同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

[掲示板: ゼロからスタート!まずは10万語! -- 最新メッセージID: 10113 // 時刻: 2024/7/2(18:19)]

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[質問] 1675. 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ムスカ
投稿日: 2002/10/26(01:12)

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最近多読を始めました男34才です。当初1冊づづ買っていたのですがこの度スターターセットBを購入して一気に読んでしまいました。
新しい本を読みたい反面金銭的な負担もあってそうはいかないのです。
そこで同じ本を2回目に読む時の読書速度って速くなって当然のような気がするのですが参考になるのでしょうか?
でも面白い本は2回読んでも面白いんですよねー…。

それと私は読みながら頭の中で音読しているような感じなんですが皆さんはどんな感じなのでしょうか?200語レベルの速度が150語台に乗らない原因はなんだろうと思いまいして。総語数は大体8万語くらいです。やっぱり取りあえずもっと読んでから考えた方がよいのでしょうか?

うーむ・・。

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1678. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ちゃんどらー
投稿日: 2002/10/26(01:51)

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2回読むのが良いかそうでないかに関しては良いと思いますよ。
快読100万語にもそう書いてありますね。
スピードは当然速くなるし、2回目のスピードが自分の実力
(レベルを上げたりする目安等)にはならないと思います。
内容がわかってるから、内容を掌握する時間が少ないからだと
思います。
自分の場合はスピードは1回目150、2回目230とかそんな
感じです。(400語〜700語レベル、つまり高くはないです)
 ただ2回目読むことによって速いスピードの感覚を体感しておくと
初めて読む文章でも内容を把握してスピードを上げるコツというか
感じがつかめると思います。

>でも面白い本は2回読んでも面白いんですよねー…。
同感です、自分は1回目読むときは時間を計って最初から最後まで読む。
2回目以降は速読の感じをつかみつつ気楽に、飛ばしたり戻したりしながら
読む、そんな感じです。

>それと私は読みながら頭の中で音読しているような感じなんですが皆さんは
>どんな感じなのでしょうか?
最近はしっかり読むところと飛ばすところがわかれてきました。
しっかり読むところは最遅で音読するのと同じぐらいで頭で読む感じ、
最速ところは、5〜7語ぐらいのかたまりでポンポン目で追う感じです。


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[賛成] 1681. この表現、まさにそうですね。

お名前: バナナ
投稿日: 2002/10/26(02:04)

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>しっかり読むところは最遅で音読するのと同じぐらいで頭で読む感じ、
>最速ところは、5〜7語ぐらいのかたまりでポンポン目で追う感じです。

まさにぴったりの表現ですね。
調子いいときは、ときどきはこんな感じになります

#途中でわりこんでコメントしたわりには、ほんすじに関係ない部分へのコメントでした。でも「おお!たしかにこんな感じだ!」と感激したんで、コメントさせていただきました。あしからず


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1705. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ムスカ
投稿日: 2002/10/28(00:59)

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なるほど…まだ私の場合は5〜7語のかたまり読みはできていないようです。
まだまだ読む量をこなしていないので
もっと読み込んでから分速については検討してみます。

今日紀伊国屋書店に「快読100万語ペーパーバックへの道」を探しに行ったのですが在庫がありませんでした。売れているようです。
私はインターネットで多読を始めたのですがやはり一読しておいた方がいいですよねー。
その代わりレベル1と2の本を買い込んで来ました!
(CDも探したのですが見つかりませんでした…。)

そういえば一冊に付き辞書を使って調べる場合は3語までとありましたが
OXFORDは英英で解説が付いていますがペンギンは付いていませんよね?
やはり調べるのは英英辞典を使用した方がいいですよね?
最近、英英辞典の解説を読むのは意外と面白い事に気づきました。


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[汗] 1706. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2002/10/28(01:13)

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みなさん、こんばんは!

〉なるほど…まだ私の場合は5〜7語のかたまり読みはできていないようです。

かたまり読みについてはいつも冷や汗なのです。
「快読100万語!」にも書きましたが、ぼくはまだ
かたまり読みができていないと思います。

〉まだまだ読む量をこなしていないので
〉もっと読み込んでから分速については検討してみます。

もっともっと読み込んでからかたまり読みについて
「どうしたらいいか」発言したいと思います。

〉今日紀伊国屋書店に「快読100万語ペーパーバックへの道」を
探しに行ったのですが在庫がありませんでした。売れているようです。

売れているのではなくて、印刷していないのではないかと
思われます。出版社が売れ残りを心配して・・・

〉その代わりレベル1と2の本を買い込んで来ました!

