)

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Branさん、こんにちは。しろらいちょうでございますぅ。

うんうん。ナチュラルですよね。多読って。
もともと、本が好きな私にはぴったりでした。日本語の本を、GRに持ち帰るだけでいいので・・・。
一日何時間やるぞ〜的な勉強はちょっと時間的に難しい私。
ちびちゃんがいるので、早起きしなければならず、寝坊の私にはきついです。

いかに今の生活形態を変えずにやるか、それが私には重要ポイント。
でも、確かに本代がかかりますが(涙)
でも、本が好きな娘もいますので、2代に渡る事を考えたらお得かも。

最近本棚に対する洋書の割合が増えてまいりまして、困っています。
本当は図書室が欲しい〜。


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2702. Re: ナチュラルなやり方

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/17(21:14)

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しろらいちょうさん,はじめまして。

〉一日何時間やるぞ〜的な勉強はちょっと時間的に難しい私。
〉ちびちゃんがいるので、早起きしなければならず、寝坊の私にはきついです。

子育てで大変な中,多読されているようですね。
私も以前は一日何時間と決めて勉強するだけの気力があったのですが,もう疲れてしまいました。
そうして漂着したのがこのサイトだったわけです(;_;)。

〉いかに今の生活形態を変えずにやるか、それが私には重要ポイント。
〉でも、確かに本代がかかりますが(涙)
〉でも、本が好きな娘もいますので、2代に渡る事を考えたらお得かも。

私もそれが課題です。無理なく続けていきましょう。
一読して終わりではなく,パンダ読みしたりすることを考えればそんなに高価でもないのかもしれません。
GRの貸し借りをしておられる方もおられるようなので,それを活用するのも一法ですね。


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2697. Re: ナチュラルなやり方

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/1/17(19:15)

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ブランさん初めまして。ペギー双葉山です。

〉大学時代,家賃入れて月4万円

 他人とは思えません。

〉以前こだわりにこだわっていた辞書をあっさりと捨て去り

 私も先日、和英辞典を捨てましたよ!
 私も、「小遣いが続くかなあ・・・」と不安ですが、
 なんとか乗り切りましょう。
 共同購入されている方々もいらっしゃるようですよ。
 (メインの掲示板の方で検索されては?)

 それではまた!

 


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2701. Re: ナチュラルなやり方

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/17(21:05)

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ペギー双葉山さん(以前からそのHNが好きでした),

〉〉大学時代,家賃入れて月4万円
〉 他人とは思えません。

あはは,私もあのころどうやって生活していたのだろうかと,不思議に思うことがあります。あのころの自分は今はもう他人…。

〉 私も先日、和英辞典を捨てましたよ!

私はさすがに英和大辞典は捨てられませんが,ポケット辞典は人にあげてしまいました。あと英英辞典はとってあります。(ロングマンなどの)英英はあとできっと役に立つはずですので。

〉 私も、「小遣いが続くかなあ・・・」と不安ですが、
〉 なんとか乗り切りましょう。
〉 共同購入されている方々もいらっしゃるようですよ。

まあお互い無理せず,楽しんでいきましょうね。
変にあせるとお金の問題や多読で行き詰ってしまいますから。


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2705. Re: ナチュラルなやり方

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/1/17(21:51)

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〉ペギー双葉山さん(以前からそのHNが好きでした),
 
 照れるなあ・・・

〉英英辞典はとってあります。(ロングマンなどの)英英はあとできっと役に立つはずですので。

 言い忘れましたが、私も英英は保存してます。オックスフォードです。
 しかし語彙力がないので、説明文の意味が分からないという状況でしたね。
 (今は全く使っていないので)

〉まあお互い無理せず,楽しんでいきましょうね。
〉変にあせるとお金の問題や多読で行き詰ってしまいますから。

 そうですね。
 焦らず、気にせず、諦めず、
 のんびり、ゆっくり、じっくりと、参りましょう!


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2713. Re: ナチュラルなやり方

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/18(12:37)

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「あのころの自分はもう他人…」なんて書きましたが,よく考えてみると今もあまり変わってないかも? だから「同志」ですね(笑)。
何で月4万でも生活できたかというと,食事を全部自炊でやってたんですよ。月1万円くらいしかかからなかったです。お米は実家から送ってもらってましたから,あとは食材を買っておかずを作るだけ。低予算でも工夫次第でおいしい料理ができるんですね。
でも食事は健康の基本ですから,あまり切り詰めすぎないで,たまには(ささやかに)ぜいたくしてくださいね(^_^)。


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2710. Re: ナチュラルなやり方

お名前: しろらいちょう
投稿日: 2003/1/18(01:16)

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こにゃにゃちは。しろらいちょうですぅ。

>(ロングマンなどの)英英はあとできっと役に立つはずですので。

私も持ってま〜す。(コウビルドですが)っていうか英英読むの好きです。(変?)
といっても、辞書で多読はしてませんが。(笑)
何気なくめくって知っている単語を読むのが楽しいです。抽象的な単語でなく
「Apple」な〜んて具体的なものですけど。

勉強になるっていうより、へ〜ふぅん、ってな感じで読んでいるだけですが。


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2714. 辞書を「楽しむ」?

