こんな始めかたでいいでしょうか?

[掲示板: ゼロからスタート!まずは10万語! -- 最新メッセージID: 10127 // 時刻: 2024/11/24(19:39)]

管理用 HELP LOGIN    :    :



上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[質問] 1410. こんな始めかたでいいでしょうか?

お名前: H.O.
投稿日: 2002/10/13(12:56)

------------------------------

先週このSSSを知りました。
私はついこの前ペーパーバックで"The twelfth angel"を読み終わり今までも10数冊のペーパーバックを読んでいます。
でも読む速度が遅いのでSSSの方法を始めようと思いました。
読むと上級の自信がある人はペーパーバックを何冊も読んでいる人はレベル4くらいからとかいてありました。一方で上級の人でもレベル0から始めたほうが良いともかいてあります。
ためしにレベル1か2と思われるくらいの本を読みましたが5分〜8分くらいでよめました。

この場合レベル4の本をたくさん読み、時々3に戻るかんじで読み進めて十分というあたりで5に進めばよろしいのでしょうか。

それともこの私のようなケースも0からにすべきでしょうか?

本屋にキットが売っておらず読書ノートとはどのようなものなのか?と思案している者より


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1415. Re: こんな始めかたでいいでしょうか?

お名前: H.O.
投稿日: 2002/10/13(23:08)

------------------------------

すみません。
先ほどの続きです。
この本の前に読んだのは
Will BirchのNo Sleep Till Canvey Island 。
それまでにも学生時代シェークスピアを色々よまされたり、
ローラインガルスワイルダーシリーズは全部よんでいたり、
シドニィシェルダン、ジェフリーアーチャー、nick hornbyなども好きでした。

特に遅くなる理由は日本語に訳しているわけではないのですがなんか、じーーくりと読んでいってしまう。やはり知らない単語に出会ったとき考えてしまうんだと思います。

追加で失礼いたしました。宜しくお願いいたします。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[♪] 1419. しおさん、どう思われますか?

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2002/10/14(00:15)

------------------------------

H.O.さん、はじめまして!
(青山ブックセンターのバーゲン情報でもうお礼を
書いていますが・・・)

〉私はついこの前ペーパーバックで"The twelfth angel"を読み終わり今までも10数冊のペーパーバックを読んでいます。
〉でも読む速度が遅いのでSSSの方法を始めようと思いました。
〉読むと上級の自信がある人はペーパーバックを何冊も読んでいる人はレベル4くらいからとかいてありました。一方で上級の人でもレベル0から始めたほうが
良いともかいてあります。
〉ためしにレベル1か2と思われるくらいの本を読みましたが5分〜8分くらいでよめました。

SSSのホームページは急速に発展したためにあちこちに
矛盾があります。少しずつ整えていこうと思いますが、
いまは伸びる背丈に、仕立て直しが追いつかない状態です。

上級の人がどこからはじめるべきかは、まだよくわかっていません。
レベル4からはじめていいのか、それともレベル0から
はじめた方が結局いいのか、まだ実例が少ないので、
はっきりしていません。それで、揺れがあるわけです。

しおさん、どう思われますか?

遠隔指導のための目安として、wpmつまり分速があります。
5分から8分で読めた本の総語数はどくらいでしょう?
それがわかると分速がわかります。100wpmを大きく
割るようであれば頻繁に和訳している可能性があります。
分速をお知らせください。

なお、分速は遠隔指導のためであって、楽しんで読書されている
方はたいして気にすることはありません。せいぜい10万語おき、
あるいは20万語おきにはかってみて、すすみ具合ににやっと
してください。

〉本屋にキットが売っておらず読書ノートとはどのようなものなのか?と
思案している者より

東京近郊にお住まいなら、ぜひSEGにいらっしゃって
実物をご覧になってください。1冊100円だったかな?

では!


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1425. Re: しおさん、どう思われますか?

お名前: しお
投稿日: 2002/10/14(09:48)

------------------------------

〉〉私はついこの前ペーパーバックで"The twelfth angel"を読み終わり今までも10数冊のペーパーバックを読んでいます。
〉〉でも読む速度が遅いのでSSSの方法を始めようと思いました。
〉〉読むと上級の自信がある人はペーパーバックを何冊も読んでいる人はレベル4くらいからとかいてありました。一方で上級の人でもレベル0から始めたほうが
〉良いともかいてあります。
〉〉ためしにレベル1か2と思われるくらいの本を読みましたが5分〜8分くらいでよめました。

〉SSSのホームページは急速に発展したためにあちこちに
〉矛盾があります。少しずつ整えていこうと思いますが、
〉いまは伸びる背丈に、仕立て直しが追いつかない状態です。

〉上級の人がどこからはじめるべきかは、まだよくわかっていません。
〉レベル4からはじめていいのか、それともレベル0から
〉はじめた方が結局いいのか、まだ実例が少ないので、
〉はっきりしていません。それで、揺れがあるわけです。

〉しおさん、どう思われますか?