その方が実質的です。

〉そういえば一冊に付き辞書を使って調べる場合は3語までとありましたが
〉OXFORDは英英で解説が付いていますがペンギンは付いていませんよね?
〉やはり調べるのは英英辞典を使用した方がいいですよね?
〉最近、英英辞典の解説を読むのは意外と面白い事に気づきました。

それはすごい!そうなったら英英辞典をときどき利用しても
いいかもしれませんね。でも辞書には麻薬のごとき習慣性が
あるようです。くれぐれも本を読むより辞書を読む方が
楽しい状態になりませんよう。


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1708. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: SSS 古川昭夫 http://www.seg.co.jp/fakio/
投稿日: 2002/10/28(01:22)

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〉〉今日紀伊国屋書店に「快読100万語ペーパーバックへの道」を
〉探しに行ったのですが在庫がありませんでした。売れているようです。

〉売れているのではなくて、印刷していないのではないかと
〉思われます。出版社が売れ残りを心配して・・・

どうも本当にそのようですね。この間ちくまに電話したら、
増刷が決定しています
とだけいわれましたから。


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1711. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ちゃんどらー
投稿日: 2002/10/28(01:54)

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私は10日ぐらい前に快読買いましたが、新宿紀伊国屋の南口にはなかった
けど東口にはありました、今はわかりません。

かたまり読みのヒント…にはならない、かもしれませんが。

レベル1では、どの本でも同じような表現があります。
例えばその人の外見を表すような表現です。
She is tall with blue eyes and a long brown hair....
さらに同じ表現がその後何度もでてきます。別の人が出てきたときは、
He is about forty years with white hair... なんてなってます。
1番最初だけは頭の中に女の人の外見をイメージしたりすることも
ありますが、もう次の句を読んでます。2回目以降は、見た瞬間
次の句に移動してます。
 自分としては、あまり意味のないと思われる修飾語句はまとめて
処理し、(どっちかっていうと)軽視している感じがします。


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[賛成] 1712. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2002/10/28(02:10)

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ちゃんどらーさん、こんばんは!

〉レベル1では、どの本でも同じような表現があります。
〉例えばその人の外見を表すような表現です。
〉She is tall with blue eyes and a long brown hair....
〉さらに同じ表現がその後何度もでてきます。別の人が出てきたときは、
〉He is about forty years with white hair... なんてなってます。
〉1番最初だけは頭の中に女の人の外見をイメージしたりすることも
〉ありますが、もう次の句を読んでます。2回目以降は、見た瞬間
〉次の句に移動してます。
〉 自分としては、あまり意味のないと思われる修飾語句はまとめて
〉処理し、(どっちかっていうと)軽視している感じがします。

なるほどと思いました。そうやって決まり文句が体にしみこんで
いくのかもしれないと思いました。(つまり、2回目以降にね)

これからもこういう「読むってどういうこと?」っていう
感想や意見を知らせてください。

とはいえ、まずは、楽しい読書を!


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1728. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ムスカ
投稿日: 2002/10/28(23:49)

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ちゃんどらーさんこんばんわ!
全くその通りですね!今日はGOODBY MR HOLLYWOODを読みましたが
たまたま同じ繰り返し表現が気になりいつもより早く読めました。
なるほど。
なんとなく分かったような気がします。
明日はレベル2のWilliam Shakespeareを読むつもりです。

ようやく10万語に近くなり多読していてちょっと思ったのですが
こういう機会じゃないとおそらく読まないジャンルの本とか読んでる
自分に気が付きました。
オペラ座の怪人とかシェークスピアとか。
これって凄い事だと思います!