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/18(13:22)

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>しろらいちょうさん,こにゃにゃちわあ。

〉私も持ってま〜す。(コウビルドですが)っていうか英英読むの好きです。(変?)
〉といっても、辞書で多読はしてませんが。(笑)

ああ,私と同じですね。ぜんぜん変じゃないですよぉ。
「コウビルド」は粋のいい「生の」例文(作者が辞書のために作った作例ではなく,実際に使われているものを収集してそのまま載せた実例)だけでできている有名な英英辞典です。あれはいいですねえ。学習用英英辞典の中で根強いファンのいる珍しい英英辞典です。

〉何気なくめくって知っている単語を読むのが楽しいです。抽象的な単語でなく
〉「Apple」な〜んて具体的なものですけど。
〉勉強になるっていうより、へ〜ふぅん、ってな感じで読んでいるだけですが。

そう,それがまさに英英辞典を「楽しんで読む」コツなんです。しろらいちょうさんはもうそれを会得していらっしゃる,すごい(パチパチ)。
自分の知っている単語について引いてみる。それが実は,英語の自然な感覚を養う上でとってもよかったりして…。
例えばCoffeeをコウビルドで引いてみると「Coffee is a hot brown drink that you make by pouring boiling water onto coffee beans that have been roasted and ground or onto instant coffee powder」と説明があって,例文には「Newman poured more black coffee and lit a cigarette」(Newmanってポール・ニューマンのこと?)なんて,英和辞典にはとても期待できないような粋のいい例文が出てきます。

英英辞典は引くものではなく,この際「読み物」として楽しんじゃいましょう。多読のプロセスとは全く別に,暇なとき,まとまったものが読めないときなどに適当にめくって,「ふーん,そうなんだ」…。これが英英辞書を楽しむ「真髄」ですね。

※くれぐれも(英英辞書であっても),辞書を引き引き「解析読み」だけはしないでくださいね。あれは体に毒です(私の体験から)。


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[喜] 2708. Re: ナチュラルなやり方

お名前: SSS英語学習法研究会 マリコ
投稿日: 2003/1/17(23:21)

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こんばんは!ブランさん。SSSのマリコです。

〉SSSの方法は,今まで私が英語に取り組んできた中で,最も「人間らしい」方法だと思うんです。
〉これまでの英語学習法では,「暗記・根気・やる気」が大事で,現実それで上達した人もいます。確かに英語は外国語だから,アンナチュラルな方法によらざるを得ないという論も分かるのですが,アンナチュラルな方法をやっていると,その人の性質も「アンナチュラル」になってしまう場合があります。現実,私がそうでした。

上記の文章に感動してでてきました。
特に
〉アンナチュラルな方法をやっていると,その人の性質も「アンナチュラル」になってしまう場合
があります。
のところは賛成です。
英語の勉強だけじゃなくて、生き方も自分の欲望にさからって、アンナチュラルに行動していると、性質までとまでは言いませんが、
いろいろなところで、不自然さが生じてくると思います。
たとえば、いい人に見られたくて、譲らなくていいところを、譲って、あとで不機嫌になるとかネ。

ただ、自分の深層に潜む欲望!?の声に耳を傾けるのはとても難しいと思うんです。

自分が何をしたいかをしっかりわかるひとは、無理をすることがなくて生きやすい人生を歩んでいけると
思うんですよね・・・

な〜んて、大幅に話題がそれてしまったかなぁ・・・

とにかく「ナチュラル」なことは人間らしい。
頭ではわかっていても、ナチュラルに生きるのはむずかしい。

英語もナチュラルじゃない方法にいかにも価値があるようにみられていたという気がするんですけどね。
英語の先生がもったいぶって、自分の価値を高めるためにアンナチュラルな方法をふりかざしてた、なんていうのは
嫌われそうな言い方ですね。
でも、わたしはそう思っています。


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2715. 自分の心の声に耳を傾ける

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/18(14:27)

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マリコさん,どうも。

〉英語の勉強だけじゃなくて、生き方も自分の欲望にさからって、アンナチュラルに行動していると、性質までとまでは言いませんが、
〉いろいろなところで、不自然さが生じてくると思います。
〉たとえば、いい人に見られたくて、譲らなくていいところを、譲って、あとで不機嫌になるとかネ。

実に深い考察,感銘いたしました。
英語の勉強でも,暗記・根気・やる気などとふりかざしてやっていると,根性論になって,勉強そのものが「神聖なる修行」となって目的化してしまい,自分が本来何のために英語をやっているのか分からなくなっていくんです。「手段が目的化する」の悪い典型ですね。
もっとよくないことに,そういうやり方が身についてしまうと,自分のできること,自分の本来欲しているものが分からなくなって,つい暴走してしまうんです。そうなると,いろいろな形で自ずとひずみが出てこざるを得なくなって来るんです。
もっとひどくなると,人にもそういうやり方を押し付けるようになります。そうなると,もう…。

〉ただ、自分の深層に潜む欲望!?の声に耳を傾けるのはとても難しいと思うんです。
〉自分が何をしたいかをしっかりわかるひとは、無理をすることがなくて生きやすい人生を歩んでいけると
〉思うんですよね・・・
〉とにかく「ナチュラル」なことは人間らしい。
〉頭ではわかっていても、ナチュラルに生きるのはむずかしい。