 私はレベル0からはじめた方が結局よいと思います。

 100万語までは、ほぼSSSのモデルプラン通りに読みました。
 (近くの書店にレベル0が置いてなかったためレベル1を
 倍量読んでスタート)
 レベル1から3を読む間にやさしい英語でいろいろなことが表現
 できることに驚き、ストーリーの前後関係を勘違いしたり、基礎が
 弱いことに気づかされることがありましたが、早く先へ進みたいという
 思いが中心で、ブルドーザーで進むような読み方でした。
 本当にやさしいものを読むことを大切さが分かったのは100万語から
 ずいぶんあとでした。
 
 100万語以降レベル5〜8の児童書を続けて読みました。
 特にHarry potterシリーズは楽しめ、自分も英語をスピードにのって
 楽しめるようになったと思ったのですが、
 本当に驚いたのは、Harryシリーズの後に、Harryよりずっとやさし
 英語で書かれたHeidiの原書を読んだら、イメージがどんどん頭の中
 に流れ込んで、本当に訳さずすごいスピードで読めたときです。
 いままでも訳していないつもりだったのに、もっと直感・文脈・絵で
 分かるやさしいものを読んで、頭の中をきれいにしなくてはいけない
 と思いました。
 そのわりにはThe Secret Garden, Anne of Green Gables ,Little Women
 をはじめ、自分が前から読みたかった本たちを先に読んでしまいました。
 しかし、Heidiで読めたときの衝撃、というのはなかなかありません。
 
  最近になってレベル2〜3と思われる児童書を書店でできるだけ探して
 読むようにし、STEP into ReadingやHello Reader!もEarlyレベル
 から読みはじめました。ネイティブの子供向けなので、知らない単語は
 よくでてきますが、文章のリズムとイメージが素直に脳にしみこみ、
 自分の英語の読み方が変わったなと思います。
 私にとって、おいしい水をごくごく飲むように英語を読めるのは、
 まだこのレベルです。やさしくて、イメージで分かるものを、たくさん
 自分の脳に見せておくことは非常に大切だといま実感します。
 
 でも、上のレベルを読んだから、下のレベルの理解が進み、スピードが
 早くなったんじゃない?と思われるかもしれませんね。
 レベル4からはじめても、量をかさねれば読むスピードも早くなるだろう
 し、頭に英語は蓄積されるし結局到達点は同じ・・・?
 しかし、一度レベル0までおりて最上位レベルまで各レベルを読み通して
 みてはいかがでしょうか。H.O.さんは、既にPBをたくさん読めるレベル
 ですから、各レベルを通して読むのにそんなに時間がかからないはずです。
 各レベルを経験するうちに何かご自分で気づくことがあるかもしれません。
 特に引っかかることがなければ、それはそれで万々歳です。
 
 PBに慣れているとGRが教科書的で退屈かもしれないので、「英語多読学習用
 洋書の紹介」にあるネイティブの子供向けのを読んだほうが楽しいかも
 しれません。
 


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1428. Re: 続き

お名前: しお
投稿日: 2002/10/14(18:54)

------------------------------

先ほどは、長々と書いてしまいましたが、
要は、一番易しいレベル0から抜かさずに全部経験して
おけば、あとになって、どのレベルを自分は必要として
いるのか、どのくらい読むべきか、自分で分かってくる、
ということが言いたかったのです。
(私の場合は、ずいぶんあとになって、自分の読み方の固さに気づき、
レベル0〜3の必要性を痛感しましが、このレベルには、読んだことが
あるからこそ戻れました)

もちろん、H.O.さんが尋ねておられたスピードをあげる件も、
レベル0から訳さずスピードに乗って読むことで
加速がつきやすくなり、必ずスピードは上がると思います。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1434. Re: しおさん、どう思われますか?

お名前: H.O.
投稿日: 2002/10/15(00:05)

------------------------------

酒井先生、しお様
アドバイスありがとうございました。

お二人のお話を伺い、100パーセントまでは忠実ではなく最初から進めていこうかと思います。いろいろ勉強や趣味のもので読むものがあるので。
またいつもレベル1などを探して見つからないなぁと思っているより、手元にある少し上のものを見たほうが時間的に有意義でしょうから。

ようするに基本的には最初からやるけど時々忠実でないこともあるみたいなかんじでしょうか。

すでにコメントを待つ間にもレベル4くらいのものを2冊読んでいましたので。。。
こういうのもすべてカウントしていっていいのでしょうか?
それともカウントは最初のレベルから忠実に計ったもののほうがよいのでしょうか?
(たとえば今読んでいるレベル4くらいと思っているものはどこにも載っていない本なのでたぶんそのくらいというかんじなので確信がありません。そういう本が多いかも)

こんな忠実な生徒でないのですがこれからちょくちょく読んだもの等書いて行こうと思いますので、突き放さずにお付き合いいたければと思います。

明日にでも夜時間が間に合えば、先生に会いに(?)アンド読書ノートを見にSEGに伺おうと思います。

H教室で場所はいいのでしょうか?