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1727. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: ひまぞ
投稿日: 2002/10/28(23:46)

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私の場合、1度目も2度目も、あんまり時間は変わらないように思います。
これは日本語でも英語でもなんですけれど・・・。
ただ、あまり間をあけずにまた読んだ場合は、前には読み流していた
細かい描写に多く気がついて、ちょっと違った印象を受けることが多いです。
すこーし間があくと、私の素晴らしい記憶力のお陰で、サラで読んでいるのと変わりなくなります。(悲)
多読の場合、わからない単語や表現はとばしてているはずですから
2度目、3度目で、「あっ!」という発見もあるかもしれませんし
速度より、理解度が上がっていいのではないか・・・と。

自分がかたまり読みをできているかどうか、あんまり自信はないのですが・・・。
100万語過ぎてから、書評を書こうと本の字数を数冊続けて数えたんです。
多読を始めたばかりの時は、字数を数えることはとってもたやすくできたんです。
でも、今、字数を数えようとすると、すごく混乱するんですよ・・・。
私は電卓を使って(1++==と押すと1つずつ増えます)カウントしていますが
途中から単語ではなく、フレーズごとでカウントしてしまいます。
ゆっくりゆっくり読んで単語ごとにキーを押そうとすると、音節ごとになります。
数字の切れと意味の切れ間が必ずしも一致しないため
右手4拍子、左手3拍子の幻想即興曲状態に両方の脳がなっているみたいです。
字数を数えてから本を読むと、なんだか5単語ごと無意識に文章を切ってしまって
意味が全然取れなくなってしまいました。焦りました。
あー、これが逆かたまり読みならぬ、ばらばら読み?

これから何が言いたいのかというと、適当な所で文を切って読んでみて
違和感を感じたら、かたまり読みもどきができているんじゃないのかな〜と。
ホントのかたまり読みがどんなだか、まだ達人じゃないのでわかりませんが・・・。

あと、字数を数える時は、本を逆さまにして数えましょう。
せっかくリズムよく読めるようになっても、調子が狂ってしまいます。


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[♪] 1729. Re: 同じ本を2回目に読む時の読書速度は参考になる?

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2002/10/28(23:58)

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ひまぞさん、こんばんは!
じつはここ2,3日、研究費をもらうために書類作りをしていて、
掲示板は見るだけになっていましたが、ひまぞさんの書き込みが
あんまりおもしろいので、出てきてしまいました。きょうは一日
書類作りだったし、あしたは1時間目から多読の授業なので、
これを書いたら、すぐ寝ます!授業見学の人も二人来るし、
シャドーイングの新しいこともはじめるし、早く起きて準備しなきゃ
いけない!

〉私は電卓を使って(1++==と押すと1つずつ増えます)カウントしていますが
〉途中から単語ではなく、フレーズごとでカウントしてしまいます。
〉あー、これが逆かたまり読みならぬ、ばらばら読み?

ふー、こういう話ははじめて聞いた。
なるほどねーーー
そりゃあひょっとしてかたまり読みができているっていうことかも
しれませんね。おっもしろい確認法だなあ・・・

〉これから何が言いたいのかというと、適当な所で文を切って読んでみて
〉違和感を感じたら、かたまり読みもどきができているんじゃないのかな〜と。
〉ホントのかたまり読みがどんなだか、まだ達人じゃないのでわかりませんが・・・。

いや、かたまり読みが確実にできてる人って言うのはまだ
いないんじゃないのかな?だれかいます?いたら、どうして
そう感じるのかしらせてもらえませんか?

〉あと、字数を数える時は、本を逆さまにして数えましょう。
〉せっかくリズムよく読めるようになっても、調子が狂ってしまいます。

これも、英文を自然に読めるようになった人ならではの悩みでは?

では、Sweet dreams!
を自分に!


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1752. シャドーイングの新しいこと?

お名前: ひまぞ
投稿日: 2002/10/31(01:29)

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酒井先生、こんばんはです。
・・・って2日前の酒井先生か。(悲)

〉じつはここ2,3日、研究費をもらうために書類作りをしていて、
〉掲示板は見るだけになっていましたが、ひまぞさんの書き込みが
〉あんまりおもしろいので、出てきてしまいました。きょうは一日
〉書類作りだったし、あしたは1時間目から多読の授業なので、
〉これを書いたら、すぐ寝ます!授業見学の人も二人来るし、
〉シャドーイングの新しいこともはじめるし、早く起きて準備しなきゃ
〉いけない!

おつかれさまです〜〜。
で、シャドーイングの新しいことっていうのが、とっても気になります。
最近、あんまり口を動かしていないので、シャドーイングに挑戦しようかなと
Frog and ToadやAmeliaのテープを買ったのですが、聞きほれて終ってしまいます。

かたまり読みは、きっと誰かが答えてくれるでしょう。
ネイティブの人って、どんな風に読んでいるんでしょうね。
頭の中、見てみたいものです。

ではでは。おやすみなさーい。


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