「自分の心の声に耳を傾ける」,つまり自分の感性(思ったこと,したいことなど)を大切にする,というのがまず大事だと思うんですよ。
もっと大事なのは,自分にできることをするということです。「それじゃ意味がない。できないことに挑戦するのが人生じゃないか」と言われそうですが,実はできることなのにそれをやっていない人が案外多いんです。できることをやらずに,できないこと(合わないこと)にこだわって無理をし,最後には破綻してしまうんです(私がまさにそうでした。詳しくはあまりに恥ずかしくてここでは言えませんが…)。
ロマン・ロランの『ジャン・クリストフ』の,「英雄とは自分にできることをする人のことだ」との一節が心に残っています。「できないことをやろうとして英雄になろうとするのは傲慢だ」という意味の一節を,今ようやく実感しています(って私も話題が大幅にそれてしまいましたね^^;)。

〉英語もナチュラルじゃない方法にいかにも価値があるようにみられていたという気がするんですけどね。
〉英語の先生がもったいぶって、自分の価値を高めるためにアンナチュラルな方法をふりかざしてた、なんていうのは
〉嫌われそうな言い方ですね。
〉でも、わたしはそう思っています。

「外国語だから,母語を身に付けるプロセスのようにいくわけがないじゃないか。(子どもが母語を何年もかけて身に付けるのに比べて)時間もそんなにかけられない。外国語を効率よく身に付けるには,まずは構文の暗記,文法の習得しかないんだ」というのが,いまだに外国語学習の「王道」として唱えられていますね。
でもこれまでのこうしたやり方は,一人の英語エリート(英語学者,英語実務家など)を生み出すために,10人の英語嫌いを生み出すという過程そのものだったように思います(中にはそうした英語エリートを生み出すことこそ知的財産のために必要であり,現行の方法が崩れると学力低下につながると危惧する声もありますが…)。昔はそれでよかったのかもしれません。しかし今は事情は異なれ,多くの人が英語を必要としているのは事実なのです(ある人はキャリアアップのために,ある人は英語でしか得られない情報を得るために…)。
今やなるべく多くの人が無理なく身に付けられる方法が求められています。その方法としてSSSを歓迎したいと思います。


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2709. Re: ナチュラルなやり方

お名前: 円
投稿日: 2003/1/17(23:47)

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Branさん、こんにちは。
ほんとに今まで真剣に取り組まれ、試行錯誤されてきたBranさんの言葉
だから重みもありますね。

〉SSSのサイトをのぞいたとき,その雰囲気に戸惑いを感じてしまいました。「こんなに楽しくていいの?」と。
〉最初の10万語に達するまで,心の中で葛藤がありました。

私も最初のあいさつの言葉の中に「半信半疑」を使ってます。
やっぱ、英語をマスターしようと思ったら「努力」「忍耐」「継続」・・云々、
だと、どこかで思ってましたから。
「根性なしの自分には英語はマスターできないんだ〜」と悲観していたところ
で、SSSに会えました。
「半信半疑」と言いながら、根性なしだったので早く溶け込めましたけど(笑)

〉心の健康のためにも,SSSやGRはいいのですね。

ですよね。
「勉強」と思うと重くなりますけど、「楽しむ」だとほんとに軽い!
最初は「勉強」という気持ちがどこかにあったけれど、今はもうありません。
ただ、素直に読書を楽しむだけです。
で、楽しみを覚えたから、さらに楽しむために読書をして・・・・成長して
いくんですよね(^^)

〉P.S.『レ・ミゼラブル』のPBは筋がわけが分からなくなってしまい,ついに117ページでいったん止まってしまいました(そもそも原作は筋の複雑さで有名ですが…)。

これ、GRで買ったところです。
レベルが私にはまだ高いので、充分に楽しめるまで本棚で待機してもらう
予定です。

低予算での多読は、ペギー双葉山さんも書かれてますが、メインの掲示板や
図書館情報の掲示板などで、話し合いがなされてますので一度見られたら
いいと思います。
私の場合は、しろらいちょうさんと同じで、子どもがいますので、全部購入
という形を取ってます。
(それを理由に堂々と家計から買っているとも言う(^^;))


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2717. Re: ナチュラルなやり方

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/18(14:57)

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円さん,はじめまして。

〉やっぱ、英語をマスターしようと思ったら「努力」「忍耐」「継続」・・云々、
〉だと、どこかで思ってましたから。
〉「根性なしの自分には英語はマスターできないんだ〜」と悲観していたところ
〉で、SSSに会えました。
〉「半信半疑」と言いながら、根性なしだったので早く溶け込めましたけど(笑)

僕も最初「英語は努力と根気」と信じていながら,なかなかできなくてあせりの毎日でした。
「楽して身につく方法などない」と半信半疑でSSSの門をくぐったのに,実は「根性なし」だったからSSSに溶け込めてしまったんですね^^;)。

〉「勉強」と思うと重くなりますけど、「楽しむ」だとほんとに軽い!
〉最初は「勉強」という気持ちがどこかにあったけれど、今はもうありません。
〉ただ、素直に読書を楽しむだけです。
〉で、楽しみを覚えたから、さらに楽しむために読書をして・・・・成長して
〉いくんですよね(^^)

まさに英語学習の好循環ですよね。
それがあってこそ,長い目で見たとき一番実益のある方法となるのでしょうね。
「継続こそ力なり」はこういうことにも言えるのではないでしょうか。