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

[質問] 1437. Re: しおさん、どう思われますか?

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2002/10/15(00:22)

------------------------------

〉ようするに基本的には最初からやるけど時々忠実でないこともあるみたいなかんじでしょうか。

それでちっともかまいません。もともと忠実なんて言うことは
ないのですから。

〉すでにコメントを待つ間にもレベル4くらいのものを2冊読んでいましたので。。。
〉こういうのもすべてカウントしていっていいのでしょうか?
〉それともカウントは最初のレベルから忠実に計ったもののほうがよいのでしょうか?

どうぞカウントしてください。

〉明日にでも夜時間が間に合えば、先生に会いに(?)アンド読書ノートを見にSEGに伺おうと思います。

あすはぼくはいませんね・・・
木曜日の5時15分以後ならT32(だと思う)にいます。
授業中でもかまいません、教室をのぞいてみてください。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1449. Re: しおさん、どう思われますか?

お名前: H.O.
投稿日: 2002/10/15(23:35)

------------------------------

木曜日に伺いたかったのですが仕事がどうなるかわからないため、とりあえず今日読書ノートを買いに行ってきました。

なるほどなるほどと思いながらノートの見本をみ、早くこれを一杯にしたいと今のところ意欲満万です(仕事がいそがしくなりつつある今日この頃、いつまでこの意気込みが続くか不安ではありますが。。。)

もし間に合えば木曜日にも伺おうと思います。直接教室のほうにうかがっても大丈夫なのでしょうか?ばかに警備がきびしいようなので。

あと質問があります。
1. 前に私が述べましたようにあまりペンギンなどにこだわらずに読む私。
総単語数は数え方の目安をみつけたのですが、さてはてレベルはどのようにしたらわかるのでしょう?

2. あと例えばペンギンブックスでのローラインガルスワイルダーの本が基本単語1700、レベル4と載っていたとします。これはGRADED READERSでなく、原書のほうを読んだとしても総ページ数が増え、よって総単語数が増えるもののレベル、基本単語は同じと考えてよろしいのでしょうか。

いくつも質問してしまい申し訳ありません。初心者なのでお許し下さいませ。


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1478. そして追加報告

お名前: H.O.
投稿日: 2002/10/17(01:04)

------------------------------

やっと今日推定四万語になりました。
"Reluctant queen, The" Penguin level 3をお風呂の中で読んでいたら読み終わるまで入ったままでした。1時間近くもはいっていました(^^;


上へ上へ | 前のメッセージへ前のメッセージへ | 次のメッセージへ次のメッセージへ | ここから後の返答を全表示ここから後の返答を全表示 | 返答を書き込む返答を書き込む | 訂正する訂正する | 削除する削除する

1480. Re: そして追加報告

お名前: しお
投稿日: 2002/10/17(06:53)

------------------------------

H.O.さんこんにちは。しおです。

 とてもいいお風呂タイムでしたね。楽しそう!

 ところでご質問ですが、

>あと質問があります。
1. 前に私が述べましたようにあまりペンギンなどにこだわらずに読む私。
総単語数は数え方の目安をみつけたのですが、さてはてレベルはどのようにしたらわかるのでしょう?

いままで読んだGRADED READERSと難しさを比較して、
 「この本だったらレベル3が読めれば読めるのではないか」という感じで
 レベルを決めています。だから書評者の主観も入っています。

>2. あと例えばペンギンブックスでのローラインガルスワイルダーの本が基本単語1700、レベル4と載っていたとします。これはGRADED READERSでなく、原書のほうを読んだとしても総ページ数が増え、よって総単語数が増えるもののレベル、基本単語は同じと考えてよろしいのでしょうか。

  retoldされているものは、語彙が簡単になっているので、
  レベルは異なっています。例えばAnne of Green GablesはPENGUINの
  レベル2ですが、原書はレベル2の力だと難しすぎます。(私は
  レベル5くらいではないかな、と思っています。)

 H.O.さんのような上級の方の場合は、一般の児童書はレベルは厳密に
 考えず、ご自分が見てやさしめだなと思うものから自由に読んでいって
 よいのではないかと思います。

 


タイトル一覧へ(返答順)(B)

タイトル一覧へ(日付順)


Maintenance: SSS 事務局
KINOBOARDS/1.0 R7.3: Copyright © 1995-2000 NAKAMURA, Hiroshi.