〉〔レ・ミゼラブル〕GRで買ったところです。
〉レベルが私にはまだ高いので、充分に楽しめるまで本棚で待機してもらう
〉予定です。

原作は脱線が多いことで有名で,邦訳でさえ挫折する人の多い作品です。
GRのほうが全体像をつかむのにふさわしいと思います。
私が「レ・ミゼラブル」を邦訳で読んだのは大学4年のとき。なぜか最後まで読めてしまいました(今もって不思議…)。それがきっかけで世界の文学・古典をたくさん読むようになったのでした。この英訳PBを読むことも,なぜか苦にならないのです(ハリーポッターでさえ読むのがおっくうなのに…)。なぜなんでしょうね,やっぱり不思議です。ただPBとはいえ1500ページもありますから,読了するのに時間がかかりますね。まあ好きなときに好きなだけ読むつもりです)。

〉私の場合は、しろらいちょうさんと同じで、子どもがいますので、全部購入
〉という形を取ってます。
〉(それを理由に堂々と家計から買っているとも言う(^^;))

GRは英語力のためだけでなく,貴重な「心の財産」になっていくところがありますね。それを考えたら,お子さんに引き継がれていくのはいいことですね。
私も「GRは僕の心の財産なんだ!」と開き直って,バンバン購入できたらいいのですが…。


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2722. ケチケチ大作戦

お名前: i9347
投稿日: 2003/1/19(00:48)

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Branさん、初めまして。i9347@18万語です。
Branさんは、11万語ということなので、私の方がほんとにほんのちょっとだけ先輩ですね。

〉私が停滞してしまったのは,気力がなかったこともありますが,方法的に悩んでしまったこともあります。
〉GRは結構お金がかかりますね。大学時代,家賃入れて月4万円(どうやって生活できていたのか不思議ですが…)で生活していた私には,すっかり貧乏根性が根付いてしまっていて,「何とか安上がりで上達する方法ないか」と考え出したらきりがなくなって,停滞してしまいました。(でも英語ではそういうものはほとんど,安物買いの銭失いで終わってしまうのです…。)お金はあるけど,使い方を間違えてしまうのです。
〉放蕩癖も悲劇ですが,こういうのも一種の悲劇を生みます。停滞しただけでなく,GRを読んでいたときには精神的に余裕があったのが,焦りが出てきてしまいました。心の潤いがなくなってしまったと言ってもいいでしょう。

私も、安上がりで本を読む方法に頭を巡らして、貴重な多読時間を奪われて
います(笑)ただでさえ毎日時間ないのに。
Branさんの中では、もう気持ちの上で解決したのですかね?多読以外の道を
模索されてたってこと?最近めっぽう理解力が落ちてきて…(笑)

私は、貧しい家庭に育ったこともあって(笑)、ほんとに貧乏性で、多読を
始める前に、先ず、いかに安上がりに本を読むかってところから入って、
始めた後も、推薦多読セットが増えるたびにまた悩み(笑)って感じで、ここ
まできました。

悩んでる時間こそがもったいない、っていう風にも思うんですが、ここまで
悩んだんならとことんやるぞ!(笑)ってことで、「ケチケチ大作戦」じゃ
なくて(笑)、「ネット書庫計画」を検討中です。

また近いうちに図書館情報の掲示板の方で提案させてもらおうと思ってます。
「ネット書庫」が実現できるかどうかわかりませんが、みんなが、同じように
費用のことで悩んでるのって、もったいないですよね。悩んでない人はそれで
いいとして、悩んでる人同士で協力すれば、何かいい方法が見つかるはずですから。

Branさんはレベルも近いようですし、出来る範囲で、「ケチケチ大作戦」進めて
いきましょう。

HEIDIはもう読まれました?私が今まで読んだ中では、一番よかったですよ!

では、Happy Reading!


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2726. Re: ケチケチ大作戦

お名前: Bran
投稿日: 2003/1/19(12:29)

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i9347さんこんにちは。

〉私も、安上がりで本を読む方法に頭を巡らして、貴重な多読時間を奪われて
〉います(笑)ただでさえ毎日時間ないのに。

あ,私とおんなじだ^^;)。

〉Branさんの中では、もう気持ちの上で解決したのですかね?多読以外の道を
〉模索されてたってこと?最近めっぽう理解力が落ちてきて…(笑)

とりあえず買ったGRは読もうということになったんですが,気になる一冊が…。例のレ・ミゼラブルの英訳PBです。どうしてもひきつけられて,読み始めてしまうんです。どちらを優先すべきかで,悩んでいたのです。

〉私は、貧しい家庭に育ったこともあって(笑)、ほんとに貧乏性で、多読を
〉始める前に、先ず、いかに安上がりに本を読むかってところから入って、
〉始めた後も、推薦多読セットが増えるたびにまた悩み(笑)って感じで、ここ
〉まできました。

うん,私も貧乏性^^;)。多読セットが増えるたび悩んでしまう。同じです。

〉悩んでる時間こそがもったいない、っていう風にも思うんですが、ここまで
〉悩んだんならとことんやるぞ!(笑)ってことで、「ケチケチ大作戦」じゃ
〉なくて(笑)、「ネット書庫計画」を検討中です。

「ネット書庫計画」,いいですね。
詳しいことは分からないのですが,著作権などの問題はクリアできるんですかね?

〉「ネット書庫」が実現できるかどうかわかりませんが、みんなが、同じように
〉費用のことで悩んでるのって、もったいないですよね。悩んでない人はそれで
〉いいとして、悩んでる人同士で協力すれば、何かいい方法が見つかるはずですから。
〉Branさんはレベルも近いようですし、出来る範囲で、「ケチケチ大作戦」進めて
〉いきましょう。

そうですね。「ケチケチ大作戦」,いや「ネット書庫計画」,できる範囲で協力させていただきます。

〉HEIDIはもう読まれました?私が今まで読んだ中では、一番よかったですよ!

これから読もうと思ってたんです。楽しみです(^_^)
ではでは…


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2727. Re: ケチケチ大作戦

お名前: i9347
投稿日: 2003/1/19(23:31)

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Branさん、本の購入費用に悩んでいる多読ビギナーの皆さん、その他の皆さん、こんばんは。

〉〉悩んでる時間こそがもったいない、っていう風にも思うんですが、ここまで
〉〉悩んだんならとことんやるぞ!(笑)ってことで、「ケチケチ大作戦」じゃ
〉〉なくて(笑)、「ネット書庫計画」を検討中です。

〉「ネット書庫計画」,いいですね。
〉詳しいことは分からないのですが,著作権などの問題はクリアできるんですかね?
あ、「ネット書庫」ってネーミングが悪かったですかね。
単純に、本を順繰り回し読みしましょう、ってもので、ネットで図書館の本を借りる
とかビデオを借りるっていうのあるじゃないですか。そこまでの規模は無理だけど、
小さい規模から、本をこのサイトに来ているみんなで共有しよう、みたいなものです。
図書館情報の掲示板で、「白朋キャンペーン」っていうのをやってるんですが、多読
セットリーダーの私なんかは、セット以外の本ってほんの数冊しか持ってなくって、
参加が難しかったりするんですね。なので、自分が参加しやすいものを自分で提案し
よう、って思ったんです。
本の購入費用の2割程度で、貸し本みたいな感じで本を回し読みするのはどうかなと。
「白朋キャンペーン」では最初誰かが本を5冊寄付して、参加者の人は、自分の本を1
冊提供してるんですね。これの変形(?)で、最初の本は、寄付ではなく、誰かが代
金を立て替えて購入する。参加者の人は、代金を支払う。送料+代金で、本の購入費
用の2割程度になるような設定にします。
代金を立て替える人には、多少のリスクはあるんですが、とにかくやってみようかなって思ってます。
本が大好きで手元に置いて何度でも読みたいって人には向かないけど、多読ビギナー
の人で、貸し借りする本も持ってないし、とにかく手軽に読みたいっていう人はきっ
と多いだろうから、そんな人達でうまくまわっていかないかなあと。

とりあえず、自分のレベルの(笑)児童書の推薦多読セットの回し読みを提案しよう
かなと思ってます。と言っても、まだ本を買ってもいないので、ほんとにこれから
なんですが。

〉〉「ネット書庫」が実現できるかどうかわかりませんが、みんなが、同じように
〉〉費用のことで悩んでるのって、もったいないですよね。悩んでない人はそれで
〉〉いいとして、悩んでる人同士で協力すれば、何かいい方法が見つかるはずですから。
〉〉Branさんはレベルも近いようですし、出来る範囲で、「ケチケチ大作戦」進めて
〉〉いきましょう。

〉そうですね。「ケチケチ大作戦」,いや「ネット書庫計画」,できる範囲で協力させていただきます。

もし、こんな本だったら、参加して読みたいなっていうのがあったら、教えて下さいね。

では。


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[う〜む] 2730. Re: ケチケチ大作戦

お名前: まりあ
投稿日: 2003/1/20(02:02)

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本の購入費用に悩んでいる多読ビギナーの皆さん、こんばんは。
  SSS英語研究会 佐藤まりあです。

〉図書館情報の掲示板で、「白朋キャンペーン」っていうのをやってるんですが、多読
〉セットリーダーの私なんかは、セット以外の本ってほんの数冊しか持ってなくって、
〉参加が難しかったりするんですね。

  「白朋セミナーに本を贈ろうキャンペーン」について誤解があるよう
なので、出てきました。
  
  ここで1冊加えて欲しい本は、セットの中のGR、あるいはセット以外の
GRでも一向に構わないと思って始めたんです。白朋さんが貸し出しを
始めて下さったと聞き、生徒さんが読みたいと思ったときに貸し出されていて
読めなかったら..と心配になって。白朋さんも、セットに組み込まれている
タイトルやその他のGRが数冊になってもご迷惑にはならないと思います。
  最初の5冊がGR以外だったのは、私はGRはSSSブッククラブのものを
読んでしまって、自分で買わないために提供するものがなかったというだけの
理由です。

  現在10冊に増えて白朋さんに届き、白朋さんが#6を募集して
いらっしゃるので、ぜひ応募なさって下さい。加える1冊は、1つの
セットの中にあるものとダブらない限り、GRでも絵本でも、なんでも
OKというルールで大丈夫ではないかと思っています。
  ただ、パンダ読みするのは、思いがけないタイトルでも楽しいですが、
きりん読みのタイトルを強制されるのは辛いと思いますから、やさしい
本を加えるのは構わないけれど、明らかにレベルが高いものを加えるのは
差し控えるようにした方が良いと思います。

  ではではぜひ参加表明してHappy Reading!して下さい。


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[汗] 2732. Re: ケチケチ大作戦

お名前: i9347
投稿日: 2003/1/20(10:58)

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まりあさん、こんにちは。

「白朋セミナーに本を贈ろうキャンペーン」の提案者であるまりあさんや他の皆さん
に不快な思いをさせてしまったようですね。ごめんなさい。

もうちょっと、私の考えを補足して書きますね。

もう少しして、「白朋キャンペーン」で色んなセットが回っている状態になれば、更
に、最初の5冊を提供してくれる人がどんどん出てきて、更にセットが加速度的に増
えていくという風になると思うんですね。そういう状態にするには、そうなってくれ
ればいいなあと思っている人達自らが最初の5冊を提供して盛り上げていく必要があ
るんだと思います。それはわかっているつもりです。こういうシステムは、そのうち
自分に見返りがあるんだから、と長い目で見ていかないといけないのもわかっている
つもりです。

私が考えたのは、以下のような理由からなのです。
推薦多読セットが増えていくたびに、これも読んでみたいけど、こんなに買ってられ
ないし…って、これ正直な気持ちなんですね。(推薦セットにこだわる必要はないん
でしょうけど。)
で、「いちにのさん」で、皆で本の寄付をしようってなればそこには参加するけど、
今の状況で、本を何冊か寄付しようって思えるほど太っ腹じゃないし、とりあえず
1回読んでみたい本がある。特に所有にはこだわらない。数人で費用分担すれば、安
く読めるんでは?そんな人って自分だけじゃないのでは?その後、今掲示板に来てい
る人達の間で、回していけば、喜ぶ人も多いはず。
最初数冊分の購入費用を立て替えて、それが回収できたら、また次、っていうのなら
自分でもできるかな。(まあ、1人でそんなに一杯は面倒でやってられないとは思う
んですが。そういう意味では、寄付の方が手間がかからかくていいんですけど。)
本を回し読みする色んな形があってもいいのでは?
きちんとした組織だったものを作ろうとすると、すぐには無理だろう。でも、今とり
あえず何とかしたい。
単に、白朋さんに本を寄付する前に自分の環境を整えたいっていう、心の狭い考えか
も知れません。
でもまあ、色んな形があってもいいのかな。今は、どんな形でもとりあえずやってみ
る時期かな、と思ったので。

昨日の私の説明は、ちょっとかなり問題ありでしたね。本当にごめんなさい。
今日の説明で、私の心の狭い考えに、益々不快に感じていらっしゃらなければいいのですが…
# 面識のない人同士のネット上のやりとりでは、本当の意図を分かってもらうのは
# なかなか難しいですね。その辺が面倒になって結局「やめた」ってなりがちです
# よね。
# 私も、自分が企画を立ち上げるのには、今多少くじけかかっています(笑)本業の
# 方に力をいれなくちゃいけないし(笑)

〉  現在10冊に増えて白朋さんに届き、白朋さんが#6を募集して
〉いらっしゃるので、ぜひ応募なさって下さい。加える1冊は、1つの
こちらの方は、気にはなっていたのですが、レベル3くらいかなと思うので、私のレ
ベルがそのくらいになったら参加させてもらおうと思っています。
第2号の#5をひそかに狙っています。

では、私の意図への誤解がないことを祈りつつ、且つ、Branさんのスレッドでこんな
話の展開になってしまったこともお詫びしつつ、失礼いたします。


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2734. Re: ケチケチ大作戦

お名前: Ally http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2792/
投稿日: 2003/1/20(12:46)

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i9347さん、こんにちは。Allyです。
この話題は「書店・図書館の情報交換」の方がいいかとも思ったのですが、
多読をはじめて間もない頃は、費用の面で悩む方もたくさんいらっしゃると
思うので、そのままこっちに続けます。

〉もう少しして、「白朋キャンペーン」で色んなセットが回っている状態になれば、更
〉に、最初の5冊を提供してくれる人がどんどん出てきて、更にセットが加速度的に増
〉えていくという風になると思うんですね。そういう状態にするには、そうなってくれ
〉ればいいなあと思っている人達自らが最初の5冊を提供して盛り上げていく必要があ
〉るんだと思います。それはわかっているつもりです。こういうシステムは、そのうち
〉自分に見返りがあるんだから、と長い目で見ていかないといけないのもわかっている
〉つもりです。

白朋キャンペーンは、もう最初の5冊を提供しなくていいんですよ。もちろん、
そういう太っ腹な方がたくさんいれば白朋セミナーさんも喜んでくれると
思いますが、なかなか5冊もポンと寄付はできませんよね。
だから、「1冊寄付すれば、5冊以上読めてしまうお得なシステム」と私は
認識しています。別に、ボランティア精神で読まなくても、単に自分の多読の
費用を浮かせるために利用していいのだと思います。
それで、自分も嬉しい、結果として白朋セミナーさん(正確に言えば、そこに
いるタドキストの方々!)も嬉しい。そういうことだと思います。
まだ参加したことのない私がこんなことを言うのもなんですが、読みたい本が
キャンペーンになったら、是非とも参加しようと思っています。

〉推薦多読セットが増えていくたびに、これも読んでみたいけど、こんなに買ってられ
〉ないし…って、これ正直な気持ちなんですね。(推薦セットにこだわる必要はないん
〉でしょうけど。)

こだわらなくていいと思いますよ。(^-^) 他にも面白い本は山程あります。
amazonで本を買うときに書評から飛ぶことでも、SSSへの協力はできます。

〉で、「いちにのさん」で、皆で本の寄付をしようってなればそこには参加するけど、
〉今の状況で、本を何冊か寄付しようって思えるほど太っ腹じゃないし、とりあえず
〉1回読んでみたい本がある。特に所有にはこだわらない。数人で費用分担すれば、安
〉く読めるんでは?そんな人って自分だけじゃないのでは?その後、今掲示板に来てい
〉る人達の間で、回していけば、喜ぶ人も多いはず。

私はケチなので、「いちにのさん」で寄付をしようということになっても
多分、寄付しません。(^-^; そんなにがんばらなくても、安く本を読む方法は
あると思います。

私の場合、読んでみたい本があると、本を持っている人を探し出して借りています。
SSSのセットや掲示板で話題になった本は、いろんな人が持っています。
蔵書リストを公開している人に聞いてみたり、貸してくれそうな方にメールを
送ったりして、今までに何度か本を貸していただきました。
SSSにはすごく感謝しているので、SSSのセットを買った方がいいのかなーと
思うこともあるのですが、誰もが持っているような本を買わない分、あまり
知られていない本を買うようにして、その分書評で協力することにしました。

「貸し借り」の場合は、自分でも何冊か(しかも相手の人が読んでいない本を)
持っている必要がありますが、「借りるだけ」というのも無理ではないと
思っています。例えば、借りるかわりに図書券や切手を少し贈る。そんな形も
可能だと思いませんか?

〉でもまあ、色んな形があってもいいのかな。今は、どんな形でもとりあえずやってみ
〉る時期かな、と思ったので。

私が多読をはじめて、2ヵ月半くらいの間に、いけだまさんの共同購入、
白朋キャンペーン、バナナ本……こんなにも安く多読が楽しめる方法が生まれて
います。
シンプルで、気軽な方法がもっと増えることを願っています。

それと……SSSの多読セットしかお持ちでない方と本の貸し借りをすると、いつも
「お馴染みの本ばかりですみません」と言われてしまうのですが、ぜ〜んぜん、
そんなことはないんですよ! 100万語読んだのに、まだあの有名なFly Away Homeも
読んでいない人間がここにいます。(^o^)/

リーズナブルに多読を楽しむ方法はちゃんとありますよ!
Happy Reading!


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[喜] 2735. Re: ケチケチ大作戦

お名前: まりあ
投稿日: 2003/1/20(17:07)

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i9347さん、こんにちは。 まあです。

〉「白朋セミナーに本を贈ろうキャンペーン」の提案者であるまりあさんや他の皆さん
〉に不快な思いをさせてしまったようですね。ごめんなさい。
 
   ぜんぜん不快になんてなっていませんから安心なさって下さい。
他のみなさんも大丈夫だと思いますよ。

〉もうちょっと、私の考えを補足して書きますね。

〉もう少しして、「白朋キャンペーン」で色んなセットが回っている状態になれば、更
〉に、最初の5冊を提供してくれる人がどんどん出てきて、更にセットが加速度的に増
〉えていくという風になると思うんですね。そういう状態にするには、そうなってくれ
〉ればいいなあと思っている人達自らが最初の5冊を提供して盛り上げていく必要があ
〉るんだと思います。それはわかっているつもりです。こういうシステムは、そのうち
〉自分に見返りがあるんだから、と長い目で見ていかないといけないのもわかっている
〉つもりです。

   このキャンペーンはまだそれ程の盛り上がりを見せていませんが、
その原因は、まだまだ多読をする人が少ない、ということに尽きると思って
います。もう少し経って、初期に始められた方々が、どんどんPBに移行する
頃にはGRや児童書を放出する人が大勢出現することでしょう。そうなる前に
パイロットケースとしてやっておけば、包装をどうするか?とか、どんな
送り方が安上がりで便利か?などをゆっくり検討することが出来るだろうと、
早めに試みてみたのです。

   それと、ひとつ提案してみれば、どなたかがもっと良いバリエーションを
考案して下さって、1冊の本が大勢に読まれるためのシステムが増えていく
だろうと、『たたき台』を作りたいという目論見もありました。いまバナナ本
システムが動き出して、その意味では1歩進みましたよね。

   私もすごくケチなんです。買ってしまった本代のことは構わないんですが、
(携帯要らず、とからかわれる程いつも家にいるので外でお小遣いを使わないし)
手許にある本が、一度しか読まれないことがもったいなくて堪りません。この本
がもっと大勢の人に読んで貰えるなら、送料位出しちゃうわー、という気持ちに
なります。もっともそれも印刷ミスした年賀状や、返信しなかった往復葉書とか
しっかり郵便局で交換して手に入れた切手を使うんですけどね、ふっふ。

〉でもまあ、色んな形があってもいいのかな。今は、どんな形でもとりあえずやってみ
〉る時期かな、と思ったので。

   はい、どんどん提案してみて下さい。

〉今日の説明で、私の心の狭い考えに、益々不快に感じていらっしゃらなければいいのですが…

   心が狭いなんて全然思っていませんよ〜
それよりも、私達がお薦めした本に愛着を感じて頂いてるんだな、と秘かに
喜んでいます。読んでみて「よかった!」と思った本はそう簡単に手放す気持ちに
ならないのが普通だと思います。私も以前はそうでしたから。今はちょっと特別。
木造2階建ての家に住んでいますが、マンションに引っ越したくなったのです。
それには家財道具を減らす必要がある、でも捨てたくない。捨てられない。使って
下さる人に差し上げる方が心が痛まない、ということでフリーマーケットに出店
したり、リサイクルショップに持ち込んだり。英語の本は掲示板を利用して、
もう一度読んで貰おうと..人にはそれぞれ背後に事情があるものです。ですから
i9347さんも、自分が心が狭いのではないか?などと悩まないで下さるようにお願い
致します。

〉# 面識のない人同士のネット上のやりとりでは、本当の意図を分かってもらうのは
〉# なかなか難しいですね。その辺が面倒になって結局「やめた」ってなりがちです
〉# よね。

   とりあえず、相手の善意を信じるしかないのでは?
あんまり愉快ではないと感じるときも、明白な悪意があるとまで言えない限り
「この人日本語へた〜」と思って、落ち込まないようにする。これがネットで
傷つかないコツかと...

〉第2号の#5をひそかに狙っています。

   ゲットを祈っております。

〉では、私の意図への誤解がないことを祈りつつ、且つ、Branさんのスレッドでこんな
〉話の展開になってしまったこともお詫びしつつ、失礼いたします。

   話題はどんどん発展させましょう!

ではでは


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2737. Re: ケチケチ大作戦

お名前: i9347
投稿日: 2003/1/20(19:57)

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まりあさん、Allyさん、こんにちは。i9347です。

まりあさん、とてもお心遣いいただいたレス有難うございます。
かなりめげて、ほとんど沈没状態だったのですが(笑)、まりあさんの温かいレスで
復活することが出来ました。私なんかよりよほど人生経験の豊かな懐の大きい方!っ
て感激しました。

Allyさん wrote

〉「貸し借り」の場合は、自分でも何冊か(しかも相手の人が読んでいない本を)
〉持っている必要がありますが、「借りるだけ」というのも無理ではないと
〉思っています。例えば、借りるかわりに図書券や切手を少し贈る。そんな形も
〉可能だと思いませんか?

これは、私もありかなって思ってます。実行はしていませんが、かなりの色々な方法
を考えたので(笑)。
私が考えていたのは、「白朋キャンペーン」では、手持ちの本を1冊提供してますよね、
その代わりに、Amazonのギフト券とか切手を代金として支払ってもらうのはどうだろ
う、ってものだったのです。
貸し借りや、個人的に借りるというのだと往復の送料がかかってしまうので、リレー
形式の方がいいし、色々な人のHPとか探したり、交渉したりしなくてもいいので楽だ
し。不特定多数の人にもメリットあるだろうしって。

まりあさん wrote

〉頃にはGRや児童書を放出する人が大勢出現することでしょう。そうなる前に
〉パイロットケースとしてやっておけば、包装をどうするか?とか、どんな
〉送り方が安上がりで便利か?などをゆっくり検討することが出来るだろうと、
〉早めに試みてみたのです。

そういうことだったのですね。細かいところまで気にする性格なので(笑)、この辺
ではお役に立てると思います。

〉   それと、ひとつ提案してみれば、どなたかがもっと良いバリエーションを
〉考案して下さって、1冊の本が大勢に読まれるためのシステムが増えていく
〉だろうと、『たたき台』を作りたいという目論見もありました。いまバナナ本
〉システムが動き出して、その意味では1歩進みましたよね。

そうですね。
私が考えたのも、これの変形版なので。きっと、変形版を考えている人はそれなりに
いるのでは、と思います。

〉〉でもまあ、色んな形があってもいいのかな。今は、どんな形でもとりあえずやってみ
〉〉る時期かな、と思ったので。

〉   はい、どんどん提案してみて下さい。

はい。めげずにやってみます。
児童書を8冊前後を1セットにして回し読みを考えてるんですが、もしよければ、お
勧めの本などあったら教えて下さい。
あ、私が今PGR2くらいなので、その辺りのレベルで(笑)

〉〉# 面識のない人同士のネット上のやりとりでは、本当の意図を分かってもらうのは
〉〉# なかなか難しいですね。その辺が面倒になって結局「やめた」ってなりがちです
〉〉# よね。

〉   とりあえず、相手の善意を信じるしかないのでは?
〉あんまり愉快ではないと感じるときも、明白な悪意があるとまで言えない限り
〉「この人日本語へた〜」と思って、落ち込まないようにする。これがネットで
〉傷つかないコツかと...

そうですね。
書く人、読む人どちらも「日本語へた」だった場合最悪ですが、こちらのサイトだ
と、まりあさんのような人間が大きい方がフォローしてくださるので復活も可能です
し…。(お世辞じゃなく、ほんとに!)

〉〉第2号の#5をひそかに狙っています。
〉   ゲットを祈っております。
頑張ります(笑)

ではでは、Happy Reading ですね。


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2739. 究極のケチケチ大作戦

お名前: プリモグラ
投稿日: 2003/1/20(21:21)

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こんばんは、プリモグラです。

以前にSSSのマリコさんが、ご提案された方法があります。
それは、「書店での立読み」だったと思います。


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2740. Re: 究極のケチケチ大作戦

お名前: Ally http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2792/
投稿日: 2003/1/20(21:31)

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〉こんばんは、プリモグラです。

〉以前にSSSのマリコさんが、ご提案された方法があります。
〉それは、「書店での立読み」だったと思います。

確かに!
ユー・ガット・メールに出てくるFoxという大手ブックストアチェーンは、
座り読みができる上に、店内でカプチーノまで飲めてしまうのです。
あんな書店が、全国にできたら嬉しいですね〜。
座り読みのできる書店と言えば、日本ではジュンク堂が有名でしょうか。
うちの近くにもあるのですが、何と、GRが1冊もありません。(T_T)


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